DISKUSI ANTAR DENOMINASI DI FACEBOOK

1. DISKUSI DI FACEBOOK MENGENAI KITAB SUCI
Kadroen : Kitab Suci BEROTOTITAS terhadap GEREJA, pokoknya HANYA
Kitab Suci, saya mencintai Kitab Suci, AJARAN saya adalah ASLI ajaran
Kitab Suci, saya PEMILIK ASLI Kitab Suci.....bla bla bla
Bagong : mengapa Jumlah Kitab PB 27 Kitab?
Kadroen : �������� kan dari sorga udah begitu????
Makarios Rudyo Mursanto : Poltak Gultom itu bukan JAWABAN....kalau
anda merasa Kitab Suci itu milik anda pasti anda tahu selengkapnya
seluk beluknya terutama SEJARAHnya
Makarios Rudyo Mursanto : Teguh Winengku Berkah itu tidak
diceritakan dalam sejarah protestan bro.....mgkn ada yang tahu, tapi
kalau sejarah itu dibuka maka akibatnya akan menelanjangi doktrin Sola
Scriptura dan bahwa Alkitablah OTORITAS TERTINGGI.....
Makarios Rudyo Mursanto : Teguh Winengku Berkah tidak boleh
begitu....kalau sudah waktunya pengetahuan kebenaran datang jangan
ditolak....saya juga faham bahwa Allah itu juga KASIH
// Poltak Gultom itu bukan JAWABAN....kalau anda merasa Kitab Suci
itu milik anda pasti anda tahu selengkapnya seluk beluknya terutama
SEJARAHnya//
STATUS FACEBOOK : DIKARENAKAN TUDUHAN SESAT KEPADA ROMO MAKARIOS
LALU TIMBULAH DISKUSI YANG DARIPADANYA KITA BISA BELAJAR BERSAMA

2. Triyoga Sandi Pamungkas : Makarios Rudyo Mursanto Saran Romo.
Mungkin pertanyaan beliau bisa dijelaskan melalui penjelasan Injil
Apokrif dan Injil sinoptik, atau menyerempet dikit ke konsili Yamnia
Makarios Rudyo Mursanto : Poltak Gultom dan kakang Teguh
Winengku Berkah......KITAB SUCI itu terjadinya BUKAN TURUN DARI
SORGA.....ada yang MENULIS, MEMGUMPULKAN DAN
MENGKANONKAN atau MENGESAHKANNYA.....nah ini terjadi sebelum
protestan muncul? Bahkan Orang Kristen sendiri menerima BENTUK
UTUH ke 27 Kitab yang di awali Injil Matius dan di akhiri Kitab Wahyu
itu baru setelah kira2 300 tahun setelah Yesus Wafat....dan dituliskan
mulai kira2 tahun 63 Masehi dan selesai ditulis kira2 paling lambat 150
Masehi.....
Jadi KEKRISTENAN ada itu BUKAN KARENA ADANYA KITAB SUCI....tapi
ada MANUSIA YANG LAHIR, MATI DAN BANGKIT KEMBALI....itulah INTI
INJIL
Janels Lawere : Makarios Rudyo Mursanto japri sy juga romo tentang
sejarah kitab PB yg katanya tdk di ajarkan di protestan.
Makarios Rudyo Mursanto: Janels Lawere intinya sdh saya jawab di
atas komen anda itu....
Janels Lawere: Makarios Rudyo Mursanto jawaban itu masih belum
kuat utk meruntuhkan sola scriptura seperti yg romo katakan di atas.
// Poltak Gultom dan kakang Teguh Winengku Berkah......KITAB SUCI itu
terjadinya BUKAN TURUN DARI SORGA.....ada yang MENULIS,
MEMGUMPULKAN DAN MENGKANONKAN atau
MENGESAHKANNYA.....nah ini terjadi sebelum protestan muncul?
Bahkan Orang Kristen sendiri menerima BENTUK UTUH ke 27 Kitab yang
di awali Injil Matius dan di akhiri Kitab Wahyu itu baru setelah kira2 300

3. tahun setelah Yesus Wafat....dan dituliskan mulai kira2 tahun 63
Masehi dan selesai ditulis kira2 paling lambat 150 Masehi.....
Jadi KEKRISTENAN ada itu BUKAN KARENA ADANYA KITAB SUCI....tapi
ada MANUSIA YANG LAHIR, MATI DAN BANGKIT KEMBALI....itulah INTI
INJIL//
// Aku tanya kenapa dipilih 27 kitab dari sekian banyak kitab yang
ada?//
Nah,relevan toh thd INO!!!
Makarios Rudyo Mursanto Janels Lawere persoalannya bahwa SOLA
SCRIPTURA itu berpendapat umumnya adalah bahwa Kitab Suci
BEROTORITAS terhadap manusia....demikian? atau anda punya
pendapat lain...mari kita bahas pelan2
Makarios Rudyo Mursanto Poltak Gultom itu ada jawabam
tersendiri....dan itu akan saya sampaikan apabila anda mau bertemu
muka dengan saya....saya TIDAK AKAN MENJAWAB di sini....
Janels Lawere Makarios Rudyo Mursanto kalau utk bertemu muka sy
rasa sulit romo...
Kalau tdk bisa katakan di sini, seperti ada sesuatu yg di sembunyikan �
Makarios Rudyo Mursanto Janels Lawere karena ibaratnya anda harus
menjadi keluarga untuk mengetahui rahasia terdalam dari sebuah
keluarga itu.....
Makarios Rudyo Mursanto Janels Lawere alasannya banyak
penyembah Kitab Suci yang menyesatkan umat...padahal mereka TIDAK
MENGERTI Kitab Suci itu sendiri

4. Janels Lawere Makarios Rudyo Mursanto sy setuju bahwa sebelum ada
kitab suci, umat lebih dulu ada. Dan umat belajar secara lisan dari nabi2
dan rasul2.
Tapi menurut sy karena zaman kita sekarang sudah tdk ada nabi dan
rasul, jadi standar segala sesuatu harus kitab suci yg adalah pengajaran
tertulis dari nabi2 dan rasul2 yg di ilhamkan Roh Kudus...
Soalnya menurut sy kalau zaman sekarang ada yg katakan bahwa masih
melestarikan ajaran lisan dari rasul2, sy kira sangat sulit karena jarak
waktu kita dgn rasul2 sudah sangat jauh.. utk itu kitab sucilah yg paling
cocok utk di jadikan landasan dari segala sesuatu karena sesuatu yg
tertulis akan terus terpelihara.
Makarios Rudyo Mursanto Janels Lawere Kitab Suci adalah Kitab yang
paling sering saya baca dan saya cintai....cuma jgn melebihi batas.....
Yang lucu adalah orang yang mengatakan saya sesat...tapi mengapa PB
jumlahnya 27 ora ngerti...pendeta lho itu? Kalau orang biasa masih bisa
saya maklumi....����
Janels Lawere Makarios Rudyo Mursanto maksud melebihi batas itu yg
seperti apa romo... ??
Makarios Rudyo Mursanto Janels Lawere ya tadi...mengatakan Kitab
Suci BEROTORITAS terhadap manusia...padahal kata OTORITAS itu
hanya untuk mahkluk hidup yang bernyawa atau kelompok makhluk
hidup....
Dengan mengatakan seperti itu SAMA SAJA menganggap Kitab Suci
adalah sesuatu yang bernyawa dan BERKUASA ATAS HIDUP KITA
Karmelia Putri Kenapa 27 ya karena emang sukanya segitu kalau versi
saya ya suka2 aja dah terserah.... Mau berapa aja boleh dah... Egp aja...

5. Ricky Ruland Marthin Rikumahu bro TS Makarios Rudyo Mursanto,
sebenarnya apa sih keberatan dari Pihak Orthodox (dan KatoLik)
terhadap SoLa Scriptura, wait, sebeLumnya jeLaskan duLu apa yang bro
ketahui dan pahami tentang Sejarah dan definisi SoLa Scriptura (dan 2
bahkan 3 SoLa Lainnya) monggo deh bro
Makarios Rudyo Mursanto Ricky Ruland Marthin Rikumahu kalau
berprinsip SOLA SCRIPTURA keberatannya adalah
1. Itu BUKAN ajaran Alkitab
2. Kebenaran akan terlihat BERBEDA karena dilihat dari sudut pandang
yang BERLAINAN
contoh :
Sama sama mengadakan upacara perkawinan misalnya....orang Jawa
pasti akan BERBEDA dengan orang Ambon...apakah hal ini SALAH?
Kalau STANDARNYA dari Ambon ya yang Jawa menjadi BERBEDA atau
TIDAK BENAR...
3. Alkitab di tulis dengan LINGKUP pemahaman Tradisi Rasuliah ,
apabila dia DIKELUARKAN dari lingkup Tradisi itu, Jelas akan
BERBAHAYA....
contoh Efesus 1:4....pemahaman para Bapa Gereja dengan lingkup
gereja rasuliah BEDA tafsir dengan Calvin.
Nah CARA menafsir Gereja Orthodox adalah KOMUNAL dan sangat
ketat...untuk tujuan MENJAGA AJARAN

6. nah yang lain BEBAS MENAFSIR semaunya dan bersifat PERSONAL
4. Apabila anda punya TULISAN kemudian DITAFSIR orang tapi BERBEDA
dari MAKSUD anda, Kira2 bagaimana perasaan anda?
Memakai BUKU ANDA tapi yang di ajarkan maksudnya lain
Makarios Rudyo Mursanto Ricky Ruland Marthin Rikumahu seperti
biasa kita boleh beda pendapat ya bro, seperti anda ketahui bahwa
saya agak ketat dalam STANDAR AJARANtapi bro tetap
saudaraku.....dan saya sangat respek terhadap anda
Ricky Ruland Marthin Rikumahu Makarios Rudyo Mursanto Puji Tuhan
kita memiLiki perasaan yang sama, brother
Michael Nelson Makarios Rudyo Mursanto ok bagaimana bisa anda
tahu bahwa pemahaman ajaran yang anda terima dari Gereja anda
adalah yang paling benar? Alkitab di tulis dalam tradisi Rasuliah????
Rasul siapa yang tulis kitab Mazmur??? Hahhahaha...
Saya menghormati orang² bijaksana dan tuturkatanya di jaga, kalau
tukang nyinyir saya juga gak segan...
Makarios Rudyo Mursanto Michael Nelson
1. dalam suatu Ajaran itu harus BENAR tidak ada BENAR + dan BENAR -
apakah anda TIDAK PERCAYA DIRI ajaran anda BENAR?
2. Pemahaman PL Kristen BUKAN dilihat dari SUDUT PANDANG orang
YAHUDI.....jadi PL harus dilihat dari TERANG PB atau CARA PIKIR
RASULIAH....kalau PL anda lihat dari sudut pandang YAHUDI maka anda
akan jadi Yahudi BUKAN jadi KRISTEN....Maaf saya RALAT sedikit....yang
DITULIS dari TRADISI RASULIAH ADALAH PB....PL memang tidak ditulis

7. dari Tradisi RASUL....namun HARUS DITAFSIRKAN menurut CARA
PANDANG RASULIAH
Makarios Rudyo Mursanto Michael Nelson bagaimana kita melihat
suatu AJARAN tetap ON THE TRACK selama sepanjang segala abad?
1. Dgn dijaga oleh KONSILI EKUMENIS
2. Ajaran2 Para Bapa Gereja yang ditetapkan oleh GEREJA sebagai
AJARAN RESMI
3. Tradisi Lisan yang berwujud berbagai bentuk ( KIDUNG2, IBADAH2,
CARA HIDUP dll)
Michael Nelson Makarios Rudyo Mursanto ajaran tetap on track yang
mana, Kristen itu artinya pengikut Kristus, yang jadi pertanyaannya
apanya dari Kristus yang di ikuti oleh orang² yang mengaku Kristen?
Makarios Rudyo Mursanto Michael Nelson yang mengaku
banyak...apakah AJARAN dan TAHBISANNYA APOSTOLIK?
kalau anda misalnya seorang Pangeran anak raja Siliwangi yang
SAH.....tiba2 ada orang dari antah berantah tidak jelas mengaku
Pangeran Siliwangi lebih SAH dari pada anda apa bisa diterima nalar?
Seperti Raja2 dagelan yang mengaku pemilik Dunia yang viral seperti
saat ini....apa ya anda percaya?
Michael Nelson Makarios Rudyo Mursanto dasar Firman Tuhannya
kalau tahbisan di anggap sah bagaimana romo??? Imamat itu Lewi dan
khusus Lewi di luar Lewi gak boleh jadi imam di bait Allah, tiba² ada
orang Betawi jadi imam, apa sah???
Jadi romo mau pakai perjanjian yang LAMA,BARU ATAU MODEREN???

8. Michael Nelson Kalau imamat Baru, kita semua adalah Imamat Rajani
sebab Kristus yang menguduskan untuk kita menjadi domba2Nya
Michael Nelson Kalau imamat moderen itu kalau bukan dari rasul
Petrus gak sah...�
Makarios Rudyo Mursanto Michael Nelson Ini dasar2nya
1 Timotius 4:14, 16 (TB) Jangan lalai dalam mempergunakan karunia
yang ada padamu, yang telah diberikan kepadamu oleh nubuat dan
dengan penumpangan tangan sidang penatua.
Awasilah dirimu sendiri dan awasilah ajaranmu. Bertekunlah dalam
semuanya itu, karena dengan berbuat demikian engkau akan
menyelamatkan dirimu dan semua orang yang mendengar engkau.
Itu mengenai FUNGSI TAHBISAN sebagai PENJAGA AJARAN
1 Yohanes 1:3 (TB) Apa yang telah kami lihat dan yang telah kami
dengar itu, kami beritakan kepada kamu juga, supaya kamu pun
beroleh persekutuan dengan kami. Dan persekutuan kami adalah
persekutuan dengan Bapa dan dengan Anak-Nya, Yesus Kristus.
BAHKAN PAULUS pun HARUS MENGIKAT PERSEKUTUAN dengan Para
Rasul Murid Yesus....karena dari sanalah KUASA dari Roh Kudus itu di
Estafetkan
Galatia 2:9 (TB) Dan setelah melihat kasih karunia yang dianugerahkan
kepadaku, maka Yakobus, Kefas dan Yohanes, yang dipandang sebagai
sokoguru jemaat, berjabat tangan dengan aku dan dengan Barnabas
sebagai tanda persekutuan, supaya kami pergi kepada orang-orang
yang tidak bersunat dan mereka kepada orang-orang yang bersunat;
Mengapa demikian selain Mat 16:18

9. Juga ini
Efesus 2:18-22 (TB) karena oleh Dia kita kedua pihak dalam satu Roh
beroleh jalan masuk kepada Bapa.
Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan
kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga
Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan
Kristus Yesus sebagai batu penjuru. Di dalam Dia tumbuh seluruh
bangunan, rapi tersusun, menjadi bait Allah yang kudus, di dalam
Tuhan.Di dalam Dia kamu juga turut dibangunkan menjadi tempat
kediaman Allah, di dalam Roh.
Khusus AJARAN APOSTOLIK ini dasarnya
2 Yohanes 1:9 (TB) Setiap orang yang tidak tinggal di dalam ajaran
Kristus, tetapi yang melangkah keluar dari situ, tidak memiliki Allah.
Barangsiapa tinggal di dalam ajaran itu, ia memiliki Bapa maupun Anak.
JADI AJARAN SAAT KITAB PB DITULIS itu SUDAH FIX....
Tahbisan Apostolik tidak HARUS dari rasul Petrus....contoh
Konstantinopel dari alur rasul Andreas dan gereja Yunani dari rasul
Paulus
Makarios Rudyo Mursanto: Michael Nelson Imamat dalam PB adalah
menurut peraturan Melkisedek BUKAN imamat Harun. Kejadian 14:18
(TB) Melkisedek, raja Salem, membawa roti dan anggur; ia seorang
imam Allah Yang Mahatinggi. Pakai Roti dan Anggur BUKAN KORBAN
BINATANG Mazmur 110:4 (TB) TUHAN telah bersumpah, dan Ia tidak
akan menyesal: "Engkau adalah imam untuk selama-lamanya, menurut
Melkisedek." Ibrani 5:6 (TB) sebagaimana firman-Nya dalam suatu nas
lain: "Engkau adalah Imam untuk selama-lamanya, menurut peraturan

10. Melkisedek." Ibrani 6:20 (TB) di mana Yesus telah masuk sebagai
Perintis bagi kita, ketika Ia, menurut peraturan Melkisedek, menjadi
Imam Besar sampai selama-lamanya.Nah coba jelaskan kependetaan di
kalian itu menurut PERATURAN SIAPA?
Michael Nelson: Makarios Rudyo Mursanto imamat Melkisedek itu
seperti apa dan bagaimana??? Siapa suksesinya?
Michael Nelson: Siapa yang pernah di tahbiskan menjadi imam oleh
Melkisedek???
Makarios Rudyo Mursanto: Michael Nelson anda tahu siapa
Melkisedek? itu dulu kalau anda jawab betul pasti gampang
menghubungkannya dengan Kristus....�
Michael Nelson: Makarios Rudyo Mursanto Melkisedek salah satu
tokoh di dalam Alkitab, informasinya sangat sedikit...
Ricky Ruland Marthin Rikumahu : izin berpendapat tentang
MELKISEDEK
Menurutku MELKISEDEK itu bukan Nama Pribadi ataupun Nama
Sebutan, meLainkan sebuah GARIS KEIMAMATAN Garis Keimamatan
MELKISEDEK sudah Lebih duLu ada dibanding Garis Keimamatan Lewi-
IsraeL
Pejabat perdana yang menjabat sebagai Imam Besar MELKISEDEK, yang
mentypoLogikan YESUS KRISTUS dan yang menerima pembayaran
PersepuLuhan dari Abraham serta memberkatinya iaLah Sem ben Noah

11. SeteLah Sem ALkitab mencatat bahwa Pejabat Imam Besar MELKISEDEK
dijabat oLeh Ayub, berkedudukan di tanah Us, kemudian tongkat
estafet berpindah ke Potifera, Mertua Yusuf, yang berkedudukan di On-
Mesir. Kemudian dijabat oLeh Yitro yang adaLah Mertua Musa,
berkedudukan di Midian.
SeLanjutnya tidak Lagi dicatat oLeh ALkitab, karena Theos muLai
membentuk Garis Keimamatan Lewi-IsraeL, dengan Harun sebagai
Imam Besar perdananya -> jauh sebeLum Harun menjadi Imam, Yitro
Mertua Musa teLah memimpin Bangsa IsraeL mempersembahkan
korban bakaran.
Pejabat Imam Besar MELKISEDEK terakhir, yang kemudian
MENTAHBISKAN YESUS, iaLah Orang Majus -> Pentahbisannya
diLakukan secara bersamaan dengan penyerahan secara simboLik akan
Tongkat Keimaman berupa tiga macam persembahan berupa emas,
mur dan kemenyan
jadi adaLah benar biLa dikatakan bahwa Imam Kristen merujuk pada
Garis Keimamatan MELKISEDEK berikut Peraturannya, Langsung di
bawah Imam Besar Agung MELKISEDEK yang sejati, yakni KRISTUS, yaitu
YESUS, Tuhan YESUS Lah Imam Besar Gereja, maksudku G E R E J A,
Amin
Ricky Ruland Marthin Rikumahu NB:
ALkitab bersaksi bahwa sejak Gereja Perdana sampai berakhirnya era
Para RasuL, Gereja tidak pernah membentuk Jabatan Gerejawi Iman,
meLainkan hanya Jabatan Penatua dan Diaken (Deacon) -> Tugas Imam,
khususnya daLam mengatur PERUNTUKAN hasiL Persembahan,

12. termasuk pembayaran PersepuLuhan, dan penyeLenggaraan Perjamuan
Tuhan, diseLenggarakan dan ditataLayankan oLeh Para Diaken
CATATAN:
Para RasuL membedakan antara Perjamuan Tuhan dan Perjamuan
Kudus.
Perjamuan Tuhan adaLah Acara makan bersama dengan Tuhan sebagai
Tuan Pestanya, SEDANGKAN Perjamuan Kudus adaLah Sakramen, yakni
satu diantara dua Sakramen.
Andreas Earisius : Begini, Gereja diberikan Oleh Yesus kuasa untuk
MENGAJAR DALAM NAMANYA (MAT 28:20).
Roh Kudus juga berperan sebagai Roh Kebenaran yg memimpin para
rasul kedalam seluruh kebenaran (Yoh 14:16-17, 26; 16:13).
Maka Karena Paus Memiliki Tahbisan Apostolik yg berakar pada
Tahbisan St.Petrus Maka Karena Roh Kebenaran menyertai Gereja
selama-lamanya itulah sebabnya Gereja yg menentukan Kanon Kitab
Suci. Akhirnya Jadilah Alkitab Tulisan2 Epistola & Kitab Para Nabi
menjadi KITAB SUCI BAGI GEREJA. ALKITAB DIKANONISASI TAHUN 382
OLEH PAUS DAMASUS 1 , Hukum Kanon dibuat untuk menentukan
Mana Firman mana Kawe. Jadi Hukum itu disahkan oleh Paus karena
Paus memiliki Tahbisan Petrus sebagai Gembala Utama Gereja (Yoh
21:15-17) yaitu Wakil Kristus didunia. Karena Petrus diberi Kunci Surga
"Mengikat" & "Melepaskan" (Mat 16:19) yang jabatan Pastoral ini
dilanjutkan oleh Penerusnya sekarang karena Kristus menghendaki
GerejaNya Eksis hingga akhir zaman(Mat 28:20)

13. Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius secara umum memang
begitu....tapi mengenai bbrp hal gereja timur dan barat punya sedikit
perbedaan pemahaman, contoh
1. Petrus sebagai gembala Utama
2. Paus sebagai Vicar Kristus
3. Hanya Petrus yang diberi Kunci Kerajaan Sorga
Andreas Earisius: 1.Petrus memang DIPERCAYAKAN OLEH KRISTUS
sebagai gembala bagi GerejaNya (Yoh 21:15-17) dan Juga Pondasi Batu
Karang dimana Diatasnya Kristus mendirikan GerejaNya (Mat 16:18).
Kristus sndiri menghendaki agar gerejaNya bertahn hingga akhir Zaman
(Mat 28:20) maka wajar jika Petrus memiliki Penerusnya.
2.Paus diberi gelar Vikaristi Filius Dei
3.Petrus diberi Kuasa mengikat dan melepaskan , karena PETRUS TELAH
MENGIKAT JABATANNYA DIDUNIA BAGI GEREJA UTAMA ROMA MAKA
IKATANNYA ITU TIDAK TRLEPAS.
MELEPASKAN YAITU INDULGENSI (Yoh 20:23) menyatakan dosa tetap
ada/belum diampuni dan sudah diampuni
Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius kita pelan2
Saya komeni yg no 1 dulu....Anggap BENAR bahwa rasul Petrus adalah
Gembala Semesta....lalu Siapa yang MEWARISI GELAR ITU? Anthiokia
atau Roma? Karena keduanya PUNYA DAN SAH SUKSESI APOSTOLIK
rasul Petrus?
Michael Nelson : Andreas Earisius Gereja artinya yang di panggil
keluar,maksudnya orang² yang di panggil keluar dari tempat yang gelap

14. kepada sang Terang yaitu Mesias, jadi Gereja adalah orang² yang
mengikuti Kristus yang di sebut juga JEMAAT...
Andreas Earisius : Makarios Rudyo Mursanto Benar, KEDUANYA
MEMILIKI SUKSESI APOSTOLIK. KITA HARUS MENGGALI Sejarahnya.
Pertama Petrus yg menjadi Uskup , kedua Ia menahbiskan Evodius
untuk setelah Evodius , Ignatius dari Antiokhia.
Lalu setelah itu Igantius meninggalkan Antiokhia dan pergi keroma
menjadi martir dsana.
Nah siapa setelah Ignatius yg mnjadi uskup ?? Tidak ada lagi selain
Uskup Roma.
Gereja Roma memimpin dengan kasih atas Gereja Antiokhia
St. Ignatius dicabut dari kepemimpinannya oleh otoritas kaisar Roma,
sehingga Gereja Antiokhia ditinggalkan tanpa uskup. St. Ignatius
memohon kepada Gereja Roma untuk menggembalakan umat-nya
meskipun Gereja Roma berjarak 1300 mil dari Antiokhia. Walaupun St.
Ignatius menulis surat kepada beberapa Gereja lainnya, namun hanya
kepada Gereja Roma ia mempercayakan Gereja Antiokhia, agar sama
seperti Gereja Roma memperhatikan Gereja Korintus, demikian pula
Gereja Roma terhadap Gereja Antiokhia. ((lih. B.C Butler, The Church
and Infallibility (New York: Sheed and Ward, 1954), p.131)) Demikianlah
katanya:
“Ingatlah di dalam doa- doamu, Gereja di Siria yang sekarang
mempunyai Tuhan sebagai Gembalanya di tempatku. Yesus Kristus
sendiri akan menjadi Uskupnya, bersama denga kasihmu.” ((St. Ignatius
dari Antiokhia, Epistle to the Romans, 9, 1))

15. Andreas Earisius Potongan kutipan surat St. Ignatius di alinea terakhir
yang menandai spiritualitasnya yang mendalam adalah sebagai berikut:
“… agar aku tidak hanya bicara tetapi sungguh akan dan tidak hanya
dikatakan sebagai seorang Kristen, tetapi sungguh menjadi seorang
Kristen… Aku menulis kepada semua Gereja… bahwa aku ingin mati
bagi Tuhan… Aku menderita menjadi makanan bagi binatang buas, yang
melaluinya aku akan mencapai Tuhan. Aku adalah gandum Tuhan,
biarlah aku digiling oleh gigi- gigi binatang buas sehingga aku ditemukan
sebagai roti Kristus….” ((St. Ignatius dari Antiokhia, Epistle to the
Romans 3-6, ANF, 1:74-76))
Makarios Rudyo : Andreas Earisius bagaimana mungkin seorang Kaisar
Kafir menentukan jabatan seorang Uskup Kristen?
Kedua....setelah Ignatius ada pelanjutnya list terlampir....itu juga
menunjukkan SAH bahwa pengganti Ignatius juga merupakan SUKSESI
rasul Petrus..

17. Andreas Earisius : Bukan hanya kaisar Kafir tapi Igantius sndiri ingin
Mati demi imannya agar Gereja diRoma dapat brdiri kokoh.
Itu kelanjutan dari Heron tahun 107-127 itu tahbisan dari mana ??
Siapa dia ? Sedangkan Ignatius menyerahkan Gereja Antiokhia kepada
pelukan Gereja Roma.
Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius tidak mungkin suatu
daerah ditinggalkan tanpa USKUP....karena gereja Purba berprinsip
kesatuan gereja ada pada kesatuan Uskupnya....
Kapan Ignatius menyerahkan Anthiokia pada Roma?
dan Kenyataannya sampai saat ini Anthiokia PUNYA PATRIAKH sendiri
yang BERKONSILI pada tahun 325 di kota Nicea bersama ROMA....kalau
Anthiokia SUDAH diserahkan ROMA tidak mungkin ada perwakilan
Patriakh Anthiokia di Konsili Nicea
Michael Nelson : Makarios Rudyo Mursanto Katolik memang suka
halu...
Makarios Rudyo Mursanto : Michael Nelson hahahah kali ini kita
sepakat brader.....baiklah saya mmg kadang keras...but we can be a
friend
Andreas Earisius : Weyy bca surat Ignatius yg saya kasi tadi. Apakah
saya halusinasi?
Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius sudah saya baca....
Kalau BETUL DEMIKIAN maka kita akan punya 1 kesimpulan yang fatal,
Ignatius sebagai Uskup secara tidak bertanggung jawab meninggalkan

18. umatnya hanya untuk kepentingan rohaninya sendiri......menurut
HUKUM KANON dia bisa dipecat....Apakah anda berpikir demikian?
Andreas Earisius : Saya tidak berpikir demikian karena Dia menulis :
“Ignatius, yang juga disebut Theoforus, kepada Gereja yang telah
mengalami belas kasihan di dalam kebesaran Allah Bapa dan Yesus
Kristus, Putera-Nya yang tunggal, yang mengatasi segalanya, Gereja
yang dikehendaki oleh Dia yang menghendaki semua yang ada, yang
terkasih dan yang diterangi melalui iman dan kasih Yesus Kristus Tuhan
kita; yang memimpin di tempat terutama dalam kekuasaan Roma,
sebuah Gereja yang layak bagi Tuhan, layak dihormati, layak diberi
ucapan selamat, layak dipuji, layak menerima sukses, layak menerima
pengudusan, dan memimpin di dalam kasih, mempertahankan hukum
Kristus, dan mengemban nama Allah Bapa: kepadanya [Gereja Roma]
aku memberi hormat di dalam nama Yesus Kristus Putera Bapa. Ucapan
selamat dari hati karena sukacita yang tak tertandingi di dalam Yesus
Kristus Tuhan kita, kepada mereka yang dipersatukan di dalam daging
dan roh dengan setiap perintah-Nya; yang tetap menikmati kepenuhan
kasih karunia Allah dan dijauhkan dari setiap noda asing.”
St. Ignatius menuliskan surat kepada tujuh Gereja, ((St. Ignatius
menuliskan surat kepada Gereja- gereja di Efesus, Magnesia, Tralles,
Roma, Philadelphia, Smyrna, dan kepada Polycarpus)) namun
pembukaan surat kepada Gereja Roma sungguh menunjukkan kata
pujian yang tidak dapat dibandingkan dengan surat- suratnya yang lain.
Di sini St. Ignatius mengakui bahwa Gereja Roma memimpin dengan
kasih atas Gereja- gereja yang lain. Gereja Roma juga dihormati karena
bebas dari ajaran sesat. Hal ini disebabkan tidak saja karena Gereja
Roma menghindari ajaran sesat, namun juga sebab ia memegang
keutamaan dan janji perlindungan dari Kristus sendiri. Bahkan ketika

19. Gereja Timur diguncang ajaran- ajaran sesat seperti Arianisme,
Docetisme, Nestorianisme, dst, Gereja Roma selalu bebas dari noda
heresi tersebut.
Makarios Rudyo : Mursanto Andreas Earisius itu bukan alasan Ignatius
meyerahkan Anthiokia pada Roma. Jadi mohon focus pada pokok
permasalan....singkat padat
Andreas Earisius : Makarios Rudyo Mursanto Alasannya Singkat yaitu
Bahwa Gereja Utama diRoma dan menjadi Pemimpin atas gereja-gereja
lain
Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius DASARNYA APA?
HAHAHHAAH okey kalau rasul Petrus ada dasarnya....lha Roma?
Andreas Earisius Makarios Rudyo Mursanto Roma kan Pusat dunia
pada waktu itu. Maka Gereja didirikan disana agar menjangkau Seluruh
dunia. Dimana Yesus memerintahkan agar Injil disampaikan hingga
keujung bumi (Kisah 1:8)
Andreas Earisius : St. Klemens dari Roma, dalam suratnya yang
pertama kepada jemaat di Korintus (96): ((1 Klemens 5: 1-6. Klemens
adalah murid rasul Petrus dan ditahbiskan oleh Petrus, mengisahkan
peran Petrus dan kematiannya))
“…. Perhatikanlah teladan yang luhur dari generasi kita sendiri… Pilar
yang terbaik *yaitu Gereja Roma+ telah dianiaya…. Mari memusatkan
mata hati kita kepada Rasul-rasul yang baik itu: Petrus, yang
menderita… tidak hanya mengalami satu atau dua kali tetapi banyak
kesulitan, dan karenanya pergi ke tempat kemuliaan yang sesuai….
Paulus menunjukkan jalan kepada penghargaan atas ketahanan

20. *iman+… telah beralih dari dunia ini ke tempat yang suci… Terhadap
kedua orang ini yang telah hidup dalam kekudusan harus ditambahkan
banyak sekali orang yang menderita penganiayaan… yang menjadi
contoh yang bersinar di tengah-tengah kita.”
Kesaksian St. Klemens ini penting, karena St. Klemens adalah Paus yang
ketiga setelah Rasul Petrus. Urutan Paus: Petrus (sampai 67), Linus (67-
79, lih. 2 Tim 4:21), Anacletus (79-85) dan Klemens (85-96). ((Urutan ini
diketahui dari tulisan St. Irenaeus, dalam Against Heresies, 3,3,3, ANF,
1:416))
Andreas Earisius : St. Irenaeus (130-200), murid Polikarpus yang adalah
murid Rasul Yohanes, Uskup Gaul: Tradisi diperoleh dari para rasul, dari
Gereja yang sangat besar, sangat ancient, sangat luas dikenal, yang
didirikan dan diatur di Roma oleh kedua rasul yang sangat mulia, Petrus
dan Paulus …. Para rasul yang terberkati ini, setelah mendirikan dan
membangun Gereja, mempercayakannya ke tangan Linus jabatan
episkopat….” ((St. Irenaeus, Against Heresies, 3,3,2-3, dalam ANF 1:415-
16))
Makarios Rudyo : Mursanto Andreas Earisius jadi gereja itu didirikan di
Roma? Bwahahahahja
Andreas Earisius Makarios Rudyo Mursanto Gereja Utama didirikan
diRoma LALU BAGAIMANA DGN GEREJA MULA2 ? Gereja mula2 ditimur
tengah hanya bayangan akan ADA gereja yang UTAMA.
PETRUS TELAH MEMENUHI JABATAN PASTORALNYA & WAFAT SEBAGAI
MARTIR, sebagaimana nubuat Yesus digenapi (Yoh 21:18).
Buktinya Petrus menahbiskn Linus , Linus menahbiskan Anakletus ,
Anakletus menahbiskan Clement, dst. Menurut tulisan para bapa gereja
mula-mula.

21. Andreas Earisius : Masih mau menyangkal bukti ini ?
Dengan beranggapan bahwa GEREJA UTAMA diAntiokhia DAN BUKAN
DIROMA ?Lalu apa GUNANYA PETRUS & PAULUS WAFAT DIROMA DAN
MENDIRIKAN GEREJA ?? TIDAK LAIN YAITU MEMBANGUN GEREJA YANG
DIDIRIKAN DIATAS SANG BATU KARANG YANG MENJADI PONDASI
BERDIRINYA GEREJA KRISTUS DIROMA (Mat 16:18).
Makarios Rudyo Mursanto : Yang mendirikan GEREJA itu YESUS atau
Petrus?
Andreas Earisius : Makarios Rudyo Mursanto Yesus yang mendirikan
greja melalui Petrus dan diatas petrus (Mat 16:18)
Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius Matius 16:18
Ini dalam bahasa aslinya ΜΑΤΘΑΙΟΝ 16:18 (GB) καγω δε ςοι λεγω οτι
ςυ ει πετροσ και επι ταυτη τη πετρα οικοδομηςω μου την εκκληςιαν
και πυλαι αδου ου κατιςχυςουςιν αυτησBatu karang di sini di tulis ti
petra....dalam bentuk feminin....itu Petrus?
Andreas Earisius : Makarios Rudyo Mursanto
Anda sepertinya belum paham betul bahasa Yunani.pada Mat 16:18,
Yesus tidak berbicara dalam bahasa Aram, atau anggapan bahwa Yesus
berbicara dalam bahasa Aram itu hanyalah suatu spekulasi. Namun jika
kita membaca ayat- ayat Kitab Suci lainnya, kita mengetahui bahwa
memang sesungguhnya nama yang diberikan oleh Yesus kepada Simon
Petrus adalah Kepha (= Kefas dalam terjemahan Indonesia), yaitu suatu
kata bahasa Aram yang berarti batu karang. Ini disebutkan oleh Rasul
Yohanes dalam Injilnya (Yoh 1:42), dan juga oleh Rasul Paulus dalam
suratnya (Gal 1:18). Maka para rasul yang lain mengingat bahwa nama
yang Yesus berikan kepada Simon adalah ‘Kefas’, dari bahasa Aram.

22. Maka, sebenarnya ayat Mat 16:18 itu sesungguhnya mengatakan,
“Kamu adalah Kefas, dan di atas Kefas ini Aku akan mendirikan Gereja-
Ku.” Dan Kefas ini adalah Rasul Simon Petrus.
Di Kitab Suci sendiri kita mengetahui perkataan lain, seperti “Eli, Eli,
lama sabakhtani” (Mat 27:46; Mrk 15:34) yang juga adalah bahasa
Aram. Dan dengan demikian bahwa Yesus berbicara dalam bahasa
Aram bukanlah suatu spekulasi. Bahwa Kitab Suci kemudian dituliskan
dalam bahasa Yunani, itu berhubungan dengan kondisi saat itu yang
memang menggunakan bahasa Yunani sebagai bahasa dalam literatur
(dan juga percakapan); namun itu tidak mengubah kenyataan bahwa
Yesus sebenarnya memberikan nama “Kefas” dari kata Aram, kepada
Simon, yang dalam bahasa Yunani-nya diterjemahkan sebagai “Petros”,
sehubungan dengan gender maskulin yang ada dalam tata bahasa
Yunani untuk nama seorang pria.
Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius bahasa asli Alkitab adalah
Bahasa Yunani Kuno...BUKAN bahasa ARAM
Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius masalah eli eli lama
sabakhtani sudah dijelaskan di Alkitab sendiri bahwa itu kutipan Yesus
dalam bahasa ARAM...tapi Injil Matius itu ditulis dalam.bahasa Yunani
Kuno
Andreas Earisius Maka untuk menjawab pertanyaan di atas: kalau
memang Petros dan petra sama artinya, mengapa tidak ditulis “Engkau
adalah Petros, dan di atas petros ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku”?
Jawabannya adalah: karena dalam tata bahasa Yunani dikenal sistem
gender, seperti halnya dalam bahasa Latin, di mana batu karang (secara
literal) itu mempunyai gender feminin dengan akhirannya adalah “a”.

23. Maka Yesus memberi nama baru kepada Simon, untuk dihubungkan
dengan karakter yang dilambangkannya yaitu batu karang (petra); yang
memang terpampang di hadapan mereka pada saat Yesus mengatakan
hal ini kepada mereka, di Kaisaria, Filipi. [Silakan anda klik di wikipedia
atau sumber internet lainnya untuk melihat potret lokasi Caesarea,
Phillipi, agar anda lebih memahami konteks yang dibicarakan di sini].
Andreas Earisius : Makarios Rudyo Mursanto Maka untuk menjawab
pertanyaan di atas: kalau memang Petros dan petra sama artinya,
mengapa tidak ditulis “Engkau adalah Petros, dan di atas petros ini Aku
akan mendirikan Gereja-Ku”? Jawabannya adalah: karena dalam tata
bahasa Yunani dikenal sistem gender, seperti halnya dalam bahasa
Latin, di mana batu karang (secara literal) itu mempunyai gender
feminin dengan akhirannya adalah “a”. Maka Yesus memberi nama
baru kepada Simon, untuk dihubungkan dengan karakter yang
dilambangkannya yaitu batu karang (petra); yang memang terpampang
di hadapan mereka pada saat Yesus mengatakan hal ini kepada mereka,
di Kaisaria, Filipi. [Silakan anda klik di wikipedia atau sumber internet
lainnya untuk melihat potret lokasi Caesarea, Phillipi, agar anda lebih
memahami konteks yang dibicarakan di sini].
Makarios Rudyo Mursanto Andreas Earisius nah masalahnya anda
mengklaim HANYA rasul Petrus sendiri dasar gereja...padahal.ayat lain
tidak mengatakan demikian
Efesus 2:19-20 (TB) Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan
pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan
anggota-anggota keluarga Allah,

24. yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus
Yesus sebagai batu penjuru.
Jadi bagi kami yang merupakan DASAR POKOK BATU KARANG ini adalah
PENGAKUAN PETRUS selain diri Petrus sebagai wakil dari rasul yang lain
Andreas Earisius Makarios Rudyo MursantobEfesus 2:19-20 atas dasar
para rasul memang benar karena berkat PEWARTAAN MEREKALAH KITA
MENDAPATKAN KESELAMATAN.
Makarios Rudyo Mursanto Andreas Earisius KELUARGA ALLAH ini
siapa? Gereja Bukan?
Andreas Earisius APAKAH PETRA ARTINYA PENGAKUAN PETRUS ??
Pandangan ini sesungguhnya adalah pandangan yang hanya mengambil
interpretasi alegoris/ simbolis tetapi tidak mau mengambil arti
literalnya. Sebaliknya, Gereja Katolik mengambil keduanya, yaitu
“petra”/ batu karang (Mat 16:18) tersebut mengacu kepada Petrus (arti
literal) oleh sebab pengakuan imannya akan Kristus sebagai Anak Allah
yang hidup (arti alegoris/ simbolis).
Tapi apa yang dimaksudkan oleh Yesus ketika mengatakan: “Di atas
Batu Karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku?” Ide para Reformer
bahwa Ia [Yesus] mengacu kepada iman Petrus adalah sangat tidak
terbayangkan (inconceivable)…. Sebab tidak ada referensi yang
mengacu kepada iman Petrus. Yang ada, paralel/ perbandingan antara
“Kamu adalah Batu Karang” dan “di atas Batu Karang ini Aku akan
membangun” menunjukkan bahwa Batu Karang yang kedua adalah
sama dengan Batu Karang yang pertama. Oleh karena itu, jelaslah
bahwa Yesus mengacu kepada Petrus, yang kepadanya Ia telah
memberi nama Batu Karang. Ia telah menunjuk Petrus… Dalam hal ini
exegesis Gereja Katolik benar.

25. Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius saya ambil 2 2nya bukan?
Selain PENGAKUAN juga DIRI rasul Petrus sebagai wakil rasul yang lain
Andreas Earisius Mengapa Yesus memberi nama Simon dgn
Kefas/Petrus = Batu Karang ?? Dialah Pondasi gereja diatasnya Kristus
mendirikan GerejaNya.(Mat 16:18) SEBAGAIMANA Rumah yang
didirikan diatas Batu (Mat 7:25) KETIKA BADAI DATANG MAKA RUMAH
TERSEBUT TIDAK AKAN RUNTUH TERBAWA BADAI.
Lihatlah Gereja Roma yang digembalakan oleh Petrus sebagai wakil
Gembala surgawi, bebas dari ajaran sesat [Badai] walau badai itu terus
menerpa gereja, Gereja tetap tidak RUNTUH dalam kesesatan.
Dari Bukti sejarah kita melihat bahwa PEMBANGUNAN GEREJA ITU
BERTAHAP MULAI DARI YERUSALEM HINGGA ROMA YANG UTAMA.
Andreas Earisius Tentunya ajaran sesat yaitu ajaran yang
BERTENTANGN DENGAN DOKTRIN PARA RASUL, Gereja Roma menjadi
PENEGAK DOKTRIN PARA RASUL, SMENTARA GEREJA LAIN TIDAK MAU
MENGAKUINYA DAN MEMISAHKAN DIRI.
Makarios Rudyo Mursanto: Andreas Earisius kembali ke fokus jgn
berubah ubah....Pondasi Gereja itu para nabi, para rasul dan Yesus
sebagai batu penjuru....setuju?Pendiri gereja adalah Kristus....setuju?
Kita pelan2
Andreas Earisius : Makarios Rudyo Mursanto Benar Gereja didirikan
oleh Kristus diatas Petrus dan Petrus diPILIH YESUS MENJADI GEMBALA
GEREJA
Makarios Rudyo Mursanto: Andreas Earisius nah satu sudah clear...jadi
PENDIRI GEREJA BUKAN PETRUS....

26. Nah mengenai Petrus adalah gembala gereja BETUL...Namun secara
SUBSTANSIAL demikian?…See more
Andreas Earisius : Ibrani 13:20
Betul sekali Yesus adalah GEMBALA GEREJA TAPI GEMBALA YANG
TIDAK KELIHATAN (Et In Visibilium) SEBAB BELIAU TELAH NAIK KESURGA
&DUDUK DISISI KANAN BAPA
Sementara GEMBALA YANG KELIHATAN (Visibilium) adalah WakilNya
Yaitu Petrus.
Yohanes 21:15 (TB) Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon
Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau #mengasihi Aku #lebih
dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan,
Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya:
"#Gembalakanlah_domba_domba_Ku."
Makarios Rudyo Mursanto Andreas Earisius di mana ada PEMISAHAN
antara yang KELIHATAN dan TAK KELIHATAN?
Andreas Earisius : Makarios Rudyo MursantoAda banyak Gereja didunia
ini akibat perpecahan. Bagaimanamungkin satu GEMBALA
MENGGEMBALAKAN BANYAK KAWANAN.BUKANKAH HANYA ADA SATU
KAWANAN & satu GEMBALAN(YOH 10:16).
Sementara Kristus menghendaki bahwa GEREJA HARUS BERSATU (Yoh
17:20-23). Kalau GembalaNya satu pasti GerejaNya satu juga, SAMA
sperti Gereja memiliki satu mempelai Yaitu KRISTUS MAKA GEREJA PUN
SATU (Efesus 5:22-23).
Makarios Rudyo Mursanto: Andreas Earisius jawab dulu sesuai
pernyataan anda...dimana dikatakan PEMISAHAN GEMBALA KELIHATAN
DAN TIDAK KELIHATAN?

27. Andreas Earisius Makarios Rudyo Mursanto Kristus adalah Terang
dunia (Yoh 8:12), dan Ia mengajarkan bahwa terang pelita itu tidak
untuk disembunyikan dan ditaruh di kolong/ bawah gantang, tetapi di
atas kaki dian, untuk menerangi semua orang (Luk 11:33). Kita dipanggil
juga untuk meneruskan terang Kristus, yang bersinar bagi semua orang,
agar terlihat, bagaikan kota yang terletak di atas gunung, yang tidak
tersembunyi (Mat 5:14).Maka Pasti ada YANG KELIHATAN BUKAN
HANYA TIDAK KELIHATAN
Andreas Earisius: Fakta bahwa Kristus menghendaki Gereja-Nya satu
(lih. Yoh 17:20-23), kelihatan (lih. Mat 5:14) dan dipimpin oleh
seseorang dengan otoritas (lih. Mat 16:18-19; Yoh 21:15-19), tidak
mendukung paham bahwa ‘Gereja itu tidak kelihatan’.
Mari kita lihat secara khusus tentang doa Yesus bagi Gereja-Nya:
“Dan bukan untuk mereka *para rasul+ ini saja Aku berdoa, tetapi juga
untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka;
supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di
dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita,
supaya #dunia_percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.”
(Yoh 17:20-21)
Makarios Rudyo Mursanto: Andreas Earisius kok makin tidak karuan
ya....maaf sudah saya duga larinya makin tidak jelas....Bisakah anda
menjawab dengan singkat dan jelas?
Andreas Earisius: Makarios Rudyo MursantoAnda yg susah mengerti.
SAYA SDAH KASIH AYAT2NYA.Yesus ingin greja itu KELIHATAN. TDK
TERSEMBUNYI,BGITUPUN OTORITASNYA ENTAH PAUS DAN PAR
KLERUS
Makarios Rudyo Mursanto : Andreas Earisius saya singkat

28. KUASA PENGAMPUNAN DOSA/KUNCI KERAJAAN SORGA itu ASALNYA
dari YESUS....YESUS =(1)=> Rasul Petrus dan Para Rasul yang
lain==(2)==> para Uskup pengganti Para Rasul==(3)==> sampai saat ini
Setuju?
Andreas Earisius: Iya
Makarios Rudyo Mursanto: Andreas Earisius nah jadi memang saya
tidak memyangkal Petrus itu pimpinan para rasul....tapi apa keabsahan
para rasul ini HARUS tergantung rasul Petrus?
Makarios Rudyo Mursanto: Andreas Earisius misalnya gereja
Konstantinopel dan seluruh wilayahnya itu TIDAK PERNAH DIPIMPIN
Rasul Petrus....apakah lalu Konstantinopel TIDAK SAH sebagai gereja
APOSTOLIK?
Andreas Earisius: Makarios Rudyo Mursanto Begini ya,, sya tidak
menyalahkan Gereja Diluar Roma .Tapi yg saya tekankan adlah
Kesatuan Gereja beradah dibawa penggembalaan Petrus. Gereja itu kan
brtahan hingga akhir zman disertai oleh SANG Gembala Agung , nah
pertanyaannya Gereja mana yg brsatu ??
Hanya Gereja Katolik Roma, jelas punya Gembala yang kelihatan maka
DUNIA PERCAYA . KARENA GEREJA DI DUNIA MENGHENDAKI GEMBALA
YANG KELIHATAN. Yohanes 17:21 (TB) supaya mereka semua
#menjadi_satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di
dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, #supaya_dunia_percaya,
bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
Andreas Earisius : PETRUS ADALAH KRISTUS YANG KELIHATAN.
SMA SEPERTI MELIHAT YESUS =MELIHAT BAPA (YOh 14:7) .

29. Makarios Rudyo Mursanto: Andreas Earisius wah ini sudah mulai
ngawur
1. Apakah gereja roma BERSATU secara Iman?
2. Sejak kapan melihat Petrus SAMA dengan Melihat Kristus?
Hide or report this
Andreas Earisius : Makarios Rudyo Mursanto
1.YA, GEREJA ROMA TIDAK MEMILIKI PERBEDAAN DOKTRIN ANTAR
SESAMA GEREJA KATOLIK ROMA LAINNYA DIDUNIA INILAH KEHENDAK
KRISTUS BAHWA GEREJA ITU BERSATU.
2.KARENA PETRUS BERTUGAS MENGGEMBALAKAN GEREJA MAKA
TUGAS PETRUS TSB MERUPAKAN TUGAS YESUS YANG KELIHATAN
BAHWA IA MENGGEMBALAKAN GEREJANYA
Andreas Earisius: Anda adalah seorang Imam ORTODOKS, pastinya
anda tahu tentang Sejarah Gereja .Ortodoks itukan dulunya BERSATU
DGN GEREJA ROMA TAPI KARNA ADA AJARAN SESAT & PEPERANGAN
MAKA TERPISAH. DAN TIDAK MUNGKIN SEKANDANG LAGI DENGAN
GEREJA KRISTUS.KECUALI GEREJA ORTODOKS YANG SUDAH BERSATU
KEMBALI DGN GEREJA ROMA YAITU DISEBUT GEREJA KATOLIK TIMUR.
Theofilus Simatupang Masih adakah dialognya romo Makarios Rudyo
Mursanto dn pak Andreas Earisius
Makarios Rudyo Mursanto:
1.YA, GEREJA ROMA TIDAK MEMILIKI PERBEDAAN DOKTRIN ANTAR
SESAMA GEREJA KATOLIK ROMA LAINNYA DIDUNIA INILAH KEHENDAK
KRISTUS BAHWA GEREJA ITU BERSATU.

30. 2.KARENA PETRUS BERTUGAS MENGGEMBALAKAN GEREJA MAKA
TUGAS PETRUS TSB MERUPAKAN TUGAS YESUS YANG KELIHATAN
BAHWA IA MENGGEMBALAKAN GEREJANYA
No 1 saya komen....Gereja Katholik Timur TIDAK PERCAYA api
penyucian lho....coba check sendiri
Makarios Rudyo Mursanto Andreas Earisius
Anda adalah seorang Imam ORTODOKS, pastinya anda tahu tentang
Sejarah Gereja .Ortodoks itukan dulunya BERSATU DGN GEREJA ROMA
TAPI KARNA ADA AJARAN SESAT & PEPERANGAN MAKA TERPISAH. DAN
TIDAK MUNGKIN SEKANDANG LAGI DENGAN GEREJA KRISTUS.
KECUALI GEREJA ORTODOKS YANG SUDAH BERSATU KEMBALI DGN
GEREJA ROMA YAITU DISEBUT GEREJA KATOLIK TIMUR.AJARAN SESAT
yang mana?
Andreas Earisius Makarios Rudyo Mursanto
Memang gereja-gereja Timur tersebut memiliki akar dari para Rasul,
sehingga memiliki juga Sakramen Ekaristi yang sah. Mereka dapat atau
bahkan harus mempertahankan tradisi apostolik yang mereka terima
dari para Patriarkh pendahulunya (lihat Vatikan II, Orientalium
Ecclesiarum, 2, “Gereja Katolik memang menghendaki, agar tradisi-
tradisi masing-masing Gereja khusus atau Ritus tetap utuh dan lestari.”)
Memang Gereja-gereja Timur itu masing-masing dipimpin oleh
Patriarkh yang mempunyai otonomi memimpin gereja khusus dalam
yuridiksi-nya, dan tiap-tiap Patriarkh berada dalam kesejajaran. Namun
otonomi mereka juga dapat dikatakan terbatas, sebab mereka tetap
ada dalam koordinasi Gereja Katolik Roma, yaitu seperti yang
dinyatakan dalam CCEO (The Code of Canons of the Eastern Churches/

31. Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium) yang dipromulgasikan oleh
Bapa Paus Yohanes Paulus II tanggal 1 Oktober 1990.
Andreas Earisius: Makarios Rudyo MursantoA jaran sesatnya Misalnya
Ortodoks Oriental memilih ajran Monophysit yaitu ajaran bahwa Kristus
hanya memiliki satu Kodrat saja bukan dua kodrat dalam satu pribadi.
Menolak Konsili Efesus tahun 451. Brtentangan dgn Doktrin para rasul
Makarios Rudyo Mursanto: Andreas Earisius itu kan monofisit...setelah
skisma 1054 Paus Roma sudah Tidak ada urusan dengan gereja
Orthodox
Andreas Earisius: Makarios Rudyo Mursanto Benar stlah 1054 Ortodoks
brpisah dgn Roma karena perang salib melawan pasukan muslim
karena ujung2nya Konstantinopel akhirnya brada dibawa kuasa otoman
. Hanya greja ortodoks yang menang menancapkn salib dgn bulan sabit
dibawahnya.
Andreas Earisius: Katolik Timur itu memiliki Ritus & Tradisi msing2
maka wajar kalau ada prbedaan Ajaran , misal it Purgatori.
Makarios Rudyo Mursanto: Andreas Earisius itulah BEDA DEFINISI
Stånislaüs Jœménno Èdhi: Andreas Earisius dan Makarios Rudyo
Mursanto sy jg ikut nyimak dan menunggu diskusi yg sungguh menarik
ini �
Andreas Earisius : Menurut Dokumen Gereja Katolik Roma Lumen
Gentium, 8 menyatakan bahwa means dan end adalah tak terpisahkan
sebagaimana Kristus mempunyai kodrat manusia dan kodrat Allah.
Dikatakan bahwa:
Kristus, satu-satunya Pengantara, didunia ini telah membentuk Gereja-
Nya yang kudus, persekutuan iman, harapan dan cinta kasih, sebagai

32. himpunan yang kelihatan. Ia tiada hentinya memelihara Gereja. Melalui
Gereja Ia melimpahkan kebenaran dan rahmat kepada semua orang.
Adapun serikat yang dilengkapi dengan jabatan hirarkis dan Tubuh
mistik Kristus, kelompok yang nampak dan persekutuan rohani, Gereja
didunia dan Gereja yang diperkaya dengan karunia-karunia sorgawi
janganlah dipandang sebagai dua hal; melainkan semua itu merupakan
satu kenyataan yang kompleks, dan terwujudkan karena perpaduan
unsur manusiawi dan ilahi. Maka berdasarkan analogi yang cukup tepat
Gereja dibandingkan dengan misteri Sabda yang menjelma. Sebab
seperti kodrat yang dikenakan oleh Sabda ilahi melayani-Nya sebagai
upaya keselamatan yang hidup, satu dengan-Nya dan tak terceraikan
daripada-Nya, begitu pula himpunan sosial Gereja melayani Roh Kristus,
yang menghimpunkannya demi pertumbuhan Tubuh-Nya (lih Ef 4:16).
Itulah satu-satunya Gereja Kristus yang dalam Syahadat iman kita akui
sebagai Gereja yang satu, kudus, katolik dan apostolik. Sesudah
kebangkitan-Nya Penebus kita menyerahkan Gereja kepada Petrus
untuk digembalakan (lih. Yoh 21:17). Ia mempercayakannya kepada
Petrus dan para rasul lainnya untuk diperluaskan dan dibimbing (lih.
Mat 28:18 dsl), dan mendirikannya untuk selama-lamanya sebagai
“tiang penopang dan dasar kebenaran” (lih. 1Tim 3:15). Gereja itu, yang
didunia ini disusun dan diatur sebagai serikat, berada dalam Gereja
katolik, yang dipimpin oleh pengganti Petrus dan para Uskup dalam
persekutuan dengannya[13], walaupun diluar persekutuan itupun
terdapat banyak unsur pengudusan dan kebenaran, yang merupakan
karunia-karunia khas bagi Gereja Kristus dan mendorong ke arah
kesatuan katolik.