臺北市議會.20150415.柯文哲首次施政報告.第2天.速記錄

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※ 速記錄
吳議員志剛：
我從前任市長時代就一直要求市府對中正橋及忠孝橋引道
做到 2 點。第一，希望把天空還給市民。第二，讓周邊的商家經
濟能夠重新振作起來。因為中正橋的結構非常老舊，有安全上的
疑慮，我念一段中正橋耐震評估報告結論給市長聽：高灘地橋樑
的行車向及深槽區橋樑行車向與垂直行車向之耐震能力均無法滿
足，加上本橋樑已相當老舊，建議應儘早進行橋墩補強及改建。
這是當初的評估報告，當一座橋樑有一處耐震上有問題，其實已
經要非常注意跟小心，更何況中正橋的評估報告有三處的耐震疑
慮，市長您認為中正橋的引道應不應該立即拆除？
柯市長文哲：
中正橋包括引道的拆除、自強市場的拆除，設計及工務預算
我們內部都已討論過，最後一秒被文化局的文化資產委員會否決
。
吳議員志剛：
本來都已編列預算拆除，附近的居民為了空屋及噪音付出相
當大的生活成本。
柯市長文哲：
我們現在需要先解決文資委員會的問題，不然其實設計皆已
完成。
吳議員志剛：
今天先不討論工程專業的問題，以市長的基本觀念，當文資
委員會把它列為歷史建物時，市民的生命財產安全跟歷史建物的
保存該如何選擇？
柯市長文哲：

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我請文化局在三個月內進行溝通，討論如何解決這問題。
吳議員志剛：
三個月是指到七月還是六月？
柯市長文哲：
到七月。我們內部已經開會決議三個月內要解決這問題。
吳議員志剛：
我個人認為市民的生命安全比較重要。
柯市長文哲：
我同意，只是要減少抗爭。
吳議員志剛：
到時候若發生公安事件，是市長要扛責任，並非由委員會成
員扛責任。
柯市長文哲：
本來也是要處理，但被建議不要搞成像中山橋事件，搞到滿
臉豆花。就三個月來解決這問題，設法在三個月內跟文資委員會
溝通解決。
吳議員志剛：
歷史建物如果毀壞，我們需把它復原，當颱風或天災導致橋
樑斷裂或毀壞，市府有責任修復，這是因為有歷史建物的價值。
但應該還是要建構一個符合臺北市民公共安全的橋樑，我認為還
有很多方法可保存歷史建物。對於中正橋來說，只要保存中正橋
特定的意象，類似橋墩的牌子，象徵性的代表意義就夠了，重要
的還是市民的交通跟生命財產安全。市長，請問您同意我的說法
嗎？
柯市長文哲：
同意。我們三個月內設法解決文資委員會的問題。
吳議員志剛：

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我希望市長能有魄力在三個月內完成，未來臺北市民的交通
安全跟中正區的規劃也希望市長給我們很清楚的答案。
柯市長文哲：
好。
吳議員志剛：
謝謝市長。
陳議員炳甫：
首先請教市長知不知道您在臺北市得票率最高的是哪個區
域？
柯市長文哲：
大同區。
陳議員炳甫：
不錯，但請市長忘記現在已非選舉期間，要記得大同區得票
率有 67%，這代表什麼?代表每三個人中有兩人是支持您的，表
示大同區的人民對您充滿著期待與想像空間，但非常不幸的，大
同區的整體開發因公務單位的延滯造成落後不前。最嚴重的就是
大橋頭東側聯合開發案，照原定計畫應於 104 年 4 月就是這時候
要產權移轉快快樂樂的交屋，但由於市政府與日勝生的惡鬥造成
交屋遙遙無期，至今是停工狀態，這是最嚴重的狀況。因為這個
案子也造成對面大橋頭西側的聯合開發案，經過這麼多年民眾把
土地權狀、房屋權狀都已交給市府，但今年年初遭退回撤案。再
來橋北段，這您可能比較不清楚，這是在環河北路酒泉街附近，
是個住戶百分之一百同意的案子，但因為有兩百坪的建商公益捐
贈，市府無單位可接收，沒有人敢接收，怕接收後有負擔要負責
維修，這個案子又拖了三、四年至今尚未搞定。再來是大龍國宅
，依法在今年的五月十五日拆除，這您非常清楚也做了指示，但
市場現在仍在使用，上頭還有住戶，不清楚五月十五日要如何拆

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除?前面這四個個案，您可能會說這是前朝郝市府努力不夠。但接
下來文萌樓的都更案，目前有 96%的住戶同意，但由於浪漫的文
化局倪局長覺得要改成公辦都更，整個案子全部停擺要從頭來過
。每星期大同區有很多長者住不到新的房子而抱著遺憾過世，這
部分請市長要有積極作為，不要辜負大同區 67%的期待。說到大
同區，就會想到大稻埕碼頭，市長您也搭乘過藍色公路，但藍色
公路由於基隆河、淡水河的嚴重淤積讓公路必須在漲潮時才能運
行，曾經有多次船開出去但開不回來的窘境。今年水庫見底，很
多水庫利用這個機會加強清淤，但根據工務局水利處的資料，淡
水河從民國 100 年後、基隆河從民國 102 年後從未編列清淤預算
，本席要求市長要利用這次機會加強清淤，把缺水的危機變成轉
機。說到基隆河就會想到英勇的消防人員在去年的表現，市長可
能不太清楚消防局的外勤編制有 1’819 人，但實際上只有 1’243
位同仁在第一線拚命打火，這表示兩人要做三人的工作，超勤加
給的上限為 100 小時，消防局努力爭取想增加至 120 小時，但當
人力不足，這 120 小時連代班時數都不夠，本席要求市長要比照
警察人員變成勤務危險加給，外勤人員增加至兩倍，內勤人員為
1.5 倍。關於這點市長可以答應嗎？
柯市長文哲：
第一次視察消防局時我也發現缺額實在太多，到底要如何解
決？我後來給他們幾個原則，就是要做到 Work smart not work
hard，要求消防局的排班方式要讓人力做更有效使用。另外消防
局獎金部分也同意再提撥，也都撥了，至於獎金擴大的程度？
陳議員炳甫：
是超勤不是獎金，那是他們用生命青春換來的，那不是獎金
是超勤加給，目前上限是 100 小時。
消防局吳局長俊鴻：

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現在增加至 120 小時。
陳議員炳甫：
消防人員 24 小時輪班，每月上班 15 日，為 360 小時時數的
工作。剛提到編制 1’800 人，但實際只有 1’200 人，就是兩人做
三人的工作，就算加班到 120 小時，代班的時數也已超過能請領
的超勤加給。本席要求的是比照警察人員將危險加給提昇至外勤
兩倍、內勤 1.5 倍。這樣市長瞭解嗎？
柯市長文哲：
目前消防人員加班上限已從 100 小時調高為 120 小時，從
17’000 元增加至 24’000 元。至於趴數增加部份要再研議，不能馬
上說 YES。我覺得根本的解決辦法是改善缺額問題。
陳議員炳甫：
這部份請您再努力一下。關於首都加給您曾經提過上任後前
六個月沒問題，內政部也已同意。也請您繼續支持最辛苦的第一
線同仁。
柯市長文哲：
警察局的首都加給會繼續編列。
徐議員弘庭：
市長昨天在施政報告第三頁寫到執行準則，上面寫到「講實
話、做實事、創新和效率」。有兩個問題想請教市長，您在今年二
月一日接受 Foreign Policy 專訪提到著名的殖民說，您在第一時間
指稱是翻譯人員的錯誤，誤解您的意思。但媒體稱您是使用中文
做專訪，您能解釋來龍去脈嗎？
柯市長文哲：
一直沒機會跟大家說明，我那時是說殖民越久好像比較文明
。
徐議員弘庭：

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您是用中文訪問?為什麼有翻譯錯誤的問題？
柯市長文哲：
對，他是用英文刊登。
徐議員弘庭：
為什麼有翻譯錯誤的問題？
柯市長文哲：
他說中文翻英文有問題嗎？
徐議員弘庭：
您覺得有必要為了這件事向記者道歉嗎？
柯市長文哲：
道歉?這件事我有反省過，以後聽不清楚就要說不清楚，當天
人家問我聽不懂的事，我就開始搪塞。
徐議員弘庭：
內湖分局長漂流木事件，您在第一時間震怒，現在要對張夢
麟分局長表達歉意嗎？
柯市長文哲：
這件事情我非常感謝警察局邱豐光局長當天對我的勸告，我
也承認自己是氣瘋了，因為之前建管處對我說…
徐議員弘庭：
您是否能具體的向辛苦的分局長道歉？
柯市長文哲：
也可以呀。
徐議員弘庭：
也可以，是要道歉還是不道歉？
柯市長文哲：
事實上當天有做一個調整。
徐議員弘庭：

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也可以，是要道歉還是不道歉？
柯市長文哲：
我從頭講，事實上邱豐光局長…
徐議員弘庭：
不要浪費本席時間，一句對不起有這麼難嗎？
柯市長文哲：
也可以呀，那就道歉。
徐議員弘庭：
這道歉是要說對不起還是不說對不起？
柯市長文哲：
對不起，我也覺得自己不應該那麼容易生氣，在生氣時不要
做任何決定。我錯了。
徐議員弘庭：
您在第五頁提到「面對錯誤修正錯誤是最簡單的」，剛劉耀
仁議員提到三億男事件，本席非常生氣。您在 11 月 29 日當選市
長後，您的發言就代表了整個臺北市，但民進黨的黨鞭柯建銘先
生居然公然指稱您說謊，說您說的事件和他指涉的不同。本席為
了此事昨晚看了您夫人臉書後覺得非常感動，所以我擬了刑事告
訴狀。您常講要重建一個讓人民所信任的政府就從證明自己的清
白開始，剛剛幾件事情您有說謊的疑慮，希望您能正視這件事。
我們來看螢幕上我幫您寫的訴狀部分內容：「本人於 2014 年臺北
市長選前擬欲拜訪企業界，消除疑慮，爭取支持，由柯建銘代為
連絡…」，他居然影射您的話錯誤，訴狀中間那一段是您在「關鍵
時刻」節目中提到的發言和證詞，但柯建銘先生無視上開事實，
於 4 月 13 日召開「事實真相只有一個」記者會，與您的證詞完全
不符。柯建銘先生污辱臺北市長就是在污辱臺北市民選出來的代
表人，這份刑事告訴狀是不是可以請市長簽名？

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柯市長文哲：
要不要告他是由我決定，而不是你決定。
徐議員弘庭：
我建議。
柯市長文哲：
柯建銘先生是高我六屆的新竹中學學長，這件事選舉結束了
就讓它結束。
徐議員弘庭：
市長，一個政治人物的誠信必須要禁得起考驗，施政報告的
內容要與事實相符。我們希望政治人物的言行能受到檢視，這件
事的真相只有一個，希望您能具體的證明自己的清白。另外，請
教市長一件事，您的同仁在開會時能否用「我要回家帶小孩」當
作提早退席的理由？
柯市長文哲：
那一定會被 K 的。
徐議員弘庭：
您的同仁會被 K 是不是？
柯市長文哲：
對呀，我會 K 他。
徐議員弘庭：
悠遊卡董事長戴季全先生在上星期五的董事會後，他使用這
個理由提早離席，而且還遲到，您知道這件事嗎？
柯市長文哲：
那欠扁欸！
徐議員弘庭：
在悠遊卡公司這件事上您是一步錯，步步錯，在中央單位、
國營事業機構裡從來沒有董事長、總經理合一的事實過，悠遊卡

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公司身為一個準金融機構，金管會對董、總合一有非常嚴格的限
制，針對金融機關不能做董、總合一的安排。您的智商再高，但
下屬如果對您說錯誤的資訊，會導致您做錯誤的判斷。您說過部
屬只能騙您一次，但這已經是第二次了，請問您要被騙幾次？
主席：
質詢時間到，未答覆的部分以書面答覆。接下來是第 12 組質
詢，質詢的議員有吳思瑤議員、梁文傑議員、簡舒培議員等 3 位
，時間 18 分鐘，請開始。
簡議員舒培：
您上任後百日維新頗獲好評，市民的滿意度也高達七成，其
中最滿意的是魄力，但外界對市府團隊評價不一，想請問市長，
如果滿分是一百分，您對自己的表現打幾分？對市府團隊打幾分
？
柯市長文哲：
分數是人家打的，怎會自己打自己分數？
簡議員舒培：
那為市府團隊打個分數吧!
柯市長文哲：
我覺得團隊有八十分!
簡議員舒培：
應該八十分，那您知道市民如何對你及市府團隊打分數?您知
道網路上有柯 P 新政進度表，有專業的臉書針對選舉時提出的柯
P 新政辦理局長表現評評看的活動，網友對 16 名局長做新政的評
價，您知道這個活動嗎？
柯市長文哲：
我不曉得。
簡議員舒培：

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在局長表現評評看的活動裡，滿分為四分，網友票選的結果
：全體局長新政平均 3.1 分，以都發局局長 3.5 分最高，文化局
局長、觀傳局局長、民政局局長及產業局局長的新政都低於平均
。您覺得這樣的分數與您給的評價有落差嗎？這些局處的新政該
如何獲得民眾的滿意？
柯市長文哲：
進度應該要加快!
簡議員舒培：
在這項調查中，分數比較低的局長的新政多半都是媒體關注
度不高的政策。我也在此提醒市長，市政應該要齊頭並進，不能
有所偏廢，不能讓民眾覺得局處首長在媒體的曝光度高就是表現
好，市長也該關注此狀況，提出改善計畫，不應讓局處首長在媒
體上做競爭，這是本席希望市長能注意到的狀況，您能否提出改
善與要求？
柯市長文哲：
我也同意。這一百天來，有熱門與不熱門的局長，我每日在
七點半召開的市長室會議時就有感受到，有的人每天被叫來開會
，有的人就比較少，每日被叫來開會的人上媒體的機會也較多。
所以我也發現目前各局處前進沒有很平均，這是一個缺點。
簡議員舒培：
在您上任後，臺北市聘請 667 位市政顧問，裡面有哪些是您
交聘的?您對這些市政顧問的專業和個人背景有了解嗎？
柯市長文哲：
市政顧問由各局處自行聘任的，當然我也看過名單，但是坦
白講，有一些比較…
簡議員舒培：
有一些是由各局處提出，有一些您交聘的是嗎？

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柯市長文哲：
我自己的不多。
簡議員舒培：
市政顧問的聘請是您的權限，但聘任市政顧問也應注意社會
觀感，您同意嗎？
柯市長文哲：
這一定要的。
簡議員舒培：
臺北市市政顧問遴選要點第 6 條規定，市政顧問若言行品德
或聲譽不佳，有損本府形象，應予以解聘。上星期您聘任前桃園
縣長吳志揚擔任市政顧問，我們也知道吳志揚先生擔任桃園縣長
時有兩位副縣長不但有爭議甚至捲入人事弊案，在吳縣長任內航
空城的經費核銷問題，檢察官目前也在偵辦調查中，這不就與您
正在稽查的五大案一樣，雖然不是弊案還要釐清，但確實是觀感
不佳。您覺得吳志揚的聘任是不是觀感不佳？
柯市長文哲：
我有正式聘任嗎？好像還沒蓋章？
簡議員舒培：
在您給我的名單上好像已經有聘任？
柯市長文哲：
這是體育局發的？
簡議員舒培：
體育局的聘任書上還沒有，請市長回去再查明。我在這裡提
醒市長，要聘任像吳志揚先生這樣具有爭議性的人物擔任市政顧
問時，您一定要特別小心。我也希望在市政顧問的聘任上一定要
回歸專業，關注社會觀感，別讓市政顧問的聘任出現讓市民丟臉
的現象，可以嗎？

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柯市長文哲：
我們至今尚未發聘書給他。他是棒球協會會長，很多棒球的
事情還是會請教他，不過迄今為止我們尚未發聘書。
簡議員舒培：
聘書還沒發？但在市府給的資料顯示吳志揚先生已列入市
政府顧問名單。
柯市長文哲：
我們再查明。
簡議員舒培：
吳志揚先生擔任市府市政顧問案，可否再重新檢討？
柯市長文哲：
好。
簡議員舒培：
昨天您在施政報告提出「臺北市 2050 年大改造計畫」，這是
臺灣很少見的長遠都市規劃，在市政團隊宣布後，我就很關注這
個計畫，但很遺憾的是在我的選區大安文山區似乎沒有得到市府
團隊的關照，除了目前興建的興隆公營住宅之外，最重要的也是
文山區最期待的捷運環狀線南環段也未列入，市長有關注到嗎？
柯市長文哲：
捷運線要很嚴肅的討論，昨天我在施政報告也提到除了信義
線東延段、萬大線確定開工外，其他路線要再開的話，需要好好
討論。
簡議員舒培：
南環線捷運局已在審查中，希望市長能注意文山區區民的需
求。市長知道文山區目前規劃生態環保教育場域的地點，郝前市
長龍斌之前預計在此興建容納 21 萬個塔位的納骨塔嗎？您同意
嗎？

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柯市長文哲：
是哪個地點？是富德公墓嗎？
簡議員舒培：
是富德公墓。您同意在此興建嗎？希望市長回去後能好好討
論，畢竟此地您規劃的是生態環保教育場域。
吳議員思瑤：
民政局局長請回座，請產業發展局林崇傑局長、文化局倪重
華局長及觀傳局簡余晏局長上台。Taipei to go 把臺北打包外帶，
柯 P in or out，您要參與這計畫嗎?您可能丈二金剛摸不著頭腦，
今天不討論跟三億有關的發燒新聞議題，我們談城市深化的問題
，in or out！您注意聽，只需在最後 Say yes 就可以。三億怎麼來
？2010 前進上海世博臺灣館大張旗鼓，以外貿協會名義花了十億
建造臺灣館。臺北館有三億男及郭台銘再加上市府編列的 6’444
萬元，包括軟體與行銷總共花了 4 億元，當初郝龍斌市長宣示前
進上海世博臺北館與三億男合作可以有 170 萬的參觀人次，結果
牛皮吹很大、成績差很大，只有 68 萬人次的參觀數，達成率只有
42%。花了這麼多錢參加世博什麼都沒有，錢燒光了，現在又惹
出三億元風波，羅生門講不清楚。請問市長 2015 年世界博覽會在
哪裡舉辦？都不知道嗎？
柯市長文哲：
我不知道。米蘭嗎？我不知道。
吳議員思瑤：
大聲講，在哪裡？
柯市長文哲：
米蘭。
吳議員思瑤：
我們是不是很沒有國際觀，每天在講三億、在回溯 2010 的

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上海世博，不會注意 right now 發生 this moment 發生，應該讓臺
北走到世界的米蘭，我們還在搞什麼 2017 世大運、2016 世界設
計之都，連今年米蘭有世博都不知道，主題為何就更不用問了。
今年米蘭世博的主題以食品安全和糧食為主 Feeding the Planet,
Energy for Life，這其實跟您主張的食品安全、公民參議環環相扣
，沒有道理臺北市政府 out，沒有道理柯 P 不知道，每天還在那
邊搞三億男。