حوار أجرته جريدة الفجر التونسية مع الشاعر عبد اللطيف علوي

1. ‫الفجر‬‫تحاور‬‫شاعر‬ّ‫ا‬ ‫ال‬‫عبد‬ :‫ليطيف‬ّ‫ا‬‫ال‬‫علوي‬
‫التقيته‬‫و ل‬ّ‫ل‬ ‫أ‬‫ر ة‬ّ‫ل‬ ‫م‬‫منذ‬‫حوالي‬‫ربع‬‫قرن‬‫في‬‫أمسية‬‫ية‬ّ‫ل‬‫ثقاف‬‫ظهمها‬ّ‫ل‬ ‫ن‬‫طبلبة‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫بكبلية‬‫الاداب‬‫نوبة‬ّ‫ل‬‫بهم‬،‫و‬
‫كان‬‫برفقة‬‫أستاذه‬‫شاعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫عبد‬‫الهمجيد‬‫بني‬‫عهمر‬‫بعد‬ ...‫أن‬‫استهمعت‬‫إلى‬‫إحدى‬‫قصائده‬‫ية‬ّ‫ل‬‫الهمبلحهم‬
،‫يومها‬‫كان‬‫تعبليقي‬‫ية‬ّ‫ل‬‫تح‬ :‫إلى‬‫أستاذ‬‫شعراء‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫عبد‬‫بلطيف‬ّ‫الل‬‫عبلوي‬‫وكان‬ ...‫اده‬ّ‫ل‬‫ر‬‫لقد‬ :‫وصفتني‬
‫بأكثر‬‫هما‬ّ‫ل‬ ‫م‬‫ق‬ّ‫ل‬ ‫أستح‬‫واليوم‬ ..‫بعد‬‫ربع‬‫قرن‬‫أجده‬‫في‬‫نصوصه‬‫أعهمق‬‫معنى‬‫وأجهمل‬‫قول‬‫وأوضح‬
‫رؤيا‬..
‫ر‬ّ‫ل‬ ‫يس‬‫جريد ة‬‫الفجر‬‫كعاادتها‬‫أن‬‫دم‬ّ‫ل‬‫تق‬‫إلى‬‫رائها‬ّ‫ل‬ ‫ق‬‫الكرام‬‫شاعرا‬‫مبدعا‬‫في‬‫مصافحة‬‫أولى‬..
1‫نبدأ‬ (‫من‬‫حيث‬‫انتهيت‬،‫عنوان‬‫مجهموعتك‬‫اليخير ة‬‫يخيبات‬ " :‫طفل‬‫عظيم‬‫هل‬ "...‫يشعر‬
‫شاعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫عبد‬‫بلطيف‬ّ‫الل‬‫عبلوي‬‫ن‬ّ‫ل‬ ‫بأ‬‫أحلم‬‫شعراء‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫يخارج‬‫قانون‬‫تاريخ‬ّ‫ل‬‫ال‬‫أو‬‫أكبر‬‫هما‬ّ‫ل‬ ‫م‬‫يهمكن‬‫أن‬
‫ققه‬ّ‫ل‬‫يح‬‫واقعنا‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫العرب‬‫؟‬
‫ج‬–‫في‬‫البداية‬‫أشكرك‬‫أيخي‬‫بحري‬‫لكبلهماتك‬‫العظيهمة‬‫في‬‫قي‬ّ‫ل‬‫ح‬،‫وأرجو‬‫أن‬‫أكون‬‫بها‬‫جديرا‬..
‫حين‬‫تأتي‬‫شهااد ة‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫من‬‫شاعر‬‫كبير‬‫مثبلك‬‫ورمز‬‫من‬‫رموز‬‫الهمقاومة‬‫ية‬ّ‫ل‬‫ثقاف‬ّ‫ل‬‫ال‬‫في‬‫هذه‬‫البلاد‬‫لهما‬
‫يزيد‬‫عن‬‫ثلثة‬‫عقواد‬،‫نها‬ّ‫ل‬‫فإ‬‫ل‬‫تزيدني‬‫ل‬ّ‫ل‬ ‫إ‬‫فخرا‬‫واقتناعا‬‫ني‬ّ‫ل‬‫بأ‬‫قد‬‫سبلكت‬‫طريق‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫صحيح‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫رغم‬
‫ما‬‫فيه‬‫من‬‫بات‬ّ‫ل‬‫مط‬‫ومزالق‬‫وأوجاع‬‫ويخيبات‬‫ما‬ّ‫ل‬ ‫أ‬ ..‫عن‬‫سؤالك‬‫أيخي‬‫الكريم‬،‫ني‬ّ‫ل‬‫فإ‬‫قد‬‫قبلت‬‫في‬
‫قصيد ة‬‫"الساعة‬ :‫منتصف‬‫العهمر‬‫م‬ْ ‫ل‬ " :" ..‫ج‬ُ ‫م‬ ‫ن‬ْ ‫أ‬َ‫من‬‫ر‬ِ ‫قد‬‫شعراء‬ّ‫ع‬ ‫ال‬‫بأن‬‫نوا‬ُ ‫م‬‫ف‬َ‫يد‬ُ ‫م‬‫في‬‫قبور‬‫تضيق‬
‫بأرواحهم‬‫وأعتقد‬ "..‫ن‬ّ‫ل‬ ‫أ‬‫شاعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫الحقيق‬–‫ل‬‫د ث‬ّ‫ل‬‫أتح‬‫هنا‬‫عن‬‫صفة‬‫شاعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫لتي‬ّ‫ل‬‫ا‬‫تطبلق‬
‫بالهمشاع‬‫عبلى‬‫ل‬ّ‫ل‬ ‫ك‬‫من‬‫دعيها‬ّ‫ل‬‫ي‬‫لنفسه‬–‫شاعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫الحقيق‬‫ل‬‫يحبلم‬‫يخارج‬‫إطار‬‫تاريخ‬ّ‫ل‬‫ال‬‫أو‬‫الواقع‬،
‫نهما‬ّ‫ل‬‫وإ‬‫هو‬‫شر‬ّ‫ل‬ ‫يب‬‫بواقع‬‫آت‬‫أو‬‫ينذر‬‫ب‬ٍ ‫بخرا‬‫قاادم‬،‫أو‬‫يستشرف‬‫ما‬‫ل‬‫ه‬ُ ‫م‬‫يرا‬‫الغبياء‬‫نونه‬ّ‫ل‬‫فيظ‬‫نا‬ً‫ا‬‫هذيا‬
‫أحلم‬ ...‫شاعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫ل‬‫ب‬ُ ‫م‬ ‫يج‬‫أن‬‫يخذ‬َ ‫تؤ‬ُ ‫م‬‫عبلى‬‫معنى‬‫اليوتوبيا‬‫يات‬ّ‫ل‬‫والهمثال‬‫يات‬ّ‫ل‬‫رومانس‬ّ‫ل‬ ‫وال‬‫يات‬ّ‫ل‬‫الهمنس‬،
‫وهو‬‫بالهمناسبة‬‫ما‬‫يريد‬‫ب‬ُ ‫م‬ ‫الخطا‬‫بلف‬ّ‫الهمتخل‬‫أن‬‫سخه‬ّ‫ل‬ ‫ير‬‫في‬‫نظرتنا‬‫إلى‬‫شاعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬،‫أحلم‬‫شاعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬
‫هي‬‫تي‬ّ‫ل‬‫ال‬‫بر‬ّ‫ل‬‫تع‬‫عن‬‫روح‬‫الحيا ة‬‫بهما‬‫فيها‬‫من‬‫قيم‬‫وجهما ل‬‫و‬ّ‫ل‬ ‫وسهم‬‫ية‬ّ‫ل‬‫وإنسان‬‫مفقواد ة‬،‫ولذلك‬‫ن‬ّ‫ل‬ ‫فإ‬
‫شعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫لذي‬ّ‫ل‬‫ا‬‫ه‬ُ ‫م‬‫أرا‬‫ل‬‫يهمكن‬‫أن‬‫يكون‬‫ل‬ّ‫ل‬ ‫إ‬‫رسالة‬‫ومشروعا‬‫وموقفا‬‫صة‬ّ‫ل‬ ‫يخا‬ ...‫حين‬‫ر‬ّ‫ل‬ ‫تهم‬‫شعوب‬ّ‫ل‬ ‫ال‬
‫بفترات‬‫الرتدااد‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫الحضار‬‫وتعاني‬‫من‬‫أمراض‬‫الستبدااد‬‫والهمسخ‬‫الثقافي‬‫سخر ة‬ُّ ‫وال‬‫ية‬ّ‫ل‬‫الجتهماع‬
،‫وفي‬‫مراحل‬‫الهمخاضات‬‫ية‬ّ‫ل‬‫تاريخ‬ّ‫ل‬‫ال‬‫الكبرى‬‫من‬‫مثل‬‫ما‬‫نعيشه‬‫اليوم‬‫في‬‫عالهمنا‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫العرب‬‫في‬ ..
‫هذه‬‫الهمراحل‬‫تحديدا‬‫ل‬‫يهمكن‬‫تاريخ‬ّ‫ل‬‫لبل‬‫أن‬‫يغفر‬‫لبلشاعر‬‫نكوصه‬‫أو‬‫ل‬‫مبالته‬‫أو‬‫انشغاله‬
‫بهمقولت‬‫العبث‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫شعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫أو‬‫يات‬ّ‫ل‬‫نظر‬‫ن‬ّ‫ل‬ ‫الف‬‫ن‬ّ‫ل‬ ‫لبلف‬‫ل‬ّ‫ل‬ ‫ك‬ ..‫واقع‬‫جهميل‬‫يبدأ‬‫حبلهما‬‫جهميل‬،‫ن‬ّ‫ل‬ ‫ولك‬
‫شاعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫مطالب‬‫بأن‬‫ل‬‫يكتفي‬‫راد‬ّ‫ل‬ ‫بهمج‬‫الحلم‬،‫عبليه‬‫أن‬‫يحهمل‬‫م‬ّ‫ل‬‫اله‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫الوطن‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫والقوم‬‫ويغرس‬
‫رجبليه‬‫في‬‫طين‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫مع‬‫لحين‬ّ‫ل‬ ‫الف‬‫ويديه‬‫مع‬‫الكاادحين‬‫وقبلبه‬‫وجسده‬‫وعقبله‬‫مع‬‫الهمقهورين‬
‫والهمنبوذين‬‫شاق‬ّ‫ل‬ ‫والع‬‫تى‬ّ‫ل‬‫وح‬‫الهمجانين‬..

2. 2‫رضت‬ّ‫ل‬ ‫تع‬ – (‫وأنت‬‫تبلهميذ‬‫وطالب‬‫إلى‬‫سجن‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫سياس‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫والهملحقة‬‫ية‬ّ‫ل‬‫المن‬‫في‬‫نهاية‬
‫الثهمانينات‬‫وبداية‬‫التسعينات‬،‫هل‬‫شعرت‬‫ن‬ّ‫ل‬ ‫بأ‬‫الشعر‬‫قد‬‫جنى‬‫عبليك‬‫أم‬‫نك‬ّ‫ل‬‫أ‬‫كنت‬‫ية‬ّ‫ل‬‫ضح‬‫شبهة‬
‫انتهماء‬‫..؟‬
‫ج‬–‫ل‬‫ك‬ّ‫ل‬ ‫ش‬‫ن‬ّ‫ل‬ ‫أ‬‫تبلك‬‫الفتر ة‬‫كانت‬‫من‬‫أحبلك‬‫ما‬‫عاشته‬‫بلادنا‬‫في‬‫تاريخها‬‫الحديث‬،‫وقد‬‫عشت‬
‫الهمحنة‬‫كهما‬‫عاشها‬‫اللف‬‫من‬‫أحباب‬ "‫ال‬، "‫تعبير‬ّ‫ل‬‫وال‬‫هنا‬‫صديق‬ّ‫ل‬ ‫لبل‬‫كهما ل‬‫شارني‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫في‬‫روايته‬
‫التي‬‫تحهمل‬‫هذا‬‫العنوان‬،‫وبالهمناسبة‬،‫نا‬ّ‫ل‬‫ك‬‫نزيبلين‬‫في‬‫نفس‬‫الغرفة‬‫بالسجن‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫الهمدن‬‫بالكاف‬،..
‫أقو ل‬‫إذن‬‫نني‬ّ‫ل‬‫إ‬‫رضت‬ّ‫ل‬ ‫تع‬‫لهما‬‫رضت‬ّ‫ل‬ ‫تع‬‫إليه‬‫بصفتي‬‫شاعرا‬‫وبصفتي‬‫ناشطا‬‫يا‬ّ‫ل‬‫حرك‬‫ل‬ )‫أستطيع‬
‫أن‬‫أقو ل‬‫يا‬ّ‫ل‬‫سياس‬‫نه‬ّ‫ل‬‫ل‬‫آنذاك‬‫لم‬‫يكن‬‫هناك‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫أ‬‫وجواد‬‫لنشاط‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫سياس‬‫بالهمعنى‬‫الهمتعارف‬‫حيث‬ (..
‫نني‬ّ‫ل‬‫أ‬‫قد‬‫انجرف‬‫وعيي‬‫كرا‬ّ‫ل‬ ‫مب‬‫إلى‬‫مناطق‬‫تناقض‬ّ‫ل‬‫ال‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫الهموضوع‬‫بين‬‫سبلطة‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫ية‬ّ‫ل‬‫القهمع‬‫الغاشهمة‬
‫شعب‬ّ‫ل‬ ‫وال‬‫الهمغصوب‬،‫فوجدت‬‫نفسي‬‫يا‬ّ‫ل‬‫معن‬‫بأسئبلة‬‫الهمصير‬‫رية‬ّ‫ل‬ ‫والح‬‫والنتهماء‬‫ية‬ّ‫ل‬‫والهو‬،‫وبدأت‬
‫قصائدي‬‫تأيخذ‬‫منحى‬‫يا‬ّ‫ل‬‫تحريض‬‫واضحا‬‫د‬ّ‫ل‬‫ض‬‫نظام‬ّ‫ل‬‫ال‬‫بسا‬ّ‫ل‬‫ومتبل‬‫بههموم‬‫الهمرحبلة‬،‫كان‬‫نظام‬ّ‫ل‬‫ال‬‫يريد‬
‫من‬‫قف‬ّ‫ل‬‫الهمث‬‫أن‬‫يرتدي‬‫بلة‬ّ‫حل‬‫العيااد‬‫في‬‫الهمآتم‬‫والجنازات‬،‫نني‬ّ‫ل‬‫لك‬‫لم‬‫أكن‬‫أحتهمل‬‫ذلك‬،‫وكان‬‫ل‬
‫د‬ّ‫ل‬‫ب‬‫من‬‫ادفع‬‫ثهمن‬ّ‫ل‬‫ال‬‫فدفعته‬ ...‫غير‬‫س‬ٍ ‫آ‬‫ول‬‫ف‬ٍ ‫س‬ِ ‫آ‬‫ول‬‫م‬ٍ ‫نااد‬‫عبلى‬‫ذلك‬،‫ولو‬‫در‬ّ‫ل‬‫ق‬‫لي‬‫أن‬‫أعواد‬‫إلى‬
‫نفس‬‫الهمنطبلق‬‫ليخترت‬‫نفس‬‫طريق‬ّ‫ل‬ ‫ال‬..
‫هل‬‫جنى‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫عبل‬‫شعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫في‬‫ذلك‬‫؟‬‫ل‬‫أعتقد‬‫بل‬ ...‫عبلى‬‫العكس‬‫تهماما‬،‫لقد‬‫كان‬‫شرفا‬‫عظيهما‬‫أن‬
‫صني‬ّ‫ل‬ ‫يخ‬‫ال‬‫تعالى‬‫بأن‬‫أكون‬‫من‬‫ضهمن‬‫من‬‫استثناهم‬‫بــ‬‫ل‬َّ ‫"إ‬‫في‬ "...‫سور ة‬‫شعراء‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫الشعر‬ ..
‫سلح‬‫عظيم‬‫منذ‬‫يام‬ّ‫ل‬‫أ‬‫العرب‬‫الولى‬‫وهو‬‫أيضا‬‫"منهاج‬‫في‬‫الحيا ة‬‫كهما‬ "‫يقو ل‬‫"لويس‬‫آراغون‬
،"‫وليس‬‫راد‬ّ‫ل‬ ‫مج‬‫مهمارسة‬‫نية‬ّ‫ل‬‫ف‬‫ية‬ّ‫ل‬‫إبداع‬‫راد ة‬ّ‫ل‬ ‫مج‬،‫أو‬‫تهويهمات‬‫مغرقة‬‫في‬‫ية‬ّ‫ل‬‫ذات‬ّ‫ل‬‫ال‬‫يبة‬ّ‫ل‬‫الهمغ‬،‫أو‬
‫شطحات‬‫ية‬ّ‫ل‬‫عصاب‬ُ ‫م‬‫ية‬ّ‫ل‬‫مرض‬‫كهما‬‫نراه‬‫اليوم‬‫في‬‫أغبلب‬‫الهمنابر‬‫والهمنتديات‬..
‫ما‬ّ‫ل‬ ‫أ‬‫عن‬‫شبهة‬‫النتهماء‬،‫نك‬ّ‫ل‬‫فإ‬‫لم‬‫تجانب‬‫الواقع‬‫كثيرا‬‫في‬‫ذلك‬،‫وأنا‬‫بالهمناسبة‬‫ل‬‫أؤمن‬‫بتبلك‬
‫الهالة‬‫ية‬ّ‫ل‬‫القدس‬‫لتي‬ّ‫ل‬‫ا‬‫يريد‬‫بعض‬‫شعراء‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫أن‬‫دعوها‬ّ‫ل‬‫ي‬‫لنفسهم‬،‫فيتعالون‬‫بذلك‬‫عن‬‫الفعل‬
‫ي‬ّ‫ل‬ ‫السياس‬‫جة‬ّ‫ل‬ ‫بح‬‫ية‬ّ‫ل‬‫الستقلل‬،‫أو‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫الحقوق‬‫أو‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫الهمدن‬‫في‬‫ل‬ّ‫ل‬ ‫ك‬‫تهمظهراته‬‫تى‬ّ‫ل‬‫ح‬ ...‫وصبلنا‬‫اليوم‬‫إلى‬
‫ما‬‫يشبه‬‫الحديث‬‫عن‬‫تحييد‬‫شعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫بعد‬‫تحييد‬‫الهمساجد‬‫والادار ة‬‫ووو‬...
‫أنا‬‫رجل‬‫أنتهمي‬‫إلى‬‫مباادئي‬‫ول‬ّ‫ل‬ ‫أ‬،‫وإلى‬‫حضار ة‬‫ية‬ّ‫ل‬‫عرب‬‫ية‬ّ‫ل‬‫إسلم‬‫أؤمن‬‫بقدرتها‬‫عبلى‬‫النهوض‬
‫من‬‫جديد‬‫والستجابة‬‫لحاجيات‬‫النسان‬‫الحديث‬‫ية‬ّ‫ل‬‫اد‬ّ‫ل‬‫الهما‬‫ية‬ّ‫ل‬‫روح‬ّ‫ل‬ ‫وال‬،‫وإلى‬‫ل‬ّ‫ل‬ ‫ك‬‫القيم‬‫العظيهمة‬‫التي‬
‫سسها‬ّ‫ل‬ ‫أ‬‫البشر‬‫في‬‫تاريخهم‬‫طويل‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫ما‬ّ‫ل‬ ‫أ‬ ...‫ية‬ّ‫ل‬‫الستقلل‬‫فهي‬‫حالة‬‫ية‬ّ‫ل‬‫ذهن‬‫ية‬ّ‫ل‬‫ونفس‬‫ية‬ّ‫ل‬‫وسبلوك‬‫بإمكانك‬
‫أن‬‫تحافظ‬‫عبليها‬‫بقطع‬‫نظر‬ّ‫ل‬‫ال‬‫عن‬‫انتهمائك‬‫السياسي‬‫أو‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫اليديولوج‬..
3‫أنت‬ – (‫من‬‫مدينة‬‫بوسالم‬،‫ومنها‬‫تناسل‬‫شعراء‬‫كثيرون‬‫مبدعون‬‫هل‬ ..‫ترى‬‫لبلهمكان‬‫أثرا‬
‫لستنبات‬‫شعر‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫شعراء‬ّ‫ل‬ ‫وال‬‫؟‬
‫ج‬‫ل‬ / -‫أعتقد‬‫ذلك‬،‫وإن‬‫كان‬‫بعض‬‫ناس‬ّ‫ل‬‫ال‬‫يرتاحون‬‫لهمثل‬‫هذا‬‫ربط‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫ي‬ّ‫ل‬ ‫الجغراف‬،‫ثابت‬ّ‫ل‬‫فال‬‫ن‬ّ‫ل‬ ‫أ‬
‫شعراء‬ّ‫ل‬ ‫ال‬‫جيدين‬ِ ‫هم‬ُ ‫م‬ ‫ال‬‫قد‬‫وجدوا‬‫عبلى‬‫مدار‬‫تاريخ‬ّ‫ل‬‫ال‬‫في‬‫تى‬ّ‫ل‬‫ش‬‫الماكن‬‫الهمختبلفة‬‫يا‬ّ‫ل‬‫منايخ‬‫يا‬ّ‫ل‬‫وبيئ‬‫إلى‬‫د‬ّ‫ل‬‫ح‬
‫تناقض‬ّ‫ل‬‫ال‬‫أحيانا‬‫غير‬ ...‫ني‬ّ‫ل‬‫أ‬‫أميل‬‫أكثر‬‫إلى‬‫العتقااد‬‫ن‬ّ‫ل‬ ‫بأ‬‫للمر‬‫ة‬ً‫ا‬ ‫صبل‬‫بالحالة‬‫ية‬ّ‫ل‬‫الجتهماع‬
‫ية‬ّ‫ل‬‫والهمزاج‬‫مة‬ّ‫ل‬ ‫العا‬‫إضافة‬‫إلى‬‫يات‬ّ‫ل‬‫الحيث‬‫يات‬ّ‫ل‬‫والخصوص‬‫ية‬ّ‫ل‬‫ثقاف‬ّ‫ل‬‫ال‬‫لهمنطقة‬‫ما‬‫ففي‬ ...‫بوسالم‬‫مثل‬،

3. ‫كان‬‫لنا‬‫ظ‬ّ ‫الح‬‫أن‬‫وجدت‬‫في‬‫أواسط‬‫الثمانينات‬‫نواة‬‫قيفين‬ّ ‫لمث‬‫يين‬ّ ‫نوع‬‫طموحين‬،‫تمسموا‬ّ ‫ا‬‫كثيرا‬
‫تمساع‬ّ ‫با‬‫الفق‬‫و‬‫حماسة‬‫المبادرة‬،‫سمسوا‬ّ ‫فأ‬‫مهرجان‬‫الربيع‬‫الدبي‬،‫وكان‬‫يحضره‬‫يا‬ّ ‫سنو‬‫الكثير‬
‫من‬‫السماء‬‫المعروفة‬‫على‬‫الممستوى‬‫ي‬ّ ‫الوطن‬،‫توازي‬ّ ‫بال‬‫مع‬‫نادي‬‫الدب‬‫الذي‬‫كان‬‫ينشط‬
‫يا‬ّ ‫أسبوع‬‫بدار‬‫الثقافة‬‫وينيفتح‬‫على‬‫الوسط‬‫ي‬ّ ‫تلمذ‬ّ ‫ال‬‫بالمعاهد‬‫المحيطة‬‫به‬‫في‬‫شكل‬‫ممسابقات‬
‫وندوات‬‫وأنشطة‬‫ل‬ّ ‫ك‬ ..‫وعة‬ّ ‫متن‬‫ذلك‬‫دى‬ّ ‫أ‬‫في‬‫نهاية‬ّ ‫ال‬‫إلى‬‫بروز‬‫حالة‬‫ية‬ّ ‫إبداع‬‫مة‬ّ ‫عا‬‫ل‬‫يخطئها‬
‫ناقد‬ّ ‫ال‬‫أو‬‫الملحظ‬‫عموما‬...
4‫بعد‬ – (14‫جانيفي‬‫شيفت‬ّ ‫تك‬‫مساحة‬ّ ‫ال‬‫ية‬ّ ‫تونمس‬ّ ‫ال‬‫عن‬‫شعراء‬‫كثيرين‬‫كانوا‬‫مقهورين‬‫ومحجوبين‬
‫هل‬ ...‫ترى‬‫ن‬ّ ‫أ‬‫ية‬ّ ‫ر‬ّ ‫الح‬‫منتجة‬‫للبداع‬‫أم‬‫ددة‬ّ ‫مه‬‫له‬‫؟‬
‫ج‬‫ل‬ / -‫شيء‬‫ينمو‬‫أو‬‫ور‬ّ ‫يتط‬‫بدون‬‫ية‬ّ ‫ر‬ّ ‫الح‬‫في‬‫ل‬ّ ‫ك‬‫مجالت‬‫الحياة‬،‫فكيف‬‫إذا‬‫لق‬ّ ‫تع‬‫المر‬
‫شعر‬ّ ‫بال‬‫والبداع‬‫عموما‬‫؟‬‫الستبداد‬ ...‫يخلق‬‫أشكال‬‫ية‬ّ ‫مرض‬‫من‬‫اليفنون‬‫المنيفصمة‬‫عن‬‫واقعها‬
‫تى‬ّ ‫وح‬‫المعادية‬‫له‬،‫وقد‬‫يبلغ‬‫بها‬‫المر‬‫أن‬‫تصبح‬‫أدوات‬‫تاكة‬ّ ‫ف‬‫كل‬ّ ‫تش‬‫العقول‬‫حمسب‬‫قوالب‬
‫الثقافة‬‫التي‬‫وجها‬ّ ‫ير‬‫دون‬ّ ‫الممستب‬‫دائما‬‫ثقافة‬ :‫العجز‬‫لة‬ّ ‫وق‬‫الحيلة‬‫لمبالة‬ّ ‫وال‬‫تمسليم‬ّ ‫وال‬‫العمى‬
‫وتجريم‬‫ذات‬ّ ‫ال‬‫إزاء‬‫ل‬ّ ‫ك‬‫ما‬‫يصيبها‬..
‫الكثير‬‫من‬‫المبدعين‬‫الحرار‬،‫في‬‫تونس‬،‫كما‬‫في‬‫غيرها‬،‫عاشوا‬‫تلك‬‫اليفترة‬‫صة‬ّ ‫بغ‬‫مقيتة‬‫في‬
‫الحلق‬‫وحجر‬‫جاثم‬‫في‬‫صدر‬ّ ‫ال‬،‫فل‬‫هم‬‫يمستطيعون‬‫أن‬‫بروا‬ّ ‫يع‬‫عن‬‫سواد‬‫الواقع‬‫و‬‫بشاعة‬
‫الجريمة‬‫الشاملة‬‫التي‬‫كانت‬‫ترتكبها‬‫أنظمة‬‫المناولة‬‫ية‬ّ ‫الستعمار‬،‫ول‬‫هم‬‫يمستطيعون‬‫أن‬‫يدفعوا‬
‫ثمن‬‫الكلمة‬‫الحرة‬،‫تلك‬‫التي‬‫كان‬‫النظام‬‫يحاربها‬‫أكثر‬‫من‬‫ي‬ّ ‫أ‬‫شيء‬‫آخر‬،‫نها‬ّ ‫ل‬‫بالنمسبة‬‫إليه‬
‫سلطة‬‫دة‬ّ ‫مضا‬‫لمسلطته‬‫القائمة‬‫على‬‫تمكين‬‫الخوف‬، ..‫تى‬ّ ‫وح‬‫إن‬‫وجد‬‫من‬‫رأ‬ّ ‫تج‬‫على‬‫كمسر‬
‫جدران‬‫صمت‬ّ ‫ال‬،‫ن‬ّ ‫فإ‬‫صوته‬‫سرعان‬‫ما‬‫يخنق‬‫ويلقى‬‫به‬‫في‬‫مجاهل‬‫نمسيان‬ّ ‫ال‬..
‫لذلك‬‫رأينا‬‫هذا‬‫النبعاث‬‫ي‬ّ ‫اليفجئ‬‫الميفهوم‬ /‫لصوات‬‫ية‬ّ ‫نوع‬‫كثيرة‬‫بعد‬‫الثورة‬،‫وهي‬‫ل‬‫ك‬ّ ‫ش‬
‫تحتاج‬‫إلى‬‫غربلة‬‫هادئة‬‫على‬‫أسس‬‫ية‬ّ ‫نقد‬‫ية‬ّ ‫ن‬ّ ‫ف‬،‫و‬‫ل‬‫يجوز‬‫الستمرار‬‫في‬‫الحتيفاء‬‫بها‬‫رد‬ّ ‫لمج‬
‫ما‬‫تحمله‬‫من‬‫ية‬ّ ‫المظلوم‬‫مسابقة‬ّ ‫ال‬‫أو‬‫الشهادة‬‫على‬‫العصر‬..
5‫ما‬ / (‫مكانة‬‫شعر‬ّ ‫ال‬‫شعراء‬ّ ‫وال‬‫في‬‫هذا‬‫المشهد‬‫المهووس‬‫مسياسة‬ّ ‫بال‬‫واليديولوجيا‬‫؟‬
‫أن‬‫يكون‬‫المشهد‬‫مهووسا‬‫بالمسياسة‬‫واليديولوجيا‬،‫فهذا‬‫أمر‬‫ي‬ّ ‫طبيع‬‫تماما‬،‫وأكاد‬‫أقول‬‫ي‬ّ ‫صح‬
‫أيضا‬، ..‫في‬‫فترة‬‫غليان‬‫ي‬ّ ‫انتقال‬‫ومخاض‬‫ي‬ّ ‫تاريخ‬‫لهذه‬‫مة‬ّ ‫ال‬‫فقد‬ ..‫عشنا‬‫عقودا‬‫في‬‫صحراء‬
‫ية‬ّ ‫سياس‬‫ب‬ٍ ‫وغص‬‫ي‬ّ ‫ايديولوج‬‫ي‬ّ ‫رسم‬،‫ولم‬‫ن‬ّ ‫يتمس‬‫لهذه‬‫نخبة‬ّ ‫ال‬‫أن‬‫تطرح‬‫قضاياها‬‫ومقولتها‬‫في‬
‫إطار‬‫ي‬ّ ‫طبيع‬‫ي‬ّ ‫مدن‬‫قبل‬‫الثورة‬،‫فكيف‬‫وقد‬‫اندفع‬‫داد‬ّ‫دا‬‫مس‬ّ ‫ال‬‫فجأة‬‫وخرج‬‫ي‬ّ ‫ن‬ّ ‫الج‬‫لذي‬ّ ‫ا‬‫كان‬‫محبوسا‬
‫داخل‬‫قارورة‬‫ل‬ّ ‫ك‬‫نا‬ّ ‫م‬‫دفعة‬‫واحدة‬‫..؟؟‬‫هذه‬‫المرحلة‬‫ية‬ّ ‫الميفصل‬‫تحتاج‬‫إلى‬‫كثير‬‫من‬‫تجريب‬ّ ‫ال‬
‫المسياسي‬،‫ولو‬‫وصل‬‫المر‬‫د‬ّ ‫ح‬‫تدافع‬ّ ‫ال‬،‫كما‬‫تحتاج‬‫إلى‬‫تصادم‬‫يات‬ّ ‫اليديولوج‬‫واحتكاكها‬‫تى‬ّ ‫ح‬
‫تتآكل‬‫يا‬ّ ‫تدريج‬‫و‬‫تيفقد‬‫عنف‬‫ية‬ّ ‫الوثوق‬‫داخلها‬،‫فنصل‬‫إلى‬‫مرحلة‬‫لايديولوجي‬ّ ‫ال‬‫ي‬ّ ‫لسياسو‬ّ ‫وال‬..
‫مع‬‫ذلك‬‫يبقى‬‫شعر‬ّ ‫ال‬–‫لمن‬‫ييفهم‬‫المعنى‬‫ي‬ّ ‫الحقيق‬‫بر‬ّ ‫المع‬ -‫شعر‬ّ ‫لل‬‫الصدق‬‫عن‬‫روح‬‫هذه‬
‫المرحلة‬‫دياتها‬ّ ‫وتح‬‫وقيمها‬،‫شعر‬ّ ‫ال‬‫ي‬ّ ‫معن‬‫بأن‬‫يقاوم‬‫ح ش‬ّ ‫تو‬‫مسياسة‬ّ ‫ال‬‫ية‬ّ ‫ودوغمائ‬‫اليديولوجيا‬،

4. ‫ويعيد‬‫المعركة‬‫إلى‬‫أسمسها‬‫ية‬ّ ‫الحقيق‬‫ثلة‬ّ ‫المتم‬‫في‬‫قيم‬‫ية‬ّ ‫ر‬ّ ‫الح‬‫والعدالة‬‫والمواطنة‬‫والبناء‬‫ول‬ ...
‫يكون‬‫ذلك‬‫ل‬ّ ‫إ‬‫بشعراء‬‫منتمين‬‫إلى‬‫هموم‬‫أوطانهم‬،‫منخرطين‬‫في‬‫شأن‬ّ ‫ال‬‫م‬ّ ‫العا‬،‫برون‬ّ ‫يع‬‫عن‬
‫مبادئهم‬‫ل‬ّ ‫بك‬‫رية‬ّ ‫ح‬‫و‬‫ية‬ّ ‫ممسؤول‬‫ول‬‫ينخرطون‬‫في‬‫موجات‬‫نيفير‬ّ ‫ال‬‫م‬ّ ‫العا‬‫بدون‬‫أن‬‫دروا‬ّ ‫يق‬‫مصلحة‬
‫الوطن‬‫في‬‫ذلك‬‫أو‬‫عدمها‬..
6‫ماذا‬ – (‫لو‬‫طلبنا‬‫منك‬‫أن‬‫تختار‬‫مقطعا‬‫يا‬ّ ‫شعر‬‫من‬‫مجموعتك‬‫ية‬ّ ‫شعر‬ّ ‫ال‬‫الخيرة‬‫تهديه‬‫راء‬ّ ‫لق‬
‫اليفجر‬...
‫ج‬‫قبل‬ – (‫ذلك‬‫ل‬‫يمسعني‬‫ل‬ّ ‫إ‬‫أن‬‫دد‬ّ ‫أج‬‫شكري‬‫لجريدة‬‫اليفجر‬‫وللقائمين‬‫عليها‬،‫وإليك‬‫أخي‬
‫بحري‬‫بشكل‬‫ص‬ّ ‫خا‬،‫وأهدي‬‫رائكم‬ّ ‫لق‬‫المحترمين‬‫هذا‬‫المقطع‬‫من‬‫قصيدة‬‫"بلدي‬ :‫قصيدة‬" ..
‫له‬ّ ‫ولع‬‫بر‬ّ ‫يع‬‫عن‬‫كثير‬‫ما‬ّ ‫م‬‫دار‬‫بيننا‬‫في‬‫هذا‬‫الحوار‬‫د‬ّ ‫الجا‬:
‫أنا‬‫يا‬‫م‬ُ ‫كرا‬‫ل‬ُ ‫ثقي‬‫لاسان‬ّ‫س‬‫ال‬،
‫ول‬‫ن‬ُ ‫ق‬ِ‫ُن‬‫ت‬ْ‫ِق‬‫أ‬ُ ‫ل‬َ ‫الغز‬‫ي‬َّ ‫م‬ِ‫ُن‬ ‫الموس‬‫على‬‫ة‬ٍ ‫شاش‬‫أو‬‫ه‬ْ‫ِق‬‫د‬َ ‫جري‬..
‫بليدي‬‫ه‬ْ‫ِق‬‫د‬َ ‫قصي‬..
‫م‬ْ‫ِق‬ ‫ول‬‫ر‬َ ‫أ‬‫ن‬ْ‫ِق‬ ‫م‬َ ‫في‬‫أرى‬‫بينكم‬‫من‬‫د‬ُ ‫يصي‬َ ‫ه‬ْ‫ِق‬‫د‬َ ‫القصي‬
‫ف‬ُ ‫وأعر‬‫ما‬ ..‫ر‬َ ‫أكث‬‫شرعراء‬َّ ‫ال‬‫ليذين‬ّ‫ذ‬‫ا‬‫وا‬ْ‫ِق‬ ‫ن‬ّ‫ذ‬‫تغ‬‫راها‬ِ‫ُن‬ ‫بأنها‬..
‫أو‬‫راها‬ِ‫ُن‬ ‫بأشجا‬‫أو‬‫راها‬ِ‫ُن‬ ‫بأقما‬‫أو‬‫راها‬ِ‫ُن‬ ‫بأقدا‬ِ‫ُن‬..
‫ليذين‬ّ‫ذ‬‫وا‬‫وا‬ْ‫ِق‬ ‫ن‬َّ ‫تغ‬‫يداها‬ِ‫ُن‬‫بأعيا‬
‫أو‬‫يداها‬ِ‫ُن‬‫ل‬َّ ‫بج‬‫أو‬‫يداها‬ِ‫ُن‬‫بأمجا‬‫م‬َ ‫رغ‬..‫اسايداها‬ّ‫س‬ ‫ح‬ُ
‫ليذين‬ّ‫ذ‬‫وا‬‫موا‬ُ ‫ع‬َ ‫عن‬‫ر‬ِ‫ُن‬ ‫زاهو‬‫طوفولة‬ّ‫س‬ ‫ال‬‫وفها‬ُ ‫تقص‬‫ريح‬ّ‫ي‬ ‫ال‬‫من‬‫م‬ْ‫ِق‬ ‫ه‬ِ‫ُن‬ ‫ل‬ِ‫ُن‬‫و‬‫ح‬
‫وا‬ْ‫ِق‬ ‫ض‬َ ‫م‬َ ‫و‬‫ن‬َ ‫وفو‬ُ ‫ص‬ِ‫ُن‬ ‫ي‬َ ‫ج‬َ ‫البنوفاس‬‫ن‬َ ‫مي‬ِ‫ُن‬ ‫والياس‬،
‫نات‬ّ‫س‬‫وج‬‫ن‬ٍ ‫د‬ْ‫ِق‬ ‫ع‬َ ‫على‬‫ضها‬ِ‫ُن‬ ‫أر‬‫ه‬ْ‫ِق‬ ‫ن‬َ ‫ت‬ِ‫ُن‬‫فا‬..
‫ليس‬‫لي‬‫يا‬‫م‬ُ ‫كرا‬‫هم‬ُ ‫ت‬ُ ‫ح‬َ ‫فصا‬‫في‬‫ح‬ِ‫ُن‬ ‫المدي‬،
‫ول‬‫في‬‫لل‬ّ‫س‬‫تيذ‬ّ‫ذ‬‫ال‬‫أو‬‫في‬‫ل‬ِ‫ُن‬ ‫س‬ّ‫ي‬ ‫تو‬َّ ‫ال‬‫ع‬ِ‫ُن‬ ‫م‬ُ ‫باليد‬‫ه‬ْ‫ِق‬ ‫ن‬َ ‫ئ‬ِ‫ُن‬‫الخا‬..
‫أنا‬‫يا‬‫م‬ُ ‫كرا‬ِ‫ُن‬‫بليدي‬‫ه‬ْ‫ِق‬‫قصيد‬

5. ‫ش‬ٌّ ‫وع‬‫ن‬ٌ ‫حزي‬‫على‬‫ن‬ِ ‫غنص‬ُ‫ة‬ٍ ‫زيتون‬‫في‬‫العراء‬‫ت‬ُ ‫تمو‬‫ه‬ْ‫وحيد‬
‫ني‬ِ ‫رح‬ّ‫ح‬ ‫يرج‬ُ‫راها‬ُ ‫ط‬ْ ‫ع‬ِ ‫ي‬ّ‫ح‬ ‫ليلك‬ّ‫ي‬‫ال‬
‫إذا‬‫م‬ْ ‫ل‬‫خ‬ْ ‫م‬ّ‫ي‬ ‫يمض‬ُ‫عاها‬َ‫اه‬ ‫ر‬ِ ‫شوا‬‫لاها‬َّ‫ك‬‫ ىبى‬‫ر‬ّ‫ح‬ ‫وال‬‫ت‬َ‫اه‬ ‫يو‬ُ‫ب‬ُ‫وال‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫البعي‬..
‫ة‬ٌ ‫ ىب‬َ‫وكاذاه‬‫ساها‬ُ ‫شم‬‫نرجوم‬ّ‫ح‬‫وال‬..
‫إذا‬‫م‬ْ ‫ل‬‫ف‬َّ ‫ر‬ِ ‫ي‬َ‫اه‬‫لاها‬‫ل‬ّ‫ح‬ ‫ك‬‫ب‬ٍ ‫قل‬‫ر‬ٍ ‫كسي‬
‫ل‬َّ ‫ت‬َ‫اه‬‫ويب‬‫من‬‫نوراها‬‫ن‬ِ ‫نصو‬ُ ‫غ‬ُ ‫كال‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫الولي‬
‫ة‬ٌ ‫ئةف‬ِ ‫وزا‬‫ل‬ّ‫ح‬ ‫ك‬‫راها‬ِ ‫أقما‬‫ة‬ُ‫متشتاها‬ُ ‫ال‬‫راها‬ُ ‫وأخبا‬…
‫ل‬ّ‫ح‬ ‫ك‬،‫داها‬ِ ‫أعيا‬‫ت‬ُ ‫ ىبطول‬‫و‬،‫داها‬ِ ‫أجدا‬
‫م‬ُ‫وملح‬‫اها‬َ‫اه‬ ‫م‬ِ ‫يا‬َّ‫أ‬‫ت‬ِ ‫لدا‬ِ ‫الخا‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫رجي‬ِ ‫م‬َ‫اه‬ ‫ال‬
‫إذا‬‫لم‬‫ن‬ْ ‫يك‬‫ن‬ِ ‫ملعي‬َ‫اه‬ ‫لل‬‫فياها‬‫ب‬ُ ‫ننصي‬..
‫ن‬َ‫اه‬ ‫قنصي‬ِ ‫را‬َّ ‫ولل‬‫ة‬ً ‫حةفا‬ُ‫على‬‫ر‬ِ ‫الرجم‬‫مضا‬ً ‫أي‬‫ب‬ُ ‫ننصي‬..
‫ن‬َ‫اه‬ ‫وللواقةفي‬‫على‬‫ة‬ِ ‫ف‬َ‫اه‬‫شر‬ُ‫ريح‬ّ‫ي‬ ‫ال‬‫ت‬ِ ‫والمو‬‫في‬‫باها‬ّ‫ي‬‫ح‬
‫تشموع‬ّ‫ي‬ ‫كال‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫العني‬
‫ ىبلدي‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫قنصي‬
‫م‬ْ ‫ول‬‫ر‬َ‫اه‬ ‫أ‬‫ن‬ْ ‫م‬َ‫اه‬ ‫في‬‫أرى‬‫ ىبينكم‬‫من‬‫د‬ُ‫ينصي‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫القنصي‬.
-‫حاوره‬‫شاعر‬ّ‫ا‬ ‫ال‬‫بحري‬‫العرفاوي‬-

6. ‫ش‬ٌّ ‫وع‬‫ن‬ٌ ‫حزي‬‫على‬‫ن‬ِ ‫غنص‬ُ‫ة‬ٍ ‫زيتون‬‫في‬‫العراء‬‫ت‬ُ ‫تمو‬‫ه‬ْ‫وحيد‬
‫ني‬ِ ‫رح‬ّ‫ح‬ ‫يرج‬ُ‫راها‬ُ ‫ط‬ْ ‫ع‬ِ ‫ي‬ّ‫ح‬ ‫ليلك‬ّ‫ي‬‫ال‬
‫إذا‬‫م‬ْ ‫ل‬‫خ‬ْ ‫م‬ّ‫ي‬ ‫يمض‬ُ‫عاها‬َ‫اه‬ ‫ر‬ِ ‫شوا‬‫لاها‬َّ‫ك‬‫ ىبى‬‫ر‬ّ‫ح‬ ‫وال‬‫ت‬َ‫اه‬ ‫يو‬ُ‫ب‬ُ‫وال‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫البعي‬..
‫ة‬ٌ ‫ ىب‬َ‫وكاذاه‬‫ساها‬ُ ‫شم‬‫نرجوم‬ّ‫ح‬‫وال‬..
‫إذا‬‫م‬ْ ‫ل‬‫ف‬َّ ‫ر‬ِ ‫ي‬َ‫اه‬‫لاها‬‫ل‬ّ‫ح‬ ‫ك‬‫ب‬ٍ ‫قل‬‫ر‬ٍ ‫كسي‬
‫ل‬َّ ‫ت‬َ‫اه‬‫ويب‬‫من‬‫نوراها‬‫ن‬ِ ‫نصو‬ُ ‫غ‬ُ ‫كال‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫الولي‬
‫ة‬ٌ ‫ئةف‬ِ ‫وزا‬‫ل‬ّ‫ح‬ ‫ك‬‫راها‬ِ ‫أقما‬‫ة‬ُ‫متشتاها‬ُ ‫ال‬‫راها‬ُ ‫وأخبا‬…
‫ل‬ّ‫ح‬ ‫ك‬،‫داها‬ِ ‫أعيا‬‫ت‬ُ ‫ ىبطول‬‫و‬،‫داها‬ِ ‫أجدا‬
‫م‬ُ‫وملح‬‫اها‬َ‫اه‬ ‫م‬ِ ‫يا‬َّ‫أ‬‫ت‬ِ ‫لدا‬ِ ‫الخا‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫رجي‬ِ ‫م‬َ‫اه‬ ‫ال‬
‫إذا‬‫لم‬‫ن‬ْ ‫يك‬‫ن‬ِ ‫ملعي‬َ‫اه‬ ‫لل‬‫فياها‬‫ب‬ُ ‫ننصي‬..
‫ن‬َ‫اه‬ ‫قنصي‬ِ ‫را‬َّ ‫ولل‬‫ة‬ً ‫حةفا‬ُ‫على‬‫ر‬ِ ‫الرجم‬‫مضا‬ً ‫أي‬‫ب‬ُ ‫ننصي‬..
‫ن‬َ‫اه‬ ‫وللواقةفي‬‫على‬‫ة‬ِ ‫ف‬َ‫اه‬‫شر‬ُ‫ريح‬ّ‫ي‬ ‫ال‬‫ت‬ِ ‫والمو‬‫في‬‫باها‬ّ‫ي‬‫ح‬
‫تشموع‬ّ‫ي‬ ‫كال‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫العني‬
‫ ىبلدي‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫قنصي‬
‫م‬ْ ‫ول‬‫ر‬َ‫اه‬ ‫أ‬‫ن‬ْ ‫م‬َ‫اه‬ ‫في‬‫أرى‬‫ ىبينكم‬‫من‬‫د‬ُ‫ينصي‬‫ه‬ْ‫د‬َ‫اه‬‫القنصي‬.
-‫حاوره‬‫شاعر‬ّ‫ا‬ ‫ال‬‫بحري‬‫العرفاوي‬-