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柏桦:卞之琳是我的文学史中第一人
- 1. zycnzj.com/ www.zycnzj.com 首席编辑 张 楠 责校 赵锦芳 20 年 6月 2 日 星期六
本版主编 姜郭 08 8
访谈
柏桦:卞之琳是我的文学史中第一人 ìí§µ
诗歌批评家刘翔说:“柏桦是公 何一种学问都是一样的,它需要灵 崇。他们经常跑来找我,喝酒、谈 下来受罚,我不知道我做错了什么。 下不好吗?我可以留恋一下时光,体
认的当代最出色的抒情诗人之一。柏 感,需要嗅觉,我一读就觉得漂亮。 诗、感慨,那些思想比较保守的老师 我的坐姿可能稍微歪斜了一些,或者 味一下春夏秋冬,品味它的美好,让
桦似乎很久没有写诗了,但他的地位 他还在文章里谈到他的老师梁宗 会觉得,那么多学生跟着你东游西荡 动了一下,就给他们说成是做小动 人心境愉快。我告别了呐喊的文学,
并没有因此而下降。 ”另一位批评家、 岱教授。梁宗岱当时正是我们学校广 那怎么得了。所以我就退学了。 作,并且告诉家长,家长自然作一些 在一个园林里休息,体会人生的寸寸
中央民族大学副教授敬文东则说: 州外语学院的老师,我们年轻人胆大 H*PQR=ST12U 体罚,这令我有一种犯罪的感觉。 光阴,要挽留它,就不能太激烈。这
“8 年代成长起来的诗人中,柏桦是
0 包天,跑到他的住所去敲他的门,和 V :WXYZ[ 这些事情让我在很小的时候就经 样一来就会喜欢鸳鸯蝴蝶派,因为它
极其特殊的一位。” 他聊文学。我在梁宗岱家里又读到解 年轻时候是这样。一般而 历着一种内心的冲突,我不知道该怎 是旧式文人的作风,和传统也比较
柏桦,一个传奇名字,其中是不 放前出的卞之琳的诗集,抄了一些。 言,诗人还是比较自恋。自恋就会以 么办。这段时间我在思考一个问题, 近。鸳鸯蝴蝶派的主张用包天笑的话
是蕴藏着这样的因与果:名字中的两 当时我更喜欢的是他的那些情绪化的 自我为中心,喜欢自由,喜欢旅游, 这个问题也是我第一次公开说,我们 说就是“提倡新政制、崇尚旧道德”。
个字看上去和植物有关,所以他的诗 诗作,还没有真正地进入他的内心。 这一系列的特征都会出来。人的本质 这一代人,很多都不是被爱所沐浴, 我也写过鸳鸯蝴蝶派风格的小说,
歌总是显得云淡风清安安静静?可是 当时我自己给了他一个文学史的地 不会变,除非修改基因,但进入中 而是被一种恨的情绪缠绕。 但可能是太超前了,没有引起什么反
他却说:自己的内心充满了恨。很多 位,而且我赞同赵毅衡的观点,二十 年,人会有所转变。 ~R%H€*‚, 响。我第一个模仿的是写《红杏出墙
人以为他冷静,只有欧阳江河理解他: 世纪能够达到世界级水准的作家只有 19 GH ] ^ _ ` N
92 ƒwR„€… 记》的刘云若。但是当时的社会环境
“他太尖锐,有着针在痛中的速度。 ” 卞之琳和张爱玲两人。 7UWab =c=d=ef*gh 我做的翻译也不多,翻过 需要现代性的作品,他们需要卡夫卡,
差不多有十年的时间,他没有写 穆旦我也读过,觉得他的诗歌也 主要还是因为我和我夫人结 艾略特的文论,但现在不翻了。学校 需要博尔赫斯,需要《百年孤独》,这
诗,光顾着在畅销书的海洋里欢蹦乱 不错,有一段时间我也很喜欢废名, 婚,她当时在重庆师范大学中文系任 里,翻译还不算学术成果,学校的评 些假时尚压倒了我这样的真时尚,时
跳,一口气给书商编写了 10
0 多本畅 但是总的来说,还是把卞之琳排在我 教,她父母年纪很大,就她一个女儿, 价标准就是这样。 代不认可,觉得你怎么这么古旧?
销书。但是当他停止了那种完全物质 个人的文学史中的第一位。 所以两地分居或者她来南京都不太现 H*†G6‡@ˆ0‰ 年代哪个人在这么写小说?唯恐自己
的生活,重新回到诗人的轨迹上来, 实。而且当时人还是想有所变化,不 Š‹* Œ ƒ w r R = P „ Œ 不够卡夫卡,唯恐自己不够博尔赫斯。
诗人的自由
他依然是中国最优秀的诗人之一。 想一辈子就呆在一个老地方。当时调 *Ž… {®¯°d„±²³´
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97 动工作不像现在,很难,所以我就辞 那本书里的一些文章是从 *§µ S¶·¸¹
卞之琳的诗太高级了
7O7 ? 了职。学校是个系统,有的人在其中 《左边:毛泽东时代的抒情诗人》这 汪曾祺不错,但对我影响
!#$%'()*+ 也没什么特别的事,就好 会觉得很安全,完全没有系统的人会 本书里摘出来的。青春时代的壮怀激 不大,我一度非常喜欢丰子恺和废
,*- ./012/3 像童年时代在我的青春时期再次重 像浮萍一样漂浮起来。我只能通过婚 烈还是能从中看出一些,那是个激情 名。但是我不太喜欢沈从文,他写的
那是在 18
90年左右。他 演。大学里比较自由,所以没有问 姻重建一个系统,共同经历生活,共 的年代没有错,大家左冲右突,在寻 湘西虽然很多人喜欢,可是打动不了
是我最喜欢的中国诗人,但喜欢他是 题,但是研究生时期就不对了。研究 同面对困难。 找着出路。 我。每个人都可以真心地喜欢沈从
有一个过程的。卞之琳的诗太高级 生都是小课,老师要来管你,我还是 ijH;+=hIkG*l ƒwHw]‘N7’ 文,没有问题,但是我就怕那些假喜
了,对初学者来说还不能真正认识 不习惯。我感觉研究生老师反而“小 mno R=pqj rstuUv: “ ”•“–!J—˜ 欢。就像有些人说他喜欢托尔斯泰,
他。一般的读者都喜欢大众流行的诗 气”一些,会很在意,会觉得这是不 YZ[ wlxUV*yz{|} 我现在给研究生上课。教 喜欢鲁迅,喜欢《红楼梦》 ,实际上
歌,略带一些忧伤,喜欢戴望舒的 是看不起他。而且当时我的诗歌也开 其实也不是真正的疾病。 海外汉学研究、中西诗歌比较、8 年 他是为了安全,因为文学史这样说,
0
《雨巷》、徐志摩、何其芳的诗歌,诸 始赢得一定的赞誉,获得大学生的推 童年有很多痛苦,那种痛苦是那个时 代诗歌研究、现代诗歌研究和专业英 因为这样说,也许人家会说他是有品
如此类,因为他们年轻。 代普遍存在的。当时家庭和学校的教 语 ™š6› 位的,可是呢,他连《安娜·卡列尼
卞之琳不是那种能让人一下子理 育方式都让我感到痛苦。比如中国的 娜》也许都没有读完。
个人的传统
解的诗人。 父母很多都喜欢打小孩,有些小孩打 我觉得写作者应该有一个个人的
456789:;'( 了以后没什么问题,可是我就不行。 ~œHƒwžŸž ¡ 文学传统,而且这个传统并不是一成
) =?@ABCDE*+F 痛苦不分大小与轻重,但是对于不同 ¢£¤¥¦*§¨3 dw©ª« 不变的,就像艾略特在《传统与个人
机缘巧合。古典诗很复 的人,因为遗传基因和感受力不同, =¬f*… 才能》中写的,有一个文学的源头,
杂,我不愿意写,所以开始写新诗。 它们产生的反应也是不一样的。比如 我想启动新的资源,开辟 然后不断地修正和改变。比如在我这
既然已经定了人生的目标,就开始搜 我,很轻微的伤害对我来说就像是原 一条新的出路。而且我厌倦了激情和 里,在卞之琳、废名、丰子恺和鸳鸯
集各种诗集来阅读。此时我注意到卞 子弹爆炸般的痛苦。学校的教育也很 呐 喊 , “ 左 边 ” 的 时 代 已 经 过 去 , 蝴蝶派之后,在我 岁时看到了胡
之琳翻译的瓦雷里的诗歌。写诗和任 有问题,有时放学后,我会给教师留 “右边”则意味着缓慢。“右边”一 兰成,他又成为我的传统。
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我对这本书的态度是矛盾的。在 其是那些注解短文,没给我提供期待 我还不由自主地回到了一个知识 上,文人官僚们则分成主战派与主和 而不是自我欺骗的?
白色亚光纸的封面上,是淡蓝色的水 以及意外的阅读感受。有时,在那些 分子的眼光。我对于冒辟疆的个人故 派争论不休。他们或许立场不同,但
三
面与树影,画面上的氤氲是典 型 的 文字中,我读到了一丝说明 文 的 味 事,没有那么多的向往与同情。我也 其思维方式却极为相似。主和派不理
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ht hp产物。这是封面设计者眼
o 道,似乎像个学院先生一样,向我解 无法同意柏桦用布罗茨基的“美学高 会危险的迫近,只将头埋进享乐的沙 我担心这些怀疑惊扰了这本书的
中的往日江南,但它带有这个技术年 释一个概念。他诗人式的情感与洞察 于伦理”来为逸乐的辩解,这句话经 堆中;而主战派也同样不理会现实的 诗情。对现实环境的感受,再次干涉
代的痕迹———做作、不真诚。 力,似乎暂时退隐了。 常被滥用,在布罗茨基的诗句中存在 困难,只将所有的热情释放到语言的 了我对于文学的理解。或许是因为,
正文由 两部分组成。1 1页的长 在一些偶然段落,我又读到了那 着高度的精神严肃性与伦理 上 的 自 快感里,他们盲目表达自己的道德高 我们再次身处一个逸乐的年 代 。 的
诗,和超过 20页的对长诗的注释。
0 个我迷恋的柏桦。比如第 10
5 页关于 觉,它们与中国人式逸乐中的逃避、 度与情感愤怒,却没有兴趣将这种愤 确,遍布中国的卡拉 OK、洗浴中心、
对于诗,我依旧缺乏把握能力,于是 “白夜”的注解。“俄罗斯的‘白 沉溺截然不同。 怒转化成具体的行动。 高级餐厅,不再有水绘园中的楼台水
一直在读那些一段段短文构成的注释, 夜’,帕斯捷尔纳克的白夜,是‘寒 伴随我对这本《水绘仙侣》阅读 蒙古人最终到来了,精致、典雅 榭的精巧,而流行歌曲不再似江南丝
在形式上有点像是《米沃什词典》 。 意侵袭着我们’,是单薄的两个人与 历程的,还有谢和耐所著的《蒙元入 的宋朝覆灭了。同样的情景似乎在四 竹的清悠,那些被奢侈品牌武装的姑
这本书的意图,在我们第一次见 国家机器相抗衡,那是一种惊世骇俗 侵前夜的中国日常生活》 ,卜正民的 —风雅、成
个世纪之后再次上演了—— 娘们,再不比秦淮八艳的风华绝代…
面时,柏桦就已清楚地表明了。那是 的力量。但水绘园的白夜,是花前月 《纵乐的困惑》和戴仁柱《十三世纪的 熟、富足的明朝再度失去了回应的能 …但是,谁能说其内在气质不是一脉
对他成长年代的革命式、政治化的语 下,一对神仙眷侣及一群好友轻轻的 中国政治与文化危机》 。尽管三位作者 力。甚至文天祥式的抒情式英雄主义 相承呢。人们不都是以外在之物来搪
言与思维的一次背叛。一个世纪以来 生活,不打扰人家,亦不回应时事。 都有着典型的汉语名字,但事实上他 都消失了,文人的领袖钱谦 益 投 降 塞自己内心更深层的渴望吗,回避本
的中国知识分子与艺术家在“救忘” 他们只为自己的似水流年、如花美眷 们是分别来自法国、加拿大、美国的 了。而冒辟疆,不管他有多么潇洒的 应痛苦的挣扎和求索吗?
的旗帜下,内心焦虑、脚步慌乱,他 而生活着,做一份人家。”这也是他 汉学家。前两本也是柏桦在书中不断 形容,多么男性化的名字,在稍作努 在回避内心深层的痛苦上,中国
们偏爱宏大,而鄙弃细微。 对于自己转变的解释,“没有对抗, 引用的素材之一,可是我没有去翻阅 力之后,又退回到个人世界里。 人的确如谢和耐所言,我们“很有一
通过一册《影梅庵忆语》 ,柏桦 只有隐逸”,那个俄罗斯与波德莱尔 胡兰成的作品,那是柏桦这本书最重 我无意、也厌恶用道德高下去审 套处世的哲学”。正因如此,回到个人
试图重构另一个语境—— —冒辟疆与董 式的热血、燃烧,变成了“ 孤 云 独 要的精神资源之一。这个民国才子一 判什么人。但是,我相信在那些文人 的小世界,不是为了培养真正的独立
小宛居住的水绘园。在其中,即使面 —柏桦相信,这正 心要在乱世中仍持有从容与审美,却
去,众鸟高飞”—— 推崇的精致、风雅中,必定早已埋下 精神,也无力确认一套与公共原则不
临王朝覆灭、国家崩溃,你依旧可以 是中国的语境与感觉。 沉醉其中而忘记了变节的耻辱与危险。 了溃烂的种子。它使得那些美缺乏力 同样的私人原则,而经常变成了一种
从容不迫地享受山水、美酒、佳肴、 像多年前一样,我仍不知怎样去 我无法把这些书的内容展开。但 量,使得自由中带着某种麻醉……我 逃避的借口。即使在对美的追逐中,
丝竹、古 籍 与 爱 情 …… 在 兵 慌 马 乱 品评诗句。我感觉得到柏桦的努力而 是,我在这三本书中读到了某种一以 直觉到这种文化情绪中的虚伪与不诚 个人都不是变得更坚强了,而是更脆
中,一对男女也可以精致的“做一份 真诚的尝试,但我也感觉得到他的尴 贯之的东西。十三世纪,也正是南宋 实。这种虚伪和不真诚,既无助于守 弱了。
人家” 。你可以用个人的独立与胜利, 尬:他想丢弃自己熟悉的节 奏 、 情 末年,蒙古入侵前夜。对于汉人来说, 住江山,可能也妨碍创造出更伟大的 我已经离题过远了。柏桦的新书,
来对抗外部整体性的坍塌。 绪、意象,但同时新的精神资源却尚 那是个国家将灭的时代。但这不妨碍, 作品。它也使得文字的世界,和现实 或许未能带给我期待的阅读感受( E
重构另一个语境的努力,也流露 —在此刻的中国,回到或借 汉人们将偏安的杭州城,建设成世界 的世界相去甚远。书生们在纸上幻想
未丰沛—— ºlP§µ»¼%½*¾Y =¿
在柏桦使用的语言上。菲利普 拉金式 · 助晚明中国的语境,谈何容易。就像 上最繁荣的城市,人们在其中沉醉不 出一只狐狸可以幻化成佳人,或 是 J*ÀÁÂÃÄ,但它的确激起了我
的消瘦收敛了,他试图在古典中文与
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江弱水在序言里提到的,社会动荡、 知归路,就像谢和耐写的“直至兵临 慷慨激昂的诗词足以击溃来 犯 的 敌 某种求知的热忱。而引诱人们去探索
现代汉语之间,寻找到某种新的融合。 军事侵略、政治肃杀、环境污染,早 城下,杭州城内的生活仍是一如既往 人……我甚至怀疑在《影梅庵忆语》 自己命运中更深刻的意义和不幸,不
但是,坦白而言,这些诗句、尤 已让江南只存于故纸之上了。 的悠闲” 。平民的生活如此,而朝廷之 中,冒辟疆的多少回忆是真实的, 正是一个诗人最重要的工作吗?