臺北市議會.20150415.柯文哲首次施政報告.第2天.速記錄

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※ 速記錄
──105 年 04 月 15 日── 速記：黃瓊芳
還好，好佳哉(台語)，我們有一群年輕的公民朋友很積極，
今年的米蘭世博有 143 個國家參加，三個國際組織，包括聯合國
、歐盟等等，另外有十多個公民團體，非常幸運的臺灣有一群非
常可愛的年輕朋友所組成的團體也在其中。
柯市長您是從公民團體站出來的代表，No Taiwan ，No
Export。這是臺灣第一次以公民力量自主參與國際社會，未來也
希望是如此。可是我沒有看到公部門的任何一點 support。柯 P，
你來自公民社會，你連米蘭這個 project 都不知道。
三個主題我不再贅述，這群年輕朋友要以臺灣的「在地味」
讓世界看到臺灣，他們要打造從我到我們的米蘭世博。因為今年
的主題，在講食品安全、糧食、在講飲食教育。臺灣就是美食之
都、臺灣就是美食王國，雖然我們這幾年被打趴了。這是一個跨
領域的結合，產業界、研究界、學術界 NGO，就是官方不見了。
這是一個全臺灣各地所舉辦的社群討論、公民參與，但是臺
北市政府不見了、臺灣的政府不見了！這是一個公民共同策展，
要用一個 big data 的方式，蒐集所有的臺灣在地著名美食。你認
為臺灣的在地味是什麼？很多名人、藝術家、媒體界，包括我們
市政顧問王俊雄老師，他們都參與了，其實他們一個小小的動作
就代表支持。市長，吳思瑤的人生經驗裏頭，臺灣的在地味就是
我很喜歡吃的米粉湯加黑白切。我是一個市議員，但我更是一個
生活在臺灣島上的公民，這是我的臺灣在地味。很多朋友加入了
這個 project，有些外國朋友很可愛喔！他們認為臺灣的在地味是
珍珠奶茶、蚵仔煎、鴨肉麵、牛肉麵。很棒吧！可是你不知道這
個案子，因為沒有三億，沒有場館，那些年輕朋友就用一個創意
，也就是用義築的方式，我想林忠民局長很清楚義築的方式， 在

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米蘭的展場裏頭，做了三輪車，是個活動的場館–行動國家館，
這是公民的創意，策展的內容就是用吃來重建臺灣的自由多元、
永續的美食王國的名號。
過去郝龍斌用了二備金，花了一千五百多萬元去打造美食之
都，結果申辦美食之都，攏是假的，牛皮膨風。現在我們臺灣全
面面臨美食王國崩敗的時刻，柯 P，你是 IN？還是 OUT？
Yes，臺北應該參加，不管你用甚麼方式，你雖然是一市之長
，但同樣也是一位公民 。您願不願意用我們公部門的力量來協助
這一群單打獨鬥、孤軍奮戰，他們努力要在米蘭世博讓全世界看
見臺灣，臺北。而不像我們只在臺灣的政治圈，在看「三億男」
，在看 2012 年的過去。柯 P，你同意嗎？
柯市長文哲 ：
Yes！ yes！
吳議員思瑤：
OK！ 就是要你這一句，所以我要求每個官員都給我 Yes，
臺北不缺席。雖然我們基於中共的打壓，沒有辦法以正式官方的
名義參與今年的世博，但是我們可以用公部門的各種方式來協助
這群臺灣公民。
我要求你組成專案小組，所以我請了產業發展局林崇傑局長
，因為產業發展局督導美食之都的主管機關；我請了觀光傳播局
局長，因為他可以來協助這群孩子去行銷；我請了文化局局長，
因為策展是你的專業，雖然我很懷疑倪重華局長可以策展，對不
起！我請你組成專案小組，協助推廣，參與支援，重建一個由下
而上的臺灣美食之都的一個美名，然後讓世界看見臺灣，Say yes
！
柯市長文哲：
這什麼時候舉行？

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吳議員思瑤：
今年五月一號到十月一號。所以是可以的，趕快組成專案小
組，責成一位副市長督導，會後告訴我是由哪一位副市長來督導
，我們 Right now 去參與這件事情，讓世界看見台灣。另外，我
稍後會請您填一張柯 P 的美食記憶台
臺灣味地圖，你先想想看。
柯市長文哲：
好呀！那就林崇傑局長去組專案小組，可是 5 月 1 日怎麼來
得及呀？
吳議員思瑤：
所以現在趕快做呀！
柯市長文哲：
林崇傑局長就去組個專案小組，錢沒有就用第二預備金呀！
要不然怎麼辦？
梁議員文傑：
市長呀！雖然你不是我們民進黨的，但我一直把你當作自己
人。你上次在跟我握手時說：「我們也是自己人。」 。也確實是
這樣，因為你所做的一切，所以我大部分，百分之八十都很贊同
。但剛才簡舒培議員問到吳志揚的事情，這個事情我必須在有限
的時間再跟你提醒一下，因為你所做的事情。找吳志揚來當我們
的市政顧問，其實是給我們民進黨的所有的議員和所有的黨員在
臉上打了一個很大的巴掌。我先放一段你以前講過的話：「你的副
縣長貪汙那麼多錢，而且有那麼多年了，你都不知道？那是真的
還是假的？ 如果你的的 1 個副縣長被抓，你說你是因為不小心，
但是的 2 個又被抓，而且是拿現金的，我才明白問，你的智商有
超過七時嗎？」市長，這是你講過的話，當時你講的時候還在選
舉，那時我為你鼓掌，雙手很用力地為你鼓掌，你講這個話讓我

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覺得很爽。
一個縣長連續兩個副縣長都被抓、都貪汙，那這個縣長智商
有問題！如果說他真的不知道他的副縣長有貪汙的話，那這個縣
長智商不超過七十呀！照你說的意思是這樣呀。那你現在把吳志
揚拿來做我們的市政顧問，那表示說我們臺北市民的智商可能不
超過七十，因為照講顧問要比被顧問的人智商要高，所以市長這
個事情請你好好想一想，剛剛也才知道你還沒有簽嘛！請你這個
事情絕對不能……
主席：
時間到！市長，請用書面答覆議員的質詢。接下來由第十三組
質詢。質詢議員有李傅中武議員、陳義洲議員、應曉薇議員、歐
陽龍議員、葉林傳議員、陳永德議員、陳重文議員。時間 42 分鐘
，請開始
李傅議員中武：
市長我要跟你談一下原住民的問題。在談之前我想問你一下
，因為我剛在上面開協調會，一直看 monitor。有族人鄉親一直
在問：「柯文哲到底幾天洗一次頭？」 因為你一直在抓頭髮，我
可以問你嗎？
柯市長：
我每天都有洗。
李傅議員中武：
每天都有洗，那你抓頭髮是什麼原因啊！是真的很癢嗎？
柯市長文哲：
是覺得很頭痛就抓。
李傅議員中武：
是頭痛不是頭癢！
柯市長文哲：

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是覺得很困擾時就抓！
李傅議員中武：
如果還癢的話，我可以介紹潘懷宗議員代言的洗髮精給你用
。
第一個問題，市長，我想問你能不能在這邊具體跟我承諾有
關於臺北市的原住民的問題，這好像跟三億也有關係。今年度的
預算是兩億一千五百萬元，五月份要提概算了，有沒有可能概算
提出來時是三億元？
柯市長文哲：
我不曉得。
李傅議員中武：
市長，有沒有可能？
柯長市文哲：
除非要蓋原住民博物館才會有這麼大的支出。
李傅議員中武：
原住民博物館是中央的預算，那個還沒有，那個是未來式。
有沒有可能明年度來執行預算的時候是三億？
第二個問題，十二個行政區，有沒有可能建立起臺北市原住
民族的文化會館，一區一個，讓我們原住民朋友有一個活動的空
間、場域，讓社團、教會可以使用，有沒有辦法？
柯市長文哲：
嗯！一區一個喔！
李傅議員中武：
你快一點，不要浪費我的時間。
柯市長文哲：
這也不能隨便答應。
李傅議員中武：

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第三個問題，有沒有辦法在你的任內成立臺北市原住民族綜
合發展基金？
柯市長文哲：
你突然問我這個問題，這真的…
李傅議員中武：
你要回答我，因為原住民族都在看喔！
柯市長文哲：
「綜合發展基金」做甚麼用的？
李傅議員中武：
做甚麼用的啊！以後再跟你細聊。我現在問你，有沒有可能
啦？這三樣這三樣，不要再抓了，連沐浴乳都要換了！
柯市長文哲：
明年喔！我要很誠實地講，你突然問我這個題目，現在沒辦
法回答，我要有數據才能回答，不能亂開支票。
李傅議員中武：
你不需要數據，我現在馬上給你數據。我們看一下畫面，全
民市長柯文哲所提的有關原住民的主要政見，下面有蔡英文的簽
名，有你柯文哲的簽名，這就是我剛才念的。上面有好幾項，我
只念三項而已，你竟然說這你要了解。三億是你講的，簽名就代
表你的承諾，就是你的支票啊！你準備要跳票了喔！
柯市長文哲：
我有寫三億喔！
李傅議員中武：
反正這就是你的簽名沒錯吧！這代表什麼？
柯市長文哲：
奇怪，我在看我怎麼會跟蔡英文簽在一起？
李傅議員中武：

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你怎麼會跟蔡英文簽在一起？我怎麼會知道？你問我，我還
問你咧！別人叫你簽本票，你就簽嗎？搞不清楚狀況。原住民需
要的是什麼？人家拿一張紙你就簽了，簽了就要做呀！我告訴你
，我會一條一條來檢視，其實你不用承諾，這簽名就代表你的承
諾了。
柯市長文哲：
好吧！
李傅議員中武：
你簽名了喔！能不能做到，不能做到就是騙選票，騙原住民
的選票。
柯市長文哲：
好吧！
李傅議員中武：
好吧！｜好吧」是甚麼意思？是極勉為同意？
柯市長文哲：
這我要再檢視一下。
李傅議員中武：
再怎麼樣？
柯市長文哲：
我不能亂開支票，我一定會有一個清楚的規劃再跟您說。
李傅議員中武：
反正你簽了名就是具體承諾，就要做到。另外一項，你知道
我們原住民在憲法之下有個相當大的法？
柯市長文哲：
有個原住民法。
李傅議員中武：
原住民甚麼法？

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柯市長文哲：
原住民基本法。
李傅議員中武：
原住民基本法第 26 條和第 28 條上面講得很清楚，政府要積
極辦理原住民族社會福利跟社會安全體系，特別針對原住民族的
兒童、老人、婦女、身心障礙者等相關權益要給予照顧。第 28
條上講，在原住民族以外的地區，要針對其健康、安居、融資、
就學、就醫、社會適應等給予保障及協助。你知道這兩條嗎？
柯市長文哲：
我有看到資料。
李傅議員中武：
好！那我就跟你講居住的部分。市長，你的施政報告中「一
個更好的台北」總共市 67 頁，前言中沒有提到原住民，你的居住
正義沒有提到原住民、你的文化之美沒有提到原住民，只有在的
41 頁用 720 個字闡述了原住民的社會福利、教育文化、經濟建設
。你根本不重視原住民！就居住的部分，李芳儒議員昨天質詢時
提及公共住宅的部分，你主張到要提高到百分之五。
柯市長文哲：沒有。
李傅議員：
沒有講到？
柯市長文哲：
用租金去解決這個問題。
李傅議員中武：
現在本來就有租金在解決，那你現在提到的租金要提高嗎？
柯市長文哲：
租金要擴大發放範圍。
李傅議員中武：

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市長，就居住正義的部分，一定要按照原住民基本法來給予
相當的照顧。現在我們光候租地跟黑數加起來少說有五、六百戶
以上。你不給 5% ，那你怎麼解決候租的人的問題？ 另外，你
的意思是要提高租金的補助嗎？
柯市長文哲：
目前我們公共聯開宅太貴了！應該用租金的方式去解決。
李傅議員中武：
租金提高對不對？
柯市長文哲：
到底要用租金提高還是數量的增加政見，可以再討論。
李傅議員中武：
租金提高對不對？你講的哦！另一項，明年度首都警察加給
的概算還會不會提？還會不會發？
柯市長文哲：
會呀！
李傅議員中武：
還會提，明年還會發。消防的部分呢？
柯市長文哲：
消防的部分也是照今年的，會改。
李傅議員中武：
消防今年要不要提概算？
柯市長：還沒編。
李傅議員：要不要編？
消防局吳局長俊鴻：
超勤加班提高到 120 個小時，最高核發金額提升到兩萬四千
元。我們目前朝著超勤加班從 100 個小時提高到 120 小時。
李傅議員中武：

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我們基層同仁報不到超勤加班費。我是警察出身，這不要騙
我！兩萬四千元！給你兩萬八千元都一樣。剛畢業的怎麼報得到
？怎麼留得住人才？最後又是肥了那些局長、副局長、大隊長而
已啊！市長，好好的考慮，今年要編首都消防警察預算。
葉議員林傳：
市長，你的施政報告裡面寫得這麼厚厚的一本，昨天被退回
了。關於全國、全市民關注的食品安全，你只簡單的敘述了幾點
，我覺得是不通過的。市長，你在上面寫成立「臺北市食品安全
委員會」，由市長當召集人，副市長當副召集人、五個局處和府外
的委員有十二個。三個月開一次會，這不符合市民對食品安全的
疑慮。
柯市長文哲：
委員會是三個月開一次，另外還有工作小組，應該是每個月
開一次會。
葉議員林傳：
市長，我跟你講食品安全是刻不容緩，不容許三個月開一次
。市長 你的 SOP 確實有問題，在臺北市食品安全委員會設置要
點第 7 條的第 4 項 「警察局、教育局、法務局、商業處和市場處
，於業務執掌範圍，協助上述機關辦理相關事宜。」這是 3 月 2
日提出的要點。3 月 31 日市府將市警局 62 項工作裡刪除了其中
27 項工作，不再協助各單位執行，當中的第 10 項就是衛生局的
食品安全，衛生局要去查食品安全需要警察時要怎麼處理？
柯市長文哲：Call 110。
葉議員林傳：
Call 110 或 1999，那和一般民眾有什麼不一樣！他們有甚麼
稽查權 ？他們的這種現場稽查有很多問題喔！沒有警察協助是
沒辦法處理的。市長，這 SOP 是不是有問題？

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柯市長文哲：
食品稽查人員本身就有公權力。
葉議員林傳：
他們在很多地方進不了門的時候，需要誰來幫忙？
柯市長文哲：
事實上他們是有公權力可以進入的。
葉議員林傳：
有公權力可以進入。那可否告訴我未來對食安有任何的作為
？
柯市長文哲：
臺北市食品安全委員會相關業務的執行，還是要從長計議。
我們讓食品安全委員會先成立，至少要經過 3 次的公聽會之後制
定臺北市食品安全的自治條例，再一步一步的做。
市長，臺北市食品安全要落實執法，不肖廠商都要抓，這是
全民最重視的議題。不要讓我們連吃都要小心，這個能吃、那個
不能吃。我在 102 年的時候質詢過衛生局茶葉殘留農藥的問題，
看了回文讓我嚇了一跳，因為中央並沒有規定怎麼處理 。現在有
很多進口茶葉摻雜在臺灣茶葉裡面，它的農藥殘留有沒有符合標
準 ？衛生局的答覆完全都沒告訴我，只說此項中央沒有規定辦理
，所以沒辦法處理、沒辦法檢驗、沒辦法稽查市售的所有茶葉和
其相關產品。
柯市長文哲：
這可以查，必要時可以抽樣檢查。
葉議員林傳：
我認為這是當務之急，食品安全是全市民都在期待的項目，
如何讓大家吃得安全。市長，你認不認同？
柯市長文哲：

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認同。
應議員曉薇：
請財政局前局長邱大展列席。
市長和各位市府官員大家好！還有邱前局長，你好！
邱參事大展：
我現在不是局長啦！我現在是參事。
應議員曉薇：
我現在沒有要你講話，拜託你，還是希望你現在改變一個樣
子，不要像以前話那麼多，拜託一下。是你先開口，是你先挑起
戰局的。市長，跟您報告，之前我在質詢雙子星案的時候，我就
告訴郝龍斌市長，要他相信應曉薇，不要相信邱大展局長。相信
他的話，總統路都要斷掉了，你現在又找邱前局長任參事職，這
點我尊重你，但你要小心，不要連下一任的市長都沒了！
成功高中旁國有土地設定地上權一案邱前局長，這個案子跟
你有關係，我不是故意要找你麻煩。
邱參事大展：
是嗎？
應議員曉薇：
「賤租國產？富邦廢巷蓋旅館，北市府遭轟為財團量身訂做
」市長，您昨天應該有聽到大家跟您做的報告吧！
柯市長文哲：
這個我們有開過專案會議。
應議員曉薇：
有關於我們臺北市所有地上權的設定，每一次都是第一次流
標， 然後量身定做。市長，給你一個經驗去參考，這是，BOT
案 70 年太長。這一點您可以請教前財政局長，也許他可以給你一
些建議。邱前局長，你說這件事情跟你沒有關係，我用事證告訴

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你，這是在你任內決定的標案。除此之外， 還是由你在任內委託
都發局把三塊地合為一塊地，變成 1191 坪的大基地。
市長，如果我們財政局是為了幫市府賺錢的話，你猜邱前局
長幫市府賺了多少錢？
柯市長文哲：
七億八千多萬元。
應議員曉薇：
市長，你認為 70 年的地上權的租約，富邦在上面蓋地上 12
層的飯店 地下蓋 4 層的停車場，合理的租金一年應該多少錢？你
把一個大飯店蓋在臺北市的土地上，而且臺北市還不是土地所有
權人，土地所有權是國防部的。當初邱前局長不知在瞎忙甚麼？
還幫忙送到都市發展局整地廢巷。這不叫做量身訂做、賤租市產
嗎？１２層樓的飯店，地下有４層樓的停車場，一年臺北市政府
賺 419 萬元，合理嗎？賺多少錢？邱前局長，你告訴你現在的老
闆。
邱參事大展：
我可以回答嗎？
應議員曉薇：
你只要回答我是或不是。
邱參事大展：
我想你的數據都是錯的，你的時間也是不對的，完全是抹黑
的。
應議員曉薇：
數據有錯？時間不對？102 年是你招標的，是不是你簽的？
邱參事大展：
這個案子是國有財產局辦的，國有財產局委託我們，而且我
們每年賺了四百萬，總共賺了七億八千萬元的權利金，這部分是

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多賺的。這不是市有土地，你搞清楚了沒有？
應議員曉薇：
會議記錄。國有財產局辦的？那你有沒有去開會？會議是不
是你主持的？賺七億八千萬很了不起喔！
主席：
邱參事，麻煩你，先聽一下議員說明。
應議員曉薇：
我是在質詢市長還是質詢你啊！你把自己當市長看呀！有沒
有搞錯呀！ 你不要佔用我抱貴的時間。你說不是你負責的，所有
的會議紀錄都是你簽的。
邱參事大展：
我沒有說不是我負責的，這個地是國有土地，我們可以不用
辦。但是我們為了要幫是政府賺錢，我們幫它代辦，賺了七億八
。
應議員曉薇：
很好的答案，你賺多少錢嘛？你很了不起喔！
主席：
邱參事、如果你要回答問題的話，請……
應議員曉薇：
請問一下市長，邱前局長為我們賺了七億八千萬元。70 年分
3 期，合理嗎？ 每一年分到 400 萬的租金，這樣對嗎？一個月只
有 35 萬，這樣對不對？
柯市長文哲：
這個案子跟富邦有關係，我們會再跟蔡明忠討論。
邱參事大展：
這個案子是公開招標的。