臺北市議會.20150415.柯文哲首次施政報告.第2天.速記錄

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速記：鐘涵郁
這間診所跟衛生局提出申請，結果衛生局不知道從那裡突然
天外飛來一筆，就行文請都市發展局解釋這個使用分區，到底可
不可以使用？結果都市發展局表示不知道，因為這個地方是市場
用地，要問市場管理處，然後市場管理處表示過去就這樣使用了
，我們也沒什麼意見。你們各局處間就這樣互踢皮球，到最後都
市發展局又把這個問題踢給法務局，法務局又建議請教內政部！
市長，一個皮球已經被踢幾次了！從衛生局踢給都市發展局
，然後都市發展局又踢給市場管理處，市場管理處推回給都市發
展局，都市發展局又推給法務局，現在很聰明，什麼都不用負責
任，直接踢到內政部，我都可以想當然耳，最後一定是又踢回臺
北市政府，因為根本沒有人要負責任！
柯市長文哲：
如果是這樣互踢責任，我們臺北市政府自己做決定就可以了
，根本不需要請教中央，多問多麻煩。
阮議員昭雄：
但是你們已經發文給法務局，然後法務局建議請教內政部，
因為你們也沒有人要負責任，就行文到內政部。
柯市長文哲：
容我請都市發展局局長做說明。
都市發展局林局長洲民：
的確我們有處理過這件事情，剛才議員所講的都是事實。
阮議員昭雄：
這間診所到現在已經等了你們半年時間，都沒辦法得到答覆
然後去做執行，臺北市政府是要服務市民，要讓經濟活絡，大家
有錢賺，結果你們是這樣在推拖事情！
林局長洲民：

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第 1，議員所指教的都是事實。第 2，我們並沒有互踢皮球，
而是必須完成整個程序。
阮議員昭雄：
但是你們現在沒有做出任何決定！針對這件案子我已經召開
過 2 次協調會，也沒有要你們臺北市政府一定要馬上做出任何決
定，可是至少應該讓市民了解可不可以承租這個空間，然後房東
要不要租給房客，如果不行承租，要承租的人就趕快承租別的空
間，結果你們把這件案子停擺在那邊，讓要承租的人已經有半年
時間沒辦法營業！
柯市長文哲：
內政部還沒有回函？
阮議員昭雄：
沒有，我就說內政部會拖很久時間，因為你們對這件案子就
已經拖了半年！
柯市長文哲：
需要請教內政部？我們臺北市政府自己做決定就可以了呀！
林局長洲民：
的確當時我們內部討論……
阮議員昭雄：
市長，我希望這件事情，你把它當一件案例來看，未來怎樣
SOP 的方式，診所到底可不可以承租使用，其實應該很明確，結
果你們這樣互踢責任！
局長，我並沒有怪你，但是事實是如此，而且市民也已經受
到損害。
柯市長文哲：
我會建立追蹤制度解決這個問題，沒有盯，這件案子就會一
直拖延著。

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阮議員昭雄：
好。
市長，你知道你目前有多少位市政顧問嗎？
柯市長文哲：
667 位。
阮議員昭雄：
當時馬前市長有 456 位市政顧問，郝前市長最多時有 734
位，你也不遑多讓！這六百多位市政顧問你都認識嗎？
柯市長文哲：
不認識，我們都是給各局處自己提報的。
阮議員昭雄：
市長，根本不需要這多位市政顧問，因為「兵不在多而在精
」，我覺得你需要再做檢討，可以減半，三百多位市政顧問就夠你
使用
了，應該精選，不要「酬庸」，很多市民講你酬庸，像你邀請中華
職棒大聯盟會長吳志揚擔任臺北市政府顧問，你不是講過他的智
商沒有超過 70 嗎？結果你現在任用他當市政顧問，這事我就感到
很奇怪？所以請你好好想一想！
柯市長文哲：
是。
阮議員昭雄：
市長，現在高雄、臺中、臺南與桃園都有他們的主場棒球隊
，我們臺北市政府確沒有，過去是有兄弟象棒球隊，現在沒有了
，我覺得有沒有可能再跟兄弟象棒球隊招手，拜託他們回來臺北
市當我們的主場棒球隊，然後看他們要怎麼做處理。
市長，跟你報告，明天我就要去拜訪兄弟象棒球隊的領隊，
跟他講這件事情，看看他們能不能夠回來再當臺北市的主場棒球

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隊。其實在臺北市裡有非常多的兄弟象的球迷，所以未來如果可
以這樣子做，就如同我們即將舉辦「世界大學運動會」一樣，我
們可以凝聚更多市民的意識，讓大家對於臺北有感，覺得在臺北
市感到很光榮，市長，你覺得如何？
柯市長文哲：
樂觀其成。
阮議員昭雄：
那就要進行呀！市長，你有沒有什麼想法？
柯市長文哲：
我知道體育局培養一支球隊就要花三千多萬元，聽說培養一
支職業棒球隊要花上億元，所以應該先找到願意贊助的廠商。
阮議員昭雄：
可以朝 2 個方向來做，第 1，我們提出誘因讓兄弟象棒球隊
願意回來臺北市，目前因為臺中市提出的條件比較好，他們就在
那邊當主隊。第 2，我們可以比照過去日本廣島鯉魚隊的做法，
由市民集資，我相信有很多中小企業與市民會認為臺北市應該恢
復過去的光榮，有支職業棒球隊把臺北市當主場。
市長，這個構想不錯，是不是幫忙想想看如何來做，然後請
體育局在 1 個月時間內研擬出有沒有什麼草案，現在我已經提供
這 2 個方向給你們做參考了，好不好？
柯市長文哲：
好。
洪議員健益：
主席，會議詢問，廉政委員要不要到會備詢，可不可以要求
他們來備詢？
柯市長文哲：
如果是府內委員應該可以，府外委員我就不曉得。

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洪議員健益：
市長，這是主席的職權，你可以不用回答。
主席：
沒有在編制內應該是不用。
洪議員健益：
如果是編制內又是廉政委員，領臺北市政府的薪水，要不要
到會備詢？
主席：
有領薪水的委員就應該到會備詢。
洪議員健益：
謝謝主席。
請政風處劉處長上備詢臺。市政顧問洪智坤有沒有在會場？
柯市長文哲：
好像離開議會了。
主席：
洪議員有事先邀請他到會備詢嗎？
洪議員健益：
之前質詢組的議員有請他到會備詢，應該都在會場，怎麼可
以離開！
主席：
現在他已經回去了，請議員下次先提出邀請。
洪議員健益：
既然有議會邀請他到會備詢，在會議還沒有結束之前，就不
應該先離開會場。
主席：
那是其他組議員個別邀請他到會備詢，現在有什麼事情，請
直接請教市長。

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柯市長文哲：
他好像回去了。
主席：
請開始質詢。
洪議員健益：
我現在邀請廉政委員市政顧問洪智坤到會備詢。
主席：
現在邀請他過來，你們來得及質詢嗎？
柯市長文哲：
應該來不及，因為他走路不方便，過來議會備詢要花很多時
間。
主席：
請先開始質詢其它議題。
顏議員聖冠：
主席，等會兒洪顧問如果沒辦法在 5 分鐘之內到會，本組…
…。
主席：
請提出書面質詢或請洪顧問另外找時間與洪議員談，好不好
？
顏議員聖冠：
好。
主席：
現在請開始質詢。
顏議員聖冠：
市長，在選舉時你的競選口號是「改變臺灣從臺北首都開始
」。你從原本一位素人打破藍、綠僵局的結構，到現在你是臺北
市市長，也上任超過 100 天，我相信你有很多的心得。我想知道

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到今天為止，你覺得讓你自己最滿意的政績是什麼？
柯市長文哲：
沒有。
顏議員聖冠：
沒有？
柯市長文哲：
還沒有做得很好，只是繼續努力。
顏議員聖冠：
繼續努力？
柯市長文哲：
是。
顏議員聖冠：
你真的非常謙虛。
柯市長文哲：
沒有，我常常會凸槌（台語）說錯話。
顏議員聖冠：
市長來議會非常的客氣，其實對臺北市的願景，包括我們從
政的初衷都是希望能夠讓臺灣、臺北更好。
市長，西元 1989 年的時候，你在哪裡？
柯市長文哲：
民國 78 年時我是在臺大醫院任職。
顏議員聖冠：
今年 4 月 7 日時你有到金寶山參加鄭南榕先進追思紀念會？
柯市長文哲：
是。
顏議員聖冠：
其實我們生活在這塊土地上，不管是怎樣生活，大家都是希

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望一起努力讓臺灣、臺北市更好。當然鄭南榕前輩他是用比較激
烈的方式來改變臺灣，但是不管你與我，都希望透過我們自己些
微的力量來改變臺北市。
市長，其實自從你上任以來，你已經漸漸在改變臺北市，也
改變臺北市過去的一些政治文化，相信市長你自己心裡也知道。
不管是在效能方面或很多事情需要公開、透明的部分，我們都應
該給予肯定。
我剛才提到今年 4 月 7 日市長有到金寶山參加鄭南榕先進的
追思紀念會，我覺得你在臉書上發表的文章也寫的非常好，那是
市長你自己寫的嗎？
柯市長文哲：
是。
顏議員聖冠：
你還記得寫什麼嗎？
柯市長文哲：
是，有段文字是我去年到鄭南榕基金會看過之後所寫的。
顏議員聖冠：
有很多的感受？
柯市長文哲：
是。民主自由並不是天上掉下來的，是很多人犧牲才有的。
顏議員聖冠：
我們都是想要追隨鄭南榕先進的精神，為這個地方來努力。
我覺得你在臉書上寫的非常好，你提到：「民主自由並不是天上掉
下來的，是因為很多人的犧牲才得到。」我們當然會更加的珍惜
，接著你說：「在這個日子裡，除了要感謝在那個時代犠牲的人
，更要思考如何確保民主自由在臺灣可繼續維持下去，讓後人不
再需要用這麼激烈的手段來維護民主自由」。

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在上屆議會的時候，本組議員一起爭取了在鄭南榕基金會前
設立自由巷，市長也有提到，未來要在自由巷的地區進行社區總
體營造，將舉辦「言論自由日」系列研討會，表達對言論自由的
支持。這個部分，臺北市政府願意主動做社區營造或舉辦相關活
動，我們都表示支持。
市長，你應該非常清楚，目前全臺灣已經有其他縣市，包括
臺南市、宜蘭縣、高雄市、雲林縣、嘉義縣、屏東縣、臺中市都
已經將 4 月 7 日訂定為「言論自由日」。對於這部分，臺北市會不
會跟進？
柯市長文哲：
容我請藍局長回答。
民政局藍局長世聰：
有關這個部分，市長已經裁示我們組成跨局處小組，由秘書
長帶領，於明年 4 月 7 日在自由巷舉辦一些社區整體規劃的活動
。
顏議員聖冠：
有關活動的部分，市長在臉書上已經講的非常清楚，我現在
只想知道，未來臺北市會不會跟隨其他 7 個縣市把 4 月 7 日訂為
「言論自由日」？
市長剛才提到他有到過鄭南榕基金會，我可以看得出當初市
長站在鄭南榕先進殉道的地方，一定有非常多的感觸，所以我覺
得臺北市把 4 月 7 日訂為「言論自由日」緬懷前人的犠牲與奉獻
，我相信這個部分，臺北市民可以接受，而且這個無關任何的意
識型態或與藍綠立場，主要是一個先進國家與社會表達我們對言
論自由的支持，有關這部分請市長做答覆。
柯市長文哲：
那就明年 4 月 7 日時我們一併做處理，把它訂為「言論自由

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日」。
顏議員聖冠：
臺北市明年會將 4 月 7 日訂為「言論自由日」？
柯市長文哲：
是。
顏議員聖冠：
謝謝市長與局長。
洪議員健益：
洪顧問到會了嗎？
柯市長文哲：
沒有那麼快。
主席：
請洪議員先進行質詢，應該快到了。
洪議員健益：
我不知道他多久時間會到，應該跟我講個時間，不然等我質
詢時間結束了，人都還沒有到！
主席：
因為之前你們這一組並沒有邀請洪顧問到會備詢，所以他就
先回去了。
洪議員健益：
我要質詢的議題是攸關臺北市議會 63 位議員，為什麼他可以
把資料提供出去，而我們之前向他調閱資料卻調不到，我就是要
等他來！
主席：
質詢時間繼續算，請議員繼續質詢。
洪議員健益：
主席，權宜問題，時間請暫停，把時間跳回去！

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現在所有官員都在滑手機，我們議員是在質詢什麼意思！然
後市長一個人站在那邊，大家都在玩手機！
主席：
請大家尊重。
洪議員健益：
你們要尊重你們的市長！
主席：
請洪議員開始質詢。
洪議員健益：
市長，4 月 6 日從臺北市政府或公務人員的電話號碼，不知
道是顧問或秘書的電話號碼，有打到各大媒體問說：「我是某某
人，你們所有的影音光碟與文字稿收到了沒有？」昨天我看到新
聞，你表示懷疑臺北市政府辦公室的電話被竊聽。我告訴你！這
並不是竊聽，請不要轉移焦點，就是有人把資料外洩出去，4 月
6 日我能肯定的有位叫劉玉婷，我不知道這位是誰，你知道他是
誰？
柯市長文哲：
洪顧問的助理。
洪議員健益：
在調閱資料所登記的名字，有 80%都是劉玉婷調閱的，他是
幫誰調的？
柯市長文哲：
洪智坤顧問。
洪議員健益：
然後 4 月 6 日打電話給各大媒體表示資料收到了沒有？也是
是劉玉婷！市長，你要不要查清楚，什麼叫做電話竊聽！
柯市長文哲：

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我們是電腦被駭，並不是電話被竊聽。
洪議員健益：
我不管是任何原因，難道臺北市政府的資料可以這樣外洩出
去嗎？洪顧問與劉玉婷把所有的資料都灌在電腦裡，等著被駭嗎
？如果要被駭，為什麼把資料做成影音光碟送到各大媒體？市長
，你的智商這麼高，難道想不通嗎？
柯市長文哲：
這部分我不曉得原因，會後我會查明清楚。
洪議員健益：
我自認我洪健益挺你挺得非常深，你在全臺北市所有的造勢
晚會，我都有去參加，算是屬一屬二，我挺你挺夠了，但是我要
資料竟然要不到，比洪顧問還不如！
市長，府會和諧關係並不是用嘴巴講講就算了，我要在這邊
懇切忠告各位長官，不管你們是政務官或事務官，就像昨天王世
堅議員所講的，不要「講甲規畚箕，做無一湯匙」（臺語），然後
他送個畚箕和
一支湯匙給你。
我要忠告市長，你要記得一件事情，不要「講的嚇死人、做
的笑死人」！柯市長在外面所講得正義凜然，速度、誠信、原則
、SOP，而你們這些屬下是擺爛，換了位子換了頭袋，尤其產業發
展局林局長很大牌！
資料隨便提供給媒體，市長，你還沒有給我們一個明確的說
明，那天你在我們黨團會議裡所講的那個人，我不知道他是誰，
因為我當天沒有出席，但是我現在必須講，洪顧問來了沒有？請
他說明清楚！
主席，時間請暫停，走 10 分鐘的路應該到了吧！
主席：

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洪議員，因為你們事先沒有提早邀請他到會備詢，他走路比
較不方便。
洪議員健益：
副議長，這是議員的權利，要稍微尊重我們一下！外洩出去
的資料是我們全體 63 位議員都調不到的資料，現在我就是要請
洪顧問上臺說明清楚，到底這份資料是不是他外洩出去的？現在
所有媒體也都在這邊。
主席：
洪議員，昨天議長在主席臺上已經講過這個問題。
洪議員健益：
並沒有回答到這個問題。
主席：
昨天議長已經講過了。
洪議員健益：
主席，我尊重你是主席，但是我覺得這件事情要尊重我們議
員，這並不是攸關我個人的權益，如果他與郝前市長的作法完全
一樣，都不給我們資料，那我們根本不用當議員了！只要臺北市
政府送預算過來議會，然後我們背書蓋章同意就好了，但是這種
做法是不對的！
主席：
請市長做說明。
柯市長文哲：
民進黨黨團從昨天到今天一直在質詢這件事情，資料對議員
來講是問政很重要的基礎，所以事實上我也覺得應該用制度面的
方式來解決，所以我們有在重整提供資料的整個流程圖，議員將
來如果要一般資料就詢問李文英副秘書長，如果還是要不到資料
，就直接詢問鄧家基副市長。

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洪議員健益：
市長，你的外洩資料處理的 SOP 呢？擺明就是不處理洪智坤
顧問、劉玉婷的事情！
主席：
請書面資料答覆洪議員。
現在進行市長施政報告第 16 組質詢，質詢議員有李慶元議員
、陳孋輝議員等 2 位，時間 12 分鐘，請開始。
洪顧問已經到會，請他直接過去找洪議員做說明。
陳議員孋輝：
市長，今天我要針對我很關心的「廣慈博愛園區開發案」就
教市長，因為針對這件開發案，過年前我曾到過市長室拜訪過市
長，但是事經 2 個多月，我覺得臺北市政府的態度與整個處理方
式，到現在為止我沒有辦法接受！
廣慈開發案的故事根本不用再談，十幾年前這些老榮民、貧
苦的老先生、老太太含著眼淚搬家之後到現在，很多人是含恨過
世了，看不到廣慈的開發，因為事經 3 位市長，政策是一變再變
，越變越糟糕，我們現在來看這張圖！
市長，當時我去拜訪你的時候，你跟我表示過，民眾不要的
東西，為什麼一定要硬塞給民眾？為什麼不好好跟民眾溝通！然
後在還沒有做好溝通之前，絕對不會做。結果你講完之後，也召
開過說明會，你看看總樓地板面積增加多少？
柯市長文哲：
我們有召開過說明會。
陳議員孋輝：
市長，你看一下，柏德開發的時候，建築面積是 15 萬平方米
，到了郝前市長時修改為 21 萬平方米，現在柯市長你是修改為
26 萬平方米。

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下一張，26 萬平方米是所有開發案中樓地板面積最多的，過
去十幾年當中，我們不斷在陳情與抗爭，經過多少次的都市計畫
委員會的開會，不管是民眾或學者專家都有來參加，我不知道你
們在修改這件案子的時候，有沒有看過歷屆的所有會議紀錄，了
解民眾到底要的是什麼，不要的是什麼，你們根本沒有去搞清楚
！
那天我去拜訪市長的時候，你還表示一定要做溝通，民眾要
的我們才給，但是現在民眾不要的，你們為什麼要給人家呢？這
些話是你當初自己所講出來的，要做一個讓民眾理解的政府，結
果搞了半天，這件開發案你所做出來的量體，比前面兩任市長規
劃的還要大，等於比柏德開發的大 5 倍！
現在你們所推出來的案子，市長，在郝前市長時，民眾最沒
有意見的就是商業開發，因為商業開發速度快，他們希望能趕快
開發，不然他們已經等十幾年了，對他們來講是種煎熬，所以民
眾最沒意見是這個部分，你們把它刪掉了，然後透過都市計畫變
更，全部變成社福設施，結果商業設施、公園都不見了！
市長，請你睜大眼睛看看剛才那張圖，過去這裡還有 2.5 公
頃的公園，現在不見了，以你的智商可以理解的方式，公園在哪
裡？這是民眾沒辦法理解的，他們的公園竟然不見了，都市發展
局林局長還表示公園有在裡面！請問公園與公共空間是一樣的嗎
？
接著你們把永春埤的藝術村也算進去是公園，你知不知道那
地方離廣慈有 2 公里遠，如果可以算進去是這邊的公園，那旁邊
就有玉成公園，乾脆把大安森林公園都算進來，你們把公園規劃
到全部不見了！
公營住宅從 1,500 戶增加到 2,800 戶，我去拜訪市長你的時
候，就有提到這個問題，規劃 1,500 戶民眾不能夠接受，結果為

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了兌現你的政治承諾，為了實現你 5 萬戶的存量，你在這邊要興
建 2,800 戶！
過去民眾沒辦法接受 1,500 戶的原因是因為會帶來交通阻塞
等很多其他問題，因為大仁里本身只有二千多位人口，結果你們
現在規劃了 2,800 戶的人口住進來，你們這樣子做，真的對得起
我們那邊的人嗎？是我們民眾要的嗎？這不是民眾要的！你怎麼
可以硬塞給他們呢？
對於你們可愛的局長，你告訴我他是街頭藝人，我說應該不
是吧！因為他表示那個弧形就是未來的公園，我們的公園以後大
於 15 公頃。然後帶來這麼多人潮之後，你們要在地底下設置
2,000 個停車位，請問夠用嗎？結果你們那位可愛的局長回答：
「應該是不夠用，可是各位，好的規則是很重要，是給心存善念
的人使用。」市長，我們都不是心存善念的人嗎？他到底在講什
麼天馬行空的東西！
公營住宅設置 2,800 戶大家不能夠接受，局長還說：說不定
2,800 戶還嫌少，壞的規劃 28 戶都太多，好的規劃可以容下 2,800
戶。市長，2,800 戶是一個數字，將來會帶進多少人口在這邊，
你們評估過了嗎？結果要硬塞這麼多進來這個地方！到時候所要
蓋的樓層，可能必須蓋到 30 樓層高，但是附近旁邊的住戶都只是
4 層樓高的房子，你去看過了，應該很了解，怎麼可以規劃這麼
多戶數在這邊呢？你們這樣子做，真的對得起我們那邊的市民嗎
？
針對這個議題我還是會繼續質詢，舉辦公聽會已經過一個多
月時間，局長竟然在公聽會裡表示，你們看著我的眼睛，我看著
你們的眼睛，你跟我都是一樣的，我們還會再來，我不是只會來
做 1 次溝通，我會來很多次！市長，你不要笑，他就是這樣說！
柯市長文哲：

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他這麼幽默。
陳議員孋輝：
然後他講完之後的第 2 天，民眾覺得大家好像是作了一場夢
，怎麼會是這樣！講故事、講夢就是你們這些人。市長，在這我
要很慎重的跟你講，你們規劃出來的東西是民眾不要的，是包裝
華麗的謊話，希望你們要來和我們溝通就趕快來，看看你們再經
過召開公聽會，看看民眾有什麼樣反映之後，我們希望你們有善
意的回應，可以嗎？
柯市長文哲：
可以，事實上我們做全區規劃的時候，就一定要通過環評、
都市計畫評審，所以環評如果沒有通過，也沒辦法蓋下去。
陳議員孋輝：
市長，下次舉辦公聽會的時間是什麼時候？
柯市長文哲：
1 個半月之後。
陳議員孋輝：
天下武功唯快不破，1 個半月時間我覺得太慢了！然後之前
你們所規劃出來的案子，里民完全不接受。
柯市長文哲：
我們會儘快舉辦公聽會。
李議員慶元：
請文化局倪局長、捷運局周局長上備詢臺。
市長，我看過你的施政報告資料，魅力的臺北市：第二美術
館。臺北市北區已經有第一美術館，第二美術館我們是希望能夠
規劃在我們文山區。
你不要忘記這次市長選舉，文山區不分藍綠政黨，你拿的票
數是最高，不過在你所有的市長施政報告中，沒有一項政策與文

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山區有關係，我心情感到很差，但是如果你能夠把第二美術館規
劃在文山區，我就沒意見了。現在你們要把它設置在哪裡？
柯市長文哲：
目前完全還沒有做規劃。
李議員慶元：
第 1，我先跟市長講，動物園園外服務中心現在已經拆光，
那個地方現在最適合規劃為第二美術館，請做考慮，我已經爭取
了好幾年，前任市長不理我，我希望現任市長你能夠理我一下。
第 2，在 2050 年的未來，市長，文山區在你們的施政計畫裡
並沒有看到捷運環狀線，從木柵動物園到政大，到區公所，然後
順著木柵路到大坪林，都沒有看到。
柯市長文哲：
南環線已經在做綜合規劃。
李議員慶元：
市長，為什麼 2050 年的未來規劃案裡，我看不到有設置這
條捷運環狀線？35 年以後的事情，我都九十幾歲了！這條路線
我在民國 77 年的時候，可行性報告就已經送到中央審查，從我
30 歲開始等到現在已經 57 歲，還在做綜合性規劃！然後竟然在
2050 年未來的規劃報告裡也沒有看到，我心情實在有夠差！
局長，環狀線的綜合性規劃案什麼時候送到中央？
捷運工程局周局長禮良：
跟議員報告，所有的遠期路網裡，環狀線的南環與北環路段
是進行最快的。
李議員慶元：
什麼時候能夠送到中央？
周局長禮良：
已經在做綜合規劃了，今年底一定會把綜合規劃做好。

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李議員慶元：
太好了，周局長，你講這句話，比前市府的捷運局長更爽快
。
主席：
本組質詢時間到，現在進行第 17 組質詢，有陳彥伯議員、潘
懷宗議員等 2 位，時間 12 分鐘，請開始。
潘議員懷宗：
我們選區有幾位 65 歲以上的民眾，拜託我請市長行個方便
，這是件小事情，我相信市長應該能夠做到。自從市長一上任之
後，YouBike 前 30 分鐘免費不見了，必須支付 5 元，對不對？
柯市長文哲：
是。
潘議員懷宗：
目前臺北市交通局對於臺北市 65 歲以上的老人，每人有發
1 張悠遊卡給他們，敬老票的價錢是 8 元，基本上悠遊卡所存的
並不是多少錢，而是有 60 次的免費搭乘公車的次數。
後來有老人家跟臺北市政府表示，有時候可能搭乘別的交通
工具，所以後來臺北市就設置愛心計程車，老人家搭乘計程車，
車費在 100 元以內的，可以使用悠遊卡嗶 2 下，車費可扣 2 次 8
元的錢，也就是由臺北市政府補助 16 元，車資在 100 元至 200
元之間可扣 4 次，也就是補助 32 元。
現在我並不是要跟市長多要可以扣錢的次數，而是有些老年
人表示，是不是可以讓他們選擇騎腳踏車的時候，也可以嗶 1 下
扣款？這部分並不是要你們多支付錢，因為既然 65 歲以上老年
人可以坐公車、坐計程車，總是要讓他們也可以變換更多的其它
交通工具。
柯市長文哲：

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有關這部分我們會跟社會局做協調，聽起來很合理，這樣騎
腳踏車就可以扣款 60 次，我們會做處理。
潘議員懷宗：
拜託市長了，那我可以跟市民講你已經答應了嗎？
柯市長文哲：
可以。
潘議員懷宗：
感謝市長。
陳議員彥伯：
市長，從你選舉前到選舉後就任市長到現在，你對臺大醫院
相關的流程與 SOP 的程序，包括臺大醫院的一些行政效率，你都
倍感推崇，而且也要求臺北市政府的員工要跟臺大學習。
最近你的 MG149 的帳戶又被拿出來炒，包括你的秘書獲得緩
起訴，教授報帳問題，MG149 帳戶的問題，從你選舉前到現在，
有些疑問好像都沒有得到釐清，就留待司法做調查，我想你也講
過很多次。
我今天質詢的重點是，既然市長在臺大醫院任職這麼久時間
，尤其 MG149 帳戶運用的東西，看到你的帳戶這樣進進出出接受
捐款與支出，這表示你對這個制度非常贊成。請教市長，臺北市
立聯合醫院系統的醫生，可不可以也設置這樣的帳戶？
柯市長文哲：
其實我鼓勵他們設置，因為還是要做學術研究，臺大醫院是
有這種帳戶，如果市立聯合醫院要做這種帳戶，我個人是主張贊
成，我曾經問過他們怎麼沒有設置。
陳議員彥伯：
請市立聯合醫院黃院長回答。
市立聯合醫院黃院長聖堅：

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我們目前在研議。
陳議員彥伯：
每位議員都一定會問你們大概要研議多久時間會有結果？
黃院長聖堅：
3 星期時間。
陳議員彥伯：
比剛才給陳孋輝議員什麼時候召開公聽會的時間還要快。院
長，你們是朝可以設置的方向來進行嗎？
黃院長聖堅：
市長希望我們能往這方向做考慮。
陳議員彥伯：
謝謝院長，請回座。
市長，你在昨天的施政報告裡表示，要用常識去判斷所有的
事情，了解什麼是弊案？什麼不是弊案？我也坦白跟你講，你覺
得這個制度很好，要在臺北市政府這樣子設，但是你有沒有考慮
過，你的 MG149 帳戶已經惹了這麼多麻煩，為什麼還要讓市立聯
合醫院系統的醫生也陷入這種麻煩當中？
另外，我也問過我臺大醫生的朋友，他們也都是教授級的醫
生，他們覺得設立這個帳戶對他們的學術研究來講，是有很多的
方便，但他們都跟我講了一個問題，他們的帳戶是越用越少錢，
為什麼你的帳戶金額是這樣進進出出，還有這麼多的捐款？甚至
於他們覺得你怎麼可以接受廠商的捐款？
同樣的，如果你讓我們市立聯合醫院系統的每位醫生都設置
這樣的帳戶，會不會讓他們也陷入這樣的麻煩？因為有些市民知
道醫生有這樣的帳戶在之後，去看病或開刀時，是不是要先送錢
給醫生呢？會讓民眾感到開這種帳戶好像是要收紅包的感覺，事
實上我們臺北市立聯合醫院的醫生，到現在為止，我還沒有聽說

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過有收紅包的傳聞出來。
所以你將來如果設置這種帳戶之後，會不會造成這些公務人
員的聯合醫院的醫生有這樣的困擾？而且對於聯合醫院的定位，
你是把他們定位為教學醫院，要做些學術研究？還是定位為基層
醫院，好好照顧市民的健康，有什麼病發生就趕快想辦法解決？
市長，你想設置這樣的帳戶的美意是很好，可是萬一發生了
這些事情要怎麼辦？所以要怎樣讓市民了解到設置這個帳戶是做
什麼用，並不是要用來捐錢給醫生才會得到比較好的就醫或開刀
品質。
柯市長文哲：
任何事情都有利有弊，但是不應該怕有弊端而不敢做任何事
情，如果一個制度在臺大醫院裡可以使用四十、五十年，議員在
講會不會變成變相的紅包，很多東西我都同意，但是綜合利弊，
我還是主張要設置，因為整個醫學的進步，還是需要做研究，所
以即使是聯合醫院以服務市民為首要，臨床工作是第一，但並不
是這樣就不需要做研究。
陳議員彥伯：
市長，你所講的話我都同意，可是制度再怎麼完美，如果有
人故意要破壞，就算什麼總統制、內閣制都沒有用，問題在於你
的 MG149 帳戶已經惹了這麼多麻煩，你讓人家覺得會有這樣的問
題，就算你做了這麼多的補充與措施，還是會有這種錯覺在，又
為什麼一定要做呢？
雖然我也贊成我們的聯醫系統要做一些研究，因為我們累積
了那麼多案例，我相信市長很清楚，醫學的研究，如果沒有案例
做支援，講再多也沒有用，甚至於藥效好不好，你也很清楚，沒
有臨床實驗沒有用，但是問題就在這個制度明明有這麼大的疑問
在，你還是要繼續推動，然後造成市民這樣的疑惑，到時候你又

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要做解釋。
設置帳戶後一定要公正、公平、公開並且透明化是你一向所
講的，那每年市立聯合醫院的醫生是不是每年都要做申報，然後
制度統統都要公開，但是廠商可不可以捐款？如果廠商不能夠捐
款，為什麼有人質疑你的帳戶裡有藥商捐款的錢，你又要如何來
自清？
柯市長文哲：
將來如果市立聯合醫院有設置這個帳戶，在公開透明方面要
做到更高的標準。我還是那句話，凡事都有利有弊，但是不應當
為了防弊而不敢做任何事情，這是不對的。陳議員同組的潘懷宗
議員，他也是在大學當教授，相信他明白一定要做研究，還是有
很多的需要。
陳議員彥伯：
市長，我並沒有反對做研究，但是有很多的研究方式，所以
既然這麼需要研究，就直接編列預算給需要做研究的人做研究。
柯市長文哲：
是。
陳議員彥伯：
為什麼一定要讓這些醫生自己去募款，然後募款之後又惹了
一堆麻煩！
柯市長文哲：
這不是募款，每個案例廠商本來就有委託醫生做臨床試驗的
費用，這個都可以制度化，我還是那句話，如果一個制度在臺大
醫院可以用四十、五十年，這個制度應該不會有太大的問題。
陳議員彥伯：
四十、五十年這個制度都還在使用，會存在是因為你們醫生
自己要用，所以這個制度會一直存在下去，這跟民眾沒關係，跟

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歷史也沒有關係，而你是臺大醫院裡用的最淋漓盡致的一位醫生
，我先撇開這個帳戶當中有沒有牽扯到弊案的問題，在你選舉期
間，爆發 MG149 帳戶問題，你很厲害，在問題燒開最熱的時候，
你去一趟日本，因為這樣子，整個媒體對這個問題的熱度都熄掉
，後面再怎麼談這個問題都沒有熱度，但是如果你沒有去趟日本
，也許今天就不是這樣的結果。
我今天得到你的確定的答案是你要鼓勵這麼做，甚至要黃院
長做研究設立這些帳戶，我要告訴市長，利與弊很明顯，我用常
識就可以判斷，弊的部分絕對會多於利，而利的部分，往性善方
向講，醫生可以做研究，甚至是補貼沒有錢的醫生，但是很多弊
的部分，是你沒辦法解決的事情，所以請市長三思。
昨天我看到一篇文章，文章裡告訴我們為什麼醫界被稱為「
杏林」，黃院長、黃局長、許局長、民政局藍局長，你們這些學醫
的回想一下你們醫界為什麼會被稱為杏林，這個意義我在這邊就
不再重講，但是你們的市長如果忘記的時候，請你們這 4 位好好
提醒一下你們的市長，當初為什麼會被稱之為杏林，然後再對照
MG149 帳戶的問題。
主席：
本組質詢時間到。現在進行第 18 組質詢，質詢議員有陳政忠
議員、林國成議員、黃珊珊議員，時間 18 分鐘，請開始。
林議員國成：
市長，嗡嗡嗡！確實引起大家的共鳴，我相信你昨天所做的
業務報告所有的議員都看過了，請教市長，業務報告中的所有政
策規劃，你有沒有看過？你知不知道？
柯市長文哲：
沒有。
林議員國成：

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都沒有看過？
柯市長文哲：
大本的書面報告是郝前市長去年 6 月到 12 月的施政報告，我
並沒有看，因為今天的幻燈片內容是我自己寫的，所以我來不及
看那本報告。
林議員國成：
你的施政報告是從……
柯市長文哲：
我自己寫的。
林議員國成：
市長，其實你的報告，我們私底下，不管各黨各派都有摸著
良心講真心話，確確實實你看大綱就可以講細節，這代表這份資
料是你自己想要做的，願意做的，所以才有這些的報告。
我們知道你從小開始，考試方面就很厲害，不然不會就讀臺
大醫學院，但是現在進了議會殿堂與臺大醫學院是不同，本小組
要考你 2 個題目，這 2 個題目當然是從你所寫的，未來 4 年要做
的，甚至於你所談到的 2050 年所有的規劃。
市長，你可以看投影片。你表示過不需要服務政黨、服務政
治，不必要服務市長，只要服務臺北市民，對不對？
柯市長文哲：
是。
林議員國成：
你表示要致力成為一個講什麼話？
柯市長文哲：
講實話，做實事、追求效率與創新的市政團隊。
林議員國成：
政策制定需要遵守 3 個原則，市長，哪 3 個原則？

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柯市長文哲：
民意、專業、價值。
林議員國成：
你表示民眾的小事，就是政府的什麼？
柯市長文哲：
大事。
林議員國成：
市政建設，民眾要的，我們就要給他，但是不想要的，不符
合什麼價值要拿掉？
柯市長文哲：
民眾不想要的就拿掉。
林議員國成：
公民價值，對不對？
柯市長文哲：
是。
林議員國成：
市長，我認為你考得不錯，因為我昨天看過你的報告，當然
也有其他議員同仁要退還給你報告書，可是我認為，只要你有心
做，把人民的小事當成大事，只要你真心去做，講真話、做實事
，我相信臺北市民還是會支持你。所以本組基於考試還是要考，
但是你算得到 99 分，還有 1 分你需要努力，我建議你謹言慎行
，一定要把臺北市民的小事當成大事，這是最重要，這是本席對
你的期待，好不好？
柯市長文哲：
好，謝謝。
黃議員珊珊：
市長，剛才林議員把我們本小組要質詢的議題已經提出大綱

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，我在這邊要跟市長講，其實我當了 16 年的議員，但是我第 1
次覺得自己像執政黨一樣站在這邊。我們要告訴你的是，我希望
你不要忘記你從政的初衷，你從政的初衷是什麼？
柯市長文哲：
找回良心。
黃議員珊珊：
但是我們看到感動之處是你推倒藍綠高牆的那一刻。昨天在
這個議場，有很多國民黨的議員同仁，拿著施政報告要退還給你
，他們還戴著藍綠的眼鏡，我們希望，第 1，你不要忘記你已經
推倒藍綠的高牆，要跟他們多做溝通，要讓市民知道你的新政，
可以做到嗎？
柯市長文哲：
可以。
黃議員珊珊：
第 2，對於市長嗡嗡嗡的精神，其實很多媒體在你就任百日
的時候都來問我們議員的意見，我們很驚覺看到的是，國民黨的
議員同仁很有意見，民進黨部分議員同仁也有很多意見，可是只
有我們親民黨與無黨籍陳政忠議員給你的意見是，我們真的認為
你很認真，光是認真的態度就應該先打 90 分。
市長，我們高度肯定你認真的態度，尤其是對臺北市政府官
員的要求，而且我們昨天在施政報告裡看到一件事情，我當了 16
年議員，第 1 次看到沒有照稿唸的市長，我從政這 16 年來，剛好
是馬前市長與郝前市長他們各當 2 任市長期間的議員，昨天聽到
你的報告之後，我希望在你未來 4 年的施政報告，都能夠讓我們
看到一樣都是你的想法，可以做到嗎？
柯市長文哲：
可以，講稿都是我自己寫的。

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黃議員珊珊：
我們很高興能看到這樣的報告，要給你高度的肯定，所以我
才會講我們本小組好像是執政黨，但是只有 3 個人也不太好。我
們今天要跟記者與市長講的是，與其注意柯 P 講什麼，因為大家
每天都在注意你在講什麼，其實我們比較想要試著了解你想幹什
麼？
首爾市長也是位新市長，他的經驗可以參考。我們一直在想
，柯市長想要做什麼，想要做的事情是不是別人已經在做了，所
以我們找到了幾樣東西，幫你找到了 2 個省錢的方法。
請研究發展考核委員會陳主任委員、交通局鍾局長、臺北大
眾捷運股份有限公司孫總經理上備詢臺。
我們找到了第 1 個省錢的方法。主委，現在臺北市民打 1999
市民熱線
，每年臺北市政府要花多少錢？
研究發展考核委員會陳主任委員銘薰：
九千多萬元。
黃議員珊珊：
很貴！因為市民打 1999 市民熱線是免費的，但是我們接電話
的話費是臺北市政府補助的，然後除了補助話費之外，還要有一
批外包員工的人事費用，對不對？
陳主任委員銘薰：
是。
黃議員珊珊：
總共花了多少錢？
陳主任委員銘薰：
已經都包含在內。
黃議員珊珊：

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就是九千多萬元？
陳主任委員銘薰：
通話費大概一千多萬元。
黃議員珊珊：
市長，我們非常意外的下載了首爾市的 APP，他們是用行動
申告 APP 的方式，因為現在幾乎人手 1 支智慧型手機，你每天用
的 LINE 也是透過網路，不需要再花電話費，所以現在這個 APP
非常完整，它的完整性讓我們感到首爾市民真的非常幸福，要是
有人亂丟垃圾、亂丟煙蒂、違規停車或對於公共設施損壞，他們
就會馬上拿起電話拍照留言，然後利用 APP 馬上上傳檢舉成功。
我覺得這部分很重要，至少可以幫市長你們省下七、八千萬
元，雖然你們目前還是要用到人力，我可以理解你們還是要花人
事費用，但是我不能理解你們為什麼還要繼續花電話費！主委，
這部分你做的到嗎？
陳主任委員銘薰：
我們會朝這個方向來做努力，但是要考慮到有些年長者不會
使用。
黃議員珊珊：
當然我同意一定還要保留 1999 市民熱線，但是你們一定要開
闢第二管道，而且是找到省錢的管道。
陳主任委員銘薰：
我們會往這個方向來做。
柯市長文哲：
我們有個 Input 的計畫。
黃議員珊珊：
有這個計畫？
柯市長文哲：

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有。
黃議員珊珊：
所以請你找一位會韓文的同仁，仔細看看首爾市他們所設置
的 APP，我真的覺得我們應該迎頭趕上，何況我們是臺灣的首都
。
第 2 個省錢方法，有關繳交臺北市政府停車費的部分，局長
，我們每年要支付 4 大超商多少代收手續費？
交通局鍾局長慧諭：
將近九千萬元。
黃議員珊珊：
市長，隨便一筆都是九千多萬元！4 大超商每年大概就拿走
了八千四百多萬元，其實在民國 103 年時，我們就開放捷運公司
的捷運站收取停車費，對不對？
柯市長文哲：
是。
黃議員珊珊：
柯市長，你知道這件事情嗎？
柯市長文哲：
這部分我們有進行專案報告過。
黃議員珊珊：
臺北市民竟然不知道有這個政策，因為從我們支付給 4 大超
商的代收手續費，就可以很清楚看出臺北市民在捷運站繳交的金
額是非常的少！
孫總經理，你們代收的狀況怎樣？
臺北大眾捷運股份有限公司孫總經理以濬：
不到 1%。
黃議員珊珊：

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市長，你是知道這事，但是很多臺北市民都不知道有這件事
情，以你現在的身分與話語權，請柯市長宣告請臺北市民托家人
或請小孩在上學的時候，把停車繳費通知單拿去捷運站繳錢，然
後這些錢會進入到我們悠遊卡公司，悠遊卡公司是我們臺北市政
府的，我們就可以省下支付給超商八千四百多萬元的代收費用，
做不做的到？
柯市長文哲：
可以，我們馬上做處理。
黃議員珊珊：
市長，本小組會儘量在我們的任內協助你找到你想做的事情
，但是我們做民意代表的功能是要做到反映民意、監督市府，這
部分我們還是會堅守我們的立場。剛才我所質詢的兩件事情，麻
煩市長交辦下去，然後給本小組一個回覆，好不好？
柯市長文哲：
是。
陳議員政忠：
請民政局藍局長上備詢臺。
市長，從松山機場進入臺北市區，第一個看到最阻礙臺北市
市容的既有建設，你認為是哪一個？
柯市長文哲：
濱江街那邊。
陳議員政忠：
從民權東路的方向走過來，第一個會看到的是行天宮還是第
一殯儀館？
柯市長文哲：
第一殯儀館。
陳議員政忠：

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市長，你對第一殯儀館有怎樣的看法？我很多朋友從國外回
來，我去接機，不管是要回中山區、大同區、士林區、萬華區都
會經過第一殯儀館。