初⼼者必⾒︕ UXデザイン・UXリサーチ基礎講座
いっしょにユーザーインタビューの録画を観ながら
分析をしてみよう
1
CREATIVE VILLAGE セミナー 2025年 7⽉17⽇(⽊)
代表取締役CEO / HCD-Net認定 ⼈間中⼼設計専⾨家
⽻⼭ 祥樹 @storywriter
Vol.1
Twitterの
ハッシュタグは
#CR社
画⾯キャプチャ
投稿OK︕
配信のチャットで
いっしょに
盛りあがってね
「チャット」で盛りあがろう︕
2
チャット
チャットへ
どんどん書いてね︕
(Twitter感覚で)
「全員」
で送信︕
Q&Aに
投稿したものは
質疑応答で
答えます
Q&A
「チャット」で盛りあがろう︕
3
さいしょに「チャットに投稿する練習」をしています︕
今回はどうしようかなと思いまして・・・
VTuber の “儒烏⾵亭らでん” が好きです。メンシも⼊ってる。
4
引⽤: https://youtu.be/hymOcFUkCHU?si=Ll75LRsyhynPqdo1
「全員」で送信
「チャット」で盛りあがろう︕
5
ぐるぐるぐるぐる
ぐるぐるぐるぐる
ぐるぐる
練習
・・・と投稿してみよう!!
「ぐる」の数は
⼼意気だよ︕
⽻⼭ 祥樹 @storywriter
6
⽇本ウェブデザイン株式会社 代表取締役CEO
使いやすいプロダクトをつくる専⾨家
HCD-Net認定 ⼈間中⼼設計専⾨家
Web業界に25年、AIシステムのプロダクトマネージャーとUXデザインを7年
主な実績など
2009年 ⽇経パソコン 企業サイトランキング2009
⽇本の主要企業696サイト中、ユーザビリティ/アクセシビリティ分野で第3位
2011年 Webユーザビリティランキング2011 企業サイト編
⽇本の⼤⼿企業150サイト中、第4位
主な専⾨分野
ユーザーエクスペリエンス、⼈間中⼼設計、情報アーキテクチャ、アクセシビリティ、ライター
本スライドのあつかいについて
7
本スライドは全⽂公開します。
あとでお読みいただいてテキストとして使えるよう、かなり詳細に記載しています。
ただ、本⽇のセミナーは時間に限りがあるため、要点となるスライドのみを解説いた
します。セミナー内で取り上げなかったスライドは、ぜひ後ほどご⾃⾝でご覧ください。
スライドは
全⽂公開
8
今⽇はみんなでワークできるよう
FigJamのオープンセッションを⽤意しています
http://bit.ly/44zRsaP
URLをPCへ転送して
Figmaアカウントでアクセス
9
UXデザイン・UXリサーチってなに︖
「ユーザーをちゃんと調べてプロダクトをつくること」
という理解はだいぶ広まった気がする
10
・・・のだけれど
初学者がユーザーにはじめて会うのって
緊張するよね
最初の⼀歩のハードルがなかなか
ほ
ん
と
だ
も
ん
ウ
ソ
じ
ゃ
な
い
も
ん
本
当
に
ユ
ー
ザ
ー
が
ほ
し
い
っ
て
言
っ
た
ん
だ
も
ん
!!
!!
12
早
く
な
ん
と
か
し
な
い
と
… 駄
目
だ
こ
い
つ
…
13
ユーザーインタビューをリアルに学べる教材
まだ多くないなあ
・・・と思いまして今⽇です
14
【今⽇のゴール】
いっしょにユーザーインタビューの録画を
観ながら分析をしてみよう
なるほど
こうやれば
いいのか
加湿器に⽔
⼊れてなかった
元ネタ: https://x.com/sakuramiko35/status/1471653379940433921
https://x.com/suisei_hosimati/status/1945488161486102632
空気清浄機のフィルターの
包装はがしてなかった
そのメンタルモデル
成り⽴たないんかい
それに気がついた
きっかけは︖
15
さくらみこ加湿器事件
星街すいせい空気清浄機事件 ← NEW!
引⽤: https://x.com/sakuramiko35/status/1471653379940433921
https://x.com/suisei_hosimati/status/1945488161486102632
16
【UXデザイナーの⼤切な⼼がまえ】
悪いのは ユーザーではない
悪いのはつねに おれたちのプロダクトだ
みこち、すいちゃん
ユ
ー
ザ
ー
理
解
の
ノ
ウ
ハ
ウ
か
?
欲
し
け
り
ゃ
く
れ
て
や
る
ぜ
…
探
し
て
み
ろ
こ
の
世
の
全
て
を
そ
こ
に
置
い
て
き
た
18
今⽇は基礎知識の講義は要点のみにして
じっさいのユーザーインタビュー動画を観るワークに
時間をとります
告知︓第2回 セミナー 2025年8⽉21⽇(⽊)
19
次回のセミナーでは
「UXデザイナーにはどうやってなるの︖ 業界の「中の⼈」たちに取材してきた」
をお話します。ぜひご参加ください︕(無料)
https://www.creativevillage.ne.jp/category/crv_event/161632/
今すぐ
申し込み
20
UXデザイン・UXリサーチとは
21
もし私が顧客に何がほしいかを聞いていたら
彼らは「もっと速い⾺がほしい」と答えただろう
22
お客様への
ヒアリングはいつも
ちゃんと⾏っている︕
そのヒアリング
お客様に『ほしいもの』
を訊いてませんか︖
え︖
23
註: フォードはこの発⾔をしていない、という説もある。
もし私が顧客に何がほしいかを聞いていたら、
彼らは「もっと速い⾺がほしい」と答えただろう。
ヘンリー・フォード(註)
“
”
ユーザーに話を聞いていては
ユーザーが本当にほしいモノは
わからないってコト︕︖
じゃあなんで
ユーザーの声を聞け
っていうの︕︖
ユーザーの声を聞かない コンセプトにあう
ユーザーの声だけ聞く
ユーザーの声を聞いて
本当のニーズは
「A地点からB地点へ
速く移動したい」
のだと掘り下げて
⾃動⾞をつくる
「もっと速い⾺がほしい」と⾔われたらどうするか
24
「ユーザーに⾔われたままやること」と「ユーザーのニーズに応えること」は異なります。
「もっと速い⾺がほしい」と⾔われたとき、最初にすべきは「なぜですか︖」とユーザー
に問いかけることです。
「ユーザーはほしいものを⾔語化できない」をかいくぐる
25
ユーザーは「⾺しか知らない」ので、訊いても「⾺」の話しか出てきません。本当の
ニーズが「⾃動⾞」にあっても、⾔語化できないのです。会話から本当のニーズを⾒
つけるには、ほしいものを訊くのではなく、⾏動の⽬的を訊きます。
もっと速い⾺
がほしい
⾃動⾞
なぜ
ですか︖
⽬的地にもっと
早く着きたい
限られた時間で
⾏って帰りたい
ここで納得しちゃダメ
時間をかけると
貨物が腐る
相⼿に早く
情報を伝えたい
冷蔵庫
電話
なぜ
ですか︖
ユーザーニーズの理解レベル
26
レベル1
表⾯的な理解
レベル2
背景の理解
レベル3
真のニーズ理解
ユーザーの発⾔
プロダクトチーム
の理解
プロダクトの改善
もっと速い⾺
がほしい
⽬的地にもっと早く
着きたいんだな
農作物が腐る前に
届けたいんだな
もっと速い⾺が
欲しいんだな
もっと速い⾺ もっと速い移動⼿段 防腐技術
もっと速い⾺
がほしい
もっと速い⾺
がほしい
ユーザーインタビュー 発話録 親和図(抽象化) 結論
(深いユーザーニーズ)
深いユーザーニーズまでの道のり
27
深いユーザーニーズへたどりつくために 「ユーザーインタビュー」 で豊かな発話を集め
「親和図法」 で分析する。インタビューからいきなり結論に⾶ばない。
このステップなしに、正しい結論は出ない
= ユーザーインタビューだけでは正しい結論は出ない
君
の
使
命
は
ユ
ー
ザ
ー
の
イ
ン
サ
イ
ト
を
探
る
こ
と
そ
の
た
め
に
ま
ず
ユ
ー
ザ
ー
イ
ン
タ
ビ
ュ
ー
し
ろ
28
猶
予
は
一
週
間
と
す
る
30
ユーザーインタビュー
31
ユーザーインタビューとは
ユーザーインタビュー
32
資格を取ろうと
思ったきっかけは︖
会社で
勧められたから
査定が
良くなるから
インタビューの(短期的な)⽬的
33
ユーザーインタビューは、狭い意味では、
「親和図(抽象化)」 ステップの 「材料を集める」 ⾏為です。
次のステップへいかに豊かな材料をわたせるかが、インタビューの成果です。
なにかを発⾒することが主⽬的ではないのです。
ユーザーインタビュー 発話録 親和図(抽象化) 結論
(深いユーザーニーズ)
次のステップに
できるだけ豊かな
発話をわたすことが⽬的
=結論はいらない
分析に使えるのはユーザーの発⾔だけ
34
分析に使えるのは、ユーザーの発⾔だけです。モデレーターの発⾔は含めません。
モデレーターの発⾔は 「誘導(⾔わせている)」 かもしれないからです。
モデレーター: 資格を取るきっかけは︖
ユーザー: 会社の推奨資格だったから。
昇格に必要なんです。
モデレーター: 取ったら報奨⾦が出るんですか︖
ユーザー: はい。
ユーザーの発⾔でない
分析には使えない
「報奨⾦が出る」は
分析材料にならない
分析に使えるのはユーザーの発⾔だけ
35
分析に使えるのは、ユーザーの発⾔だけです。モデレーターの発⾔は含めません。
モデレーターの発⾔は 「誘導(⾔わせている)」 かもしれないからです。
モデレーター: 資格を取るきっかけは︖
ユーザー: 会社の推奨資格だったから。
昇格に必要なんです。
モデレーター: 推奨とはどういうことですか︖
ユーザー: 取ったら報奨⾦が出ます。 「報奨⾦が出る」を
分析材料にできる
良いインタビュー/悪いインタビュー
36
インタビューでは、ユーザーにいかに豊かな発話をしてもらうかに注⼒します。
悪いインタビュー
良いインタビュー
早い⾺が
欲しい
よし︕
早い⾺だ︕
なぜですか︖
結論に⾶びつく
発話を増やす
早い⾺が
欲しい
何⼈にインタビューすればよいか
37
「⽬的が似ているユーザーのグループ」ごとに5〜8⼈にインタビューすることをおすす
めしています。
例: 資格取得サイト
⽬的
資格に合格すること
例: 転職サイト
⽬的
転職をしたい
(転職者)
⽬的
⼈材を採⽤したい
(⼈事担当者)
明らかな差
なぜ⼈数は5〜8⼈なのか
38
⽻⼭が5〜8⼈を推すのは経験的なものです。だいたい4⼈くらいまでは新しいファ
クトが出てきますが、5⼈⽬くらいになると「前にも似た話を聞いたな」というものが増
えてきます。8⼈⽬くらいになると、動じるようなエピソードはかなり少なくなるはずで
す。
1〜4⼈⽬
新しいファクトが次々と
5〜7⼈⽬
前にも似た話を聞いた
8⼈⽬
動じる話はかなり少なく
ユーザビリティテストは5⼈やれば80%の問題を発⾒できる
39
「5〜8⼈」という数の根拠は、学術研究でも⾔及されています。3⼈でも10⼈でも
なく、5⼈に設定しているのは、ユーザビリティの⼤家ヤコブ・ニールセンの調査による
ものです。「ユーザビリティテストは5⼈やれば80%の問題を発⾒できる註」という研
究です。
ユーザーインタビューとユーザビリティテストは近しいところがあるので、同じ傾向が⾒
られるだろう、という考えにもとづいています。
註: https://u-site.jp/alertbox/20000319
ユーザーインタビューの信頼度はなにが担保するのか
40
⽻⼭は、定性調査における「信頼性」は、調査⼈数ではなく、調査から⾒つかった
⼼理のバリエーション数だと考えています。例えば、「資格をとるきっかけ」を10⼈に
聞いて「会社で評価される」という1つの⼼理しか⾒つからない調査と、5⼈に聞い
て「会社で評価される」「体系的な知識がつく」「転職に役⽴つ」という3つの⼼理が
⾒つかった調査では、後者のほうが信頼性がある調査であった、という考えです。
⼼理のバリエーション数を出すには、⼈数よりも「きちんと深く話しが聞けたか」が影
響します。
N1インタビュー(N1分析)
41
今回の本論とは離れますが、「N1インタビュー(ユーザー1名だけにインタビュー調
査をして先に進む)」 のように 「精度が低くてもいいから⾼速にやる」 ⼿法もありま
す。まったくユーザーにインタビューせずに⽴てた仮説はどこかしら間違っているもので
すが、1⼈だけでもインタビューすることで 30%でも正解がわかれば、試⾏錯誤をく
りかえして先に進むことができる、という考えかたです。
ただし「N1インタビュー」の提唱者である ⻄⼝ ⼀希 ⽒の著書 『たった⼀⼈の分
析から事業は成⻑する 実践 顧客起点マーケティング』を読むと、9つに分けたマー
ケティングセグメントごとに「N1」をしており、じつはふつうに9⼈にインタビューしていた
りします。事例によっては30⼈もインタビューしています。
参考: たった⼀⼈の分析から事業は成⻑する 実践 顧客起点マーケティング, ⻄⼝⼀希, 2019
42
とはいえ
「ユーザーインタビューで何を質問すればいいの︖」
いざバッターボックスに⽴ったら、⾜は震えるし
はじめて握るバットの振りかたはわからないものです
43
UXデザインの教材で
ユーザーインタビューの会話を⼀⾔⼀句まで
載せているものはほとんどありません
初学者にとってインタビュールームは
ブラックボックス︕
訊きたいことを
直接に訊くんじゃダメ
44
仮説を捨て
意識をフラットに
ユーザーインタビューって
どうやればいいんスか
傾聴を
⼼がけろ
相⼿に呼吸を
合わせて
スーッと来た球を
ガーンと打つんだよ
おまえは何を言っているんだ
毎週日曜19:00は!
UXデザイン祭り
46
半構造化インタビューと
インタビューガイド
47
「ユーザーインタビューは事前準備が8割」というくらい
ガッツリと準備します
半構造化インタビュー
48
インタビューにあたり、質問をしっかり準備しておくのが基本です。
多くの場合、インタビューは「軸となる質問」と「その場その場で深掘りする質問」を
組み合わせて⾏います。半構造化インタビューと呼びます。
TOEICを受けようと
思ったのはなぜですか
外⼈の恋⼈が
ほしかったからです
なぜですか︖
洋画を観て
あんな恋⼈がほしい
と思ったからです
軸となる質問 その場その場で深掘りする質問
TOEICはどうやって
勉強していますか
参考書を買って
毎⽇やっています
なぜほかの
⽅法では
ないのですか︖
英会話教室は
週に1回だけなので
⾜りないと思いました
インタビューの台本をつくる
49
準備の中⼼は 「インタビューの台本(インタビューガイド)」 づくりです。
プロの調査会社のインタビューガイドは、そのまま読み上げればいいレベルで
細かく書いてあります。
本⽇はお越しいただきありがとうご
ざいました。私は本⽇のモデレー
ターをつとめさせていただく⽻⼭と
申します。よろしくお願いいたします。
本⽇は「資格取得のきっかけ」につ
いてお伺いさせていただきます。
………
【設問1】
最初にかんたんにお⽴場を教えて
ください。あなたは社会⼈ですが、
学⽣ですか。
学⽣→【設問2】へ
社会⼈→【設問3】へ
読み上げれば
いいレベル
まるで
ゲームブックの
分岐
ゲームブックなんて
今の若い⼦は
知らないのでは
50
!!
!!
ム
リ
ム
リ
ム
リ
ム
リ
カ
タ
ツ
ム
リ
イ
ン
タ
ビ
ュ
━
ガ
イ
ド
づ
く
り
な
ん
て
た
し
か
に
イ
ン
タ
ビ
ュ
━
の
第
一
声
か
ら
何
を
言
っ
て
い
い
か
見
当
も
つ
か
な
い
け
ど
あ
!!
指
が
勝
手
に
☆
!!
簡易的なインタビューガイドをつくる
51
細密なインタビューガイドをつくるのは、それだけでも初学者には難しいものです。
代わりに 「A4 1枚のアンケートシート(6〜10問)」 をつくることを
おすすめしています。
アンケートシートをガイドとして使うインタビュー
52
「A4 1枚のアンケート(6〜10問)」 には、
インタビューで訊きたいことについて、会話のきっかけとなる質問を載せておきます。
ポイントは、ユーザーがどんな回答をしたとしても、次に⾃分が
「それはなぜですか︖」と続けられるような質問にすることです。
設問1について
教えてください
なぜですか︖
はい
ええと・・・
アンケートシートをガイドとして使うインタビュー
53
⽻⼭が
じっさいに調査に
使⽤したもの
アンケートシートをガイドとして使うインタビュー
54
アンケートシートをガイドとして使うインタビュー
55
アンケートシートをガイドとして使うインタビュー
56
「会話のきっかけ」質問と「なぜですか」質問をくりかえしてインタビューを進めます。
洋画にハマったことをきっかけに海外留学や給与Upなどに
優位に働くのではないかと思い、受験した。
アンケートシートをガイドとして使うインタビュー
57
「会話のきっかけ」質問と「なぜですか」質問をくりかえしてインタビューを進めます。
洋画にハマったことをきっかけに海外留学や給与Upなどに
優位に働くのではないかと思い、受験した。
アンケートでは
「洋画に・・・」と書いて
いただいたんですけども、
もう少し詳しくどういうことか
お話いただいても
よろしいですか
そのまま読み上げているだけ + なぜですか
洋画にハマったことをきっかけに海外留学や給与Upなどに
優位に働くのではないかと思い、受験した。
アンケートでは
「洋画に・・・」と書いて
いただいたんですけども、
もう少し詳しくどういうことか
お話いただいても
よろしいですか
アンケートシートをガイドとして使うインタビュー
58
「会話のきっかけ」質問と「なぜですか」質問をくりかえしてインタビューを進めます。
はい。もともと
海外の企業で
働きたいなって
いう思いがあり・・・
洋画にハマったことをきっかけに海外留学や給与Upなどに
優位に働くのではないかと思い、受験した。
アンケートでは
「洋画に・・・」と書いて
いただいたんですけども、
もう少し詳しくどういうことか
お話いただいても
よろしいですか
はい。もともと
海外の企業で
働きたいなって
いう思いがあり・・・
アンケートシートをガイドとして使うインタビュー
59
「会話のきっかけ」質問と「なぜですか」質問をくりかえしてインタビューを進めます。
なぜですか
もともと海外の企業で
働きたいと思われていた
っていうのは、なにか
背景があるんですか。
半構造化インタビュー
60
このように
• 事前に準備した「軸となる質問」(会話のきっかけ)
• ユーザーの回答に「その場その場で掘り下げる質問」(なぜですか)
をくりかえしてインタビューを進めます。これを「半構造化インタビュー」と呼びます。
ユーザーインタビューでもっともよく使われる基本的な型です。
「軸となる質問」の切り出しかた
61
⽻⼭︓(アンケートの)この5番の質問なんですけど、TOEIC860点取ろうと思われ
たきっかけを教えていただきたいというところで、アンケートでは「洋画にハマったことを
きっかけに海外留学や給与Upなどに優位に働くのではないかと思い、受験した」と
書いていただいたんですけども、こちら、もう少し詳しくどういうことかお話いただいても
よろしいですか。
「軸となる質問」の切り出しかたはシンプルです。「アンケートに書いた回答がどういう
ことか、もう少し詳しく話してください」と切り出します。ユーザーの話すきっかけをつく
ります。
アンケートシートを事前にユーザーにも共有しておく
62
アンケートシートは、可能であれば、インタビューの事前にユーザーに送付して
回答をもらっておくようにします。
ユーザーがアジェンダを⼼づもりできるので、当⽇に話が進⾏しやすくなります。
プレインタビュー(インタビューの練習)をしておこう
63
社内や家族で、ユーザーに似た属性の⼈にお願いして
「プレインタビュー(インタビューの練習)」 をしておきましょう。
驚くような回答が出てきたりして、アンケートの不備を
本番前に洗い出しておくことができます。
資格取得の
きっかけ︖
3×3 EYES に
憧れたからよ※
※ ⽻⼭が学⽣時代に
中国語を履修した理由(ガチ)
そんな回答は
想定してなかった
やば、次の質問
あわわわわわわ
わ
か
っ
た
ら
全
員
ユ
ー
ザ
ー
イ
ン
タ
ビ
ュ
ー
の
準
備
に
と
り
か
か
れ
私
は
訓
練
教
官
の
ハ
ー
ト
マ
ン
軍
曹
で
あ
る
65
バイアスを回避する
仮説は会議室に⼊るときに捨て、出るときに拾う
66
⼈間の意識は「⾃分の仮説に合った情報」に強く意識を奪われます。
“確証バイアス” と呼びます。確証バイアスを避けるためには、
「仮説はインタビュールームに⼊るときに捨て、出るときに拾う」
という姿勢が⼤切です。
仮説
またあとでね
どこが “まちがっている” かを
検証する
仮説検証は 「帰無仮説」 からはじめる
67
よく 「仮説検証しよう」 という⾔葉が出ます。多くの⼈は無意識のうちに「仮説が ”
正しい” ことを検証しよう」 と考えています。
統計学に 「帰無仮説からはじめる」 という考えかたがあります。「私の仮説はまち
がっている(帰無仮説)」 から出発し、まちがっている可能性をすべてつぶし終え
たとき、はじめて「仮説が正しい」と判断します。
仮説検証は 「仮説が ”まちがっている” ことを検証する」 ためにします。
“正しい” ことを
検証する
ユーザーインタビューは誘導(する誘惑)との戦い
68
たとえば無意識のうちに、ユーザーに「あなたが期待する答え」を⾔わせるように
誘導してしまうというかたちであらわれます。
(あなたに都合の
よい答え)
ユーザーは無意識に「同調」する
69
⼈間は⾃分に関⼼をもってくれている⼈の期待に応えようとする性質があります。
これを「ホーソン効果」と呼びます。
インタビューの場においてホーソン効果は、ユーザーは無意識のうちに
「あなたにとって都合のよい答え」を⾔おうとするバイアスとなってあらわれます。
ホーソン効果は前提を与えるほど加速する
70
Aという状況
におかれて
はい
Bという課題
があったら はい
Cという製品
便利ですよね
はい
この訊きかたで「いいえ」と
いう⼈はあまりいない。
その前提はあなたのバイアスかもしれない
71
えっ︕︖
Aという状況
先⽉に何回ありました︖
72
ユーザーはたしかに 「ほしい」 と⾔った
だがそれは、あなたが 「ほしいと⾔って」 と
願っていたからかもしれない
73
インタビューの会話術を丸暗記する
じつは・・・
74
⽻⼭はものすごい「⾮コミュ」です。飲み会での雑談は苦⼿ですし、その場その場で
臨機応変に質問を考えようとすると、すぐにあたまが真っ⽩になります。⽻⼭は反射
神経で会話ができる⼈間ではないのです。
それゆえに⽻⼭は、質問のバリエーションを⼤量にストックするようになりました。無
限の展開が考えられる飲み会での雑談と異なり、インタビューの質問は有限のバリ
エーションです。覚えることでなんとかなるのです。
誘導しない質問をするには何を訊けばいいか
75
以下によく使う質問の13種類のパターンを⽰します。
ユーザーインタビューでよく使う13の質問パターン
76
1 直接的に理由を掘り下げる
2 あいまいな⾔葉を明確にする
3 時系列を確認する
4
ほかの選択肢をとらなかった理由を
訊く
5 ほかに考えたことを訊く
6 話を具体的にする/話の続きを促す
7
あえてあり得ない選択肢について質
問する
8 それがないとどうなるのか訊く
9 ⾔語化を強制する
10 ⽭盾している箇所について訊く
11 具体的な量を訊く
12
何と⽐較しているのか訊く/何を期
待していたのか訊く
13 ⾃⾝はどう思ったのかを訊く
パターン1︓直接的に理由を掘り下げる
77
1回の「なぜ」で満⾜せず、背景をどんどん掘り下げることで、深い⼼理にたどりつけ
ます。
【質問の例】
• 「〜とは、なぜですか」
• 「〜とは、なんのためにするのですか」
• 「〜とは、どうしてそう思ったのですか」
• 「〜のきっかけは、なんですか」
パターン1︓直接的に理由を掘り下げる
78
Aさん︓もともと海外の企業で働きたいなっていう思いがあり、そこからいつか英語は
習得しなければならないと思ってたんですけど、いつかいつかと過ごしていて。⼀時
期、洋画にハマって、それをきっかけに、このテンションで英語勉強すれば続くんじゃ
ないかと思って、TOEICを受験するというきっかけにつながったという形です。
⽻⼭︓なるほど。海外の企業で働きたいと思われていたっていうのは、なにか背
景があるんですか。
Aさん︓そうですね。⼤学は早稲⽥に通っていて、周りもけっこう外資系に就職した
りする中で、⾃分は⽇本のベンチャーに就職したんですけど、いつか(外資系を)⽬
指せるようなポジションにいるのってけっこう⼤事かなって考えているうちに、そういう
選択肢もあるので、取ろうかなと思いました。
パターン1︓直接的に理由を掘り下げる
79
Aさんとのやりとりでは「海外の企業で働きたい」というぼんやりとした⾔葉から、掘り
下げる質問により「外資系に就職した周りと⾃分を⽐較している」「いつかは外資
系を⽬指したいので、その⽴ち位置をキープしたい」という⼼理が明らかになりました。
⽻⼭はAさんへ、ここからさらに「直接的に理由を掘り下げる」質問を重ねています。
パターン1︓直接的に理由を掘り下げる
80
Aさん︓外資系企業で働くっていうイメージです。
⽻⼭︓なるほど。外資系企業ですね。外資系企業だと英語が必要と思われたの
はなぜなんですか。
Aさん︓やっぱり楽天とかマッキンゼーとか⾒てると、中途だと英語が話せて、かつ、
ほかの企業での実務経験がある。5年以上みたいな条件なので、実務経験よりも
英語を最初に取得しといた⽅が後々楽になるんじゃないかなと思って、早めに習得
したっていう形です。
1回の「なぜ」で満⾜せず、背景をどんどん掘り下げることで、深い⼼理にたどりつけ
ます。「外資系企業で働くため」という抽象的な回答が「外資系企業の中途採⽤
条件で求められる英語スキルを満たしたい」という⼼理であると明らかになりました。
パターン2︓あいまいな⾔葉を明確にする
81
会話ではあいまいな指⽰語が⾶び交います。なんとなくわかったつもりで進めると、
あとになってハシゴが外れることがあります。指⽰語の中⾝を明らかにします。
【質問の例】
• 「〜というのは〜ということですか」
• 「〜というのはXとYのどちらですか」
パターン2︓あいまいな⾔葉を明確にする
82
Aさん︓⼤学は早稲⽥に通っていて、周りもけっこう外資系に就職したりする中で、
⾃分は⽇本のベンチャーに就職したんですけど、いつか(外資系を)⽬指せるような
ポジションにいるのってけっこう⼤事かなって考えているうちに、そういう選択肢もある
ので、取ろうかなと思いました。
⽻⼭︓なるほど。そういう選択肢というのは海外で働くっていうことですか。
Aさん︓そうです。
Aさんとの会話では「そういう選択肢」が何を指しているのかがあいまいだったので、
明らかにしています。
パターン2︓あいまいな⾔葉を明確にする
83
「あいまいな⾔葉を明確にする」パターンの質問は、ユーザーを不⽤意に誘導してし
まいやすい質問でもあります。「〜ということですか」と質問するとき「〜」の部分に、
あなたが期待する答えを埋めないようにしましょう。
インタビューの場では、ユーザーはつねにあなたの顔⾊を⾒ています。対象者にとっ
て、あなたから出た⾔葉を細かく訂正するよりも、 「(何か違うんだけど、まあ、それ
でもいいや)」というように、あなたの⾔葉に同調するほうが楽なのです。
Aさんとの会話では、Aさん⾃⾝が数分前に⼝にした「海外で働く」という⾔葉を引
⽤することで、⽻⼭の概念を押しつけるのを避けています。なお、もし誘導してしま
いそうで不安なときは「そういう選択肢とおっしゃったのは、何を指していますか」とい
うオープンクエスチョンにすることで、誘導を防ぐことができます。
パターン3︓時系列を確認する
84
会話では時系列がぐちゃぐちゃになりやすいです。出来事の因果関係を知るために、
時系列を把握します。
【質問の例】
• 「〜というのは、いつのことですか」
• 「〜と〜は、どちらが先ですか」
パターン3︓時系列を確認する
85
⽻⼭︓英語取らなきゃなっていうのは、いつぐらいから考えられていたことなんです
か。
Aさん︓中学⽣とか⾼校⽣とかから資格は欲しいなと思ってたんですけど、やっぱり
⽇本で⽣活してて、そんなになんか外国⼈と話す機会とかもないので、危機感が
なく時間が経っていったみたいなイメージです。
会話では時系列がぐちゃぐちゃになりやすいです。出来事の因果関係を知るために、
時系列を把握します。また、時間についてあいまいな表現が出たときも確認します。
⽻⼭の経験では、ユーザーが「ちょっと前のことです」と⾔うので、数ヶ⽉前のことかと
思って、念のため「いつのことですか」と訊くと「3年くらい前ですね」ということがありま
した。
パターン4︓ほかの選択肢をとらなかった理由を訊く
86
⼈が「X」という選択をしたとき、たいていは「積極的にXにした理由」とともに「YやZ
といったほかの選択肢にしなかった理由(消極的にXを選ばざるを得なかった理
由)」もあるものです。「ほかの選択肢にしなかった理由」に裏返して質問することで、
意思決定の周辺にある⼼理を⾒つけることができます。
【質問の例】
• 「ほかの選択肢ではなく、Xなのはなぜですか」
• 「YでもZでもなく、Xなのはなぜですか」
• 「ほかの⼈だと、その選択はできない⼈もいると思うのですが、あなたが〜できた
のはなぜですか」
パターン4︓ほかの選択肢をとらなかった理由を訊く
87
⽻⼭︓英語以外にも世の中たくさん資格があると思うんですけど、なぜTOEIC
だったんですか。
Aさん︓なんかTOEFLを以前受けた経験はあって、ただ本当になんか難しかったっ
ていう記憶が強くて、⾃分の中ではもうTOEICかTOEFLのどっちかだなって決めて
たので、3カ⽉とか5カ⽉の勉強でも取れそうなTOEICを受けたっていう形です。
「なぜですか」という質問をすると、ユーザーは「積極的にXにした理由」を答えます。
そこで「ほかの選択肢にしなかった理由」に裏返して質問することで、意思決定の
周辺にある⼼理を⾒つけることができます。
パターン4︓ほかの選択肢をとらなかった理由を訊く
88
バリエーションとして、「ほかの⼈ならあなたの選択肢は取らないのではないか」という
強めの⽰唆を投げかけることで発話を促す、という⽅法もあります。ユーザーは「否
定を解きたい」という気持ちから、⽻⼭の質問に前のめりになって説明を試みます。
「ほかの⼈ならあなたの選択肢は取らないのではないか」という質問はテクニカルで
す。相⼿をやんわりと否定して発⾔させることは、慎重にしないと、誘導になります。
パターン4︓ほかの選択肢をとらなかった理由を訊く
89
Aさん︓リスニングはもう本当にぜんぜん壊滅的状態だったので、そこを強化したら
⼤丈夫なのかなって思ったのがこう判断したきっかけになりますね。
⽻⼭︓リスニングを強化すると⾔っても、強化できる⾃信というのをなかなか持て
ない⼈もいると思うんですけど、ご⾃⾝はなぜそれ、5カ⽉でリスニングが強化で
きると思われたんですか。
Aさん︓TOEFLはまずそれはできないと思い、TOEICはけっこう周りの⼈だったりと
かが取ってる⼈が多いものだったので、なんかやりやすいなって感じ。なんか最初は
取ろうと、ハードルが低く感じていて、ネットとかの記事を⾒て半年で何点取れます
みたいなものに影響されて、たぶん3カ⽉ぐらいでいける⽅法みたいな記事を⾒て、
これならいけるなと思い、これぐらいの⽬標設定にしたっていう形。
パターン5︓ほかに考えたことを訊く
90
「ほかにはどんなことを考えましたか」という質問をすることで、ユーザーの⼼理を広く
拾いあげることができます。
【質問の例】
• 「ほかにはどんなことを考えましたか」
• 「ほかにはどんな選択肢があったんですか」
パターン5︓ほかに考えたことを訊く
91
⽻⼭︓ほかには勉強の仕⽅について考えたことはありましたか。
Aさん︓なんか英会話教室に通おうかなって考えました。
ユーザーはつねにあなたの顔⾊を⾒ていますから、あなたが興味を⽰した話題につ
いて、優先して話そうとします。
ユーザーの⼼理のうち、ユーザー⾃⾝が最も強く感じているものと、あなたが興味を
⽰したものは異なるかもしれません。ところが、放っておくとインタビューはあなたが興
味を⽰した⼼理のほうを中⼼に進んでしまいます。
「ほかにはどんなことを考えましたか」という質問をすることで、ユーザーの⼼理を広く
拾いあげることができます。
パターン6︓話を具体的にする/話の続きを促す
92
ユーザーが「キーワードっぽいもの」を⼝にしたものの、それで⾔葉を⽌めてしまうこと
があります。多くの⼈は「⾃分の考えを総括するような単語」を⾒つけると、それを場
に出して、それだけであなたに詳細まで伝わったかのような感覚に陥ります。そこで
話が⽌まらないよう、ユーザーの話を促します。
【質問の例】
• ミラーリングする(相⼿が⾔った⾔葉をそのままオウム返しする)
• 相づちをうつ
• 「〜とは、なんですか」
• 「〜とは、具体的にどういうことですか」
• 「〜のために、どうしたのですか」
パターン6︓話を具体的にする/話の続きを促す
93
Aさん︓なんか英会話教室に通おうかなって考えました。
⽻⼭︓英会話教室。
Aさん︓はい。体験レッスンにまで⾏きました。
ユーザーの話を促す、いちばん簡単な⽅法は「ミラーリング」と「相づち」です。ミラー
リングとは相⼿のしぐさを真似ることですが、とくにわかりやすいのは「相⼿が⾔った⾔
葉をそのままオウム返しする」ことです。
Aさんとの会話を⾒てください。⽻⼭の受けごたえは「英会話教室」のひとこと、Aさ
んの⾔葉を本当にただそのままくりかえしただけです。質問ですらありません。しかし
そのオウム返しを受けて、Aさんは「体験レッスンにまで⾏きました」という追加の情
報を語りはじめました。
パターン6︓話を具体的にする/話の続きを促す
94
⾔葉をくりかえされると、ユーザーは「(あ、これについて話していいんだな)」と安⼼し
ます。「相づち」も同じです。質問で促すときは「〜とは、なんですか」「〜とは、具体
的にどういうことですか」といった⾔い回しをします。
ちなみに、Bさんのインタビューでも、次のようにオウム返しをしています。Bさんは⽻
⼭のオウム返しを受けて、たくさんの発話をしました。
パターン6︓話を具体的にする/話の続きを促す
95
Bさん︓そういう積み重ねの段階で、本当に成⻑してるのかな、というところで、挫折する⼈は、⾃分も
含めてですけど、ちょっと多いのかなとは思っていて。そういうところで、アンケートに回答させてもらいました
ね。
⽻⼭︓本当に成⻑してるのか、挫折することがある。
Bさん︓途中でちょっとやめちゃうことも。⽣徒なんか本当にそうですね。勉強する意味も⾒いだせない。
やっても結果が出ないとかってなってくると、やっぱりもうやめましたみたいなのはよくあるかなとは思います
ね。よく単語帳とかをやりましょうって話をするんですけど、もちろんTOEICとかでも単語帳とかっていうの
は、絶対やりましょうみたいな形で何冊も出てるじゃないですか。⾦とパス単(⽻⼭註︓『TOEIC L &
R TEST 出る単特急 ⾦のフレーズ』と『英検でる順パス単』のこと)とか、そんなの出てると思うんですけ
ど、結局それをやったところで、出るかと⾔われれば出ないことの⽅が多いと思うので、もちろんたくさん出
ることもありますけど、やったものが100%って⾔ったら、ほかの試験も変わらないと思うんですけど、やっぱ
りこう出るものは限られてるので、そういったところで成⻑を感じづらい部分は、とくに初級の初学者の⼈
たちには多いのかなと思います。
パターン7︓あえてあり得ない選択肢について質問する
96
インタビューでは「あなたがそう察した」だけでは⾜りず、ユーザーにはっきりと⾔葉にし
てもらうことが求められます。決め⼿となるひとことをユーザーに発話してもらう⽅法と
して、それまでの話の流れをふまえて「あえてあり得ない選択肢について質問する」と
いうパターンがあります。
【質問の例】
• 「たとえば〜(明らかにあり得ない選択肢)という選択はなかったんですか」
• 「たとえば〜(明らかにあり得ない選択肢)というのじゃダメなんですか」
パターン7︓あえてあり得ない選択肢について質問する
97
Aさん︓⾼校⽣ぐらいのときに⼀回受けさせられて、満点が120点なんですけど、な
んか30点ぐらいしか取れず、ただ⾼校⽣のころって、実際、本格的にけっこう⼤学
受験勉強とかもしていて、英語の実⼒もけっこう⾼かったとは思うんですけど、それで
もそれだったので、なんかかなりトラウマになってるという感じです。
⽻⼭︓なるほど。再チャレンジっていう気持ちにはならないんですか。
Aさん︓そうですね。なんか今の仕事に直接結びつくわけでもないので、難しいなと
思ってます。
パターン7︓あえてあり得ない選択肢について質問する
98
あり得ない選択肢を提⽰されたとき、ユーザーは反射的に「そうじゃなくて……」と
なって意図をより詳しく説明してくれます。
Aさんで⾔うと「再チャレンジ」という、これまでの話の流れから明らかにない選択肢を
わざとふることで、「今の仕事に直接結びつくわけでもないので、難しい」という⼼理
を発話してくれました。
パターン8︓それがないとどうなるのか訊く
99
ユーザーが「X」という選択をしていたとき、「なぜですか」という質問を重ねると「Xが
あると良い理由」が返ってきます。しかしその回答がいまいち具体的でないときがあり
ます。「ではXがないと何が起こるのか」を尋ねることで、Xの必然性を発話してもらう
ことができます。
【質問の例】
• 「〜がないと、何が起こるんですか」
• 「〜がないと、どうなるんですか」
• 「今のままじゃダメなんですか」
パターン8︓それがないとどうなるのか訊く
100
Bさん︓英検だったら準1級ですとか、1級ですとか、TOEICだったら例えば800何⼗点あるよと⾔えた
⽅が、ただ⼝で⾃分は英語ができるよと⾔うよりも、ちゃんとこの先⽣は勉強してるんだな、この⼈はそれ
なりに⼤学で社会⼈でこうやってきたんだな、とわからせる、少しでもわかってもらえる要素があればいい
かなと思って取得に励んでます。
⽻⼭︓なるほど。ありがとうございます。今おっしゃっていただいた、⾃分の英語⼒に客観性を持たせるた
めということで、資格がないと何が起こるんですか。
Bさん︓とくに教員っていう⽴場からすれば、いい悪いがあるってことではないんですけど、例えば、⽣徒か
らなんで英語を勉強するんですかという質問になったときに、資格を取っていれば就職活動のときにア
ピールの要素の⼀つになるよ、という例え話をすることで、きっかけになる⽣徒もいるかなと思って話をする
んです。そういう展開になったときに、じゃあ先⽣はどれぐらい持ってるんですかということを聞かれることが
多いので、⾃分はTOEIC500点ですとか、英検は準2級しか持っていませんとかっていうと、話に説得
⼒を持たせることができない。⾃分の話を聞いてもらえるための⼀つタネじゃないですけど、そういったよう
なイメージです。
パターン8︓それがないとどうなるのか訊く
101
Bさんの会話では、最初の回答は 「模範的な回答」 「常識的な回答」 「⼀般論」
とも受け取れるものでした。そこで「では資格がないと何が起こるのか」を尋ねること
で、必然性を発話してもらいました。
Bさんの会話では「⽣徒からなんで英語を勉強するのか質問されたとき、説得⼒を
もって回答したい」という⼼理が明らかになりました。
パターン9︓⾔語化を強制する
102
会話が上滑りしていると感じたときは、率直に「⾔語化してください」と申し⼊れる⽅
法があります。「その〜を、⾔葉にしていただくことはできますか」と質問するのです。
インタビューの場では、ユーザーはあなたに話をすることを了解しているからその場に
来ているので、「インタビューの⽬的としてその部分をはっきり知りたいから、もっと⾔
葉にしてほしい」と率直に申し⼊れても⼤丈夫です。
【質問の例】
• 「その〜を、⾔葉にしていただくことはできますか」
• 「その〜を、もうちょっと詳しく教えていただけますか」
• 「その〜とは、具体的にどのようなエピソードがあったのですか」
パターン9︓⾔語化を強制する
103
Bさん︓例えば、⽣徒からなんで英語を勉強するんですかという質問になったときに、資格を取っていれ
ば就職活動のときにアピールの要素の⼀つになるよ、という例え話をすることで、きっかけになる⽣徒もい
るかなと思って話をするんです。そういう展開になったときに、じゃあ先⽣はどれぐらい持ってるんですかとい
うことを聞かれることが多いので、⾃分はTOEIC500点ですとか、英検は準2級しか持っていませんと
かっていうと、話に説得⼒を持たせることができない。⾃分の話を聞いてもらえるための⼀つタネじゃない
ですけど、そういったようなイメージです。
⽻⼭︓なるほど。実際に何かそういうエピソードがあったということですか。
Bさん︓そうですね。例えば、なんで勉強するんですかみたいな話とか、勉強があまり好きじゃないとか、
英語嫌いですみたいな⽣徒がやっぱり多いんですね。なんで勉強するんだっていう話をたまに、年に1回
とかする機会がどうしてもあるので、そういったときに、英語使えるとこんなことできるよ、という話はした⽅
が、少しでもやる気が出るので、そういったときに、今話した展開が起こるというか。
パターン9︓⾔語化を強制する
104
ユーザーが話しているとき、深い⼼理について語ろうとしているのだけど、抽象的な
キーワードばかり出て、あとちょっとうまく⾔葉にならない、ということがあります。あるい
は概論が多く、具体的なエピソードが⽋けていることがあります。さまざまな質問を
重ねても、上滑りして発話が深まらないことがあります。
会話が上滑りしていると感じたときは、率直に「⾔語化してください」と申し⼊れる⽅
法があります。「その〜を、⾔葉にしていただくことはできますか」と質問するのです。
Bさんのインタビュー中盤でも、以下のように「⾔語化を強制する」質問をしています。
パターン9︓⾔語化を強制する
105
Bさん︓1回⽬が社会⼈1年⽬のときに受けて、2回⽬は先⽇ですかね。11⽉12
⽉ぐらいに受けましたね。
⽻⼭︓なるほど。本当につい先⽇なんですね。
Bさん︓はい。4年⽬の11⽉。
⽻⼭︓ここ、もうちょっと詳しく教えていただきたいんですが、まず1年⽬の⽅のと
きのことなんですが、これはなぜ受験されたんでしょうか。
Bさん︓これは留学のプログラムがあるっていうのを知って、TOEFLが必要っていうと
ころで受けてみるかっていうところで受けました。
パターン10︓⽭盾している箇所について訊く
106
ユーザーがつじつまの合わない話をしたとき、その⽭盾の背景には、対象者のなか
に葛藤する複数の⼼理があります。葛藤する複数の⼼理は、あなたがユーザー⼼
理を理解するためのよい⼿がかりになります。そこで、さりげなく⽭盾をほのめかして
「なにがあったんですか」と質問してみます。ただし正⾯から「⽭盾してます」と突っ込
むと、ユーザーをとがめている雰囲気になってしまうので、⾔葉をえらんで質問します。
【質問の例】
• 「〜と〜のあいだには、なにがあったんですか」
• 「〜と〜が私のなかでうまくつながらなくて、もう少し説明していただけますか」
パターン10︓⽭盾している箇所について訊く
107
⽻⼭︓社会⼈3年⽬のときにその留学のプログラムをご覧になって、社会⼈3
年⽬からTOEFLを勉強されて、そのあと、TOEICを受けようかなって、わき⽬を
してるわけないと思いますけど・・・。何があったのかなと。
Bさん︓そうですね。TOEFLの勉強だけをしていて、TOEFLのスコアを取れればい
いなと思ってやってるんですけど、万が⼀、留学が⾏けないとか、⾃分の努⼒が⾜り
なくて⾏けませんでしたとなったときに、予防線といいますか、あるにこしたことはない
なという、ちょっと軽い気持ちで受けた感じはあります。⼀応、英語科教員として働
いていて、もし転職活動しますとかっていうふうになったときに、履歴書に英語の資
格とかでぜんぜん何も書けるものがないとか、ちょっと低いスコアだったりとかっていう
形だと、印象が悪いかなみたいなふうに考えまして。
パターン10︓⽭盾している箇所について訊く
108
Bさんは「留学をするためにTOEFLを勉強していた」という話をずっとしていたにもか
かわらず、なぜかTOEFLではなくTOEICを受験しています。
ユーザーがつじつまの合わない話をしたとき、その⽭盾の背景には、対象者のなか
に葛藤する複数の⼼理があります。
⽭盾をやんわり指摘することで、Bさんは「TOEFLでいい結果が残せなかったときも、
履歴書に書けるものがほしい」という葛藤を語ってくれました。
パターン11︓具体的な量を訊く
109
ユーザーが量について語っていても、その具体的な量がどれくらいか発話されないと
きは「どれくらいですか」と尋ねてみましょう。
【質問の例】
• 「〜というのは、具体的にいくつですか?」
• 「〜というのは、頻度はどれくらいですか?」
パターン11︓具体的な量を訊く
110
Bさん︓ちょっとお⾦はかかったんですけど、全部までいかないですけど、何冊か、1
冊ずつぐらい買ってみて。やっぱり本当に基礎の基礎からとか出している参考書もあ
れば、ちょっとある程度できる⼈⽤の参考書もあって、もう⼀回、⾃分は基礎の基
礎からのところのものをやってますね。参考書の難易度とか内容をちょっと⾒⽐べて、
やってみて、⾃分のレベルにはこれが合うかなというものをやってるっていうところです
ね。
⽻⼭︓ちなみに何冊ぐらい買ったんですか。
Bさん︓3冊ですね。今。
パターン11︓具体的な量を訊く
111
Bさんは「出版されている全部とはいかないまでも、何冊も参考書を買った」と⾔う
のですが、それが5冊か50冊かでは、話がずいぶん異なります。
掘り下げたところ、いわゆる「松⽵梅」という思考で3冊をえらんでいる⼼理がわかり
ました。
パターン12︓何と⽐較しているのか訊く/何を期待していたの
か訊く
112
ユーザーが「X」という選択肢をえらんだ(またはえらばなかった)とき、対象者の⽬の前にほか
の選択肢「Y」や「Z」が具体的にないにもかかわらず、「X」という意思決定までになんらかの
⽐較がされていた形跡があります。どんなものが⽐較対象なのかを⾔語化してもらうと、そこ
にユーザーの深い⼼理が現れます。
【質問の例】
• 「〜とおっしゃいましたが、なにかと⽐較してそうおっしゃったんだと思うのですが、どんなもの
を浮かべていたんですか?」
• 「〜とおっしゃいましたが、それは何と⽐べていたということでしょうか?」
• 「〜とおっしゃいましたが、どんなものなら欲しかったということなんでしょうか?」
• 「〜とおっしゃいましたが、何があればよかったということでしょうか?」
• 「〜とおっしゃいましたが、何が起こることを期待していたのでしょうか?」
• 「いま、何を思い浮かべて、その話をされていますか?」
パターン12︓何と⽐較しているのか訊く/何を期待していたの
か訊く
113
ユーザー︓参考書を買いに本屋に⾏きました。でも並んでいたやつを⾒て、これな
らいらないやと思って、買わないで帰りました。
モデレーター︓いま「これならいらないや」とおっしゃいました。たぶん脳内に欲しいも
ののイメージがあって、それと⽐較していたんだと思うのですが、どんなものを浮
かべていたんですか︖
ユーザー︓なにか具体的に決めていたわけじゃないんですけど・・・本当に基礎から
学べるような、⼩学⽣が英語を学ぶようなものがよかったんですよね。
パターン12︓何と⽐較しているのか訊く/何を期待していたの
か訊く
114
モデレーターの質問は次のような⾔い回しでも、同じ効果があります。「何を期待し
ていたのか」を訊きます。
モデレーター︓いま「これならいらないや」とおっしゃいました。どんなものなら欲し
かったということなんでしょうか?
パターン12︓何と⽐較しているのか訊く/何を期待していたの
か訊く
115
この質問はウェブサイトやアプリの使い勝⼿について質問するときも便利です。ユー
ザーがその製品をどのように認識していて、どう期待が裏切られたのかを発話しても
らうことができます。
ユーザー︓このリンクを押してみたんですが、開いたページで広告がドーンと出てきた
ので、すぐにバックボタンをしました。
モデレーター︓なるほど、するとそのリンクを押したとき、何が起こることを期待して
いたのでしょうか?
パターン13︓⾃⾝はどう思ったのかを訊く
116
「⾃⾝はどう思ったのかを訊く」もよく使うテクニックです。ユーザーの性格によっては、
ひたすら「意⾒」や「⼀般論」を語り続ける⼈がいます。このようなときは、強制的に
⾃⾝の話に引き戻します。意⾒や⼀般論はユーザーの想像でしかなく、具体的な
根拠として使えないためです。
【質問の例】
• 「ご⾃⾝は、どう思われたのですか?」
• 「ご⾃⾝は、どうされたのですか?」
• 「ご⾃⾝では、いかがですか?」
パターン13︓⾃⾝はどう思ったのかを訊く
117
モデレーター︓当社の製品を店頭で⾒たとき、どんなことを思いましたか︖
ユーザー︓今どきの若い⼦は、もっとポップな⾊合いのほうが好きなんじゃないかな。
もっと明るくくてかわいい⾊合いにしたほうがいいと思いますよ!
モデレーター︓ご⾃⾝はどう思われたのですか?
ユーザー︓えっ私!? 私は・・・。
パターン13︓⾃⾝はどう思ったのかを訊く
118
ユーザーが意⾒や⼀般論を語り続けるケースは、次のときが多いです。
• モデレーターがうっかり「この製品は10代むけで・・・」というように、ユーザーに伝
えてしまったとき。このような情報が与えられると、ユーザーは「10代なら・・・」と
⾃分ではない⼈について考えはじめる
• ユーザーが「この製品はこうあるべき」という先⼊観をすでにもってしまっているとき
• 不正解を話してしまうことをユーザーの無意識のプライドが邪魔するとき。年配
の男性や役職のある⽅は「まちがったことを⾔ってしまって他⼈に否定される」こ
とを無意識に恐れる傾向があるため、⾃分がどう感じたのかという率直な感情を
離さず、ひたすらに⼀般論を語り続けようとすることがある
119
ユーザーインタビューの会話術は
コミュニケーションの巧拙というよりも
限られたパターンの集まりであり
「覚えれば習得できるテクニック」です
軸
と
な
る
質
問
を
す
る
そ
の
場
そ
の
場
で
掘
り
下
げ
る
質
問
も
す
る
両
方
や
ら
な
く
ち
ゃ
あ
な
ら
な
い
っ
て
の
が
イ
ン
タ
ビ
ュ
━
の
つ
ら
い
と
こ
ろ
だ
な
覚
悟
は
い
い
か
?
オ
レ
は
で
き
て
る
』
『
』
『
』
『
』
『
120
それでもアドリブがきついなら
121
まだユーザーインタビューに慣れていない⽅がモデレーターをすると
A4 1枚のアンケートシートでは 「アドリブの余地が多くてきつい」 こともあります。
そのときは、⾃分がうまくやれるところまで、シナリオを細かく⽤意しておきましょう。
それでも
⾃分には
アドリブきつい
⾃分がうまくやれる
粒度でシナリオを
⽤意しておく
122
無⾔の時間を怖れない
慣れるまで「無⾔」の時間はものすごいプレッシャー
123
インタビューに慣れるまで、初⼼者のモデレーターがもっとも不安になるもの。それは
「無⾔」の時間です。
インタビューはつい「相⼿が話し終えたら、すぐに次の質問をしなければならない」と
感じてしまいます。実際に相⼿が話し終えたあと、質問が思い浮かばず無⾔の時
間が⽣まれると、それがたとえ数秒であってもあなたはものすごいプレッシャーを覚え
ます。早く何か⾔わなきゃと焦ります。焦るほどにあたまは真っ⽩になります。
「無⾔」の時間について知っておくべき2つのこと
124
1つ⽬は「あなたが思っているよりも、相⼿は無⾔の時間を気にしていない」というこ
とです。相⼿は⾃分の発⾔を終えて、ボールをあなたに渡していますから、それほど
焦る理由がないのです。あなたが永遠にも感じる無⾔の数秒は、相⼿にとってはた
だの数秒でしかないのです。
「無⾔」の時間について知っておくべき2つのこと
125
2つ⽬は「無⾔の時間をつくってもかまわない」ということです。⼈が会話の途中に考
えこむのは、ままあることで、けして不⾃然なことでも、失礼なことでもありません。た
とえば、あなたが「なるほど、うーん……」と⾔ったまま考えはじめたら、相⼿は「あ、
何か考えているんだな」と思って待ってくれます。
どうしても無⾔の時間に焦ったら、シンプルにあなたの状態を伝えても⼤丈夫です。
「……ちょっと質問を整理しているので、少しお待ちくださいね……」と、無⾔の時
間をとることを宣⾔してしまいましょう。そうすれば相⼿もゆっくり待ちの体勢になりま
す。べつにそのあと30秒の無⾔が続いても、相⼿は不安になりません。
126
インタビュー中にトラブル︕ 焦らず堂々と対応する
(ユーザーインタビューあるある)
インタビュー中にトラブル︕ 焦らず堂々と対応する
127
インタビューでは、⼊念な準備をしていても思わぬトラブルが起こります。「トラブルが
起こってほしくないときほど、トラブルは起こる」とはよく⾔ったもので、「なんでこのタイ
ミングでこの問題が!?」というようなことが起こるものです。
Aさんとのインタビューでは、インタビュー終盤で、な
んと⽻⼭のPCがフリーズしてしまいました。オンライ
ンのインタビューなので、⽻⼭のPCがフリーズしたら
Aさんの画⾯は真っ暗です。PCの再起動をしてい
たら数分間かかってしまいます。
インタビュー中にトラブル︕ 焦らず堂々と対応する
128
⽻⼭︓なるほど。ピンクの問題集の⾳声ですね。ありがとうございます。机に座ってやるのは勉強…
Aさん︓あれ? ちょっといいですか。
⽻⼭︓⾳声聞こえてますか。
Aさん︓いや、すいません。ちょっと聞こえてなかったです。
⽻⼭︓かしこまりました。
(ここで⽻⼭のPCがフリーズ。急きょスマートフォンから接続して再開。空⽩時間は30秒ほど)
⽻⼭︓…すいません。パソコンがちょっと固まっちゃったので、今、急きょスマートフォンで⼊りました。すい
ません。ちょっとお待ちください。じゃあちょっと失礼して、このままスマートフォンで最後まで続けさせていた
だきます。
Aさん︓了解です。
⽻⼭︓今おっしゃっていただいた…。まず最初に考えていらっしゃった勉強法というのが、平⽇や休⽇に
問題を解き続けるということ、継続的にするということをされようと思っていた。それは、いつぐらいまで続い
たんですか。
インタビュー中にトラブル︕ 焦らず堂々と対応する
129
⽻⼭は急きょ、スマートフォンに切り替えてインタビューを再開しました。
思ってもみなかったトラブルのとき、⼤切なのは「堂々としていること」です。内⼼で動
揺していても、ユーザーの前ではトラブルすらさも想定内であるかのように振る舞って
ください。ユーザーにとって場のガイドはあなたです。あなたが挙動不審になったら
ユーザーも不安になります。
⽻⼭も、ユーザーが不安にならないように状況を伝えた上で、
堂々と対処してインタビューを再開しました。
130
会場の設営をする
会場の設営
131
マイクは
インタビュー対象者と
モデレーターの
両⽅の⾳声を
拾えるように(重要)
⼤⼈数で⾒る場合は
プロジェクタや
⼤きめのディスプレイ
を⽤意する
⾳声をしっかり
聞き取れる
スピーカーを
⽤意する
カメラの映像とマイクの⾳声を
傍聴する部屋に送る
カメラ
スピーカー
プロジェクタ
⼜は
⼤きめの
ディスプレイ
パソコン
インタビュー
対象者 モデレーター
傍聴者
調査を⾏う部屋 傍聴する部屋
操作画⾯をあとからも⾒返したいときは、
同時に、画⾯の録画もしてください
マイク
パソコン
カメラは、以下がしっかり映るよ
うに︓
1. インタビューの場合、ユー
ザーの表情が映るように。
2. プロダクトも⾒せる場合、
ユーザーの操作画⾯。
スマホのテストのときは、⼿
元が映せるように。
調査の会場は以下のとおり設営し、あらかじめ動作確認をします。
133
いっしょにユーザーインタビューの
動画を観て分析しよう
ワークショップ
134
「推し活」してますか︖
135
⽻⼭はいわゆる 「無課⾦」 勢です
つい先⽇、マンガアプリで読みたいマンガを⾒つけまして
あーこれ
むかしヤンジャンで
途中まで読んでたやつ
最後まで
読んでないんだよな
読んでみようかな
引⽤: 作品: 源君物語(稲葉みのり) 書影: https://amzn.asia/d/1gjjBvb
136
マンガアプリは1⽇待つと次の1話か無料で読めるのです
176話すべてを 「無課⾦」 で読み切りました
引⽤: アプリ画⾯: マンガBANG! 作品: 源君物語(稲葉みのり)
無課⾦で完読
137
ソシャゲや MMORPG でも
意地でも 「課⾦しない」 系プレイヤーでした
ガチャぜったいしない
無課⾦プレイヤー
⾜⼿まといに
なりがち
138
話は変わりますが
⽻⼭には 「歌ってみた」 の歌い⼿さんで
10年ほど応援している歌い⼿さんがいます
千凪みかさん
139
ニコ⽣などの「歌ってみた」配信者だったのですが
7年ほど前に活動を休⽌されました
140
2023年5⽉から、歌の活動を再開されました︕
「 Mirrativ(ミラティブ)」という VTuber 配信アプリ
引⽤: アプリ画⾯ Mirrativ(ミラティブ), https://x.com/sen7_mika
Twitter
@sen7_mika
「歌ってみた」
再開
141
それではここで 2023年7⽉の⽻⼭の
Mirrativ アカウントを振り返ってみましょう
引⽤: アプリ画⾯ Mirrativ(ミラティブ)
142
引⽤: アプリ画⾯ Mirrativ(ミラティブ)
課⾦14万円!?
俺
に
な
に
が
起
き
た
!?
(
本
人
が
い
ち
ば
ん
驚
い
た
)
143
144
「推し活」!? 「推し活」ってなんだ!?
なにがユーザーをそんな課⾦に駆り⽴てるの!?
あと、みんなそのお⾦どっから湧いてくるの!?
「推し活」!? 「推し活」ってなんだ!?
なにがユーザーをそんな課⾦に駆り⽴てるの!?
あと、みんなそのお⾦どっから湧いてくるの!?
【今回のリサーチクエスチョン】
「推し活」をする⼈は
いかにして「推し活」に熱中する
ようになるのか
145
146
「推し活」とあなどるなかれ
推し活は、ひとりのユーザーが対象に出会い、好きになり
ロイヤルユーザーになる過程です
広くプロダクトやサービスに応⽤できる
⼈間の普遍的な⼼理変化のひとつです
対象に出会う 対象を好きになる 対象に熱狂する
147
ユーザーインタビュー 1回⽬(プレ)
ざっくばらんに⾝近な⼈にインタビューしてみる
148
⽻⼭は「推し活」について勘所がありません
「ユーザーに聞く」にしても、誰になにを聞けばよいのやら
149
⽅向性を⾒つけるひとつの⽅法は
⾝近な⼈にざっくばらんに簡易なインタビューすることです
よく仕事でご⼀緒しているタグチマリコさんに聞いてみました
マリコさんって
「推し活」っぽいこと
してたよね
いいですよ
ちょっと
プレインタビュー
させてよ
150
簡易なインタビュー
インタビュー対象者: タグチマリコさん
151
マリコさんが最近、
重課⾦した
「推し活」っぽいもの
あります︖
うーん、直近だと
「鋼の錬⾦術師」
のスマホゲームかな
152
ちなみに
いくらくらい
課⾦したんですか︖
数ヶ⽉で
200万円くらい
ですね
い
き
な
り
格
が
ち
が
っ
た
153
154
しかし・・・
なんでそんな⾦額を
課⾦するに
⾄ったんですか︖
「鋼の錬⾦術師」は
ふつうに好きだけど
熱狂的というほどでは
ないかな
「鋼の錬⾦術師」の
熱狂的なファン
なんですか︖
155
あれ︖
じゃあ推しキャラが
いるとか︖
うーん、
特定のキャラに
熱狂的ということは
ないかな
作者の
荒川弘さんの
⼤ファンとか
いえ作者というより
作品が好きかな
このスマホゲームが
すごく好きとか
いえ、そんなに
このゲームが好きとか
いうんじゃないです
156
あれれ︖
じゃあなんで
そんな⾦額を
課⾦するに
⾄ったんですか
コンプリート癖かな
新しいアップデートがあると
新しいカードをぜんぶ
集めて最強にならないと
気がすまない
そのためにはガチャを
⽉20万円くらい
回すことになるんです
……
君
の
よ
う
な
勘
の
い
い
ガ
キ
は
嫌
い
だ
よ
ひ
ょ
っ
と
し
て
重
課
金
し
て
い
て
も
推
し
て
い
る
わ
け
で
は
な
い
の
で
は
?
158
話を切り替えてみた
愛とか応援したい
という気持ちで
課⾦している
対象はないですか
そういえば
yahime saryo(お茶屋さん)
の⻄江 健司さんは
純粋に応援してます
課⾦額は少ないですが
毎⽉応援するつもりで
マカロン購⼊しています
考えてみると
こっちのほうが
「推し」を応援している
感じがあります
159
簡易なインタビューでわかったこと
• 課⾦しているから愛しているとは限らない
• 同じユーザーでも愛しているから課⾦することもある
• 「推し活のユーザー体験」を正しく知るには、課⾦額だけでなく
愛の深さでスクリーニングする必要がある
160
先⾏研究を参考にする
161
先⾏研究も調べます。たまたまですが
北島宗雄⽒, 安藤昌也⽒が
似た研究をされていたことを知っていました。
162
先⾏研究も調べる
引⽤: https://unit.aist.go.jp/harc/cfsr/2010/symposium0201/kitajima20100201.pdf
• 北島宗雄, 2010, 「サービス利⽤者⾏動選択過程の理解
技術」
• 「野球に興味のない⼈」が「札幌ドームでのファイターズの試合に観戦に
訪れるリピーター」になるまでの過程を調査した研究
• なぜかUX界隈で取り上げられることが少ないが・・・「UXとはなにか︖」と
いう問いについて、メンタルモデル精緻化仮説(安藤昌也, 2011)と
並んで、具体的な回答を⽰した重要な研究
163
北島宗雄, 2010, 「サービス利⽤者⾏動選択過程の理解技術」より
引⽤: https://unit.aist.go.jp/harc/cfsr/2010/symposium0201/kitajima20100201.pdf
成⻑のトリガー
現状を維持させる⼒
成⻑のトリガー
現状を維持させる⼒
164
北島宗雄, 2010, 「サービス利⽤者⾏動選択過程の理解技術」より
引⽤: https://unit.aist.go.jp/harc/cfsr/2010/symposium0201/kitajima20100201.pdf
このあたりは
育児や⾦銭など
の外部制約で
ファン化が進み得ない
ユーザー
成⻑したり
退⾏したりを
くりかえして成⻑する
165
北島宗雄, 2010, 「サービス利⽤者⾏動選択過程の理解技術」より
引⽤: https://unit.aist.go.jp/harc/cfsr/2010/symposium0201/kitajima20100201.pdf
• 対象の基本的な知識の習得
• 「楽しむ」ためのフックになる情報
• 実物にふれてリアルな熱気を知る
• 同好の仲間ができる
• ディープな情報を得る
• 帰属感を得る
• 推しや仲間との⼀体感を得る
166
安藤昌也, 2011, メンタルモデル精緻化仮説
引⽤: https://www.slideshare.net/masaya0730/ux-28823452
北島宗雄⽒の研究結果とも
⼀致する
「⾃⼰効⼒感」と「製品関与」の
くりかえしによる
ユーザーの対象へのメンタルモデルの
精緻化こそが「UXの正体」
167
⽻⼭の過去のUXリサーチでも
似たようなケースをいくつも⾒てきました
ステップ1
⾃分ひとりで楽しむ
ステップ2
仲間ができて
興奮を共有する
ステップ3
推しの活動を⼀緒になって
盛り上げて⽀え
世界観を共創する
168
つまり「推し活のユーザー体験」を明らかにするには
以下の点についてインタビューすればよいのではないだろうか
• あなたが愛して応援しているもの(推し)を教えてください。
• あなたは推しのために⽉額いくらつかっていますか。
• あなたが推しに熱中するまでの経緯を教えてください。
• 推しへの愛をあなたとともに共有できる仲間はいますか。
• いま推しのために具体的にしていることを教えてください。
169
ということは、以下のような⼈を探して
話を聞けばいいのではないだろうか
• キャラクター、漫画、芸能⼈など特定の対象へ「明らかな熱
狂」をしている
• その対象に相応額の⾦銭を継続的に課⾦している
• その対象について「推し仲間」がいる
• その対象への私⾃⾝の⾏動について積極的に情報発信して
いる
170
ユーザーインタビュー 2回⽬
171
過去のインタビュー調査から
インタビュー対象者: ありぱんさん
172
あなたの
「推し活」について
教えてください
アイドルは
「=LOVE(イコラブ)⾐織さん
≒JOY(ニアジョイ)葵ちゃん
≠ME(ノイミー)きらりちゃん」です
サンリオは
「あひるのペックル、
シナモン、ばつ丸」
173
課⾦は
どれくらいしてますか
推しにいくらつかったか
いっさい計算してないです
サンリオは
今⽉で5万くらい。
ペックル誕⽣⽇だから。
今⽇、さらに2万ほど
貢がせていただきました。
アイドルは、遠征したので
今⽉は8万くらい。
普段は1万/⽉くらい。
こ
の
方
も
な
か
な
か
だ
っ
た 174
175
なんでアイドルを
推しはじめたんですか
この⼦たちは
代々⽊アニメーション学院の
出⾝なんです
こんな可愛い⼦たちが
⼆次元好きで
ちょっと陰キャで
私にはアイドルは
関係ないものと思ってた
まったく別の世界の
⼈じゃない
背景があって
ストーリーがある
共鳴できる
176
推し友達は
いるんですか
ずっとひとりで悶々と
応援してました Twitterで
推し活アカウント
つくったらDMが来て
ライブのときに
リアルであって語り合う
仲間ができて
⽣誕祭の企画に
誘われて委員をやった
177
ファンクラブに⼊ったのは
なんでですか
チケットが
取れないんですよ ファンクラブに
⻑期に
⼊ってないと取りづらい
推すって決めたら
⼊る
178
とくに⼤⻄葵さんを
推すようなった
きっかけはなんですか
デビュー会⾒を観てた
でも「どの⼦を推そうかな」
と思っていたわけじゃない すごい歌がうまいのに
オドオドした不思議キャラで
語り⼝に知性もあって
彼⼥が話したとき
「やばい」と思った
他の⼦とちがう
輝いて⾒えた
179
インタビュー調査の気づき
• 背景やストーリーがあることで夢中になれる
• 同じものを愛する仲間の存在が、推しへのかかわりをより深く
してくれる
• ファンクラブのような「しくみ」の助けで、より推しやすくなる
• ⼆⾯性(ギャップ)に強く惹かれることがある
180
ユーザーインタビュー 3回⽬
181
過去のインタビュー調査から
インタビュー対象者:染⾕ 昌利 さん
ユーザーインタビュー協⼒者
182
染⾕ 昌利 さん
引⽤: https://someyamasatoshi.jp/profile/
STARMARIE テスラ
ファイナル
ファンタジー14
(オンラインゲーム)
引⽤: https://www.starmarie.com/ 引⽤: https://www.tesla.com/ja_jp
引⽤: https://jp.finalfantasyxiv.com/
僕の推しは
3つです
染⾕ 昌利 さん
183
STARMARIE テスラ ファイナルファンタジー14
1
あなたが愛して応援し
ているもの(推し)を
教えてください。
2008年結成のダンスボーカルグループ。⼈の⽣死をテーマにした独特な歌詞に、
激しいダンス・チューンで表現するユニットメンバーの脱退(加⼊)や病気を経
て、2018年、中野サンプラザで3度⽬の単独公演を開催。また、SHOW-YA
主催『NAONのYAON』やjealkb主催『オトタノ』などのロックフェスや、アメリカ・
アトランタで開催のアニメフェスなど、国内外の様々なフェスに出演。これまでの海
外での総公演数は100回を超える。
⾃動⾞界のイノベーター。電気⾃動⾞と⾔うよりも、巨⼤な電
池にモーターとタイヤとディスプレイが付いたガジェット。
ファイナルファンタジーシリーズで、全世界で2700万ユーザーが
いる、オンラインゲーム。多くの問題があった1.0を回収した2.0
の発売(2013年8⽉)からすでに10年間運営されていて、
この間ようやく⼀つの⼤きなストーリーが完結した(5部作)。
そして新章となるパッチ7.0が2024年7⽉2⽇に発売(アー
リーアクセスは6⽉28⽇)。
2
あなたは推しのために
⽉額いくらつかっていま
すか。(いましたか)
コロナ前は東京のライブはほぼ⾏ってた。
円盤、タオル、ライブチケット、ドリンク代で1回1万
円程度。
⾞体500万円、税⾦25,000円/年、
保険料10万円/年、燃料(充電)
2,000円弱/⽉
パッケージ1万円弱(7.0まで)、利
⽤料1,500円/⽉
3
あなたが推しに熱中す
るまでの経緯を教えてく
ださい。
友⼈に誘われライブに。その世界観やパフォーマン
ス、⼈柄(運営含む)に触れ、サポートすること
に。
最新のガジェットからしか得られない栄
養素ってありますよね。
リアル友⼈の執拗な誘い。コンテンツの
重厚さと遊びやすさ、オンライン上での
交流によって、第⼆の現実に。
4
推しへの愛をあなたとと
もに共有できる仲間は
いますか。
⽻⼭さん
発信界隈でのドルオタ仲間
ブログから20台以上売れているので、
少なくとも20名。
全世界に2700万⼈。
5
いま推しのために具体
的にしていることを教え
てください。
課⾦とブログ・SNS等での発信をしていましたが、
現在は特にできてないのが⼼苦しい限りです。
2年というライブ⾮開催期間は⻑い。
ブログで紹介してます。 FF14はいいぞ。
184
抽象化1回⽬
(切⽚化、単位化)
185
抽象化2回⽬
切⽚が多いときは
⽻⼭は抽象化2回⽬まで
スプレッドシートでやります
(⽞⼈向け)
186
抽象化3・4回⽬
187
身近に
布教者がいる
「推し活」をする⼈はいかにして
「推し活」に熱中するようになるのか
価値マップ
手間なく
すぐ楽しめる
課金することで
]堪能する
推すには
多大なエネルギー
がいる
推せる
限界がある
推す覚悟
をする
いちばん
価値があるものを
推しに費やす
推しと
一体感を得る
仲間と体験を
共有して
盛り上がる
推し活は
「推しありき」
ふれないでいると
冷めて億劫になる
苦難を
乗り越えていく
姿に共感する
これまで
積み重ねたものが
失われる
新しい
コンテンツ
に熱狂する
推しが
日々の習慣
の一部になる
188
ユーザーインタビュー 4回⽬
(今回)
189
今⽇のために「教材として公開OK」の条件で
新しいユーザーインタビューをしました
190
本⽇のユーザーインタビュー協⼒者
まほのさん
191
事前アンケートより 1/4
No. 質問 回答
1 あなたが愛して応援しているもの(推し)を教
えてください。
解散してしまいましたが、ヒステリックパニックという名古
屋のラウドロックバンドです。
2 Twitterでご⾃⾝を「推し活としてはけっこうエク
ストリームなユーザー」と表現されていました。ど
のような意味でしょうか。
⼦どもが2⼈産まれた後にヒステリックパニックにハマり、
幼児がいる状態で年間30本のライブやフェス通ってい
たのは、なかなか他に無い通い具合だったと思います。
3 あなたは推しのために⽉額いくらつかっています
か。
数えたことが無いです。プライスレスな体験なので、費
⽤を数えたら負け。とすら思ってました。
192
事前アンケートより 2/4
No. 質問 回答
4 あなたが推しに
熱中するまでの
経緯を教えてく
ださい。
2⼈⽬出産後、夜中に授乳しながらボーッとテレビを⾒ていたときに歌っていたのが彼ら
でした。それまでシャウト(デスボイス)なんて聞いたことも無かったし、むしろ嫌いな部類
だったのに、彼らの演奏はハイトーンボイスとシャウトの⽐率が丁度良く、ラウドでポップで
⼀気に引き込まれました。その後、育休から復帰し⼀気に⽣活リズムが変わり、彼らの
ことは忘れて居たのですが、そんな⽣活にも慣れてきた頃、アルバムを出すという情報を
SNSで⾒て、さらにインストアイベントが近くであると知り、⼦どもと⼀緒に⾏きました。そ
こで、メンバーとの握⼿会もあったのですが、「アルバムツアーがあっても⼦どもが居て⾏け
ないけど、応援してます」と伝えたところ、⼦連れでも参戦できるライブハウスがあると⾔う
ことを教えてもらい、「待ってるよ」と⾔ってくれたことで、考え⽅が変わりました。⼦どもを
連れて初参戦になるよりは、まずはどんなライブなのか体感するために1⼈で参加したん
ですが、⽣まれて初めてのモッシュやダイブに触れて、推しの投げたピックを拾い、物販の
ガチャガチャで当たりを引き、成功体験が積み重なったことで⼀気にファンになりました。
193
事前アンケートより 1/4
No. 質問 回答
5 推しへの愛をあなたとともに共有できる仲間はい
ますか。
います。推しのお陰で全国に友達が増え、3年連続で
ヲタク友だちの結婚式に呼ばれていますし、解散した後
も出張時に会ったり、別のバンドのライブで会ったり、X
で絡んだりしています。
6 いま推しのために具体的にしていることを教えて
ください。
(回答なし、記述もれ)
7 過去に熱狂的に推していたけど、冷めてしまった
ものがあれば教えてください。またその理由も教
えてください。
お笑いですね。⼤学時代は毎週テレビ局にネタ番組の
観覧に⾏ったり、⽉に1度は⽣のネタを⾒る︕と決めて
⾜繁く通っていましたが、ネタ番組ブームが去ったり、彼
⽒ができたり、就職したりして、⽣活フェーズが変わった
ことで、⾃然に⾏かなくなってしまいました。
194
事前アンケートより 4/4
No. 質問 回答
8 推しが解散(活動を終
了)すると知ってからじっ
さいに活動終了するまで、
ご⾃⾝がどのようにしてい
たか教えてください。
実は、活動急死と本⼈たちが揶揄したように、解散は告げられませんでした。
実質最後のライブになったときですら、解散の空気を感じて号泣する⼀⽅で、
まだ僅かにこの夢が覚めないのではないか︖と⼀縷の希望を抱いていたことを
覚えています。そろそろ終わりに近づいているかもしれない。と感じながらも、そ
のライブはなかなか⽇程が合わず、結局解散前最後のライブにしか⾏けなかっ
たこと、もしかしたらまだ続くかも︖と思える本⼈たちにとって⼿応えを感じたライ
ブに⽴ち会えなかったこと、後悔が沢⼭あります。
9 推しが解散(活動を終
了)したあと、ご⾃⾝が
どのようにしているか教え
てください。
以前のように毎⽇曲を聴くことが出来なくなりました。⼤好きだけど、まだ受け
⼊れられず。もうすぐ1周忌なのに。他のバンドのライブに⾏っても、やっぱりヒス
パニのライブは唯⼀無⼆だと感じ、あの楽しさはもう2度と感じられないのか…
と思い知らされ、苦しく思います。最推しのメンバーはDJやお洋服のイベントな
どで今でも会える機会があるので、会える時は会いに⾏ってます。あとは、シャ
ウト教室を始めたので、近々習いに⾏ってみようと思っています。
195
ワークショップの進めかた
196
リアル会場でワークショップするときは
⼤量のふせんとマーカーを⽤意し
⼤きな模造紙を壁に貼ってやります
198
今⽇はみんなでワークできるよう
FigJamのオープンセッションを⽤意しています
http://bit.ly/44zRsaP
URLをPCへ転送して
Figmaアカウントでアクセス
ワークショップの進めかた
199
インタビューの内容はふせんにどんどんメモをしていきます。
深夜にプレゼ
ン資料をつく
る
プレゼン資料
を完成して
寝る
早く寝ないと
明⽇も仕事
なのに
⾃分の過去
のスライドを
探して再利
⽤する
コーヒーを
飲む
Spotifyで
好きなアー
ティストの曲
を無限リピ
なんでもっと
早くやらな
かったのか
明⽇の俺は
もうだめだ
参加者に
学びになる
スライドを
つくりたい
参加者に
満⾜してもら
える資料を
つくる
ワークショップの進めかた
200
ふせんには、ひとつの⼼理や⾏動ごとに1枚のふせんに書くようにします。
深夜に
プレゼン資料を
つくる
早く寝ないと
明⽇も仕事
なのに
⾃分の過去の
スライドを
探して
再利⽤する
なんでもっと
早く
やらなかったのか
参加者に
学びになる
スライドを
つくりたい
あなたの推測や意⾒は⼊れない
201
あなたの推測や意⾒は⼊れていけません。あくまで、ユーザーの発話から誰が⾒て
も合理的に納得できるファクトの収集に徹します。
英会話教室の体験
レッスンに⾏った
毎⽇10問ずつ問題
集を1ヶ⽉間解いた
⻑期間の英語学習
を持続するのは難し
いようだ
1ヶ⽉したら「なんか
机にむかうのがつら
い」と思った
短期の⾏動 中⻑期の⾏動 気持ちや疑問 あなたの推測や意⾒
ふせんには 「動詞」 を含める(単語だけにしない)
202
抜き出すとき 「動詞」 を含めるようにします。単語だけだとユーザーの⼼理がわから
ないためです。 なお、意味が変わらない範囲で⽂章を整えてもかまいません。
参考書
⾃分にあった
参考書を
えらぶ
単語だけ 動詞を含めた⽂章 単語だけにしない。
例:
「価格」とだけ書くと「価格を
安くしたい」と「価格を⾼くし
ても⻑期保証をつけたい」と
いう、まったく別の⼼理の区
別がつかなくなる。
重要だと思うところを書き出す︖
203
あとxxxも
気になった
xxxは仮説として考えていた
とおりだったから重要だな
それくらいかなー
……
君
の
よ
う
な
勘
の
い
い
ガ
キ
は
嫌
い
だ
よ
こ
れ
っ
て
結
局
俺
の
バ
イ
ア
ス
で
え
ら
ん
で
る
だ
け
で
は
?
重要だと思うところを書き出す︖
205
⼈は「⾃分の仮説にあう情報」に意識を奪われます。
これは⼈間の認知の働きなので、どんなに頭のいい⼈でも避けられません。
つまり 「あなたがもともと重要だと思っていたところだけ」 が書き出されます。
これではせっかくバイアスを避けてユーザーインタビューをしても意味がありません。
私は
正しかった
バイアスに
喰われてますよ
206
事業の成功を⽬指して
たくさんの⽅々がユーザーインタビューをしているのに
なぜこれほどまでにユーザーを理解するのが難しいのか︖
207
いくつもの企業で
ユーザー理解を⽀援してきた⽻⼭は
ひとつの発⾒をしました
208
ユーザー理解ができていない⽅は
どこまでユーザーを 「細かく」 ⾒れば
ユーザーを理解できるのかを知らない
あるユーザーインタビュー(90分)にて
209
ユーザー
インタビューアー
⽻⼭
あるユーザーインタビュー(90分)にて
210
今のインタビューの発⾒点は
10項⽬ありました
インタビューアー ⽻⼭
んっ・・・
211
・・・⽻⼭は
175項⽬
ありました
領
域
展
開
﹁
無
量
空
処
﹂
212
この 「細かさ」 でユーザーを⾒る経験を
⼀度もしたことがない⽅は
何年たってもユーザー理解が深まらない
213
ユーザーの発⾔をすべて
メモするつもりでやるとよい
インタビュー中は選別しない
ユーザーがいま発したひとことに
どんな⼼理が秘められているか
インタビューが終わったあとでないと
あなたにはわからない
書き出すカードの枚数のめやす
214
ここまでの⼿順で 「出来事」 を書き出していくと、
およそユーザーインタビュー1分につき KAカード1枚ほどになります。
• Aさん → 67枚/1時間
• Bさん → 68枚/1時間
• Cさん → 132枚/1.5時間
• Dさん → 105枚/1.5時間
5〜8名のインタビューをそれぞれ1時間ずつ実施したとき、
KAカードの総数は 300枚〜500枚がめやすとなります。
(⽻⼭のばあい)
小
便
は
す
ま
せ
た
か
?
神
様
に
お
祈
り
は
?
部
屋
の
ス
ミ
で
ガ
タ
ガ
タ
ふ
る
え
て
ユ
ー
ザ
ー
イ
ン
タ
ビ
ュ
ー
す
る
心
の
準
備
は
O
K
?
216
今⽇はみんなでワークできるよう
FigJamのオープンセッションを⽤意しています
http://bit.ly/44zRsaP
URLをPCへ転送して
Figmaアカウントでアクセス
217
FigJamでハイタッチしてみよう︕
ほかの仲間3⼈とハイタッチ︕
「H」キーを⻑押しすると
ハイタッチモードになるよ︕
218
いっしょにユーザーインタビュー動画を観ながら
気がついた点をFigJamに書いていきましょう
219
ユーザーインタビューのあとは
「ふりかえり」をする
ふりかえりをする
220
インタビューが終わったら、すぐに傍聴者を集めて、インタビューのふりかえりをします。
ふりかえりは、インタビューの興奮や気づきが残っているうちにすることが⼤切です。
傍聴者ひとりひとりに話をふって、次のような観点で発⾔をもらいます。
• 印象深かったこと
• 気がついたこと
• 学びになったこと
傍聴者から出た発⾔は、リモートであれば全員に画⾯共有しながらメモします。対
⾯であれば、みんなから⾒えるようにホワイトボードに書いていきます。誰かひとりに
発⾔が集中しないよう、うまくファシリテーションして、みんなの気づきと感情を場に
出しましょう。
221
FigJamを⾒ながら
「ふりかえり」をしましょう
222
今⽇はみんなでワークできるよう
FigJamのオープンセッションを⽤意しています
http://bit.ly/44zRsaP
URLをPCへ転送して
Figmaアカウントでアクセス
223
まとめ
224
今、この場にいる全員が、同じ⽅向を向いています。
この状況を
あなたのチームやクライアントとつくれるとしたら︖
225
UXデザイン・UXリサーチには2つの効果があります。
ユーザー⼼理の全体像を、しっ
かりと理解し、ビジネスの成果に
つながるプロダクトをつくる。
ユーザーを理解する過程を、プロ
ジェクトメンバー全員で共有する
ことで、同じ⽅向をむく。
1 2
い
ね
え
よ
な
ぁ
!!?
ユ
ー
ザ
ー
イ
ン
タ
ビ
ュ
ー
す
る
の
に
日
和
っ
て
る
奴
い
る
?
私
は
U
X
デ
ザ
イ
ン
が
大
好
き
だ
諸
君
AIをつかって
UXデザイン・UXリサーチをする
参考トピック
229
「やりきれない」
(Hさん、東京都在住、40代)
230
ネット検索したら
KA法ってのが
あるらしい︕
UXデザインで有名な
安藤昌也先⽣が
教えてる︕
なんか⽻⼭って奴が
スライドいっぱい
公開してるな
40時間かかるって
書いてある
231
さすがにそんなわけ
ないっしょwww
既得権益
守ろうと必死すぎ
ワロタwww
⽻⼭って奴
いくらなんでも
脅しすぎwww
232
よーし
KA法やるぞ︕ がんばるぞ︕
俺たちなら
うまくできる︕
233
なにこれ
時間かかりすぎる
んだけど…
思いのほか
むずかしい…
これでいいのか
不安…
234
ユーザー⼼理が
わかったような
わからないような
もうタイムアップ
これでいいや
なんかそれっぽく
グルーピングして…
や
り
き
れ
な
い
特 報
237
AI を⽤いて
「切⽚化」 「親和図法」 を⽀援するツール
AIで切⽚化・親和図法を⽀援するツール 『toitta』
238
親和図法や KA法(本質的価値抽出法)は優れた定性分析の⼿法である代
わりに、切⽚(ふせん)の書き出しと整理に時間がかかるのが悩みでした。
AIで切⽚化・親和図法を⽀援するツール 『 toitta 』 が 株式会社はてな 様か
らリリースされました︕
待望
さ
す
が
は
て
な
お
れ
た
ち
に
で
き
な
い
事
を
平
然
と
や
っ
て
の
け
る
ッ
そ
こ
に
シ
ビ
れ
る
あ
こ
が
れ
る
ゥ
!
!
!
toitta つかってみた
240
⽻⼭もテストユーザーとして試させていただきました。
toitta を親和図法の前処理(インタビューの書き起こし・切⽚化)を使うと、ふだ
ん何⽇もかかる親和図法がなんと1⽇で仕上がりました︕
発話の前後の⽂脈までちゃんとAIが考慮して切⽚化するのが感動でした。
AIが俺の能⼒を
底上げしてくれてる感
パない︕
toitta の⽀援でつくった親和図(価値マップ)
241
発話録の
書き起こしすら
してない状況から
⼀晩で仕上がった
インタビュー録画60分から
AIが発話録の書き起こし・
102枚の切⽚化を
してくれた
⽻⼭は
切⽚のレビューから
すればよい
切⽚を Miro や Figma へ⼀括ペーストできる
242
切⽚化のあはと Miro や FigJam といったオンラインホワイトボードで親和図法を
する。しかし、これまでは1データ1データをコピペしていてめんどうだった。
toitta ならなんと︕ ⼀括でペーストできる︕
Miro や FigJam
画像: 株式会社はてな様よりご提供
抽象化(グループ化)の第1段階まで⽀援
243
親和図法は抽象化(グループ化)をくりかえして組み上げていきます。膨⼤な時
間のかかる作業ですが、⼈間しかできないだろうと思っていました・・・。
なんと抽象化(グループ化)の第1段階まで AI が⽀援してくれる︕
画像: 株式会社はてな様よりご提供
クロスレポートでインタビュー後にすぐまとめが出せる
244
クロスレポート機能は、「どの
ユーザーがなにを発話した
か」を、複数のインタビューを
横断して表形式に整理して
くれる︕
インタビューのあと、⼈の⼿
でがんばらずに、すぐまとめが
出せる。
画像引⽤: https://ja.toitta.com/blog/20250403_report_official-release/
245
あまりに感動して布教しまくってたら
公式から toitta エヴァンジェリストの認定いただきました
ユーザーの“声”に向き合う
インタビュー分析ツール
詳細はQRコードから!
発話データの自動書き起こし・切片生成で
定性調査の分析支援を行います
toitta(トイッタ)とは
書き起こし・話者分離 切片一覧
https://ja.toitta.com
miroなどにエクスポート
画像: 株式会社はてな様よりご提供
無料トライアル
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告知︓第2回 セミナー 2025年8⽉21⽇(⽊)
249
次回のセミナーでは
「UXデザイナーにはどうやってなるの︖ 業界の「中の⼈」たちに取材してきた」
をお話します。ぜひご参加ください︕(無料)
https://www.creativevillage.ne.jp/category/crv_event/161632/
今すぐ
申し込み
250
ありがとうございました
⽻⼭ 祥樹 @storywriter
UXデザイン・UXリサーチの
⼈材育成やメンタリング
デザイン組織づくり
ご相談ください︕
251
質疑応答
252
Appendix
253
ユーザーを⾒つける
(リクルーティング)
そもそもどうやってユーザーに会うか︖
254
意外と気軽にコンタクトできない。いまだに難しい組織が散⾒される。
ちょっと話
聞かせて
くださいな
よろこんで︕
勝⼿なこと
してもらっちゃ
困る︕
ユーザー
社内の誰か
⽅法1︓営業担当者にお客様を紹介してもらう
255
営業担当者にお客様を紹介してもらう。
メリット • じっさいにサービスを利⽤して、顔を知っているお客様なので、調査結果のリ
アリティがすごい。
• コンタクト⼒がある営業担当者がいれば、⾼い確度で紹介してもらえる。
デメリット • 営業担当者のコンタクト⼒のおよぶ範囲でしかユーザーを集められないので、
必ずしも期待する条件に⼀致しないユーザーが来ることがある。
• じっさいのお客様なので、忖度して、本⾳を⾔ってくれないことがある。
⽅法2︓既存顧客へのメールマガジンで募集する
256
メールマガジンなどの配信のしくみがあれば 「利⽤者アンケート」 のダイレクトメール
を配信する。アンケート末尾に「インタビューにご協⼒いただけますか」という質問を
含めておき、OKのユーザーに個別にアポを取る。
メリット • とくに BtoC 企業だとすでに⼤量のメール配信先があることが多い。
• 社内の他部署を煩わさなくていいケースが多い。
デメリット • ⽻⼭の経験では、配信数8,000に対して、アンケート回答が100〜200、
じっさいにアポが取れるのは5⼈くらい。
⽅法3︓あなたや同僚の⼈脈で条件に合う⼈を探す
257
あなたやチームメンバーの⼈脈で、想定するユーザー属性に合う⼈を探す。この場
合、⾃社プロダクトのユーザーが⾒つからないことがあるので、競合のユーザーなど
幅を広げて探す。この縁故で探す⼿法には「スノーボール法」というカッコいい呼び
名がついている。
メリット • 社内の他部署を煩わさなくていい。⾃分が主体で動ける。
デメリット • ⾃社プロダクトのユーザーが⾒つからないことが多い。その場合、競合のユー
ザーや、想定するユーザー属性に合う⼈を募集する。
⽅法4︓SNSで条件に合う⼈を探す
258
あなたやチームメンバーのSNSで、想定するユーザー属性に合う⼈を広く募集する。
メリット • 社内の他部署を煩わさなくていい。⾃分が主体で動ける。
デメリット • SNSのフォロワー数がないとそもそも⺟集団が形成できない。
• 公開で募集すると、かなり幅広い属性の⼈が応募してくるため、期待する
ユーザー属性と異なることがある。
• ⾃社プロダクトのユーザーが⾒つからないケースも多い。
• SNS上で「業務にかかわる情報」を発信することになるので、企業名や商
品名を伏せるなどの配慮が必要。
⽅法5︓マッチングプラットフォームで探す
259
ユーザー調査のマッチングプラットフォームサービスがいくつか存在します。
メリット • 低コスト、短期間で協⼒者を⾒つけることができる。
デメリット • 調査設計のノウハウが⾃分にないと、うまく運⽤できないことがある。
• ⾃社プロダクトのユーザーが⾒つからないケースも多い。
おすすめ: unii リサーチ
https://unii-research.com/business/
⽅法6︓リサーチ会社に依頼する
260
専⾨のリサーチ会社に依頼する。リサーチ会社はたいてい「リサーチパネル」と呼ば
れる⼤量の協⼒者のリストをもっているので、そこで募集して、協⼒者を集める。
メリット • 外部の専⾨家のノウハウが借りられる。
• 社内の他部署を煩わさなくていい。
デメリット • 外部に委託するため、コストがかかる。
• ⾃社プロダクトのユーザーが⾒つからないケースも多い。その場合、競合の
ユーザーや、想定するユーザー属性に合う⼈を募集する。
• かなり幅広い属性の⼈が応募してくるため、期待するユーザー属性と異なる
ことがある。
リクルーティング(スクリーニング)にする
261
事前調査(⼝コミのネットリサーチなど)で洗い出したリクルーティング条件に合う
⽅を探します。
設問1 あなたが愛して応援しているもの
(推し)を教えてください。また、い
ま推しのために具体的にしているこ
とを教えてください。
設問2 あなたは推しのために⽉額いくらつ
かっていますか。
設問3 あなたが推しに熱中するまでの経
緯を教えてください。
設問4 推しへの愛をあなたとともに共有で
きる仲間はいますか。
例: unii リサーチでインタビュー協⼒者を募集する場合
引⽤: https://unii-research.com/business/
リクルーティング(スクリーニング)にする
262
応募いただいた協⼒者から、該当の条件に合う⽅にコンタクトし、インタビューのア
ポをとります。事前アンケートを送って、当⽇より前に返送をいただくようにします。
条件に合う⽅にアポ
条件に合う⽅にアポ
263
ユーザーインタビューの当⽇
264
オープニングでラポールを築く
オープニング(導⼊部分)
265
ユーザーインタビューのオープニングでは次のことを話します。
• あいさつ
• ⾃⼰紹介
• インタビュー主旨の説明
• 個⼈情報の取り扱い・機密保持の同意
• 所要時間
266
ユーザーインタビューのオープニングで
ラポールをつくれるかどうかが勝負
ラポールとは
267
ラポールとは「何でも話して⼤丈夫という信頼関係」のことです。
ユーザーインタビューでは多かれ少なかれ個⼈の⼼理に踏み⼊ります。
「何でも話して⼤丈夫」と思ってもらえないかぎりは
ユーザーは深い⼼理や本⾳を⼝にはしません。
この⼈になら
何を話しても
⼤丈夫そう︕
ラポールをつくるためのオープニングの進めかた
268
⽻⼭︓こんにちは! どうも、はじめまして、⽻⼭と申します。
Aさん︓こんにちは。よろしくお願いします。
⽻⼭︓よろしくお願いします。今⽇はお時間をいただいてありがとうございます。⼤
変うれしいです!
Aさん︓ありがとうございます。
明るく、朗らかに挨拶をします。ユーザーと⽬が合い、発する最初のひとことからイン
タビューははじまっています。リモートであれば、画⾯に対象者が映った直後です。こ
れが対⾯であれば、⾃社の受付にいらっしゃった対象者を迎えに⾏き、顔を⾒たと
きの最初のひとことです。
ラポールをつくるためのオープニングの進めかた
269
たいてい、ユーザーはインタビューされることに不慣れです。「これからどんなことが起こ
るのか」とドキドキしています。最初のひとことは、そんな「警戒⼼」を解くためのチャン
スです。朗らかに挨拶をすることで、緊張した⼼に「この⼈は敵じゃない」「この⼈の
ガイドに従っていれば安⼼そうだ」と思ってもらうことができます。
ラポールの構築の第⼀歩は、じつは会議室に⼊る前からはじまっているのです。
ラポールをつくるためのオープニングの進めかた
270
⽻⼭︓いちばん最初に、ちょっとこの場の主旨だけお話させていただきますね。僕は
Think IT というインターネットのメディアに「UXデザインはじめの⼀歩」という記事を
書いてまして、そこで実際にユーザーインタビューをした実録、こういう会話が本当に
交わされましたよ、というのを書き起こして載せたいと思っているんですね。そのため
のインタビューをさせていただいてということを考えて、募集させていただきました。
募集時点で主旨の案内はしているものの、対象者のあたまにはざっくりとした印象
しか残っていないものです。ていねいに説明を設け、これからのインタビュー時間の
⽅向づけをします。
ラポールをつくるためのオープニングの進めかた
271
⽻⼭︓このインタビューをまず録画させていただいております。これをあとで書き起こ
して、メディアの記事の中に、実際にこんな会話をしましたと、実際のユーザーインタ
ビューではこういう会話が本当に交わされます、というのを掲載したいと思っています。
この点を、これをまずご了解いただきたいというのと。
Aさん︓はい。
多くの場合でインタビューは録画や録⾳をするので、その同意を得ます。もしあなた
の会社に「プライバシーポリシー」があれば、提⽰します。
インタビューに傍聴者がいるときは、その旨を伝えておきます。「このインタビューを弊
社の開発チームの者も傍聴させていただいています。ご承知ください」と伝えます。
録画を開始するのを忘れない︕【超重要】
272
個⼈情報や機密保持への同意が得られたら「それでは録画を開始しますね」と
⾔って、録画や録⾳をはじめます。録画や録⾳のスタートを忘れると、せっかくのイ
ンタビューを振り返ることができず、まったく無意味になってしまいます︕ 気をつけま
しょう。
大
丈
夫
致
命
傷
だ
モデレーターである「あなた」が期待することを伝える
274
⽻⼭︓資格取得について、ポジティブなこと、ネガティブなこと含めて、フラットに全
部情報いただけるのが僕としてはいちばん⽬的に叶ってるので、本当に率直に思っ
たこととか感じたことっていうのをお伝えいただけるとすごく嬉しいです。
Aさん︓わかりました。
多くのユーザーは「役に⽴つことをしゃべろう=モデレーターの会社を褒めること」「モ
デレーターの会社をけなさないこと」と気持ちが強くあります。あなたが求めているの
は忖度した意⾒ではなく、ユーザーの率直な⾔葉であるはずです。
冒頭に「私にとって役に⽴つことは、フラットに話をしてもらうことだ」とはっきり伝えるこ
とで、ユーザーは「良いことも悪いことも話そう」と、あたまを切り替えることができます。
リモートではモデレーターのみカメラを映す
275
リモートインタビューのときは、モデレーターとサブモデレーターのみカメラを映しておき、
傍聴者はカメラ・⾳声ともに切っておくようにします。たくさんの⼈の存在を感じると、
ユーザーが萎縮することがあるためです。
差し⽀えなければ、ユーザーにもカメラをオンにしてもらうように促しましょう。やはり
表情が⾒えたほうが情報量が豊かになるためです。ただし、ユーザーに断わられた
場合は無理強いせず、意思を尊重します。
SOUND
ONLY
SOUND
ONLY
モデレーター ユーザー サブモデレーター
モデレーターは2名体制でやるとより安⼼
276
ユーザビリティテストのモデレーターは、不慣れなうちはメインモデレーター(タスクの
指⽰やインタビュー)と、サブモデレーター(記録やメインモデレーターの取り落とし
た質問をフォローする)の2名体制でできると安⼼です。
ただ、最近は AI による議事録作成ツールで、精度が⾼く、発話分離もできるもの
が出てきています。このような補助ツールを⽤いることで、1⼈体制でもやりやすくな
りました。
例 tl;dv https://tldv.io/ja/
ユーザーの属性を確認する軽い質問からはじめる
277
ユーザーの属性を確認する軽い質問からはじめます。リクルーティング条件に合致し
ていることを再確認します。
また、属性を尋ねるこれらの軽い質問は、ユーザーにとってこの先の質問に答える
ウォーミングアップにもなります。前提を共有しなおすことで、この先の「軸となる質
問」と「その場その場で掘り下げる質問」を話しやすくする潤滑油になります。
属性を確認する軽い質問は、あまり時間をかけず進めます。ここで時間を使うと、
あとに続く本当に聞きたい質問の時間が少なくなります。
ユーザーの属性を確認する軽い質問
278
⽻⼭︓まず概況の確認からで、お持ちの資格という点で書いていただきました、
TOEICの860点、素晴らしいですね。(資格は)語学系以外にもあったりしますか。
Aさん︓語学系以外はとくにはないですね。
⽻⼭︓はい。ほかの語学以外の資格とかでも。
Aさん︓免許ぐらいしかないですね。
ユーザーの属性はリクルーティングで絞り込んでいます。しかしリクルーティング条件に
合致しているということで⾯談しても、いざちゃんと聞いてみると、細かい例外はよく
あります。
この場で齟齬を明らかにするのは、インタビューを⽌めるためではありません。齟齬を
ふまえて、これからする質問の⾔い回しやインタビューの重点を微調整します。
半構造化インタビューでユーザーの深い価値観に分け⼊る
279
⽻⼭︓(アンケートの)この5番の質問なんですけど、TOEIC860点取ろうと思われ
たきっかけを教えていただきたいというところで、アンケートでは「洋画にハマったことを
きっかけに海外留学や給与Upなどに優位に働くのではないかと思い、受験した」と
書いていただいたんですけども、こちら、もう少し詳しくどういうことかお話いただいても
よろしいですか。
「軸となる質問」と「その場その場で掘り下げる質問」をして、ユーザーの深い⼼理に
⼊っていきます。
「軸となる質問」はシンプルです。「アンケートに書いた回答がどういうことか、もう少し
詳しく話してください」と切り出します。ユーザーの話すきっかけをつくります。
280
「発話思考法」のお⼿本を⾒せる
「発話思考法」のお⼿本を⾒せる
281
プロダクトを被験者に使ってもらうときは、思っていることをひたすらしゃべり続けてもら
うようにしてもらいます。「発話思考法」と呼びます。黙って画⾯を操作されると、観
察している僕らから、被験者が何を考えているかがわからないからです。
・・・と⾔われても、被験者はそのような⾏為に慣れていないため、なかなかうまくで
きません。そこで⽻⼭はオープニング内で「発話思考のデモ」と「発話思考の練習」
をするようにしています。
「発話思考法」のお⼿本を⾒せる
282
以下は、プロダクトを⾒せたり触ってもらうインタビューのときに、じっさいに⽻⼭が被
験者にオープニング内でお⾒せしているスライドです。
「発話思考法」のお⼿本を⾒せる
283
思ったことを、
ひとりごとのように⼝に出してください。
とくに「何をしようとしているか」
「何が起こると思うか」を
⼝に出してください。
と⾔われても困りますよね。
では、まず僕がお⼿本に
カンタンにやってみますね。
お題は今⽇の⽇経終値を
調べてみます。
ユーザー
モデレーター
「発話思考法」のお⼿本を⾒せる
284
それではテストをはじめます。
今⽇の⽇経終値を調べます。
Yahoo! のトップに
⾏けばあるかな〜。
あれ、株価って項⽬が
⾒つからないぞ…。
あ、「経済」ってタブがある。
押したら株価が出てきた︕
はい、今⽇の⽇経終値が
わかりました。
ユーザー
モデレーター
ナルホド。
そうやるんですね。
短い「発話思考の練習」をしてもらう
285
デモに続けて、被験者に「発話思考の練習」として、短くカンタンなタスクを「発話思
考でやってみてください」とお願いします。⽻⼭はいつも「福岡の明⽇の朝10時の天
気を調べてください」というタスクでやります。東京だとスマホの位置情報がオンになっ
ているとGoogleで「天気」と検索しただけで答えが出てしまうので、あえて地⽅の天
気にしています。
福岡の明⽇の昼の天気を
調べてください。発話思考で。
はい、わかりました。
えーと…
勇
者
ヒ
ン
メ
ル
な
ら
そ
う
し
た
っ
て
こ
と
だ
よ
︒
286
287
「相⼿の話を要約する」という話術は
慎重に⽤いる
元の会話
288
Bさん︓⽇々、なんで勉強するのかみたいなことを説く⽴場にはいるんですけど、なかなか⾃分もそれを
感じることができない部分もあり、まだ英語を勉強している段階で、英語を使う側にはちょっと回ってない
かなっていう感じもあるので、とにかくまずはスコアを出したいなという気持ちで、それを書きました。
⽻⼭︓なるほど。モチベーションが例えばこの半年間ぐらいの話でいうと、どんなふうに動いてました?
Bさん︓そうですね。⾃分も社会⼈4年⽬であんまりこう若くはないので、けっこう時間が限られてるなっ
てことをすごい感じるので、そういった意味で、やらざるを得ないまではいかないですけど、そろそろ遊学に
チャレンジできる年数も限られてるのかなっていうふうに感じている部分があったので、モチベーションがって
いうのはあまり考えずに、惰性でと⾔ったらちょっとそこまでなあなあではないですけど、淡々とやろうかなと
いうような気持ちではいましたね。
⽻⼭︓なるほど。時期によってモチベーションの⾼くとか、たくさん勉強できる時間、できない時間とかって
いうのはありましたか。
「要約」の話術を⽤いた場合
289
Bさん︓⽇々、なんで勉強するのかみたいなことを説く⽴場にはいるんですけど、なかなか⾃分もそれを
感じることができない部分もあり、まだ英語を勉強している段階で、英語を使う側にはちょっと回ってない
かなっていう感じもあるので、とにかくまずはスコアを出したいなという気持ちで、ちょっとそれを書きました。
⽻⼭︓なんで英語を勉強するのか、⾃分でも実感が得られなかったのですね。モチベーションが例え
ばこの半年間ぐらいの話でいうと、どんなふうに動いてました?
Bさん︓そうですね。⾃分も社会⼈4年⽬であんまりこう若くはないので、けっこう時間が限られてるなっ
てことをすごい感じるので、そういった意味で、やらざるを得ないまではいかないですけど、そろそろ遊学に
チャレンジできる年数も限られてるのかなっていうふうに感じている部分があったので、モチベーションがって
いうのはあまり考えずに、惰性でと⾔ったらちょっとそこまでなあなあではないですけど、淡々とやろうかなと
いうような気持ちではいましたね。
⽻⼭︓社会⼈4年⽬で、遊学に遣える残り時間も限られていると感じたので、淡々と勉強をするよ
うにしたのですね。時期によってモチベーションの⾼くとか、たくさん勉強できる時間、できない時間とかっ
ていうのはありましたか。
「要約」のメリット・デメリット
290
「要約」という話術は、相⼿の発⾔を受け⽌めて「つまりこういうことですね」と整理
して投げ返します。⼼理カウンセリングでは、こみ⼊ってきた相⼿の話を整理してあ
げることで、相⼿が混乱をぬけて⾃分を⾒つめなおすきっかけを渡します。同時に
「⾃分の話を真剣に聞いてくれている」という安⼼感を、相⼿に与えることができま
す。
ユーザーインタビューで「要約」が問題になるのは「こみ⼊ってきた相⼿の話を整理し
てあげる」ときに、どうしてもモデレーターの主観や誘導が⼊ってしまうことです。ユー
ザーインタビューでは、むしろ、どんな混乱がユーザーのなかにあるのか、ありのままの
状態が知りたいのです。
「要約」のメリット・デメリット
291
たとえばBさんとの会話で、⽻⼭が「英語を教える⽴場にいるにもかかわらず、英語
を学ぶ実感がもてない⾃分に後ろめたさがあったのですね」と要約していたらどうで
しょうか。Bさんに「後ろめたさがあった」という⾔葉を渡すことで、Bさんは「(そうだ、
⾃分には後ろめたさがあった)」と誘導されてしまうかもしれません。
もちろんユーザーインタビューでも、相⼿に「あなたの話をちゃんと聞いているよ」と⽰
すことは必要です。誘導にならないよう、最低限の要約だけに留めるようにします。
292
クロージングで気をぬかない
傍聴者の質問を受ける
293
インタビューがひととおり終わったところで、もし傍聴者がいるならば質問を受けます。
「ここまでで、傍聴している者からも質問がないか確認します」とユーザーに伝えます。
ユーザーから⾒えるところに傍聴者がいるときは、直接に質問をしてもらってもかまい
ません。リモートであれば会議に直接に参加しているメンバーです。対⾯であれば
会議室に同席しているメンバーです。
傍聴者からの質問もひととおり終わったら、「以上でインタビューは終わります」と終
了を伝えます。
傍聴者の質問を受ける
294
傍聴者に直接に質問をさせず、あえてモデレーターを仲介するようにすることもあり
ます。傍聴者が何⼈もいたり、あるいはユーザーとなんらかの利害関係があるなど、
傍聴者の姿がユーザーから⾒えてしまうと萎縮して正しい話が聞けなくなる場合で
す。
対⾯のインタビューでは、会議室にはユーザーとモデレーターの2⼈だけしかおらず、
⾳声だけをとなりの会議室に中継しているようなときも、これにあたります。
モデレーターを仲介するときは、PCやスマホのチャットツールで、質問をモデレーター
に送ってもらうようにします。
謝礼を渡す
295
インタビューの謝礼を⽀払うときは「謝礼をお⽀払いいたします」と伝え、⽀払いの
⼿続きをします。
謝礼を渡す(リモートのインタビューのとき)
296
• 振込先は⼝頭で聞かず、「謝礼のお振込先の⼝座番号シート(事前に⽤意
しておく)」に記⼊してもらい、メールで送ってもらうように依頼します。
• シートを受領してから振り込みまでの期間の案内をします。あなたの会社のルー
ルによっては締め⽀払いとなり、しばらく待たせることがあるためです。
振込先は⼝頭で聞かず、書⾯でもらうのがおすすめです。⽻⼭は⼝頭でやりとりし
たために名義を聞き間違ってしまい、あとになって振込できず困ったことがあります。
謝礼を渡す(対⾯のインタビューのとき)
297
• 会場に「謝礼」と「領収書」を⽤意しておきます。謝礼は封筒に⼊れておいたほ
うが印象が良いです。
• 記名と捺印を求めるので、ボールペンと朱⾁、印鑑を拭くためのテッシュも⽤意
しておきましょう。
• 「領収書」にはあらかじめ領収書の宛先に⾃社名と⾦額を記⼊しておきましょう。
じつは捺印は必須ではなく、商取引の慣習なだけです。万が⼀、ユーザーが印鑑
を忘れてしまったときは、捺印は省略しても⼤丈夫です。記⼊と捺印が終わったら
「控え」をユーザーに渡し、「原本」をあなたが受け取ります。
ユーザーを⾒送る
298
謝礼をお渡ししたら「それでは以上となります。本⽇は⻑い時間、ありがとうございま
した」と伝え、リモートであれば会議を終了します。対⾯であれば「それではご準備
ができたら、お⾒送りいたします」と⾔って、出⼝まで案内し、丁重にお礼を伝えて
お⾒送りをします。
ユーザーを⾒送ったら、インタビューの録画や録⾳を⽌めます。
ふりかえりをする
299
インタビューが終わったら、すぐに傍聴者を集めて、インタビューのふりかえりをします。
ふりかえりは、インタビューの興奮や気づきが残っているうちにすることが⼤切です。
傍聴者ひとりひとりに話をふって、次のような観点で発⾔をもらいます。
• 印象深かったこと
• 気がついたこと
• 学びになったこと
傍聴者から出た発⾔は、リモートであれば全員に画⾯共有しながらメモします。対
⾯であれば、みんなから⾒えるようにホワイトボードに書いていきます。誰かひとりに
発⾔が集中しないよう、うまくファシリテーションして、みんなの気づきと感情を場に
出しましょう。
次のインタビューの準備をする
300
もし1⽇に複数回のインタビューを詰めていたときは、すぐに次のインタビューの準備
をします。事前アンケートを画⾯に出したり、⼿元に新しいメモを⽤意したり、トイレ
へ⾏ったりします。
あなたのアプリやWebサイトの設定を初期化したり、ログアウトしてブラウザのキャッ
シュを削除したりします。とくにWebブラウザで操作履歴やクリック済みリンクが⾒え
てしまうと、それがユーザーへの思わぬ誘導になってしまうことがあります。
インタビューの準備は、対⾯の会議室でのほうがたいへんです。部屋の⽚づけ、アプ
リやブラウザの初期化、次のユーザーに渡す謝礼や事前アンケートシートを並べ、
飲み物やお菓⼦を補充し…と、30分あっても⼤わらわになります。
ブラウザの履歴やクリック済みリンクがバイアスに
301
リンクが
クリック済みの⾊
になっている・・・
これが
正解だな
しまった︕
前の被験者の
操作履歴を
消していなかった
引⽤:
https://tabelog.com/tokyo/A1303/A130301/R4698/rstLst/RC012504/?SrtT=rt&sk=%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%82%E3%81%9
2&svd=20250326&svt=1900&svps=2&Srt=D&sort_mode=1
【タスク】
⼈気No.1の居酒屋を
予約してください
ブラウザの履歴やクリック済みリンクがバイアスに
302
検索履歴が
サジェストに・・・
考える余地
なし
しまった︕
前の被験者の
検索履歴を
消していなかった
引⽤: https://www.google.co.jp/
【タスク】
アスキーアートの名称を
検索してください
次のインタビューの準備をする
303
⽻⼭は予定を組むとき、インタビューとインタビューのあいだは1時間は空けておくよう
にしています。インタビューは往々にして延⻑してしまいがちで、30分くらい伸びるこ
とはつねです。他⽅で、⼏帳⾯なユーザーは余裕をもって30分前には会場にやっ
てきたりするのです!
インタビューのスケジュールを組むときは「インタビューは時間どおりに終わらないし、イ
ンタビューが終わってすぐには次のインタビューには移れないし、次のユーザーは予定
より早く来る」と⼼得ておきましょう。
ドタキャンされることもある
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あまり考えたくないことですが、どれほど⼊念に準備をし
ても、直前になってユーザーが 「ドタキャン」 したり、約
束の時間に現れないこともあります。最悪の想定は、い
つも⼼に留めておきましょう。
また、対⾯インタビューのときは、会場までの道のりで
ユーザーが迷⼦になってしまうこともあります。⽻⼭は事
前に携帯番号を渡しておき、いざというときに電話連絡
できるようにしています。
そのノウハウもらってくね。あといらないと思うけど
フォームにリセットボタンいる?
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ありがとうございました
⽻⼭ 祥樹 @storywriter
UXデザイン・UXリサーチの
⼈材育成やメンタリング
デザイン組織づくり
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いっしょにユーザーインタビューの録画を観ながら分析をしてみよう - 初心者必見! UXデザイン・UXリサーチ基礎講座 Vol.1 | クリーク・アンド・リバー社 2025年7月17日