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臺北市議會.20150415.柯文哲首次施政報告.第2天.速記錄 1
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1.
1 -104 年 4
月 15 日- 速記:徐孝洲 主席(陳副議長錦祥): 市長,副市長,各位市府官員,本會各位同仁,各位記者女 士、先生,大家午安、大家好,今天延續昨天市長施政報告質詢 與答覆,現在由第 9 組質詢,質詢議員有王欣儀議員、李彥秀議 員、王鴻薇議員、鍾小平議員等 4 位,時間 24 分鐘,請開始。 王議員鴻薇: 主席,請給本質詢組 30 秒的時間換一下發言座位。 主席: 好,沒問題。 請開始。 李議員彥秀: 請大地工程處黃處長、民政局藍局長就備詢臺。 市長,局長,處長,今天是開議第 2 天,而市長上任已經超 過百日,每天在新聞上看到的幾乎都是政治口水,今天我站在這 邊,我知道媒體要的是這 2 天最熱門焦點的新聞。 但是我寧願用我最珍貴的時間,希望還是回歸到市政議題上 面,我也期望市長,特別是在你周邊重要的幕僚,少一點政治, 多一點市政。 今天我要請教市長,上星期你有到水利處去勘查,因為馬上 就要進入防汛期,你也要求水利處針對於未來遠端的監控或是相 關的設施,希望他們能夠儘速的做好,對不對?有沒有這件事情 ? 柯市長文哲: 有。 李議員彥秀: 請教大地工程處黃處長,5 月就要進入防汛期,假使明天在
2.
2 臺北市某一個山區發生土石流,請問處長,發生土石流是不是要 立即處理? 大地工程處黃處長立遠: 是。 李議員彥秀: 按照大地工程處的作業標準,這件事情應該由誰來做? 處長,本席質詢時間有限,請儘速答覆。 黃處長立遠: 報告議員,如果有土石流的災害是由工務局大地工程處來處 理土石流的災害。 李議員彥秀: 對不起,我剛才沒有聽清楚,請你再說一次。 黃處長立遠: 報告議員,土石流的災害是由我們大地工程處來處理這個緊 急災害與復建的工作。 李議員彥秀: 如果是大雨過後發生的小土石流,請問是不是由你們處理? 處長,你這樣講就要負責喔,因為本席調閱過去 16 年我在議會的 相關資料,你們大地工程處只列管六十幾條所謂的產業道路,我 現在是問,臺北市某一區的產業道路或是保甲路發生土石流的情 況,是由大地工程處進行修繕?還是由民政局的區公所進行修繕 ? 黃處長立遠: 向議員報告,大地工程處民國
99 年才成立的。 李議員彥秀: 所以過去大部分都是由區公所處理的,對不對? 黃處長立遠:
3.
3 以前的 65 條產業道路是建設局開闢的。 李議員彥秀: 所以你們只負責臺北市
65 條產業道路。 黃處長立遠: 是。 李議員彥秀: 請問藍局長,除了這 65 條產業道路之外,目前權責單位是不 是都是區公所? 民政局藍局長世聰: 只要不是道路,而是比較狹小的路,是屬於區公所管轄。 李議員彥秀: 市長,你這樣聽起來就應該知道過去我們議員與各地里長辦 會勘,或是與區長辦會勘的時候,依照市長是 SOP 狂,你聽起來 會不會非常糢糊?哇!六十幾條的產業道路可能是大地工程處在 做處理,再依照局長講的,有的路小條,有的路怎樣又怎樣,可 能是區公所要處理。 這就是過去我們認為市政府長期以來權責不統一,需要民意 代表橫向連繫的地方,我們現在來看 2 張圖表。 圖表 1,市長,這是過去 10 年全臺北市違反水土保持法的案 件數,總共加起來有六百多件,違反水保法的案件當中,包括類 似違反山坡地的開發,這只是圖示中的其中幾條,其中有公部門 與私人的部分。 圖表 2,我們的區公所從 97 年起編列了三千多萬元進行山區 道路的修繕工程,報告市長,這三千多萬元當然也包含了產業道 路及保甲路的維護,也包含了登山步道等等,這些都包含在內, 我們過去所謂的事權不統一,或許是民國 99 年之後,市政府成立 了大地工程處之後才開始重視水保法,過去基層公務人員並沒有
4.
4 SOP,區公所很多人認為過去並沒有大地工程處,過去沒有水保 法,所以很多事情他們就延續過去的舊例去做處理,我們民意代 表居中協調,到最後我們「公親變事主」。 市長,我很欽佩你過去這一段時間,你敢把新工處事權統一 ,把 8 米以下巷道都回歸讓工務局管轄,你把鄰里公園的權責都 回歸給公園路燈工程管理處管轄,今天我用最短的時間拜託市長 ,我敢說,如果明天在某個臺北市某區公所管轄的山區發生土石 流事件,不管是產業道路或是保甲路的修繕工作,我告訴你,區 公所沒有一位基層同仁敢做,經建課再也不敢做。 市長,我今天要拜託你,你們未來是否能夠針對所有的產業 道路的部分,乾脆也明訂出一套
SOP,就是權責回歸大地工程處 ,讓大地工程處來做處理就好了。 柯市長文哲: 我跟妳講,我沒有想到這個問題,因為當時只有想到 8 米以 下巷道跟鄰里公園,如果保甲路與產業道路要處理,我會請工務 局擬案上來,我們開一個專案會議,比照一條鞭的方式來做處理 。 李議員彥秀: 市長,我認為水保法,政府開罰的目的並不是要賺錢,而最 主要的是希望透過開罰的手段,讓公部門與私部門知道怎麼樣把 事情做得更好,我認為未來事權統一是非常重要,我也希望透過 今天短短 6 分鐘的質詢,對於馬上要到的防汛期,我也希望市長 回歸事權統一。 柯市長文哲: 好。 李議員彥秀: 不要讓基層的公務人員無所適從,更不要陷民意代表於不義
5.
5 !過去 10 年內就有五百多件違反水保法的事件,公部門與私部門 都在裡面,但是大地工程處卻在民國
99 年才成立的,以上是本席 針對於山坡地的開發應訂定 SOP,期望市長能夠在最短的時間內 訂出一套準則,謝謝。 柯市長文哲: 好,可以,馬上辦。 王議員鴻薇: 時間請暫停。 請觀光傳播局簡局長、產業發展局林局長及政風處劉處長就 備詢臺。 請教市長一個個人的問題,因為今天民進黨正式提名蔡英文 主席參選 2016 年的總統大選,我看到今天有人傳來給我,你昨天 送了一幅 16 字箴言的匾額祝賀蔡英文主席。 市長,你從上任以來都一直強調,你要做一位超越黨派、超 越藍綠的市長。請教市長,今天是民進黨提名,未來國民黨也一 定會提名總統候選人,市長,你會不會比照辦理,同樣送一幅祝 賀的匾額,譬如開創新局或是開啟新局這樣的匾額? 柯市長文哲: 可以,沒問題。 王議員鴻薇: 沒有問題,雖然這個好像不是政治問題,因為我們期待你能 做一位超越藍綠的市長,對不對? 柯市長文哲: 我跟朱立倫很好。 王議員鴻薇: 所以你認為朱立倫會代表國民黨來參選總統候選人嗎?是不 是?
6.
6 柯市長文哲: 我失言了。 王議員鴻薇: 你失言了?你覺得朱立倫是不是一個合適的總統候選人? 柯市長文哲: 這與臺北市政無關,請問下一題好了。 王議員鴻薇: 但是選總統也很重要,新北市長也很重要,因為我們臺北市 長也要跟新北市長進行很多的合作,對不對? 接下來詢問市長另外一個問題,請教觀光傳播局簡局長,昨 天我們在議會裡面有很多同仁詢問到,就是從郭台銘 3 億男的事 件所引發出來的,最後搞了半天,其實
3 億元指的是當年 2010 年的時候,鴻海捐贈給上海世博臺北館的,所以有很多民進黨的 同事開始拿著資料來請教局長問說,這些財產在那裡?這些資料 在那裡?結果昨天局長告訴大家說,你這邊都沒有資料。時間請 暫停一下,請控制室播放圖示。 圖示 1,請局長及市長看一下圖示,因為到昨天為止,我們 整個柯市府呈現 2010 年上海世博臺北館的部分,好像那 3 億元的 流向不清不楚,甚至外界還解讀說,搞不好流入了私人的口袋裡 面,到底錢捐贈到那裡了? 其實 2010 年上海世博臺北館,我想產業發展局長也在這邊 ,他應該很清楚,在座有好幾位局處首長都非常清楚,當時相關 的捐贈過程到底是怎麼樣?但是我在這邊要特別強調,昨天簡局 長竟然在這邊說,觀傳局沒有資料,是不是睜眼說瞎話?等一下 我會留一點時間讓簡局長說明。 我要說的是,當初捐贈給上海世博臺北館,後來場館移到臺 灣來的時候也算是有一些財產,據我所瞭解的部分,當時的財產
7.
7 起碼有 294 件,起碼有三千八百多萬元的財產有造冊、有保存, 我們的局長竟然告訴我們說沒有資料,財產到那裡去了? 因為我們質詢時間非常簡短,為什麼我要把政風處長請上臺 ?我為什麼要把產業發展局長請上臺?因為會展基金也有保存, 也有造冊,為什麼昨天整個柯市府卻告訴我們財產不見了?沒有 造冊、沒有紀錄,是黑資料,請你們去找出來,如果你們找不出 來,我幫你們找出來,我要求政風處來查察,這些財產到底那裡 去了?有造冊、有保存的資料怎麼會憑空消失?局長,本席給妳 1
分鐘的時間說明。 觀光傳播局簡局長余晏: 謝謝王議員,因為昨天議員詢問的是有沒有 3 億元,當時我 是說,在前段的 3 億元是屬於研考會,昨天研考會主委沒有上來 ,我所處理的… … 王議員鴻薇: 那妳現在告訴我,有沒有財產造冊?你們局裡有沒有? 簡局長余晏: 本局曾經 2 度發文給產業發展局,要求清冊。 王議員鴻薇: 笑死人了,在你們觀光傳播局裡面,妳還要發文給產業發展 局? 簡局長余晏: 所有清冊的移交是由產業發展局。 王議員鴻薇: 請你們明天,包含你們市府,至少我能掌握到的就有這麼多 ,明天請你們相關單位提出資料,不然我就請政風處調查,財產 明明有移交,現在竟然憑空消失,這是什麼道理?還要再說謊嗎 ?還要再瞎掰嗎?政風處劉處長,如果明天沒有提出相關資料,
8.
8 我就請你要著手調查。時間暫停,謝謝。 鍾議員小平: 時間暫停,臺上官員請回座。 市長,沒有真相、沒有柯 P,沒有真相、沒有市長。市長, 我現在跟你討教 3
億男牽扯連勝文這件事情。請問市長第 1 個問 題,你為什麼要求、拜託柯建銘代你引見郭台銘?第 2,為什麼 你的幕僚自己打電話給郭台銘辦公室要求見他? 我只聽過到餐廳吃飯有兩種方式,一是我坐在那邊點餐,二 是可以外帶,我沒有聽過要尋求政治獻金,還兵分二路,一路找 柯總召,一路幕僚打電話。我請問你,你為什麼想見郭台銘?請 回答。 柯市長文哲: 昨天高嘉瑜議員有詢問過,因為我有做過研究,我們有分析 2012 年小英在總統大選落敗的幾個原因,第一個是宇昌案,再來 是美國、中國與財團在最後兩星期站出來反對,所以我們在競選 的時候說,我們不太可能得到財團的支持,不過最重要的是財團 不可以在最後幾天站出來明顯的反對我們,所以我們在最後 1 個 月有展開拜訪財團大老闆的行程。 鍾議員小平: 謝謝,你在接受劉寶傑專訪的時候提到了 3 億男,周玉蔻認 為是郭台銘捐了 3 億元給連勝文,你在節目上講的是錢,你在這 邊接受本席質詢就講公共政策,說去見郭台銘是要他少動員相關 企業,不要像以前 2012 年蔡英文落選是因為是王雪紅、郭台銘的 動員而讓馬英九獲勝,你講的話我不相信,你在節目上談的是錢, 今天跟我談的是公共政策,說是希望他不要幫連勝文,讓連勝文 的票少一點。 再來,都在說謊,剛才是我點出你說謊的第一個,第二個,
9.
9 柯總召也說謊呀!今天你跟柯總召談的是什麼事情?你們談的是 2014 年的選舉,談的是有沒有政治獻金,也就是你去見郭台銘有 沒有要到錢;他談的是 2010
年的 3 億元是捐給上海世博臺北館 。難道郝龍斌可以選第 3 次? 我們談的是 2014 年的事情,而你們事後 2 個人串供說謊,你 這樣的答覆,在座有這麼多記者,你把他們當 3 歲小孩在耍,本 席代表立法權在這邊質詢你,你們沒有一個講真話。 再來,郭台銘的態度也很奇怪?接下來你的三創到底怎樣? 前面你說人家三創官商勾結該死,郝龍斌搞一個三創弊案,你現 在態度又是怎麼樣,你要回 50 億元了嗎?難道搞個陸橋就結束了 嗎?對於與光華商場那邊的共榮、共存又怎麼樣了?你對三創到 底要怎樣?沒有一件事情可以讓議員、媒體及兩百多萬的臺北市 民搞得清楚。請你說明,你對三創未來的態度是怎麼樣?你不是 說是一個弊案?用主建物 B1 到 B6 的停車場,而搞附屬建物 1 樓 到 12 樓的商場,讓郭台銘賺 1、2 百億元。請你說明,你對三創 未來的態度是怎麼樣? 柯市長文哲: 當時三創是請財政局當主要的談判的對口單位。 鍾議員小平: 對。 柯市長文哲: 事實上,我們跟三創有談判過好幾次。 鍾議員小平: 對,講結論,你要幹嘛? 柯市長文哲: 好像郭守正都不能做主,他每次都說好、好、好,可是回去 以後都翻供了。
10.
10 鍾議員小平: 三創 1 樓到
12 樓的附屬建物的使用執照核發了嗎? 柯市長文哲: 昨天童仲彥議員說有,可是奇怪,我還沒有查到? 鍾議員小平: 你上任了一百多天,連三創的使用執照到底核發了沒有,連 你自己與相關員工都搞不清楚,這是什麼樣的地方政府?請趕快 查證,不要耽誤我的質詢時間。 建管處張代理處長剛維: 建管處報告,去年 3 月份核發了使用執照。 鍾議員小平: 1 樓至 12 樓的使用執照已經核發了?不是還在施工中,為什 麼去年就核發使用執照了? 張代理處長剛維: 使用執照整棟都核發了。 鍾議員小平: 整棟都核發了? 張代理處長剛維: 是。 鍾議員小平: 好,使用執照都已經核發了,你們對郭台銘還有什麼武器? 你們能要回半毛錢嗎?你不是說這是弊案嗎?你不是嗆他嗎?你 不是很厲害嗎?現在到底怎樣,請說。使用執照都核發了,你還 有什麼行政手段,要不要去告郝龍斌?告李述德,要不要假扣押 ?要不要凍結郭台銘所有在臺北市的財產?請說明。 柯市長文哲: 我們到現在還是沒有談出結果,我昨天講過,其實我們後來
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11 在談判當中發現簽訂的合約都合法,只是不合社會觀感。 鍾議員小平: 那你前面講那麼多狠話幹什麼? 柯市長文哲: 所以我們到現在還是… … 鍾議員小平: 你現在束手無策,那就換人當臺北市長嘛,你那麼高票被選 出來的,有這麼高的支持度,這麼高的滿意度,一位素人擔任市 長,你要珍惜呀!本席也支持你拆除公車專用道,你做對的事情 我支持你,對於五大弊案當中的三創,前面是不是沒有跟郭台銘 要到錢?後面又色厲內任荏,你到底要怎樣嘛!我在此代表臺北 市民詢問你,你到底對五大弊案、對郭台銘、對三創,你到底要 幹嘛? 柯市長文哲: 對於三創,我們後來的策略就是不理他,我們就先開創大八 德商圈,先把他拉進來,要怎麼弄,在裡面慢慢把它消化,再看 要怎麼對付他們。 鍾議員小平: 就要樣子? 柯市長文哲: 還沒有搞完。 鍾議員小平: 五大弊案,講得震天價響,雷聲大、雨點小,柯 P
到現在沒 有做成一件事情。 柯市長文哲: 報告鍾議員… … 鍾議員小平:
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12 你真的辜負臺北市民對你的高支持度,請答覆。 柯市長文哲: 這個比賽還沒有結束,所以請繼續看下去。 鍾議員小平: 你說要怎麼樣? 柯市長文哲: 比賽還沒有結束,請繼續看下去。 鍾議員小平: 等你 4 年後要連任的時候再出手? 柯市長文哲: 不會、不會啦,坦白講,能夠當財團的也不是省油的燈,也 是妖魔鬼怪,所以不是那麼容易收服的。 鍾議員小平: 我給你
3 天的時間,你不一定要跟我講,但你要訂出你的定 調,我不要你的 SOP 流程,你要對五大弊案,交九、美河市、大 巨蛋、三創等,就比照蔡明宗講的,賺的錢要分利潤,請政府把 錢拿回來。 柯市長文哲: 對,其實都有進度。 鍾議員小平: 請你三思,不要濫用老百姓對你的高支持度。 柯市長文哲: 對,其實都有進度,「日勝生」下星期就一定要回覆。 王議員欣儀: 臺上各位官員請回座。 請林副市長及洪顧問就備詢臺。 市長,一個嗡嗡嗡的市政府,結果市政府連最基本的資料管
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13 控都做不好,我不知道這是一個什麼樣的大有為市政府?不斷傳 出資料外洩的事件,從之前「三二行館」的事件,市長自曝給媒 體說,是我們的洪智坤顧問外洩的,是否真有此事?洪顧問,市 長說是你外洩的,是你外洩的嗎?為什麼要外洩?政府的資料可 以隨便外洩漏給特定的媒體,或是特定的人士嗎? 柯市長文哲: 我沒有說他外洩,我只是問說是不是洪智坤洩露出去的,我 只是在詢問。 王議員欣儀: 好,所以是誰洩露出去的,你搞清楚了嗎?到現在為止,該 事件已經經過這麼久了,你搞清楚資料外洩是誰外洩的嗎?有做 任何責任追究與懲處嗎?還是就隨隨便便唬弄過去就算了?難怪 今天媒體又把你的大巨蛋安檢資料外洩了,大巨蛋的安檢報告, 今天送臺北市市長柯文哲過目,對不起喔,安檢報告在送給柯大 市長之前,已經先送給媒體過目了,而且是特定的媒體,這成何 體統? 柯市長文哲: 不會吧? 王議員欣儀: 在這樣的狀況之下,而且市長你昨天說,這個大巨蛋安檢報 告即將在明天公布,但是目前看起來安檢不會過。在你還未看到 安檢報告之前,你又何知道安檢不會過?難道又像 3 億男一樣, 只是用推論的嗎?要在明天公布的資料,結果今天媒體就已經披 露了,又是誰外洩的?又是洪智坤嗎?還是林欽榮副市長?市長 ,反正不是體檢小組,就是廉政委員會,到底是誰!副市長,是 不是你? 柯市長文哲:
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14 議員不要激動,相關資料並沒有外洩,媒體寫的並不一定是 真的。 王議員欣儀: 媒體上寫的,「根據體檢小組透露」,那就要去對簿公堂,既 然是根據體檢小組透露,你難道不用去追查?媒體的資料是從那 裡來的,相關資料市府不需要內控嗎?市府的資料一天到晚外洩 ,就是你這樣便宜行事,袒護的心態才會造成這樣的資料外洩, 然後今天你告訴我說,這樣的資料不見得正確。媒體上明明白白 寫著,今天送市長過目,體檢小組透露經過什麼、什麼的分析發 現怎樣又怎樣。 柯市長文哲: 媒體講的不要都當真。 王議員欣儀: 媒體講的我們可以不要當真。 柯市長文哲: 媒體講的不一定是對的。 王議員欣儀: 但是市政府的資料為什麼會外洩?我們絕對要當真!不是唬 弄了事就可以解決的。 既然今天媒體有這樣的報導,你是不是應該去查證?是不是 應該要去追查?就像之前他們講安檢只有 2 小時,然後你回答媒 體說,不可能啦,安檢怎麼可能只有
2 小時。我再請教市長,你 是如何知道安檢不止 2 小時,你經歷過什麼樣的查證?你有調閱 錄影帶來看嗎?還是你有派人在現場?你是如何知道安檢不止 2 小時? 林副市長欽榮: 回答議員,報載安檢只有 2 小時是錯的,我今天早上接受所
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15 有媒體訪問的時候已經有特別聲明,這個委員會已經組成有 1 個 月半了,總共開了
11 次… … 王議員欣儀: 你是今天早上才說明,市長是什麼時候就回答媒體,他在回 答媒體的時候… …. 林副市長欽榮: 而且安檢報告完全沒有被流露出去。 王議員欣儀: 市長在回答媒體的時候說,不可能啦,安檢不可能只有 2 小 時,市長這樣的資訊是從何來?是經過查證而來,還是推論而來 ,還是聽說而已? 林副市長欽榮: 安檢報告完全沒有被流露出去,我可以做這個保證。 王議員欣儀: 在沒有證據或查證的狀況之下,市長怎麼可能講說不可能? 然後今天又跟我說,不可能外洩給媒體,真的不可能嗎?只說一 句不可能或不知道就算了嗎?你們都不用去調查媒體這些東西是 從何來的,媒體怎麼知道逃生動線怎麼樣?他們怎麼知道稽查的 結果及安檢的結果是怎麼樣? 林副市長欽榮: 我們的安檢報告會在明天早上 10 點正式的公開,明天早上安 檢小組會全部出動報告安檢結果。 王議員欣儀: 請你告訴我,今天媒體報導的這些東西是從何而來? 林副市長欽榮: 我也不知道從何而來。 王議員欣儀:
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16 「三二行館」的事情又從何而來?你們不要一天到晚就只講 不知道,然後說要訂定一些 SOP,然後到現在也沒有訂出來,然 後用這樣的標準,然後沒有人去執行的狀況之下,一發生事情就 推諉卸責,然後又說電腦被駭,市政府鬼影幢幢,結果嗡嗡嗡市 長卻拿他一點辦法都沒有,這是我們市政府該做的事情嗎? 林副市長欽榮: 就我的部分來說,巨蛋的安檢報告,我完全可以負起責任, 沒有流失或流露出去的危機,而且我會負起這個責任。第二,府 方也尊重所有媒體的自由採訪權,我們沒有洩漏。 王議員欣儀: 你的下屬有沒有人洩漏?是不是市政府有什麼人洩漏?今天 你們是市長、副市長,如果市政府有人洩漏資料,你們不用去查, 不用去瞭解嗎? 林副市長欽榮: 我們尊重所有媒體的自由採訪權,但是我做為一個召集人, 我可以跟妳報告,也可以向所有的人報告,我絕對沒有把它流露 出去。 王議員欣儀: 有關政府的形象,市政府還沒有正式發布的資訊卻外流,這 是對市政府多大的傷害。 柯市長文哲: 妳不可以拿報紙來問我,其實報紙報導的也不一定是真的, 安檢報告並沒有流露出去。 王議員欣儀: 那你就要告他呀!如果今天媒體可以亂報導,然後公然說臺 北市政府的體檢小組透露,請你柯文哲市長去告亂報導的媒體! 然後還臺北市政府一個清白,還給市府所有同仁的清白,否則市
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17 府所有同仁每個人都可能是洩密者,每個人可能都是洩露公務者 ,你不能陷市府所有同仁於不義。 主席: 本組質詢時間結束。 王議員欣儀: 主席,因為我們認為這些都是重大的案子,而市長施政報告 的時間非常短,我們認為在這麼短的時間之內,我們沒有辦法針 對這些重大的議題做好監督,我們在此具體要求,能夠在明後天 就儘速召開政黨協商,於下星期一或是下星期內就安排相關的專 案報告,拜託主席可以裁示。 主席: 好,可以納入政黨協商,本組質詢時間結束。 接下來繼續進行第 10 組質詢,質詢議員有劉耀仁議員、何志 偉議員、王閔生議員、黃向羣議員等
4 位,時間 24 分鐘,請開 始。 劉議員耀仁: 市長,首先要感謝你當選市長,過去本席擔任過 3 屆臺北市 議員,前 4 年質詢馬英九之前我都要吃高血壓的藥,後 8 年質詢 郝龍斌也都要吃高血壓的藥,終於等到你當市長了,我現在減半 。 柯市長文哲: 減半還是要吃藥。 劉議員耀仁: 市長,今天是施政報告的答詢,你比較喜歡本席談 3 億男的 事情?還是比較喜歡本席談公營出租住宅規劃的問題呢? 柯市長文哲: 當然是講市政比較好。
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18 劉議員耀仁: 對嘛!這幾天來本席聽了 3 億男的事情聽到耳朵都長繭了, 整天都億來億去,看在平民老百姓的眼裡,尤其是貧窮家庭真不 是滋味呀!他們每天為了賺
1000 元或 500 元都不可得,而權貴的 世界都是 3 億來 3 億去,無形之中加深了階級的對立與仇恨,況 且億來億去有什麼了不起?本質詢小組有 4 位議員,各個都身懷 數億,我沒有身懷數億怎麼生 3 個小孩呢?黃向羣議員如果沒有 身懷數億怎麼會有 1 男 1 女呢?對不對?這是玩笑話。 但是本席要嚴肅的向你建議,從現在開始都不要再談 3 億男 的事情,因為本席沒有興趣,因為一些平常的家庭,一些每天拼 死拼活為了三餐,為了全家溫飽的市井小民也沒有興趣,他們有 興趣的是你如何去改善他們的生活環境,所以從今天以後有人再 問你 3 億男事情的時候,希望你說這個案子已經進入司法程序當 中,你不想再對外發言,就讓法官去做判斷,好不好?可不可以? 柯市長文哲: 好,可以。 劉議員耀仁: 回歸市政,3 億男的事情是政治問題不是市政問題,市長施 政報告就是談市政問題,好不好? 柯市長文哲: 好。 劉議員耀仁: 今天本席想要與市長討論的就是昨天張大春在他的臉書上 PO 文罵你,你知道嗎?他說你是沒有禮貌、沒有遠見,甚至以 後根本也沒有什麼出息。 但是他整個 PO 文都是在第二殯儀館強拆輓聯上面做打轉, 這件事情你受了很大的委屈,我們也統統都知道,這件事情你大
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19 發雷霆,我們統統都知道,但是最後你選擇了原諒,因為你知道 下令去強拆輓聯的人跟你的意識形態不同,存心讓你難看,但是 你也是選擇了原諒。 你知道你一個人空降在馬英九、郝龍斌訓練 16 年之久的
8 萬大軍之中,從高層到基層到處是你的敵人,到處都是都是與你 意識形態不一樣的人,但這是你的處境,你一定要去面對。 所以你告訴我們說,你可以容忍意識形態不一樣,沒有關係 ,但是你不能容忍一個公務人員不做事,一個公務人員頭殼 硬梆梆,沒有效率、沒有效能,這是你不能容忍的。 所以我告訴你說,雖然你置身於被馬英九、郝龍斌訓練 16 年之久的 8 萬大軍之中,他們的意識形態與你不同,但是你要告 訴他們,讓 8 萬大軍知道你是對事不對人的市長,你是一位談專 業、談效能、談效率,不必要談效忠的市長,要讓他們知道。 我舉例來講,就像前段時間,你指責李德威,而且說要裁併 派出所的時候,基層員警都對你罵聲連連,但是在你捍衛他們的 首都加給,幫警察人員去除那 27 項雜務之後,他們漸漸覺得你是 一位真正有心要做事情的市長,現在基層的公務人員漸漸的有人 開始在幫你按讚了。所以這種事情,只要是對的就去做,不用怕, 你的處境就像 1994 年的陳水扁市長一樣,就是勇往直前,只要心 存善念。 柯市長文哲: 盡力而為。 劉議員耀仁: 這就是你的座右銘,是不是?你要去落實。 柯市長文哲: 好。 劉議員耀仁:
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20 你今天早上也說,你的敵人太多,電腦被滲透,資料外洩時 常發生,這是可以理解的,因為你身處於已經被訓練了 16 年的
8 萬大軍當中,這是可以理解的,但是不能常常被諒解,你要有作 為,不然你甘心這種狀況日益惡化嗎?難道你就這樣認命了嗎? 不是這樣才對。 每天跟你開會的人就只有那一些人,這些人你沒有辦法去約 束嗎?只有短短 3 個月的時間,我相信你沒有辦法,但是久而久 之,我相信你就有辦法去約束,我很不喜歡講 3 個字就是「清君 側」,清君側是要人家做很久以後,那個團隊油條以後才會有一些 官員開始胡作非為,那時候才有清君側的問題,而你現在只執政 短短百日而已,就被人家談說你要清君側,什麼資料外洩、影音 檔外洩,什麼賣資料做人情之類,昨天整個下午國民黨講的那些 人就是要你清君側,這是不對的,你執政還不到 4 個月,憑什麼 說你要清君側?所以你的用人哲學要再做一下思考。 柯市長文哲: 好。 劉議員耀仁: 但是你首要之務,就是如何讓你的 8 萬大軍撇開意識形態, 而且能專心、用心來幫你推動市政,讓他們知道你不是用意識形 態來治理市政的好市長,這是首務要做的事情,好不好? 柯市長文哲: 好,我知道了。 王議員閔生: 市長,大家都對你很期待,昨天你的施政報告光是 Youtube 的點閱人數就有一萬多人,有一萬多位網友在上班日的下午要來 看這個轉播,造成網路大 Lag,你真的是臺灣人氣很旺的政治明 星,我們民進黨中執會等一下就會提名蔡英文主席為民進黨競選
21.
21 總統的候選人,我想蔡英文主席也是民意支持度非常高的政治人 物,她擔任過陸委會主委、行政院副院長,她對於兩岸的專業議 題上,我想她的專業度無人能比,更是帶領過去我們民進黨重拾 民眾信心的政治人物,我在此鄭重請求柯文哲市長可以支持蔡英 文主席,我不知道市長是否會支持蔡主席? 柯市長文哲: 這個應該要說,我們祝福她。 王議員閔生: 沒關係,我知道市長對於這一個題目不易回答。 剛才你說與朱立倫很要好,那你跟蔡英文主席要不要好? 柯市長文哲: 也很好啦,我跟她旁邊的人更好。 王議員閔生: 你跟她旁邊的人更要好就對了。 柯市長文哲: 嗯。 王議員閔生: 今天早上媒體報導你送了一幅匾額給蔡英文主席祝福她,上 面寫:波平浪靜航行千里、峰迴路轉開啟新局。請問這兩句話有 沒有什麼意含? 柯市長文哲: 其實 2016 年是臺灣一個轉折年,我相信從現在到那個時候是 臺灣最關鍵的
1 年,所以一定會峰迴路轉,希望 2016 年有人能夠 開創一個新的局面,但是對大部分的老百姓還是希望從此臺灣可 以風調雨順。 王議員閔生: 對,航行千里就對了。
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22 柯市長文哲: 對,所以後面我才會寫「航行千里」。 王議員閔生: 你很期待蔡英文主席即將可以嗡嗡嗡跟你一樣一起上工嗎? 柯市長文哲: 應該說大家一起為臺灣努力。 王議員閔生: 沒關係,大家一起為臺灣努力很好,因為她當上總統也可以 替我們臺北市一起來謀福利,替所有臺北市民謀福利,我想如果 蔡英文主席正式成為總統候選人之後,她等一下也要發表一個「找 回自信、點亮臺灣」的參選聲明,我相信她成為總統候選人之後 ,她也會在臺灣各地四處請益,如果她跟你約見面請益,你會見 她嗎? 柯市長文哲: 會啦,但是不用麻煩,我可以去見她,她的辦公室在長安東 路,我去辦公室見她就好了,那裡需要什麼公開場合。 王議員閔生: 隨時見面都沒有問題就對了。 柯市長文哲: 可以呀、可以呀。 王議員閔生: 你會給蔡主席什麼建言,就這兩句話嗎? 柯市長文哲: 我想峰迴路轉就是在這種關鍵時刻還是要把握住方向,希望 從此臺灣可以航行千里、風調雨順。 王議員閔生: 那很好,政治人物都是一步一步做,如果做得好,他就有一
23.
23 步一步再往下走的機會,我想大家對你非常的期待。市長,我這 邊還有一張圖示。請控制室播放圖示。 圖示 1,過去 20
年的總統,他們都擔任過臺北市長,看起來 前任市長郝龍斌可能沒有辦法達成這樣的慣例,所以我想問一下 ,你當上市長之後,大家對你的下一步期待都非常深,我這邊也 幫你列出 6 個方向。 第 1,就是市政表現不差,2018 年順利連任市長。 第 2,市政表現不差,但是可能也不好,可是 2018 年大家對 你很殘忍,因為你表現不差,可是你連任失敗回到醫界。 第 3,就是你表現不差,但是你覺得很無聊了,你要繼續回 到醫界服務。 第 4,就是你表現很好,下半年就參選正、副總統。 第 5,市政表現很好,在 2018 連任之後,參選 2020 總統。 第 6,你施政表現不錯,可是你 2018 連任失敗,但是你 2020 參選總統。市長,你覺得這 6 大項,那一項你比較有可能? 柯市長文哲: 我只知道第 4 項一定不可能。 王議員閔生: 你說什麼? 柯市長文哲: 第 4 項一定不會。 王議員閔生: 你第 4 項一定不會? 柯市長文哲: 每次人家問我這個題目,我都反問他一個題目,我說你知道 我 1 年前在那裡嗎?我 1 年前還在臺大醫院值班。所以很多假設 性的題目就不要現在回答。
24.
24 王議員閔生: 人生的意外嘛。 柯市長文哲: 對呀。 王議員閔生: 市長,我在這裡要給你肯定,其實我這一題,我不是要給你 為難,針對你對這一題的回答我給予肯定,因為你才剛獲得 85 萬的選民肯定,所以我要提醒你,你才剛擔任市長,重要的是把 現在的市政做好,市長沒有辜負大家對你的期望,我在這邊要特 別肯定你,我現在手上這一本你的施政口頭報告資料,你有親自 看過嗎? 柯市長文哲: 坦白講,我也沒有看過,寫得很爛。 王議員閔生: 你也覺得寫得很爛。 柯市長文哲: 如果我自己改就不會這樣,通常我改一定會修改一大堆。 王議員閔生: 我覺得昨天你口頭報告的投影片真的比較能夠引人入勝。 柯市長文哲: 那是我自己寫的。 王議員閔生: 可是我真的要跟你講,不管是你就職 100
天的「百日新政」 或是這本報告,我都很認真讀過,在第 26 頁你就有五次之多提到 「以人為本」,重要的是你常講要贏回人民的信賴,你的高效率 SOP 就像醫生在救人,我曾經聽過你的演講,你講你建置了一個 SOP,這套 SOP 套用到雲林的一家醫院,讓病危的病人與家屬得
25.
25 到妥善的照顧,家屬跪下來跟醫生感謝,你那時候還流下眼淚, 所以我覺得你是有投注情感想要做好市長這件事,可是你的以人 為本,這個「人」不是只有你服務的市民,還有你要提供服務市 民的人,也就是你的市府團隊,我在此問一下市長,你就任已經 3 個月,你的市府團隊準備好了沒有? 柯市長文哲: 那一方面? 王議員閔生: 你覺得你的團隊就序、就位好了嗎?就是準備一起跟你往前 衝嗡嗡嗡了嗎? 柯市長文哲: 其實我現在對處長的工作才慢慢熟悉,處長以下的員工我都 還沒有時間去接觸。 王議員閔生: 市長,你知道臺北市政府一級機關及所屬一級單位的主管出 缺總共有多少人? 柯市長文哲: 有 31
個局處單位,你是說… … 王議員閔生: 就是科長以上的主管。 柯市長文哲: 我不知道。 王議員閔生: 懷處長,之前我才向你調相關資料,你都沒有向市長報告一 下嗎?我告訴市長好了,總共有 85 位,其中還包含了 37 名是簡 任官,就是十職等以上的官員,其中有 4 位副局長,我相信這 4 位副局長你應該很清楚吧?是哪 4 位副局長出缺?另外還有 4 位
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26 處長 ,雖然你有找人來代理,可是這樣辦不了事情,我在與你便當會 的時候有跟你談過。 柯市長文哲: 對。 王議員閔生: 我說人事是很重要的,我現在給你看一張鯊魚的圖示。 圖示 1,你說,要對付這種財團,你就是要跑比牠還快,你 說,要避免被鯊魚吃掉,就是要跑得比鯊魚還快,結果呢?你中 間斷層,落入鯊魚口。 所以我要跟你講,要先把團隊組織好,市長,你可能已經跑 出這些鯊魚的外面了,你一個人可能一直往前衝得很厲害,可是 市府是一個團隊,並不是各自往前衝,不是等著後面的人被鯊魚 吃掉,你說,要嗡嗡嗡勤做工,一起來上工。 市長,蜜蜂也是團隊作戰,而你的主題就是以人為本,而你 的人沒有準備好,市政不可能只靠你一個柯文哲市長,一定要靠 整個團隊,譬如資料調不齊,議員都索取不到資料,到底這個團 隊是怎麼樣? 我再講一個,郝龍斌過去 8
年的執政當中,有多少已經被起 訴還在官司中的官員嗎?你也不知道,對不對?沒關係,我有向 政風處調閱相關資料,處長也沒有跟你講,但是今天我的重點並 不是要來清算前朝,都不是,我也不要去公布這個數字。 但是我的意思就是說,你對你的團隊都沒有瞭解,你沒有儘 速把人事補齊,這樣我對你的團隊就很擔心,還有 85 個單位主 管出缺,這麼多人,建管處長也走了,建管處這麼重要的單位。 還有你說,要改變臺灣的文化要從首都做起,而首都要從文 化開始,可是市立交響樂團團長、國樂團團長,還有美術館館長
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27 到現在還是出缺,這部分可能要拜託倪局長了,我的意思就是說, 現在所有的事情,除弊也到了一個段落,現在大家期待的是你要 為臺北市民興利。 柯市長文哲: 好。 王議員閔生: 因為質詢時間有限,本來我還想要講有關市政顧問的部分, 我在此真的要拜託市長,所有 SOP 之下都是人道關懷,就像阿扁 執政的時候,他能貼近民眾做一些創新的作為,我在此真的很期 待市長要重視團隊,有時候罵剛好就好了,現在是要整體團隊作 戰的時候了。 柯市長文哲: 好。 王議員閔生: 我在此期待柯市長能夠符合所有臺北市民的期待,有八成的 民意支持你,我想未來還有
3 年多的時間,我們都非常期待,謝 謝。 柯市長文哲: 好,我們會儘速把人事補齊,我會列為第一優先。 黃議員向羣: 市長,首先跟你恭喜與肯定,你得到臺市民這麼高的支持度 。剛才王議員提到的問題,其實市府有八萬多位的公務人員,臺 北市公務人員的素質都很高。 我還是要提醒市長,不要把公務人員當做賊看,或是當作很 難管理,不要說我一個人要管八萬多位員工有多難管的話語,我 之前有向你講過,譬如李登輝擔任總統,軍隊有幾十萬人,他也 管理的好好的。
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28 公務人員除了不服務政治以外,最重要的還是一定要依法行 政,如果依照市長訂定的 SOP 好好做,依市長指示的效率能夠 確實做到,依你的說實話、做實事,當然就不會有問題了。 本來我不想問,可是你剛才講你跟蔡主席身邊的人比較好, 是誰?我也很好奇,他也是蔡英文身邊的人,我也是蔡英文身邊 的人,我是她的主任,他是她的發言人,藍世聰也當過她的主任 ,當然這是開玩笑的話題。 市長,經過昨天整個下午的質詢與答覆之後,今天你對政治 問題的回答就相當好,對於政治方面的議題,你講話還是要小心 ,如果你是再過
2 年要選總統,昨天議場上就不會只問你資料的 問題,一定會問你要不要選總統。 剛才王議員詢問你的問題,你說去年的事情我也不知道,誰 知道我現在會來選市長、擔任市長,但是我也可以問你,今年 10 月的時候你會不會跑去登記參選總統?這也有可能嘛。 柯市長文哲: 不會、不會。 黃議員向羣: 當然我知道你不會,但這是一種鼓勵啦!市府團隊這部機器 很大,我們臺北市享有很好的資源,可以好好的運用,因為你們 出嘴巴與動頭腦的動作都比較快,但是依公務體系來運作的時候 當然會比較慢,我們出嘴巴當然比較快。 柯市長文哲: 對。 黃議員向羣: 所以你們的速度一定要一致,這樣對市政的推廣就會比較順 利,要不然像馬英九擔任市長的時候,包括現在擔任總統也一樣 都是口號治國,現在市長講這麼多話,將來會不會變成口號團隊
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29 ?或是口號治理,這些都會成為將來大機檢驗你的問題。 再來,我要談幾個有關市政的問題,市長,你在選舉之前說 ,你就任之後 3 個月內要幫忙解決
Live house 有關法規方面的問 題,現在看起來這個問題還沒有完成? 柯市長文哲: 還沒有完成。 黃議員向羣: 當然有建築法規、建管法規,還有消防法規等等問題,我知 道你們在今年 3 月中旬才召開過一次相關會議,接下來就沒有消 息了,對於這部分,我要批評你一下,因為已經違背你的競選承 諾,還是你的執行力有問題?請市長回答。 柯市長文哲: Live house 我們有開過很多次會議。 李副秘書長文英: 報告黃議員,當時市長是指定倪局長及我本人來召開 Live house 相關會議,我們已經連續召開過 7 次會議,今天早上又再 召開過 1 次會議。 黃議員向羣: 我要的資料是 3 月中旬的,所以提供給議員的資料要確實, 終究 3 個月到了還是沒有解決,是否請市長告訴本席,什麼時候 法規會鬆綁?相關法規可以通過? 李副秘書長文英: 這部分需要請都市發展局與法規會再研議。 黃議員向羣: 請給本席一個期限。 李副秘書長文英: 我們希望儘量讓法規鬆綁,但是有建築、消防安檢,還有噪
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30 音等等問題。 黃議員向羣: 所以一件事情,我不在此批評市長的執行力,我只回應剛才 講的那句話,知易行難,講起來很簡單,但是做起事來困難重重 。 柯市長文哲: 對。 黃議員向羣: 既然林局長上備詢臺,我就順便詢問一下。林局長提到有 22 處公辦都更的地點,將來也會公告,現在還在進行政策草擬階段 ,所以不方便公告,是不是? 本席向貴局索取相關資料,你們不提供,譬如就是這 22
處, 或許有 23 處,或許有 21 處,或許是 20 處,但是到底是哪 22 處, 大家都不知道? 另外還有 10 處的中繼住宅,本席也向貴局索取相關資料,貴 局也是說沒有資料,還在研究中,但是局長在臉書上,隔天就提 到已經看過這幾個地方了,這只是府會之間尊重的問題,我知道 要做好這件事情非常困難,所以市長的施政報告才會把住宅政策 放在首章、首節來談論,本席現在再次詢問林局長及市長,接下 來 22 處的公辦都更地點,還有 10 處的中繼住宅,到底什麼時候 可以明確公布給市民知道? 都市發展局林局長洲民: 向議員報告,第 1,22 處公辦都更至少有三分之二是確定的 ,其他三分之一不宜馬上公告,因為這部分有土地使用權的問題 ,所以我們密集的跟行政院在討論這個議題。 黃議員向羣: 謝謝局長說明,我能夠瞭解這個問題的困難點,局長請回座
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31 。請教市長,前 2 週在臉書社群裡面有幫各局處首長做了小小的 投票,不到
300 人的投票,報紙也有刊載出來,我不曉得市長有 沒有看到相關民調的排序? 柯市長文哲: 沒有。 黃議員向羣: 民調對市長來講一向都是參考而已,都市發展局林局長在前 3 名內,我也不認為應該馬上嘉獎,但是後 3 名就應該要注意了, 我想誰是後 3 名自己應該知道。你們對於這樣的臉書社群民調會 不會服氣?包括藍局長、倪局長及簡局長。 觀光傳播局簡局長余晏: 非常謝謝黃議員,的確很值得參考,我有深自檢討,就是作 為觀光傳播局,我們的確應該更加速瞭解所有網友的訊息,所以 我有深自檢討。 黃議員向羣: 謝謝簡局長的說明。 簡局長余晏: 謝謝廣大的網友給我們的意見。 黃議員向羣: 請問市長,你跟這麼多局處首長相處 3 個月以來,你心目中 有沒有排序?有沒有覺得哪幾個局處首長表現得很好,是你心目 中的前 3 名?還是有哪幾位局處首長尚待加強? 柯市長文哲: 其實到現在為止,所有的局處長都做得很好。 黃議員向羣: 所以社群網友投票排序這後 3 位首長不是你心目中的後 3 名?
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32 柯市長文哲: 其實應該說有表現特別好、特別操的,其實也不是他們表現 不好,只是比較沒有去看到而已。 黃議員向羣: 市長,還有你的委員會設置過多,請檢討一下。 主席: 本組質詢結束。 接下來由第 11 組質詢,質詢議員有闕枚莎議員、吳志剛議員 、徐弘庭議員、陳炳甫議員等
4 位,時間 24 分鐘,請開始。 闕議員枚莎: 請教育局湯局長就備詢臺。 請教市長第 1 個問題,從你的認知裡面,你覺得全世界那一 個國家的兒童是最幸福的?你可以猜猜看。 柯市長文哲: 我猜是北歐。 闕議員枚莎: 北歐的那一個國家? 柯市長文哲: 那 3 個國家都差不多。 闕議員枚莎: 依據「天下雜誌」的數據調查顯示,全世界最幸福的國家的 兒童是荷蘭。市長看到本席所帶的道具,應該知道本席今天要質 詢的是什麼議題了。 最近本席常常到各校園參加活動的時候,很多小朋友的家長 都在問我說,請問牛奶阿姨,我們還有牛奶可以喝嗎?我答應他 們,要當他們的代言人,要來請問市長,在市長回答這個問題之 前,我先讓市長看幾個數據。請控制室播放圖示。
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33 圖示 1,在今年 4
月 7 日衛生福利部國健康署就公布有關國 民營養健康狀況變遷調查,不管各年齡層,國人普遍鈣質攝取率 不足達九成。 圖示 2,特別針對國小兒童 7 歲至 12 歲,每日都應該攝取 800 至 1000 毫克的鈣,但是數據也顯示有 98%的國小學童 7 歲 至 12 歲都未達建議的攝取量,所以我們真的很擔心,如果現在相 關政策就喊卡,我們真的很擔心學童的健康與營養。 圖示 3,現在我們每週供應學童免費喝 1 瓶牛奶,這也是本 席長期所爭取的,我還特別考慮到有的小朋友喝牛奶會過敏,可 以改喝優酪乳與豆漿,我相信局長應該知道牛奶是很好吸收鈣質 的來源,包括優酪乳與豆漿都是非常好的鈣質來源。 圖示 4,現在我們提供 1 瓶 200 毫升的牛奶當中有將近 250 毫克的鈣質,但是只占學童 1 天需要量的四分之一,如果我們現 在就把這項政策冒然喊卡,很多家長及小朋友認為,好不容易他 們擁有這麼一點點小確幸就不見了,他們真的會很傷心,更別談 論幸福快樂的兒童。請問湯局長,你們在 3 月 5 日至 11 日有做相 關的問卷調查,是不是? 教育局湯局長志民: 對。 闕議員枚莎: 問卷都已經回收回來了嗎? 湯局長志民: 對,剛回收回來。 闕議員枚莎: 結果統計出來了沒有? 湯局長志民: 還沒有統計完成。
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34 闕議員枚莎: 你們有針對老師與小朋友同時做問卷調查嗎? 湯局長志民: 只針對小學生。 闕議員枚莎: 有沒有針對老師做問卷? 湯局長志民: 應該也有才對。 闕議員枚莎: 有啦,我都有看到兩份問卷調查的題目。 湯局長志民: 是。 闕議員枚莎: 藉由本席最近在基層校園走訪,很多學童真的很希望可以保 留那麼一點點小快樂,我真的很希望市長可以體恤這些小朋友。 市長昨天講了一句話,你說心中永遠想著要留下什麼樣的臺灣給 下一代?在留下什麼樣的臺灣給下一代之前,是不是要先幫下一 代爭取更好的健康與營養?因為學童有好的健康與營養才有更好 的學習力與競爭力。局長,你認不認同本席的說法? 湯局長志民: 是,認同。 闕議員枚莎: 大約在 4 月底就可以有統計數據出來,對不對? 湯局長志民: 對。 闕議員枚莎: 如果問卷調查數據顯示支持,你就會同意繼續供應,是不是
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35 ?依本席在基層校園走訪,大部分家長與學童都是支持要喝牛奶 。市長,依你的認知呢? 柯市長文哲: 如果是我,我會請衛生局給我做一份全世界與營養有關的調 查,如果要補充鈣質,比較便宜的方式就是發鈣片,1 人一顆。 闕議員枚莎: 但是天然一點的攝取不是更好? 柯市長文哲: 如果問我這個問題,我會要求專業問題專業解決,這必須要 用醫學或營養學去計算每一罐牛奶的蛋白質與鈣質是多少。 闕議員枚莎: 除了牛奶之外,如果市長要再多加或多發什麼營養品,對孩 子的健康營養有幫助,本席都不反對。另外你還有提到現在的營 養午餐你希望調漲 10
元為上限,我也是身為 1 位家長,我不反對 漲價,但是我有幾項具體的要求。 第 1,你要增加有機無毒蔬菜的供應次數。第 2,要增加食材 的變化性。第 3,不要使用加工食品。第 4,確保食材的安全,還 有就是不要使用基因改造的食品。市長,你可不可以承諾本席以 上的要求? 湯局長志民: 我們在合約裡面會請學校增加,只要他們有調漲價錢的時候 ,我們會要求把增加有機食材和變化的次數,或是減少不當食材 的次數,都明訂在合約裡面。 闕議員枚莎: 對於將來食材增加的部分,我們一定要看到實際質量,可不 可以? 湯局長志民:
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36 可以。 闕議員枚莎: 如果沒有看到,到時候就要請局長來負責了。 湯局長志民: 是。 闕議員枚莎: 市長,最後為了表示你支持孩子喝牛奶,我希望你可以用具 體的行動來支持一下,可以嗎? 柯市長文哲: 妳是說支持喝牛奶,是不是? 闕議員枚莎: 對,時間暫停,請市長移駕到議場中間來一下。 市長,請你在這邊簽名,謝謝市長支持孩子喝牛奶,謝謝。 請市長回備詢臺。 吳議員志剛: 市長,本席想要請教市長有關中正區的事情,新工處有一份 關於中正橋耐震力的評估報告,本席不知道市長有沒有看過這份 報告? 柯市長文哲: 我知道中正橋大概需要改建,因為它的使用年限已經太長了 ,從日據時代使用到現在,是應該要改建。事實上,工務局已經 有改建的計畫。
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