臺北市議會.20150415.柯文哲首次施政報告.第2天.速記錄

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柯市長文哲：
我們對於第一殯儀館已經有處理的方式，但現在講出來可能
有人反抗。
陳議員政忠：
連勝文在競選市長時，他敢說要將第一殯儀館遷移至南港區
，這是一位政治家的勇氣與道徳，身為市長，你的勇氣與道德應
該不會輸給連勝文？
藍局長世聰：
我們絕對不會遷移到南港區，這大概沒有……
陳議員政忠：
市長，在你任內是否有遷移第一殯儀館的計畫？
藍局長世聰：
市長指示要……
陳議員政忠：
市長，有沒有？
柯市長文哲：
有遷移第一殯儀館的計畫。
陳議員政忠：
預計何時將第一殯儀館遷移？
柯市長文哲：
現在有雙北合作計畫，殯葬事業包括殯儀館、納骨塔等，將
由兩邊互補，事實上早就在談了，現在是談論一些細節部分。
陳議員政忠：
沒有目標？
柯市長文哲：
有目標。
陳議員政忠：

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目標是什麼時候？
藍局長世聰：
拆除第一殯儀館是我們未來的目標，但更清楚的時間點……
陳議員政忠：
什麼時候？20 年後還是柯市長退出政壇後？
藍局長世聰：
不會，以市長的耐性不會拖這麼久。
陳議員政忠：
需要多久？
藍局長世聰：
我們希望能訂定出正確的日期，我們不希望在這裡所講的話
，將來會有所改變，是否容許在雙北合作討論之後再做報告？
陳議員政忠：
市長，這並非本席所期待的答案，本席覺得身為市長應該要
有魄力。
柯市長文哲：
其實我已經看過規劃書了，私底下再告訴你。
陳議員政忠：
不敢講？不必私下告訴我，公開說明沒關係，本席又不是住
在大龍峒、中山區，本席覺得應該要公開說明清楚，如果有遷移
計畫，就應該將目標說清楚，而不是私下講，如果都是私下講，
如何公開施政？
藍局長世聰：
關於第一殯儀館的拆遷，我們必須考慮要拆到那裡。
陳議員政忠：
這不用你教本席！
藍局長世聰：

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不敢，我是跟議員報告。
陳議員政忠：
你講的是廢話！這麼沒責任的局長，你根本沒資格回答。
柯市長文哲：
事實上，企劃書、規劃書我都看過了。
陳議員政忠：
企劃書、規劃書上所寫的拆遷日期是何時？
藍局長世聰：
議員，我是否可以報告？因為這是市長交待處理的事情，我
比較清楚，而且市長交待處理任何事情時一定要溝通，所以我希
望……
陳議員政忠：
這是廢話！請民政局局長回座。市長，負責民政相關業務的
是那位副市長？
柯市長文哲：
鄧家基。
陳議員政忠：
請鄧家基副市長上台備詢。
鄧副市長家基：
整個規劃案出來後，如果能順利結合這些納骨塔及其他的殯
葬設施，在 8 年之內可以完成。
陳議員政忠：
市長，本席擔任議員 31 年，這裡除了議長之外，本席的年資
最久，而你是最可憐的市長，這 31 年來，只有你是只有 2 位執政
黨議員，就是本席和林瑞圖議員。你知道嗎？因為本席和林瑞圖
議員是無黨籍，而其他議員都是有黨籍身分。
在最後 3 分鐘，本席有 3 點建議。第 1 點,當時你參選的理念

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、從政的初衷，就是要推倒藍綠的高牆。對不對？市長，你能堅
持這些理念嗎？
柯市長文哲：
可以。
陳議員政忠：
其實要推倒藍綠的高牆是非常明顯，任何的施政規劃、作為
，不能以藍綠做為唯一考量，如果任何事情都考慮到藍色或綠色
，這就不是你推倒藍綠高牆的初衷，同時也不是你真正的理念，
這是本席的第 1 點建議。市長，你是否同意本席的建議？
柯市長文哲：
同意，我會繼續維持。
陳議員政忠：
第 2 點，在施政作為上，過去你所打的 5 大弊案或是其他弊
案，這都值得喝采，但談的都是過去，未來要做什麼？你要興利
。
柯市長文哲：
是。
陳議員政忠：
在除弊過程中，如果在 1 年內提不出有作為的市政興利，你
的這百分之七十幾的民調就會快速下降。你是否同意本席的看法
？
柯市長文哲：
同意。
陳議員政忠：
在理念上，要堅持從政的初衷；在施政的作為上，除了除弊
之外，要快速提出興利的作為。最後一點，在經營管理上，厲行
市政改革的當下，你可能不知道，各局處科長有 80％的人，每天

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都必須在晚上 8、9 點後才能下班。你知道嗎？
柯市長文哲：
大部分都要。
陳議員政忠：
在厲行推動市政興革的過程中，請對你的同仁多一份關懷。
柯市長文哲：
同意。
陳議員政忠：
一定要有惻隱之心，大家為了一份工作戰戰兢兢，每天工作
到晚上 8、9 點還不敢下班，而且也沒有加班費，他們為的就是能
保住這個職位。
本席提出 3 點建議，在從政的理念上，一定要堅持初衷。
柯市長文哲：
可以。
陳議員政忠：
在施政的作為上，一定要積極提出除弊之外的興利作為；在
經營市政的管理上，在堅持效率的當下，對同仁多一份關懷。在
今天的施政報告中，本質詢組除了剛才所提出的幾點建議外，還
有這 3 點建議，希望市長能夠接受。市長，你同意嗎？
柯市長文哲：
全部同意。
主席：
本組時間結束，接下來第 19 組，由陳建銘議員進行提問，時
間 6 分鐘，請開始。
陳議員建銘：
主席、市長、在座各位官員，大家好。市長，這 2 天算是你
的初體驗，但對於臺北市政府這麼多的事情，本席相信你比任何

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人都頭痛。就目前整個媒體及你之前的表現，讓大家覺得在馬英
九及郝龍斌執政的這 16 年時間，市政府好像是一無是處，沒有一
件事情是對的。市長就任一百多天，就你對市政府的了解，是否
能提出一些對於郝龍斌肯定的事情？
柯市長文哲：
YouBike。
陳議員建銘：
還有什麼？忘記了？還是其他部分還未涉獵？
柯市長文哲：
「助妳好孕」這還可以。
陳議員建銘：
對於很多相關有創意的政策，你都覺得很好，而且對於市民
也有相當的幫助，但你在推動相關市政時，其實都需要市政府很
多同仁的協助，所以很多人都說你是「柯政猛於虎」，這會讓我們
擔心未來推動政務時，是否會遇到困難？
最近遇到很多教育界的朋友，他們都說現在要儘量減少加班
，所以很多學校在星期六、日沒人留守，只剩下保全人員，什麼
事情也不敢做，因此造成很多社區活動無法推動，這就是你的政
策所可能產生的周邊影響。
推動政策時，系統性的思考是非常重要，包括你現在要求所
有官員一定要依法行政，結果就產生了一些問題。有些模糊地帶
的事情沒人敢做主，所以這幾天有很多議員向你反映，很多事情
根本沒有官員敢擔當，因為一切都要依法行政，所以很多能處理
、做決策的事情，他們都不敢做決策。
他們不知道你到底要如何做，所以你要交待他們除了依法之
外，因為政府存在的意義，就是要替老百姓解決事情，而老百姓
的事情也沒有違法，但官員們竟然不敢處理，本席相信這會有很

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大的影響，對於市政府的信心也有很大的打擊，所以本席特別提
醒。
接下來本席提供幾點意見，第 1，你知道愛心悠遊卡嗎？
柯市長文哲：
有。
陳議員建銘：
基本上，搭乘公車可以使用 60 次，也就是每次使用有 8 元的
價值，但愛心悠遊卡可以搭乘捷運嗎？
柯市長文哲：
不行。
陳議員建銘：
市長，愛心悠遊卡不能搭乘捷運，你不會覺得很奇怪嗎？目
前你推動要減少捷運路線的公車，所以這些老人家就必須搭乘捷
運，這怎麼辦？在配套方面，本席希望你能思考，未來愛心悠遊
卡也能折抵搭乘捷運，這樣才能發揮愛心悠遊卡的功能。
市政府每年在愛心悠遊卡所編列的交通補助預算，大約是六
、七億元，但「龜腳龜內肉」（台語），他們搭乘捷運的錢也是抵
銷了，市長是否能夠答應，未來會做考量讓愛心悠遊卡能折抵搭
乘捷運？本席已經跟局長提過了，但他不敢做主。
柯市長文哲：
我們回去後再做處理。
陳議員建銘：
這是配合你們的政策，因為你們將捷運路線的公車數量減少
，這些老人家怎麼辦？所以我們希望能擴大這部分的使用範圍。
柯市長文哲：
我們回去後討論。
陳議員建銘：

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有關發展觀光部分，最近報紙刊載，交通部已經通過使用上
下雙層的公車，未來臺北市是否會配合實施？
柯市長文哲：
有。
陳議員建銘：
未來雙層公車開始實施時，是否能配合地方導覽做處理？
柯市長文哲：
有。
陳議員建銘：
配合觀光發展，對於各地方的歷史、人文做介紹，你能答應
嗎？因為臺北市有很多人力可以運用。
柯市長文哲：
有。
陳議員建銘：
最後請教你一個問題，目前大巨蛋要進行安檢報告，如果未
通過安檢報告，是不是就立即拆掉？是否有改善期限？
柯市長文哲：
對。
陳議員建銘：
改善期限是多久？
柯市長文哲：
坦白說，這裡的會議結束後，我們馬上就要召開相關會議。
陳議員建銘：
本席也詢問過很多臺北市民的意見，他們都說如果不安全，
即使拆了也沒關係。2017 年要舉辦世大運，而大巨蛋扮演很重要
的角色，所以我們希望它是安全的，如果不安全，拆掉也沒關係
。

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主席：
本組時間結束，接下來進行第 20 組，由林瑞圖議員提問，時
間 6 分鐘，請開始。
林議員瑞圖：
柯市長，你好。我想一個人如果能活得像你這樣，就值得了
，因為你擔任過良醫，現在是擔任良相，這大概是一般人的志願
，因為中國自古以來都是這樣。
你剛當選市長時，本席覺得你是一位很不簡單的人。本席從
民國 60 年開始介入政治，一直混到現在，從參選議員到立委，再
回頭參選議員都是以無黨籍身分。
市長，你的氣勢實在很好！一上任就開始周遊列國，如果臺
灣各縣市都像一個國家的話，你大概就是周遊列國了。那時候，
我在想你的氣勢氣沖斗牛，而且是心懷天下大事。但今天要跟市
長報告，臺大醫院很多你的前輩，也是本席的前輩，本席看過很
多人浮浮沉沉，看太多了。
如果你要談論 5 大弊案，可以請你的幕僚翻閱一下相關資料
。「美河市」案，本席於民國 98 年時就已經提出來了，「壹週刊」
也有刊載，經監察院核算後，林榮顯必須支付臺北市政府 110 億
元，這也是本席計算出來的。
「雙子星」案，本席被程宏道提告 2 次，現在第 2 個議約權
－中華工程公司，你認為可以相信嗎？本席主張不可相信，但你
在施政報告中未將這個案子稱為弊案，而是 5 大案，這實在是很
大的改進。
接下來本席要提出 2 個很重要，而且一定要儘速解決的事情
。你的明快，本席覺得非常好，本席所召開的協調會大概是全議
會的冠軍，如果要說這是關說也沒關係，本席也要求你們統統上
網，本席所服務的每個案件，從來都沒有所謂的對價關係，本席

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所召開的協調會，大概是臺北市議會所有議員的第一名，本席再
次重申。
今天要提出的 2 個案子，本席已經將相關資料提供給林洲民
局長、林欽榮副市長。第 1 個案子很緊急，沙烏地阿拉伯的大使
館已經蓋好一年多，但目前還不能使用，這其中是否有什麼問題
？本席也沒時間和你長談，但這是非同小可的事情。
市長，不要以為你只是負責臺北市民的事情，全世界駐臺灣
的領事館、大使館都在臺北市，不僅大使寫信給本席，就連沙烏
地阿拉伯的總理也寫信來了，你們趕快核發使用執照吧！這並不
是屬於臺北市的領土，我們要有這樣的概念，但因為你是首都的
市長，所以要拜託你儘快處理。
柯市長文哲：
林副市長表示這星期可以核發。
林議員瑞圖：
這一定要儘快核發。
建築管理工程處張代理處長剛維：
他們已經向本府提出申請，只要損鄰的部分確定了，這星期
就可以……
林議員瑞圖：
本席已經將損鄰的問題解決了。
柯市長文哲：
林副市長說這星期可以。
林議員瑞圖：
外交關係不是開玩笑的，這是關係到派駐在中華民國的這些
使館。
柯市長文哲：
可以。

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林議員瑞圖：
第 2 個問題是「三二行館」案，本席可說是「躺著也中槍」
，本席既沒關說也沒協調，但報章、媒體卻都有報導，你們要洩
漏是那位議員關說的都沒關係，因為本席是坦蕩蕩的，但你們要
求「三二行館」在 4 月 28 日前要自行改善，這來得及嗎？
柯市長，相信你是熟讀歷史的人，西漢時，劉邦的老婆呂雉
，當她要殺韓信時，她問韓信還有什麼遺言，呂雉還給韓信一個
機會，所以韓信在死之前哭了 3 聲，你也要……
主席：
本組時間結束。今天會議至此結束，散會。