1. ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
УПРАВЛЕНИЕ КЛИМАТОМ:
идет процесс осмысления
В преддверии COP-18
Круглый стол «Рио + 20: новые импульсы для российской и немецкой климатической диплома-
тии накануне COP-18» прошел в сентябре с. г. в МГИМО (У) МИД. Тон дискуссии экспертного
сообщества задал доклад известного немецкого специалиста и политика Франка Швабе.
Мы приводим его выступление, а также выдержки из выступлений других участников круг-
лого стола.
Франк Швабе (Frank Schwabe)
депутат от Социал-демократической партии,
член Комитета по охране окружающей среды и безопасности ядерных реакторов Бундестага (Германия)
Когда я здесь беседовал со сту- пример для всех стран. В большей или меньшей степе-
дентами, они спросили, как я ни амбициозные страны тоже стремятся увеличивать
оцениваю прошедший саммит долю возобновляемой энергии в общем объеме.
«Рио + 20». Я честно им ответил, Я сам родом из Рурской области. Это старый про-
что не очень-то много надежд мышленный регион, раньше там были металлургиче-
может вселять то, что происходит. ские комбинаты, сталелитейные, сталеплавильные за-
Хотя, с другой стороны, известно, что можно сказать воды, шахты, десятилетиями там добывался каменный
«стакан наполовину пуст», а можно и что «наполовину уголь. Но в скором времени это полностью прекратит-
полон». ся. В 2018 г. закроют последнюю угольную шахту в
В Германии лет 6–7 назад проходила очень интен- Германии.
сивная дискуссия о климате, почти до истерики дохо- Однако регион вырос именно на горном деле, в ста-
дило. Газеты пестрели заголовками, что мир погибнет, лелитейной промышленности там работают 600 тыс.
много писали о климатической ситуации в Германии. человек. Поэтому я испытываю противоречивые чув-
Понятно, что публицистам интересно раздувать воз- ства, когда говорю о каменном угле, об ископаемых
можность угрозы, выдумывать катастрофические сце- видах энергии. Мой отец был в свое время шахтером,
нарии, но мы сами не должны себя пугать, хотя не мои дедушки и бабушки работали в этой же области,
надо и закрывать глаза на происходящее. Потом люди это с одной стороны. А с другой — я вижу необходи-
немного успокоились. А сейчас мы наблюдаем по мость отвечать на вызовы климатических изменений,
всему миру, как реально происходят изменения кли- я вижу необходимость разрабатывать базу для новых
мата, и это не теория, это практика. видов энергии, на которой может основываться наше
И тем не менее эта тема в международном масштабе социальное развитие, наше процветание.
уже не является такой актуальной, как несколько лет Мне интересно, как мотивируют в Германии и в
назад, и меньше привлекает к себе внимание. Может России переход к возобновляемым видам энергии, по-
быть, со временем она опять будет привлекать больше тому что экологические и экономические вопросы
внимания… Но когда я езжу по всему миру, я вижу, что взаимосвязаны. Путь один: людям надо объяснять, где
все-таки политика в этой области реально изменилась. они найдут работу, если закроют отрасли, в которых
В Германии энергетика была переориентирована, и в они трудились.
других странах также стремятся к использованию воз- Я хотел бы узнать как можно больше о России. Я бы
обновляемых источников энергии. В Германии 20% хотел узнать, как здесь оценивают сложившуюся си-
всей энергии уже производится за счет возобновляе- туацию, имеет ли это какие-то политические послед-
мых источников. А 10 лет назад еще 1% был. И это ствия.
56 ЭКОЛОГИЯ И ЖИЗНЬ · 11(132)’2012

2. ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
Позиция России по вопросам Киотского протокола новлены и что мы продолжим переход на возобновля-
до сих пор на международных климатических перего- емые источники энергии.
ворах в значительной степени воспринималась, как Я считаю, что это необратимо. Моя партия считает,
«блэк-бокс», что-то непонятное, «черный ящик». что к 2050 г. мы должны полностью перейти на возоб-
Предполагают, что Россия вслед за Японией и Кана- новляемые источники энергии. Конечно, надо решать
дой откажется от участия в Киото-2. Я могу этой ин- экономические, технические вопросы, но за следую-
формации поверить и даже объяснить мотивацию: щие 20–30 лет мы их решим, так что технические воз-
если США и другие страны не участвуют в Киотском можности будут. В других партиях считают, что к
процессе, так зачем мне стараться? В конце концов 2050 г. надо получать 80% энергии из возобновляемых
надо понимать и собственный интерес России, объяс- источников. Но все-таки они идут в том же направле-
няющий ее твердую позицию. Но здесь в разговорах с нии. Глава нынешнего федерального правительства
коллегами я увидел, что и в России идет процесс г-жа Меркель говорит, что Германия должна найти как
осмысления отношения к Киотскому процессу. Что и можно больше союзников на пути к будущей энерге-
те, кто не рассматривает климатическую проблему в тике, потому что мы считаем ее правильной и потому
качестве главной, понимают, что Россия должна уча- что с ней связаны экономические преимущества —
ствовать в Киото-2. Может быть, из экономических о чем надо говорить открыто.
соображений. Конечно, нашим странам нужно налаживать коопе-
Надо понимать, какие механизмы заложены в рацию в области возобновляемых источников. Тут я
Киотском процессе, в проектах совместного осущест- вижу три сферы, в которых мы можем сотрудничать.
вления. Возможно, для России имеет смысл участво- Фонд Фридриха Эберта уже организовал ряд встреч.
вать в этом. Наверное, не брать на себя очень большие Во-первых, это возобновляемые источники энергии.
обязательства, но хотя бы знакомиться с теми меха- Мы беседовали с представителем Министерства энер-
низмами, которые разрабатываются и развиваются в гетики о механизмах, которые используются в Герма-
рамках второго этапа. Если просто уйти и не прини- нии и которые надо ввести, наверное, в России, об-
мать участия в дебатах, мало что узнаешь и поймешь. суждали преимущества и недостатки. Мы договори-
Кроме того, это огромный шанс до 2020 г. испытать лись о ведении более интенсивного диалога по этой
эти механизмы в действии и постепенно приблизиться теме.
к пониманию, как эти механизмы функционируют, Второе — это энергоэффективность. Я сегодня
чтобы потом, после 2020 г., получить больше от между- встречался с председателем Комитета по энергетике
народного договора, который будет заключен в это Госдумы РФ. Конечно, были разные мнения по вопро-
время. су, есть ли вообще изменения климата, но мы согласи-
Я не только спикер, но и представитель социал- лись в том, что энергоэффективность — это то, что
демократической фракции по вопросам международ- нужно. Как бы климат ни развивался, надо более
ной климатической политики, охраны окружающей эффективно использовать энергетические ресурсы
среды и торговли квотами. Я постоянно принимаю с точки зрения социальной и с экономической пер-
участие в переговорном процессе, в том числе и в Гер- спективы. Создано российско-германское энергети-
мании. Я видел, каким долгим был процесс, пока мы ческое агентство «Рудеа», не без трудностей, конечно,
разрабатывали механизм торговли квотами таким об- но этот нежный цветок надо выращивать. Надеюсь,
разом, чтобы во втором периоде Киотского процесса, трудности будут устранены.
начиная с 2013 г., он мог функционировать так, как И третья тема, по которой мы дискутировали сегод-
представляли себе его авторы. Да, требуется несколько ня в Министерстве экономического развития, — это
лет, чтобы усовершенствовать механизмы и процедуры торговля квотами. Речь шла о том, как можно усилить
торговли эмиссиями. наше сотрудничество. Для этого, думается, нужно
В каких сферах Европейский Союз, прежде всего принять принципиальное решение об участии в Кио-
Германия, могли бы сотрудничать с Россией? У нас то-2. Уже идет сотрудничество с другими странами,
высказываются противоположные точки зрения. В во- например, с Австралией, с развивающимися страна-
просах энергетической политики все еще не существу- ми, со странами с переходной экономикой. Они тоже
ет единого мнения. В сентябре 2013 г. в Германии разрабатывают систему торговли квотами в сотрудни-
снова пройдут выборы, и существует разница в пози- честве с Германией. И Китай — мы тесно сотруднича-
циях разных партий. Но все-таки в основном мы до- ем с ним, регулярно обмениваемся экспертами.
говорились, что энергетический переход надо осу- Я думаю, что и между Германией и Россией можно на-
ществлять, что до 2020 г. все АЭС должны быть оста- ладить более тесное сотрудничество.
http://www.ecolife.ru 57

3. ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
Михаил Юлкин
руководитель рабочей группы по изменению климата
Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП)
Я буду говорить о позиции круп- Конечно, в бизнесе климатические риски дают о
ного российского бизнеса, хотя себе знать. Что касается населения, то в большей сте-
она окончательно не сформули- пени, как показывает опыт последнего времени, люди
рована. В последнее время очень страдают не столько на Севере, сколько на юге и в цен-
живо обсуждались некие подходы тральной части России. На юге это, с одной стороны,
в связи с тем, что появилась идея бесконечные засухи, с другой — наводнения, чередуясь
принятия Россией внутренней цели по ограничению одно за другим. Это, конечно, невероятные масштабы
выбросов. Подготовлен проект указа Президента РФ и человеческих бедствий, и ущерба, нанесенного
на этот счет. Он был представлен на целом ряде сове- людям, строениям, городам. А в центре России — это
щаний в министерствах и ведомствах. После этого мы лесные пожары. Все это проявления климатических
сформировали и какую-то позицию РСПП. Несколь- изменений, от которых никуда уже не денешься.
ко раз в год в РСПП собираются, обсуждают, в каком Теперь о климатической политике. Все присутству-
направлении может развиваться мировая политика, ющие знакомы с проектом указа Президента РФ, в
как это может повлиять на российский бизнес, на котором предлагается установить такую цель: сниже-
международную торговлю, на возможность привлече- ние выбросов в атмосферу на 20% от уровня 1990 г. к
ния инвестиций и т. д. 2020-му. Мы обсуждали это на совещании в комитете
Да, есть ощущение того, что мир меняется, что ме- РСПП, есть соответствующий документ, и в нем по-
няется климат. Еще — что меняется отношение к зиция бизнеса более внятно сформулирована. Все-
этому вопросу. Рынки требуют «зеленых» товаров, «зе- таки нельзя говорить о сокращении к какому-то году,
леной» продукции, рынки требуют экологической от- стоит говорить о выбросах в среднем за период до
ветственности. Значит, «не позеленев», российский 2020 г., это точнее. Скажем, про снижение энергоем-
бизнес развиваться не сможет. кости можно говорить «на 40% к 2020 г.», там динами-
Что касается того, как отразится изменение климата ка не важна. Про выброс так нельзя говорить, потому
конкретно на России. Уже есть конкретные представ- что важно интегральное поступление газа в атмосферу
ления, на «собственной шкуре» проверенные, у тех за период, поэтому имеет смысл ограничить не 2020
компаний, которые работают в условиях Севера. Это годом, а период в целом до 2020 г. Это первое.
не только нефтяные и газовые компании — стал хре- Второе. Напомню, что после Копенгагенского сам-
стоматийным пример о трудностях лесопереработчи- мита тогдашним Президентом РФ была выражена по-
ков. Лес в России, как известно, заготавливают зимой. зиция по этому вопросу, и она сводилась к цифре 25%,
Потому что нет дорог, потому что распутица, войти в а не 20. Поэтому мы предложили МПР поправить его
лес можно только по снегу. И вот несколько лет подряд текст: не 20%, а 25. И сами сделали простые расчеты.
не было снега, и те предприятия, которые были специ- Мы посмотрели опубликованную статистику выбро-
ально размещены в районах Севера в расчете на то, что сов с 1990 по 2010 г. В поведении российских выбросов
у них лесозаготовительная база под рукой, фактически в эти годы четко видны два периода. Первые 10 лет вы-
не могли этот лес взять. А несколько лет назад даже бросы неуклонно падали (в кризис 1998 г. они упали
пришлось завозить древесное сырье в Архангельск из совсем), т. е. приблизительно до 2000 г. была устойчи-
Канады. Случалось, что сформированные в зимнее вая тенденция к снижению, вызванная падением про-
время плоты в расчете на то, что весной, когда начнет- изводства. А вот в следующий десятилетний период,
ся паводок, река поднимется и плоты спустятся вниз по 2010 г., выбросы росли (понятно, что главным об-
по течению, оставались лежать в месте заготовки. Река разом в связи с ростом экономики), но гораздо мед-
не поднимается: нет снега — нет паводков. И нет воз- леннее, чем экономика. С одной стороны, причиной
можности доставки сотен тысяч, миллионов кубов послужил структурный сдвиг в сторону сферы услуг, а
древесины до конечного переработчика. с другой — многие предприятия уже реализовывали у
Про нефтяников я уж и не говорю, там тоже есть себя меры по энергосбережению, энергоэффективно-
проблемы с вечной мерзлотой, с ее способностью дер- сти. Очень многие. Все промышленники научились
жать на себе многочисленные трубы и т. д. Грунт пе- эффективно сжигать то, что раньше выбрасывалось.
риодически подтаивает, начинаются перекосы в маги- Кто-то в расчете на то, что это позволит сократить вы-
стральных нитках, прорыв трубопроводов… бросы, кто-то имел в виду сокращение в рамках ПСО.
58 ЭКОЛОГИЯ И ЖИЗНЬ · 11(132)’2012

4. ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
По механизму совместного осуществления. Почти ступ к некоторым новым ресурсам, которых без Киото
у всех промышленных предприятий лесопромышлен- нет, это механизм совместного осуществления проек-
ного комплекса заявлены проекты, связанные со сжи- та. Я не могу сказать, что Россия очень хорошо этим
ганием биотоплива для получения энергии. У многих механизмом воспользовалась. Фактически мы потеря-
реализованы проекты по сбережению и энергоэффек- ли время между 2004 г., когда Киотский протокол ра-
тивности. Это и использование вторичной энергии, тифицировали, и 2008-м, когда дверь для проектов
и горячей воды, вообще то, что раньше просто вылива- открыли. Потом потеряли два года, не зная, что
лось в окружающую среду, сегодня идет на вторичное с этими проектами делать. Потом мы включили Сбер-
использование. Почти все металлургические пред- банк в этот процесс — тоже такое русское ноу-хау,
приятия России сегодня модернизировались. нигде в мире коммерческие структуры не обслужива-
Наш анализ динамики выбросов показал, что рост ют Киотский проект, только у нас. Потом мы раз по-
составлял примерно 0,8% в год. Если распространить меняли правила игры, потом два, потом третий раз
эту динамику на период до 2020 г., то в принципе Рос- и продолжаем менять. То есть администрирование
сия спокойно укладывается в обязательство сократить этого процесса выглядит не лучшим образом.
выбросы на 30%. В среднем за 2015–2020 гг. будет 70% Тем не менее определенный вкус у бизнеса к меха-
от уровня 1990 г. Фактически для России это означает низмам появился. Если в 2004, 2005, 2006 годах разго-
сегодня разрешение самой себе наращивать выбросы вор на тему углеродных кредитов кроме изумления у
примерно на 2,5% в год — втрое быстрее, чем это было предприятий, у руководителей бизнеса ничего не вы-
в предыдущие 10 лет. Такая цель не накладывает ника- зывал, то сейчас они понимают, как с этим работать,
ких дополнительных обязательств, это то, что само по что это за деньги, как торговать квотами. Появилось
себе и так будет достигнуто. ощущение того, что углерод имеет цену. По большому
Вот такой небольшой анализ был сделан и представ- счету, это одно из самых главных достижений.
лен, а одновременно и сформулирован вопрос к рос- Кроме того, Киото позволяет учитывать достиже-
сийскому правительству: насколько целесообразно на ния, которые мы имеем за счет использования управ-
самом деле противопоставлять достижение внутренней ления лесами (есть Марракешское соглашение, есть
цели Киотскому процессу? И было предложено: давай- признаваемая единая методика, как считаются стоки
те принимать на себя обязательства в рамках Киото. чистого углерода в лесах в рамках Киотского протоко-
Это примерно перекликается с тем, о чем говорил здесь ла). Россия богата лесами, мы можем поставить себе
Франк Швабе. В рамках Киото не обязательно брать на эти стоки в заслугу — это второе.
себя слишком жесткие обязательства. И все прекрасно Третье — система учета выбросов, система отчетно-
понимают, что Киото-2 — это такой промежуточный сти. Не споры внутренних экспертов, когда все сомне-
режим между Киото-1 и тем новым соглашением, ко- ваются, сколько на самом деле выбрасываем, сколько
торое зреет и которое к 2015 г. должно родиться. По- на самом деле сократили, а предусмотренная Киот-
мнению РСПП и моему собственному мнению, совсем ским протоколом процедура отчетности. Каждый
не нужно хлопать дверью в Киото-2 в ожидании нового год предоставляется отчетность за прошедший год, и
соглашения. Лучше плавно перейти от режима киот- международная классификация подтверждает или не
ского к режиму посткиотскому, используя те возмож- подтверждает. Это механизм, подключенный к между-
ности, которые есть в рамках Киото-2. народной системе, он работает, учитывает квоту от-
Чем Киото-2 интересен? Для бизнеса, понятно, это крыто, честно. Все переходы и передачи связаны
возможность поиграть на углеродном рынке, это до- с ним.
Каспар Ольдаг
фонд «Наука и политика» (ФРГ)
Россия имеет большой потенциал что Россия фокусируется на создании крупных ком-
в плане сотрудничества в сфере паний, которые стремятся охватить целые сегменты
энергетики, и Германия могла рынка.
бы быть важнейшим, лучшим ее Мы не против, покупайте, пожалуйста. Но в про-
партнером. Но нам кажется, что мышленности, занимающейся добычей энергоносите-
большая проблема состоит в том, лей, мы должны работать совместно.
http://www.ecolife.ru 59

5. ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
Скажу еще об одной сфере сотрудничества. Можно ном случае МГИМО может сыграть важную роль.
наладить сотрудничество между вузами в области на- Кроме того, я думаю, что России угрожает опасность
учных исследований. Очень важно совместно обучать несколько потерять позиции в газовой отрасли,
специалистов, потому что в России возникает нехват- и наше тесное сотрудничество может быть утрачено
ка кадров в связи с огромной трансформацией. В дан- на длительный срок. Очень бы не хотелось этого.
Елена Куликова
руководитель лесной программы WWF России
Среди направлений нашей рабо- В России нет проблемы обезлесения, в России есть
ты есть направление «Климат проблема деградации лесов, и как раз разумное веде-
и энергетика». Мне хотелось бы ние лесного хозяйства с учетом принципов устойчиво-
еще раз обсудить круг вопросов сти чрезвычайно актуально. Хотелось бы отметить, что
в связи с климатической тема- сейчас в партнерстве с немецкой стороной осущест-
тикой. вляются крупномасштабные и очень интересные про-
Известно, что проблемы лесов екты на российском Дальнем Востоке, которые берут
и обезлесения очень тесно связаны с изменением кли- во внимание все три составляющие устойчивого раз-
мата. В планетарном масштабе вырубка лесов немед- вития и одновременно являются эффективными,
ленно классифицируется как эмиссия, ее долю общем с точки зрения предотвращения изменения климата.
объеме эмиссий оценивают в 15–20%. И это больше, С немецкой стороны в них участвуют Федеральное
чем доля транспорта, это часто больше, чем доля про- министерство окружающей среды, охраны природы
мышленности. и безопасности ядерных реакторов, Банк развития
Одним из механизмов предотвращения изменений KFW, а с российской — Община коренных народов
климата на международной арене сейчас выбран меха- Удэгеи на Дальнем Востоке, WWF России и др.
низм РЭД (по-русски сказать — механизм снижения Первая фаза проектов охватывала почти полмил-
эмиссии процессов обезлесения и деградации лесов). лиона гектаров леса, которые были сданы в аренду не
И очень часто к этому механизму добавляют еще с целью рубки леса и использования древесины (по-
«плюс», что означает, что при осуществлении проектов вторяю: рубка — это немедленная эмиссия). Эти про-
РЭД необходимо учитывать принципы устойчивого екты имеют природоохранное значение, потому что
развития, соблюдать не только экономические, эколо- они осуществляются в чрезвычайно ценных кедрово-
гические, но и социальные аспекты. пихтовых лесах, в местах обитания амурского тигра
В мире РЭД чаще всего связывают с процессами и способствуют их сохранению. Эти проекты имеют
обезлесения в тропиках. И это правильно, потому очень большой социальный эффект, потому что про-
что в тропиках обезлесение идет самыми быстрыми водятся на территории традиционного природополь-
темпами. Но, к сожалению, в переговорах практиче- зования удэгейцев, которые могут охотиться, ловить
ски не затрагиваются процессы с другими типами рыбу, собирать кедровые орехи и получать от этого
лесов, хотя есть механизм и для других типов лесов. доход. Кроме того, эти проекты имеют большой эко-
На наш взгляд, Россия — великая лесная держава, об- номический эффект за счет того, что полученные
ладающая пятой частью лесов мира, — недостаточно квоты могут быть использованы гораздо выгоднее,
роль этих лесов оценивает, представляет в своей по- чем доходы, получаемые от рубки леса, — в несколь-
зиции и использует как механизм в переговорном про- ко раз.
цессе. Проект прошел регистрации в соответствии с рос-
Вместе с тем в бориальных (северных) лесах сейчас сийскими процедурами, сейчас зарегистрирован
признаки влияния изменений климата выражаются в Сбербанке и в настоящий момент проходит верифи-
в массовом высыхании лесов, в особенности в север- кации в соответствии с международными процедура-
ных областях России, во вспышках массового размно- ми. Хотелось бы подчеркнуть его важность в том
жения вредителей, в пожарах, их частоте и объемах. смысле, что созданный при помощи немецкого парт-
И пожары лесные — это тоже эмиссия, это тоже вы- нерства прецедент может распространяться на другие
бросы углерода, и от того, как мы управляем нашими лесные территории России, этот опыт нужно раз-
лесами, зависит и этот фактор. вивать.
60 ЭКОЛОГИЯ И ЖИЗНЬ · 11(132)’2012

6. ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
Сергей Бобылев
профессор Московского государственного университета
Начну пессимистически: я как-то энергоэффективность. (Одно из самых популярных
слабо верю, что в России могут слов в России — «энергоэффективность», программы,
реализоваться проекты-програм- указы каждый день нам говорят про энергосберегаю-
мы в ближайшее время под кли- щие лампочки, еще что-то, хотя совершенно другой
матическими лозунгами и слово вопрос — как все это реализуется.)
«климат» будет существенно для Второе очень важное направление, где вклад России
государства, общества и бизнеса. может быть огромен, это возникающая на наших гла-
Меня лишний раз убедили в этом две блестящие лек- зах новая область международной экономики — пла-
ции нашего самого главного географа академика тежи за экосистемные услуги. Нашим премьером на
В.М. Котлякова, в которых он блестяще показал, что международном уровне уже было заявлено, что Россия
антропогенные факторы изменения климата либо является экологическим донором, а на языке эконо-
близки к нулю, либо вообще не существуют. А что ка- мики это означает необходимость капитализации, т. е.
сается «страшилок», распространяемых в СМИ, то если мы донор, это надо как-то компенсировать.
российского человека это как-то и не пугает. И здесь про леса очень правильно говорили, но забыли
Перехожу к оптимистической части. На мой взгляд, про водно-болотные угодья. В России колоссальные
Россия может внести колоссальный вклад в решение водно-болотные угодья, которые тоже являются ло-
климатических проблем в мире. И здесь вот можно ис- вушками углерода.
пользовать понятие «политика двойного выигрыша», И третий момент — вступление России в ВТО.
когда мы ориентируемся, например, на экономиче- Известно, что все наши энергетические монстры,
ские цели и при этом получаем большой экологиче- особенно нефтегазовые, являются передовиками меж-
ский эффект. Другими словами, здесь тоже можно дународной экологической сертификации. У них
сказать, что это политика сопряженных выгод, т. е. по- у всех все есть. И это, на мой взгляд, тоже очень мощ-
лучаем выгоду в какой-то сфере и косвенную выгоду в ный косвенный рычаг и большие сопряженные выго-
другой, очень значительной сфере — климатической. ды. Если Россия будет участвовать во всех междуна-
Но я бы выделил только три таких направления, в родных играх, то наша страна будет волей-неволей
которых вклад России в решение климатических про- реализовывать и климатические соглашения в том
блем мог бы быть очень существенным. Первое — числе.
Георгий Сафонов
Высшая школа экономики, Москва
Я хотел бы вернуться к вопросу о между прочим, 15% урожая в этом году погибло.
позиции России на переговорах, Но всю климатическую опасность, весь ущерб все рас-
о «граблях», на которые все время сматривают исключительно как долгосрочную про-
наступают наши зарубежные кол- блему.
леги, пытаясь российскую кли- Еще одна тема, связанная с этими климатическими
матическую политику привязать бедами: а от нас-то, от России, зависит что-нибудь?
к климату. Никакого отношения Вот снизит Россия до нуля выбросы — что произой-
к климату наша климатическая политика не имеет, дет? Решится проблема? Не решится. Значит, надо
думаю, что никогда не имела и не будет иметь. с кем-то сотрудничать, с кем-то договариваться, но,
В чем тут «блэк-бокс», содержимое российского боюсь, в этом мы не на коне, а скорее в аутсайдерах.
«черного ящика», состоит? В том, что, во-первых, есть Мы не умеем сотрудничать, не любим.
множество российских ученых, которые с удоволь- Как экономист я скажу: Киото-2, как и Киото-1,
ствием критикуют концепцию и считают, что они как и, наверное, хорошо бы Киото-3, для России, ко-
правы и всех убедили. А другая проблема заключается нечно, очень выгоден. Но тут вопрос заключается в
в том, что да, конечно, есть изменение климата в Рос- том же «блэк-боксе». Вот мы говорим: «Выгодно, вы-
сии. Это все видят, проблема серьезная. Из-за засухи, годно», делаем расчеты. Бизнес приходит и говорит:
http://www.ecolife.ru 61

7. ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
«Вот расчеты. Нам выгодно». Знаете, сколько лет уже имитировать, что мы что-то делаем. Мы имитируем,
ходят? Они все, как мантру, читают: «Нам это так надо. что есть какой-то «блэк-бокс», что мы что-то знаем и
Это так поможет нам». В чем поможет-то? Эти ваши какая-то есть у нас там, в голове, мысль. В действи-
доходы, которые вы не получили, никакой роли не тельности дело в другом. Нам Киото-2 не нужен, нам
играют для больших людей, для министров. Спраши- подавай обсуждение общего соглашения. Глобальные
вают: «А сколько? Да это ерунда, углерод какой-то, соглашения — вот, что нам нужно. То есть задача ими-
чего-то там такое… непонятное». А на самом деле кли- тировать, продолжать обсуждать научные аспекты,
матический углеродный доход, все эти инвестиции политические. Поэтому всем нам, и прежде всего
выгодны. Однако вопрос масштабнее. Надо не только нашим друзьям-немцам, надо думать: а как Россию
произвести и пытаться продать, надо смотреть на затянуть в реальную климатическую политику, чтобы
устойчивость, на «зеленость», на углеродонейтраль- что-то делать вне Киото-2, потому что иначе, если не
ность или низкоуглеродность. затянуть, эта большая страна ничего делать не будет.
Возникает, конечно, еще одна беда: у нас тренд на Будет имитировать до 2020 г., а потом, может быть,
имитацию сотрудничества. Мы так приноровились займется новой фазой имитации.
Наталья Пискулова
МГИМО
Отношение к Киотскому прото- нужна внятная государственная политика, правила
колу в России неоднозначное, игры, как и во всем мире. Было правильно отмечено,
климатических скептиков боль- что политика эта сильно отстает от того, что надо было
ше, чем в любой другой стране. бы делать. До сих пор идут колебания по поводу уча-
Для этого есть объективные осно- стия в Киото-2. Хотя, как известно, мы вообще ничего
вания: наличие больших площа- не теряем от участия во втором периоде, можем полу-
дей лесов и экологически чистого чить только выгоды, пусть и небольшие.
топлива — газа. Еще одна беда, конечно, то, что в Рос- Да, для нашей страны выгоды от участия в реализа-
сии просто-напросто мало знают про климатические ции протокола могут показаться незначительными, но
проблемы и их научное обоснование. Вот не так давно я абсолютно убеждена в том, что из мелочей и склады-
проводился опрос общественного мнения — «за» и вается политика и экономика. Если мы будем рассчи-
«против» Киотского протокола. Почти половина тывать только на крупные проекты, то никаких под-
опрошенных спросили: «А что такое Киотский прото- вижек не будет. Поэтому надо сотрудничать, в частно-
кол?». Как выяснилось, у людей просто не хватает сти, с нашими немецкими коллегами, начиная с не-
осведомленности для формирования экологически больших проектов, которые, как показывает опыт,
ориентированных ценностей в обществе, которые в итоге приводят к изменению настроя и взглядов и
могли бы способствовать движению в направлении государства, и бизнеса. Выгоды от Киото-2, возможно,
решения природоохранных проблем. небольшие материально, но это и опыт, развитие и по-
Российскому бизнесу, действующему на экологиче- степенная переориентация нашей экономики от сы-
ском рынке, в частности рынке квот на выбросы, рьевых к более технологичным отраслям.
Антон Глинович
ассоциация «Деловая Россия»
Мне хотелось бы сказать про Киотский протокол, промышленный выброс все равно нарушает экологи-
покупку-продажу квот, про то, нужно ли нам это пар- ческую ситуацию и что ископаемое топливо хорошо
никовое регулирование спроса-предложения или не бы сжигать эффективно.
нужно. Оно нам нужно, несмотря на то что у всех квот С этой точки зрения очень удобный рычаг экономи-
есть и сторонники, и противники. Но и те и другие ческой, промышленно-технологической политики —
должны сойтись на том, что любой антропогенный, регулирование парниковых выбросов. Как его делать?
62 ЭКОЛОГИЯ И ЖИЗНЬ · 11(132)’2012

8. ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
Один из способов — участвовать в Киотском протоко- один только Киотский протокол, Нашим политикам,
ле и в Киото-2, чтобы, осознавая собственные интере- лицам, принимающим решение, лучше бы обратить
сы, понять, как этим рычагом можно пользоваться. внимание на то, что часть нашей природной ренты
Добавлю: от позиции России ничего не зависит при вывозе энергоресурсов в ЕС тут же изымается
в климатических переговорах, а вот рынок углерод- в рамках Европейской торговой системы.
ный, наоборот, зависит от такого большого по размеру Если некто покупает какой-то нефтепродукт, то он
вхождения, которое определяет соотношение спроса должен озаботиться и покупкой прав на его сжигание.
и предложения. Отсюда рождаются различные варианты, как этим
Уникальность России в том, что у нее, наверное, можно воспользоваться, перенаправить эти потоки в
самый большой невыбранный потенциал сокращения нашу пользу и использовать эти рычаги в целях соб-
выбросов, и соответственно она самый крупный по- ственной экономической и промышленно-техноло-
ставщик компенсационных кредитов на углеродный гической политики. Вот об этом, о таких конкретных
рынок. А кроме того, Россия — энергетическая сверх- вариантах именно с точки зрения регулирования пар-
держава. И еще очень важный момент — наши леса. никовых выбросов, не ограничиваясь только Киот-
Уникальность российского места в климатических ским протоколом, в более широком контексте, по-
переговорах, по-моему, определяется этими тремя мо- моему, очень полезно вести переговоры с нашим близ-
ментами, и ими надо пользоваться. И не упираться в ким партнером из Германии.
А.Л. Самсонов
главный редактор журнала «Экология и жизнь»
Контекст разговора: Россия рас- заморозке береговой линии, например, Гренландии.
качивается, когда есть большая До сих пор укрепление береговой линии считалось
беда, тогда как Киотский прото- лишь строительной задачей, но теперь это может стать
кол — это еще не борьба с бедой, головной болью энергетиков.
а тренировка, «накачка организа- Что наука сегодня точно знает и может утверждать,
ционных мускулов». так это то, что существует гистерезис. Если, допустим,
Большая беда может быть свя- будет утрачен ледовый щит Гренландии (а это может
зана с изменением климата, котрое произойдет гораз- произойти буквально за несколько лет), то для того
до быстрее, чем мы надеемся, а если быть точным, — чтобы наморозить его обратно, будет затрачено неиз-
местами эта беда уже дает о себе знать. Во-первых, она меримо больше времени (сотни лет), чем потребова-
уже пришла в виде Саяно-Шушенской трагедии. Это лось для его таяния. Последствия будут необратимы.
прямое следствие увеличения стока сибирских рек — Если он растает, этот ледовый щит, то уже подсчитано,
переполнение резервуара, к которому не были психо- что до 20 столиц мира окажутся в зоне затопления.
логически готовы прежде всего люди, не сделавшие Можно посчитать цену этого процесса и то, насколько
загодя попуски воды, а уж во вторую голову — обору- мы хотим или не хотим этого.
дование. Но при увеличении стока, по разным оцен- Цена здесь велика. Это не Киотский протокол с его
кам, от 10 до 20%, и оборудование реально не выдер- довольно небольшим уровнем денег. Вот когда зата-
живает. пливается 20 мировых столиц — это большая беда и
Но это не всё. Большая беда — таяние льда в Аркти- очень высокий уровень денежных потоков. Политики
ке, особенно ледников Гренландии. А таяние ледников и дипломаты должны оценивать, насколько возможна
имеет место быть, об этом можно судить по поднятию политически эта геоинженерия. В этом — гигантский
суши, освовобождающейся от груза льда. Это подня- вопрос.
тие, по спутниковым данным, неуклонно нарастает, Сегодня вес России в глобальных вопросах велик,
причем как для Гренландии, так и для Антарктиды.* поэтому, если от нее в рамках «большой восьмерки»
И здесь уже потребуется инженерия климата — гигант- или «двадцатки» будет исходить конструктивная ини-
ская проблема для науки. Если возникнет необходи- циатива, то ее голос, несомненно, будет услышан.
мость в геоинженерии, то можно думать о локальной Россия готова участвовать в больших процессах, когда
«семеркой» или «двадцаткой» решаются какие-то во-
* Cм. статью Евгения Подольского «Ледяные миры» (http://
elementy.ru/lib/430962). просы реальной политики.
http://www.ecolife.ru 63