Download to read offline
Uploaded byمحمد أمين
حوار مع المفكر عبد الله العروي
تتناول الوثيقة نقاشًا حول أهمية تدريس اللغة المغربية الدارجة في التعليم، حيث يؤكد الكاتب على أن هذا سيكون له تأثير إيجابي على الوحدة الوطنية. يعبر أيضًا عن قلقه حيال تأثير نتائج كتابة الدارجة وكيف يمكن أن تؤدي للانفصال عن اللغة الأم. يتناول المتحدث ضرورتها في السياقات الثقافية والشعبية، مشددًا على دور الفهم الصحيح في التعامل مع مكونات الهوية الثقافية.
حوار مع المفكر عبد الله العروي
- 1. 01 »األربعاء 02 نونبر3102 »الـعـدد : 2315 »السنة : 61 على سبيل االستهالل الالبد منه له الأوراق املغربية, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�سة عرب ديوانها, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ضا جممل تاريخ املغرب, فمفهوم الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�شهرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�سهاما فعليا وحقيقيا يف الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم املرور �إىل الأ�شياء الأخرى. لذلك كان �ضروريا الإن�صات ل�صوته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�سمى ل�سان النا�س ولغتهم, خ�صو�صا بعد دعوة �أطلقتها تو�صيات �صادرة عن ندوة علمية من �أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل. �صوته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ضوع حا�سما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ضوع. يف مثل هاته اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�سهام حقا يف نقا�ش بالده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي ال�شهري الذي يهرب �إليه �أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا. هو �أ�صال فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ضح وال�صريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى هنا يف ق�ضية اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�صيل �إال ويطرقه لكي ي�صل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�صواب اليوم, ولكي يطلق النداء وا�ض��حا و�ص��ريحا من �أجل عدم التفريط ب�س��هولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على التطوير وعلى االلتحاق بالزمن احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية. على امتداد ثالث �س��اعات حتدث الكبري العروي بكل �ص��راحة, وبكل �ص��دق, وبكل �إميان وا�ض��ح وظاهر بالق�ض��ية. ق�ض��ية اقتناعه �أن وراء الأكمة �أ�ش��ياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �ص��مت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج �إىل العلن. يف بهو الهيلتون الرباطي ال�شهري, مل يرتك لآلة الت�سجيل فر�صة االنطالق ومل يرتك لنا فر�صة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث "هذا املو�ضوع وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم". ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�صل �إىل النا�س يف هاته اللحظات هو املكتوب على ثالث حلقات �أيام الأربعاء واخلمي�س واجلمعة, ر�سالة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري ميتلك كل �شرعيات احلديث عن املو�ضوع, وميتلك �أ�سا�سا �شجاعة الإقدام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العديدون �أن يتناولوه �إما باالعتداء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح يف خمالفيهم الر�أي, �أو باختيار اال�صطفاف العقيم وراء امل�سلمات اجلاهزة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماولة "ارتكاب" هذا الفهم قبل االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين. ن�صيغ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف التايل من الأ�سطر, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع 1 حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد تصوير : محمد وراق لهذا خرجت من مقبعي التدري�س بالدارجة يروم تقوي�ض الوحدة الوطنية Ý Ýقلتم ق��ب��ل ان��ط�لاق احل����وار �إن مو�ضوع التدري�س بالدارجة املغربية هو ال��ذي �أخرجكم من املخب�إ حيث تقبعون. كيف ذلك؟ € €�أخرجني من مقبعي لأنني �أنظر �إىل �أبعاده التي تروم تقوي�ض الوحدة الوطنية. هذه قناعتي الرا�سخة يف ما يخ�ص مو�ضوع التدري�س بالدارجة. �سبق يل منذ �شهرين، �أن حتدثت يف هذا املو�ضوع مع ابن �شقيقي الكاتب ف�ؤاد العروي املغرتب يف هولندا، وقلت له �رصاحة �أنا ال �أتفق معك يف ما كتبته حول الدارجة، و�أن هذه الق�ضية �أجنزت حولها بحوثا، و�أعلم �أنه مل يطلع على ما كتبته يف كتاب "ديوان ال�سيا�سة" حيث خل�صت جميع �آرائي حول الدارجة، وقدمت له �أمثلة ال تعد وال حت�صى لأبني له �أن هذه الق�ضية لن تطبق، و�أن نتائجها �ستكون عك�س ما كان َّ يتوخى منها، و�أنها تقوم على خلط كبري. Ý Ýما هو هذا اخللط؟ € €ال��دارج��ة لكي تر�سم يجب �أن تكتب بحروف منا�سبة. ما هي هذه احلروف؟ �إما �أن تكتبها باحلرف العربي و�إما �أن تكتبها باحلرف الالتيني، لكن �إذا اخرتت كتابتها باحلرف الالتيني فعليك �أن تخلق حروفا جديدة كما فعل الأت��راك ملا اختاروا كتابة اللغة الرتكية باحلرف الالتيني، وحتى عندما تنجح يف هذه املهمة، فهل هذا ممكن �أو غري ممكن. �إذا كان ذلك ممكنا فحينها �ست�ستقل الدارجة وت�صري لغة قائمة الذات، وتنف�صل حينئذ عن اللغة الأم. هذا ما ح�صل يف جميع البلدان التي انف�صلت فيها اللغات ال�شفوية عن اللغة الأم. هذا مو�ضوع يهمني و�أهتم به كثريا، ويحتاج مني �إىل ثالثة �أيام ولي�س �إىل ثالث �ساعات. �شيئا جديدا �إىل ال�شفوي. توصية التدريس بالدارجة Ý Ýلنعد الآن �إىل �أ�صل هذا النقا�ش ككل, لنعد �إىل تو�صية التدري�س بالدارجة. € €�إذا كانت النقطة الأوىل تتمثل يف م�شكل التلميذ الذي يلتحق باملدر�سة، ومتر عليه خم�س �سنوات وال يح�سن ال القراءة وال الكتابة مقارنة بالتلميذ الإجنليزي �أو الفرن�سي والإ�سباين. �إذن امل�شكل املطروح هو ق�ضية التوا�صل، وهنا تدخل تو�صية التدري�س بالدارجة املغربية التي خرجت بها ندوة "�سبيل النجاح". لكن يا �سادتي، التوا�صل هو مو�ضوع ال�شفوي والثقافة ال�شفوية لها �آالف ال�سنني ملا انف�صل الإن�سان عن احليوان، ووق��ف على قدميه و�صار ي�ستعمل يديه وي�شتغل بهما، وبد�أ ي�ستعمل حنجرته يف �إنتاج الأ�صوات. هنا دخل الإن�سان يف احل�ضارة ال�شفوية، التي لها تعابري خمتلفة وموا�صفات خا�صة بها، ثم دار الزمان وانتقل الإن�سان منذ �سبعة �آالف �سنة �إىل م�ستوى الكتابة �أو ا�ستعمال الرمز يف بالد الرافدين. ال غر�ض لنا بالدخول يف تفا�صيل هذا املو�ضوع، ما يهمنا �أن ال�شفوي مل ينح�رس ومل ينته �أمره بانتقال الإن�سان �إىل عهد جديد هو عهد الكتابة، بل على العك�س، ا�ستمر يف الوجود �إىل جانب الكتابة. ا�ستمر ال�شفوي يف الوجود على م�ستوى معني، �إما على م�ستوى العائلة �أو القبيلة ال�صغرى �أو الكربى، لي�ضمن التفاهم على هذا امل�ستوى، �إذ ال ميكن التفاهم مع قبيلة �أخ��رى �أو منطقة �أخرى، خارج القبيلة. ل�ضمان التفاهم مع هذا اخلارج البد من الرمز، الذي هو الكتابة، والكتابة هنا كانت �إما م�سمارية �أو هريوغليقية، و�إما �أبجدية �أو فنا، وكما الدارجة فعل ذلك امللك يف حكاية من حكايات �ألف ليلة وليلة، ملا حلق �شعر �شخ�ص بكيفية لكي تر�سم يجب �أن خم�صو�صة و�أر�سله �إىل ال�شخ�ص تكتب بحروف منا�سبة. ما هي هذه املعني على �أ�سا�س �أن تلك الكيفية يف حلق �شعره ر�سالة موجهة احلروف؟ �إما �أن تكتبها باحلرف العربي �إليه، وعليه �أن يقر�أ رمزها و�إما �أن تكتبها باحلرف الالتيني، لكن �إذا ويفهمه. ما �أريد قوله هنا �إن انف�صال الإن�سان عن احليوان اخرتت كتابتها باحلرف الالتيني فعليك �أن مل يلغ حيوانية الإن�سان، ولكنه تخلق حروفا جديدة كما فعل الأتراك ملا �أ�ضاف �إليها �شيئا �آخر، كذلك الأمر بالن�سبة للكتابة التي مل تلغ اختاروا كتابة اللغة الرتكية باحلرف ال�شفوي، وا�ستمر هذا الأخري �إىل جانب الكتابة. الكتابة �أ�ضافت الالتيني العربية هي لغة الكتابة، وال دخل لها يف �ش�ؤون التوا�صل يف البيت وال�شارع، وهي لغة املدر�سة. �إذا كان الطفل يبلغ خم�س �سنوات، وبد�أت تف�سر له الأمور تف�سريا �شفويا، عليك �أن تعلمه الرمز. ينبغي تعليم الطفل الرموز الكتابية. Ý Ýهذه النقطة حتتاج �إىل املزيد من التو�ضيح حتى ي�ستوعبها القارئ. € €ن�سمي املكتوب كتابا، ون�سمي املدر�سة كُ ّتابا، واملتعلم هو الذي يعرف احلروف وتعلم كيف يفك رموزها بقراءتها وفهمها. لذلك ج��اءت املدر�سة، وه��ذه هي الغاية املتوخاة من املدر�سة. املدر�سة ال عالقة لها بالبيت، واملدر�سة ال تربطها �أدنى �صلة مب�سائل التفاهم خارج البيت ويف ال�شارع. هنا تدخل رج��ل متخ�ص�ص يف ال�شفوي و�أم��وره العينية، يف �ش�ؤون املدر�سة التي هي �ش�ؤون الكتابة، وال عالقة لها بال�شفوي والتوا�صل يف البيت وال�شارع. العربية هي لغة الكتابة، وال دخل لها يف �ش�ؤون التوا�صل يف البيت وال�شارع، وهي لغة املدر�سة. �إذا كان الطفل يبلغ خم�س �سنوات، وبد�أت تف�رس له الأم��ور تف�سريا �شفويا، عليك �أن تعلمه الرمز. ينبغي تعليم الطفل الرموز الكتابية. �أقدم هنا مثاال نادرا ما يفكر فيه املهتمون بهذا ال�ش�أن، يتعلق الأمر باملو�سيقى، واملو�سيقى ال�شعبية على اخل�صو�ص، اجلميع يعلم �أن هذه املو�سيقى تلقائية، وحتى يتم احلفاظ عليها ينبغي كتابتها حتى ال ت�ضيع. كتاب الأغاين للأ�صفهاين مل يدون الأغاين بالنوتة املعروفة الآن ف�ضاعت تلك الأحلان لأننا ال نعرف كيف نفك تلك الرموز التي كتبت بها الأغ��اين �أي��ام العبا�سيني. الأمر نف�سه بالن�سبة للأوربيني الذين يجهلون كيف كان الغناء لدى الإغريق القدامى، لأن تلك الأغاين مل تكتب كتابة مو�سيقية حتافظ عليها، وتنقلها للأجيال.
- 2. »األربعاء 02 نونبر3102 »الـعـدد : 2315 11 »السنة : 61 ابني يبلغ خم�س �سنوات و�أحلقته باملدر�سة وطالبت املعلم ب�أن يتحدث �إليه بلغته التي هي الدارجة، ماذا �سيعلمه بتلك اللغة؟! هل �سيتحدث املعلم �إىل الطفل ليعلمه لغته التي تربى عليها ويتقن التحدث بها؟! هل �سيلقنه الكالم الذي يتكلم به؟! هذه هي الأ�سئلة التي ميكن ال يطرحها املطالبون بتعليم �أن ينجح يف حفظ بع�ض الطفل بلغته الأم الآيات القر�آنية يف ح�صة الرتبية الدينية، مثله يف ذلك مثل �أي تلميذ �أوربي ينجح يف حفظ مقاطع من الإجنيل باللغة الالتينية، دون �أن ينجح يف فهم معناها. �سي�صري التلميذ هنا ك�أي م�سلم غري عربي يف ماليزيا �أو �أندوني�سيا، ينجح يف حفظ تلك الآيات وترديدها �صوتيا دون فهمها. € € ميكن �أن نتوجه �إىل �صاحب الدعوة �إىل التدري�س بالدارجة، ونقول له "نتفق معك يف ما تدعو �إليه، و�سنتحدث يف املدر�سة مع الطفل الذي يبلغ عامه اخلام�س بلغته الأم، و�سنعلمه كيف يقر�أ ويكتب، يعني �أننا �سنعلمه احلروف، فهل هذه احلروف �ستكون حروف الدارجة �أم �ستكون حروف لغة �أخرى، �إما العربية �أو الرببرية �أو الإجنليزية؟ و�سنعلمه رموز احل�ساب، والتمييز بني الرمز 4 و5 �أو 6، ونف�رس له الفروق بينها والعمليات املمكنة بينها، �سنعلمه كل هذا بالدارجة، و�سيبقى امل�ضمون هو احل�ساب. �سيق�ضي الطفل ثالث �سنوات الأوىل يف التعلم بهذه الطريقة، و�إذا قارناه بتلميذ �إ�سباين يف �سنه، �سنجد �أنهما يتوفران على نف�س امل�ستوى. هنا لن يعرت�ضنا �أدنى م�شكل على م�ستوى تدري�س الطفل بلغته، ولي�س هناك جهة حتارب تعليم الطفل بالدارجة يف ال�سنوات الأوىل، وهذه الطريقة هي املعمول بها يف املدر�سة املغربية، و�إذا اختار امل�س�ؤولون فر�ضها على املدر�سني فال ب�أ�س يف ذلك، و�سنلزمهم ب�أال يتحدثوا �إىل الطفل عن الإع��راب والنحو �أو ال�رصف، و�أي معلم خرق هذا الأ�سلوب يف التعليم، �سنخ�صم من �أجرته ن�سبة معينة. عندما �سيبلغ هذا الطفل عامه الثامن، �سيكون قد �أتقن احل�ساب وعملياته بالدارجة مثله يف ذلك مثل البقال، و�أتقن التعبري عن نف�سه بلغته. �أريد هنا ت�سجيل مالحظة �أراها غاية يف الأهمية، وه��ي �أن الطفل �سيعرب عن نف�سه �أح�سن بالعربية املعربة، ولكم �أن جتربوا قراءة الدارجة مكتوبة بحروف عربية، ف�أكيد �أنكم �ستالقون �صعوبة كبرية �أثناء قراءة كلمات الدارجة. بل حتى كتابة الدارجة بحروف التينية لن يحل هذا امل�شكل، مقارنة ب�سهولة قراءة كلمات العربية املعربة. األهداف األخرى للتوصية Ý Ýما عالقة هذا الكالم بالتدري�س بالدارجة عو�ض العربية؟ € €ـ �إذا �سايرنا هذا املنطق، و�أردن��ا �أن نحافظ على مو�سيقانا املغربية، هل نقول "ماذا �سن�ستفيد من تعليم الطفل كتابة النوتات املو�سيقية؟ وماذا �سي�ستفيد الطفل وهو يتعلم رموز تلك الكتابة املو�سيقية؟ ال غر�ض له بكل ذلك ولن ينفعه يف تعلم تلك املو�سيقى، يكفيه �أن يتعلم تلك الأغاين تعلما �شفويا"! هل �ستقبل هذا القول؟! ال فرق بني هذا املثال وق�ضية تعليم الطفل رموز اللغة املكتوبة. امل�شكل �أننا ال نهتم بهذا املو�ضوع وال نفكر فيه. ابني يبلغ خم�س �سنوات و�أحلقته باملدر�سة وطالبت املعلم ب�أن يتحدث �إليه بلغته التي هي الدارجة، ماذا �سيعلمه بتلك اللغة؟! هل �سيتحدث املعلم �إىل الطفل ليعلمه لغته التي تربى عليها ويتقن التحدث بها؟! هل �سيلقنه الكالم الذي يتكلم به؟! هذه هي الأ�سئلة التي ال يطرحها املطالبون بتعليم الطفل بلغته الأم التي يتحدث بها يف البيت. املعلم �سيعلم الطفل �أمورا �أخرى غري لغته التي يتحدث بها يف البيت. �سيعلمه القراءة واحل�ساب. �سيعلمه احل��روف وكيف يقر�ؤها ويربط بينها يف الكلمات، و�سيعلمه قراءة الأرقام والأعداد. ه��ذه ه��ي مهمة املدر�سة ودوره���ا عندما يلتحق بها الطفل. دور املدر�سة لي�س هو تعليم الطفل اللغة التي يتحدث بها يف البيت. �أطرح هذا ال�س�ؤال، �أال يقوم الأ�ستاذ بتعليم احل�ساب واللغات للطفل بالدارجة يف امل�ستوى الأول والثاين والثالث؟ هل يعلمه ذلك بلغة �سيبويه؟! وبالتايل فالدعوة �إىل تدري�س الطفل بالدارجة، �إما هي زائدة، �أو �أن لها توخيات �أخ��رى غري تلك املعرب عنها يف الظاهر، والتي ال عالقة لها بالتعليم ولغته. Ý Ýيف ه��ذه النقطة ب��ال��ذات، كيف ت���ردون على �صاحب ال��دع��وة �إىل التدري�س بالدارجة؟ لي�س هناك جهة حتارب تعليم الطفل بالدارجة يف ال�سنوات الأوىل، وهذه الطريقة هي املعمول بها يف املدر�سة املغربية، و�إذا اختار امل�س�ؤولون فر�ضها على املدر�سني فال ب�أ�س يف ذلك، و�سنلزمهم ب�أال يتحدثوا �إىل الطفل عن الإعراب والنحو �أو ال�صرف، و�أي معلم خرق هذا الأ�سلوب يف التعليم، �سنخ�صم من �أجرته ن�سبة معينة. عندما �سيبلغ هذا الطفل عامه الثامن، �سيكون قد �أتقن احل�ساب وعملياته بالدارجة مثله يف ذلك مثل البقال... ولكم �أن جتربوا قراءة الدارجة مكتوبة بحروف عربية، ف�أكيد �أنكم �ستالقون �صعوبة كبرية �أثناء قراءة كلمات الدارجة. بل حتى كتابة الدارجة بحروف التينية لن يحل هذا امل�شكل، مقارنة ب�سهولة قراءة كلمات العربية املعربة. كم �سنحتاج من الوقت لنخدم هذه اللغة حتى ت�صري قائمة الذات وقادرة على �أن تكون لغة تدري�س وثقافة؟ مائة عام على الأقل! حينها �إىل �أين �سي�صل الآخرون يف امل�شرق، مقارنة بنا نحن الذين تفرغنا خلدمة الدارجة؟! امل�شكل لن يكون مطروحا يف ال�سنوات الأوىل من التعليم بالدارجة، و�أن التلميذ �سيتفوق يف الريا�ضيات وعلوم احلياة. امل�شكل �سيطرح يف ال�سنوات الأخرى ملا يتقدم ذلك التلميذ يف م�ستويات التعلم Ý Ýمن الأف�ضل �أن نعود �إىل ذلك الطفل وهو يتابع تعلمه بالدارجة € € �أعود �إىل الطفل وقد بلغ عامه الثامن، وق�����ض��ى ث�ل�اث ���س��ن��وات يف التعلم بلغته الأم، كيف �سنتعامل م��ع��ه؟ هل ن�ستمر يف تدري�سه بالدارجة؟ هل منر �إىل تعليمه الرتبية الفنية والرتبية العلمية والثقافية؟ لي�س هناك م�شكل يف ت��دري�����س ال��ط��ف��ل امل��و���س��ي��ق��ى والر�سم بلغته الدارجة. �أم����ا بالن�سبة للرت بية ا لعلمية فعك�س م�������ا ي��ق��ال ح��ول امل�شاكل التي تواجه العربية يف تدري�س العلوم، لأن الرتبية العلمية لي�س لها م�شكل مع �أي لغة، ال مع العربية وال مع الدارجة �أو �أي لغة �أخرى، لأنها مبنية على رموز خا�صة كالرقم 5 �أو 6، ولأنها رموز كونية ي�ستعملها اجلميع، نحن يف املغرب اخرتنا الرقم العربي، بينما اختار امل�شارقة الرقم الهندي. كلما تقدم الطفل يف التعلم كلما تو�سعت الرموز وتقدمت معرفته بها يف احل�ساب والريا�ضيات وعلوم احلياة. �Ý Ýأين �سيعرت�ضنا امل�شكل بالتايل؟ € €امل�شكل �سيعرت�ضنا يف الرتبية الأدبية، لأن هذا الطفل الذي بلغ الآن عامه الثاين ع�رش، وعلمته يف ال�سنوات الأوىل بلغته الدارجة، وتقدم يف م�ستويات تعلم الكتابة باحلرف العربي وحتى احلرف الالتيني كما نادى بذلك بع�ض اللبنانيني، و�صار قادرا على كتابة الدارجة وقراءتها، هنا �ستنقطع �صلته بالعربية املكتوبة ون�صو�صها. ميكن �أن ينجح يف حفظ بع�ض الآي��ات القر�آنية يف ح�صة الرتبية الدينية، مثله يف ذلك مثل �أي تلميذ �أوربي ينجح يف حفظ مقاطع من الإجنيل باللغة الالتينية، دون �أن ينجح يف فهم معناها. �سي�صري التلميذ هنا ك�أي م�سلم غري عربي يف ماليزيا �أو �أندوني�سيا، ينجح يف حفظ تلك الآيات وترديدها �صوتيا دون فهمها. ميكن �أن يكون هذا التلميذ متفوقا يف عامه الثاين ع�رش، يف العلوم والرتبية الفنية، ول��ك��ن م��ا ه��ي الن�صو�ص التي �سيتفوق يف قراءتها يف الق�سم والبيت؟ بل، ما هي الن�صو�ص التي �سيعتمد عليها ليتعلم؟ �ستعلمه ق��راءة دي��وان �سيدي عبد الرحمن امل��ج��ذوب؟! وه��و �شاعر كبري بالدارجة. �أنا �أ�ستاذ اللغة العربية، و�أمامي تلميذ تعلم بالدارجة يف �سنواته الأوىل، وقررت �أن �أدر�سه ديوان هذا ال�شاعر املغربي الكبري، لأنني ال �أتوفر على ن�صو�ص �أخرى، كيف �س�أف�رس له �أدبيا �أبيات ق�صائد ذلك الديوان (ال حت�سبوها رخي�صة راه كل مع�شوق غايل)؟ ما هو معناها؟ ما هو مغزاها؟ �س�أ�ضطر �إىل ربط تلك الق�صائد بالت�صوف و�س�أعمل على تلقني تالمذتي ما هو الت�صوف وتاريخه، و���س ��أج��دين جم�برا على تدري�س الرتبية الدينية التي اعتقدت �أن الدارجة �ستبعدين عنها. �أكرث من ذلك، ف�إن �أنا �أردت تربية الذوق الفني لدى التلميذ، علي �أن �أف�رس له ذلك ال�شعر املكتوب بالدارجة، وال ميكن �أن �أف�رسه �إال بالعودة �إىل ال��وزن العربي الأ�صيل. هذه العملية �رضورية لتحقق الفهم لدى ذلك التلميذ �إذا كان ناطقا بالعربية، �أما �إذا كان �أمازيغيا فذلك �أمر �آخر. ما �أريد الو�صول �إليه من هذا الكالم، �أن امل�شكل لن يكون مطروحا يف ال�سنوات الأوىل من التعليم بالدارجة، و�أن التلميذ �سيتفوق يف الريا�ضيات وعلوم احلياة. امل�شكل �سيطرح يف ال�سنوات الأخ��رى ملا يتقدم ذلك التلميذ يف م�ستويات التعلم، حني يجد الأ�ستاذ نف�سه �أمام �س�ؤال "ما هي الن�صو�ص التي �س�أدر�سها لهذا التلميذ؟"، �سريد الدعاة �إىل التدري�س بالدارجة، بالقول "خا�صنا نخدمو الداريجا ون�صو�صها". طيب، نتفق معكم يف هذه الدعوة، لكن كم �سنحتاج من الوقت لنخدم هذه اللغة حتى ت�صري قائمة الذات وقادرة على �أن تكون لغة تدري�س وثقافة؟ مائة عام على الأق��ل! حينها �إىل �أين �سي�صل الآخ��رون يف امل�رشق، مقارنة بنا نحن الذين تفرغنا خلدمة الدارجة؟! في عدد الغد: «دعوت إلى كتابة الدارجة بحرف خاص بها يميزها عما سواها»
- 3. 01 »الخميس 12 نونبر3102 »الـعـدد : 3315 »السنة : 61 على سبيل االستهالل الالبد منه 2 كما كان متوقعا، �أثار اجلزء الأول من احلوار الذي ن�شر �أم�س ردود فعل عديدة يف �أو�ساط املهتمني واملثقفني وعموم القراء املغاربة، وهي م�س�ألة مفرحة لأنها تدل على �أن الوهم ال�سائد بانعدام اهتمام النا�س بق�ضاياهم الكربى هو وهم خاطئ متاما. �أي�ضا هو �أمر مفرح لأنه �أكد لنا �صواب االختيار و�أكد لنا �صدق احلد�س املهني الذي جعلنا نراهن على كبري من �أكابر القوم يف املجال لكي ن�ستمع �إىل ر�أيه يف املو�ضوع احل�سا�س واحليوي امل�سمى لغتنا وهويتنا. الع��روي الكب�ير ل��ه الأوراق املغربي��ة, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�س��ة عرب ديوانه��ا, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ض��ا جممل تاريخ املغرب, فمفهوم الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�ش��هرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�س��هاما فعليا وحقيقيا يف الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم املرور �إىل الأ�شياء الأخرى. لذلك كان �ضروريا الإن�صات ل�صوته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�سمى ل�سان النا�س ولغتهم, خ�صو�صا بعد دعوة �أطلقتها تو�صيات �صادرة عن ندوة علمية من �أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل. �ص��وته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ض��وع حا�س��ما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ض��وع.وهي لي�س��ت املرة الأوىل فقد تعود �أن يديل بالدلو املعريف الكبري دائما حني اجلد، من ربيع العرب �إىل ق�ضية املغاربة الأوىل «ال�صحراء املغربية». يف مثل هاته اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�سهام حقا يف نقا�ش بالده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي ال�شهري الذي يهرب �إليه �أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا. هو �أ�صال فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ضح وال�صريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى هنا يف ق�ضية اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�ص��يل �إال ويطرقه لكي ي�ص��ل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�ص��واب اليوم, ولكي يطلق النداء وا�ض��حا و�ص��ريحا من �أجل عدم التفريط ب�سهولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على التطوير وعلى االلتحاق بالزمن احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية. على امتداد ثالث �س��اعات حتدث الكبري العروي بكل �ص��راحة, وبكل �صدق, وبكل �إميان وا�ضح وظاهر بالق�ضية. ق�ضية اقتناعه �أن وراء الأكمة �أ�شياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �صمت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج �إىل العلن. يف بهو الهيلتون الرباطي ال�شهري, مل يرتك لآلة الت�سجيل فر�صة االنطالق ومل يرتك لنا فر�صة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث "هذا املو�ضوع وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم". ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�صل �إىل النا�س يف هات��ه اللحظ��ات هو املكتوب على امتداد حلقات احلوار, ر�س��الة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري ميتلك كل �ش��رعيات احلديث عن املو�ض��وع, وميتلك �أ�سا�س��ا �ش��جاعة الإق��دام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العدي��دون �أن يتناولوه �إما باالعت��داء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح يف خمالفيه��م الر�أي, �أو باختيار اال�ص��طفاف العقيم وراء امل�س��لمات اجلاه��زة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماول��ة "ارتكاب" هذا الفهم قبل االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين. ن�صيخ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف اجلزء الثاين من احلوار, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد تصوير : محمد وراق عندما حاولت الكتابة بالدارجة الثقافة لي�ست ق�ضية �سيا�سية �أو اقت�صادية عابرة.. الثقافة �أكرب بكثري Ý Ýوقفنا بالأم�س عند �س�ؤال ن�صو�ص الدارجة التي �سيدر�سها التلميذ عندما ي�صل �إىل م�ستوى درا�سي معني، و�أن الدارجة فقرية على هذا امل�ستوى، ولن يجد التلميذ ما يدر�سه، عك�س العربية الغنية بن�صو�صها وما حتمله من معاين و�إيحاءات. € € �أنا م�سكون بهذه الق�ضية ومثقل ب�أ�سئلتها لأنني حاولت يف امل�رشوع الأ�صلي لرواية "اليتيم" �أن �أكتب بالدارجة، وفكرت يف كتابته من �أوله �إىل �آخره بالدارجة بال نقطة وال فا�صلة، ولكن �شيئا ف�شيئا بد�أت م�ستويات الكتابة تختلف. م�ستوى الدارجة خا�ص بالتوا�صل فقط، ثم م�ستوى العربية ملا ترتفع وتتعقد تعابريها و�إيحاءاتها و�إحاالتها. ميكن �أن �أقر�أ مقطعا من هذه الرواية لتقف بامللمو�س على م��ا قلت. ال يح�رضين الآن مقطع التوا�صل بالدارجة، ولكن املقطع املكتوب بالعربية يقول "وماذا تركت لت�شاهديه معي؟ بجانبك �أ�شاهد كل �شيء من جديد، انتظرت هذه الدقيقة منذ خم�س ع�رشة �سنة. نعم طاملا متنيت �أن ترى البندقية يف ال�شتاء. ها ف�صل ال�شتاء وها �أنت يف البندقية. ماذا فعلت يف الغربة طوال هذه ال�سنني؟ ح�سبت الأيام، ثم تخيلتك، وع�شت مع غريي، لقد �أعانوين على احلياة. ن�سيتك فتذكرتك، ثم ن�سيتك فتذكرتك. هذه دقائق مف�صولة من املا�ضي، وعن امل�ستقبل، وهذه مدينة مقطوعة عن الغرب وال�رشق، كنائ�سها كامل�ساجد، لنبتعد برهة عما قد وقع، وعما قد يقع. �إننا هنا ب�سبب �أ�شياء وقعت منذ �أزمان متقادمة، لنفر�ض �أنها حدثت البارحة، لنفر�ض، ولنذهب حيث يجتمع ال�شباب. �أف�ضل �أن �أرى امر�أة م�سنة، �شعرها �أبي�ض، ت�شده �سفيفة زرقاء، ينظر �إليها زوجها، قمي�صه من ال�صوف امللون وك�أن مل مير على زواجهما �إال يوم. �سنبحث اليوم �أو غدا عن ال�سقاية امل�ش�ؤومة، �سقاية املوت يف البندقية. �سنذهب �إىل الأكادميية لرنى العا�صفة وانفجار ال�ساعة، ويف متحف كوكنهاي لوحة ماكريت، زرقة ماكريت، والقرب ال�صغري املكتوب على رخامه "�إىل �أوالدي الأعزاء"، ومن هم ه�ؤالء �أ�صحاب الأ�سماء اليونانية، �أوالد يتامى، بل كالب. العطف على احليوان �سخط على الإن�سان، والعطف على الإن�سان �سخط على القدر، وتعلو وجه ماريا موجة من الي�أ�س". كيف كنت �س�أكتب كل هذا بالدارجة؟! ال ميكن كتابته بالدارجة لأن فيه �إيحاءات، �إيحاءات البندقية وهيمنغواي وتوما�س م��ان. هذا تراكم مائتي �سنة، وتالقح بني هذه احل�ضارة واللغة العربية املكتوبة التي ا�ستطاعت �أن ت�ستوعب هذه املعطيات يف عمقها، وتعرب به بهذا الأ�سلوب. بالتايل، علينا �أن ننتظر مائتي �سنة �أخرى حتى ننجح يف فتح الدارجة على ه��ذه املعطيات ونحقق فيها كل هذه الرتاكمات! وعلينا �أن ننتظر مائتي �سنة حتى ننجح يف التعبري بالدارجة تعبريا �أدبيا حممال بالإيحاءات! هل منلك الزمان الكايف لتحقيق هذه النتيجة التي ت�ستطيع العربية حتقيقها دون م�شاكل؟ هل ا�ستوعب نور الدين عيو�ش وكل الدعاة �إىل التعبري بالدارجة هذه احلقائق؟ هل فكروا فيها ويف م�ضيعة الوقت التي ي�ستدعيها بناء الدارجة؟ ما يدعون له لي�س بالب�ساطة التي يت�صورونها، والق�ضية ال �صلة لها با�ستعمال بع�ض التعابري بالدارجة مثل "ما تقي�ش والدي"، وانتهى الأمر. ه��ذه الق�ضية يجب �أن يبتعد عنها الأ�شحا�ص الذين ال عالقة لهم بالثقافة ال من قريب وال من بعيد، وال حق لهم يف �أن يتدخلوا يف �أم��ور كربى تقت�ضي الت�سيري والتخطيط مل�ستقبل �شعب بكامله. الثقافة لي�ست ق�ضية �سيا�سية �أو اقت�صادية عابرة، الثقافة �أكرب بكثري. Ý Ýوماذا عن متغربيت واخل�صو�صية املغربية؟ € € �أما م�س�ألة "متغربيت" ف�أقول عنها �إنها تعود �إىل نوع من االنعزالية، و�أظ��ن �أن رجل ال�سيا�سة باملغرب ال ميكنه اليوم �أن يطبق هذه ال�سيا�سة االنعزالية، ولكن �أنا باعتباري رجل ثقافة لدي احلق يف �أن �أميل مع هذا االجتاه �أو ذاك. لهذا �أقول يف ق�ضية الدعوة �إىل التدري�س بالدارجة، �أرف�ضها و�أنا �أعتز مبغربيتي وخ�صو�صيتي، وهذه م�س�ألة ال عالقة لها بقبول تلك الدعوة، وال ب�شعوب ال�رشق، و�إمنا لها عالقة بثقافة ومبخزون ثقايف، ي�ضم كتاب "�ألف ليلة وليلة" و"بخالء اجلاحظ" و"كليلة ودمنة". يف قراءاتي الكثرية لبخالء اجلاحظ، �أقف يف كل قراءة على �أنني �أق��ر�أ كتابا جديدا مل ي�سبق يل �أن قر�أته. هل نتخل�ص من هذا الكتاب ومنحوه من ثقافتنا بدعوى �أنه ال ميت ب�صلة �إلينا، و�أنه كتاب كتب يف الب�رصة؟! نتخل�ص من البخالء هل ومن �ألف ليلة وليلة والأدب الأندل�سي، فماذا �سيتبقى لنا يف املغرب؟! �ستتبقى لنا متغربيت؟! نطوي �صفحة هذه الثقافة �أ�س�أل هنا، ما هي الثقافة املغربية؟ �ستقول املغربية املكتوبة بالعربية ونبد�أ من جديد الثقافة املغربية هي اليو�سي، �س�أرد عليك ب�أن ك�أننا �شعب لي�ست له ثقافة مكتوبة، ويريد �أن اليو�سي كتب حما�رضاته باللغة العربية، ومل يكتبها بالدارجة �أو الأمازيغية، والأمر نف�سه يخدم ثقافته ال�شفوية؟! لهذا ال�سبب رف�ضت بالن�سبة للمختار ال�سو�سي. هل نطوي �صفحة منذ �أول كتاب كتبته، وهو "الإديولوجية هذه الثقافة املغربية املكتوبة بالعربية ونبد�أ من جديد ك�أننا �شعب لي�ست له ثقافة مكتوبة، ويريد العربية"، ما �سميته "الثقافة �أن يخدم ثقافته ال�شفوية؟! لهذا ال�سبب رف�ضت الفلكلورية". منذ �أول كتاب كتبته، وهو "الإديولوجية العربية"، ما �سميته "الثقافة الفلكلورية". ملاذا رف�ضت هذه الثقافة؟ حتى ال جند �أنف�سنا يف علينا ذلك امل�ستوى البدائي الذي هو يف طور �أن ننتظر مائتي االنفتاح على الكتابة واملكتوب اللذين التحق بهما الإغريق منذ ثالثني �سنة �أخرى حتى ننجح يف فتح قرنا، والعرب منذ ما يقرب من ع�رشين قرنا، وي�أتي البع�ض الدارجة على هذه املعطيات ونحقق منا وي��ق��ول، الآن يف القرن فيها كل هذه الرتاكمات! وعلينا �أن ننتظر الواحد والع�رشين، علينا �أن نبد�أ من ال�صفر ونهتم بتمغربيت مائتي �سنة حتى ننجح يف التعبري بالدارجة واللغة املغربية ال�شفوية ك�أننا ال تعبريا �أدبيا حممال بالإيحاءات! هل منلك نتوفر على لغة مكتوبة وعلى ثقافة مكتوبة! نتنكر لتلك اللغة الزمان الكايف لتحقيق هذه النتيجة وتلك الثقافة وندعو �إىل االهتمام بالدارجة ونكتبها ونخدمها لت�صري التي ت�ستطيع العربية حتقيقها بعد مائتي عام لغة وطنية قادرة على دون م�شاكل؟ �إنتاج الثقافة املكتوبة! الشعوب ولغاتها الوطنية: النماذج Ý Ýولكن هناك جتارب عدة �شعوب ا�ستطاعت �أن ت�ستقل بلغاتها الوطنية. € € يا �سيدي، �أنا م�ستعد لتقدمي �أمثلة على هذا ال�صعيد. هناك مثال الهولنديني الذين مرت عليهم الآن �أربعة قرون حني �سعوا �إىل االنف�صال عن �إ�سبانيا التي ال يجمعهم بها ال ال��دي��ن وال ال��ل��غ��ة، فكتبوا لغتهم املحلية، و�صارت الهولندية كما كتبت تدل على م�ستوى �أعمق من اللهجات الأملانية الأخرى، لأن تلك اللهجات ظلت �شفوية، بينما الهولندية �صارت لغة مكتوبة، لكنها باملقابل حفظت وجمدت يف ه��ذا امل�ستوى ومل تتجاوزه مقارنة بتلك اللهجات التي ا�ستمرت حية. الهولنديون متقدمون الآن اقت�صاديا و�سيا�سيا، ولكن من يهتم يف العامل بالثقافة الهولندية؟! ومن يقر�أ ما يكتبه الكتاب الهولنديون بلغتهم الوطنية؟! هل �سبق لك �أن قر�أت ل�شاعر هولندي ما كتبه من �شعر بلغته الهولندية؟ هل قر�أت لروائي هولندي؟ اجلواب معروف على �أن الثقافة الهولندية �أنتجت �شعراء وق�صا�صني وروائيني من الطراز الرفيع، لكن لغتهم املحلية حالت دون �شهرتهم على ال�صعيد العاملي. مبدعون كبار وال �أح��د يعرفهم خ��ارج هولندا، بل منهم من ا�ضطر �إىل الكتابة بالإجنليزية حتى ينجح يف مغادرة لغته الوطنية التي حتكم عليه باالنغالق، وهذا ما قام به املختار ال�سو�سي حني قرر الكتابة بالعربية حتى تعرف كتاباته انت�شارا �أو�سع. املختار ال�سو�سي كان يتحدث يف بيته وحياته اليومية بال�سو�سية، فتخيل معي لو �أنه كتب "املع�سول" بال�سو�سية فمن كان �سيقر�أ ذلك الكتاب الذي ما زال �إىل اليوم مقروءا ويثري �أ�سئلة قرائه من غري ال�سو�سيني. هنا �أنتقل �إىل املثال الثاين، يتعلق الأمر بجيم�س جوي�س الذي عا�ش يف حميط �إيرلندي يعادي اللغة الإجنليزية ويدافع عن اللغة الوطنية الل�سلتية القدمية واخل�صو�صية الإيرلندية مقارنة بثقافة الإجنليز ولغتهم. عا�ش جوي�س يف هذا املحيط ال��ذي يحتفي باللغة املحلية على م�ستوى ال�شعر والأغاين وامل����سرح، وكتابة ه��ذه امل�ستويات، لكن الروائي ارت�أى �أال ي�ؤدي ثمن اخلط�أ الذي ارتكبه �أجداده الأبعدون الذين مل يطوروا لغتهم ومل يكتبوا بها، وف�ضل �أن يعي�ش خارج وطنه الأم، و�أن يتعامل مع اللغة الإجنليزية ك�أنها لغة قابلة لالفرتا�س. تعامل معها ك�أنها لغة مفرت�سة، يفرت�سها �أثناء الكتابة َ
- 4. »الخميس 12 نونبر3102 »الـعـدد : 3315 »السنة : 61 لو كتب جوي�س رواياته امل�شهورة الآن بلغته الوطنية، من كان �سيطلع عليها ويقف على براعة روائي من الطراز الرفيع؟ �سيقر�ؤه الإيرلنديون الذين ال يتجاوز عددهم �أربعة ماليني ن�سمة، و�أما الذين هاجروا �إىل الواليات املتحدة فال يعرفون لغتهم الأم. بها، بحيث لو قر�أها �إجنليزي ف�سيقول هذه لي�ست لغتي الإجنليزية التي �أعرفها و�أتقنها. لو كتب جوي�س رواياته امل�شهورة الآن بلغته الوطنية، من كان �سيطلع عليها ويقف على براعة روائي من الطراز الرفيع؟ �سيقر�ؤه الإيرلنديون الذين ال يتجاوز عددهم �أربعة ماليني ن�سمة، و�أم��ا الذين ه��اج��روا �إىل الواليات املتحدة فال يعرفون لغتهم الأم. �أنتقل �إىل الهند التي ت�صل لغاتها املحلية �إىل مائتي لغة، كل مقاطعة تتحدث لغتها اخلا�صة بها، واللغة الر�سمية لي�ست هي ال�سن�سكريتية، اللغة الدينية القدمية، و�إمنا الهندو�ستانية التي يتحدث بها �أكرث من مائتي مليون هندي، ومع ذلك ال يعرف من الهنود �إال من يكتب بالإجنليزية. �أكرث من ذلك، اللغة البنغالية التي يتحدث بها �أكرث من ثالثمائة مليون من الب�رش، فطاغور الكاتب البنغايل ال�شهري، �ألف كتبه بالإجنليزية، ومل يكتبها بالبنغالية التي تزخر بثقافة و�آداب عريقة، لو كتبها بلغته الوطنية لظل حبي�س بالده ولن يعرف ال�شهرة العاملية التي حازها. Ý Ýحتى ال نبتعد عن مو�ضوعنا، اللغة العربية الف�صحى لغة ر�سمية ر�سمها الد�ستور، �أما خانة اللغة الوطنية فما زالت �شاغرة، وتنظر امللء باعتماد اللغة املغربية التي تتحدث بها الأغلبية ال�ساحقة من املغاربة. € €متعن يف ما �س�أ�رصح به. ذهبت بعيدا يف قبول �أن تكون الدارجة لغة التدري�س يف ال�سنوات الأوىل من التدري�س االبتدائي. هذا هو ما يطلبه نور الدين عيو�ش. بل ذهبت �أبعد من ذلك، حني دعوت �إىل كتابة الدارجة بحرف خا�ص بها مييزها عما �سواها. مل �أقف عند هذا احلد، بل ذهبت ب�أن اعتماد الدارجة يف التعليم االبتدائي، ال مينع من النبوغ يف العلوم والتقنيات والفنون. هناك نقطة واحدة ظلت معلقة، وهي الثقافة الأدبية. �إذا اعتمدنا الدارجة لغة مكتوبة �سينقطع املغاربة عن الثقافة العربية وما �أنتجته طيلة قرون من �إرث ثقايف و�أدب��ي، وما زالت تنتجه. الأمر هنا ال يتعلق فقط بقطيعة مع ال�رشق العربي و�شعوبه، و�إمنا �سيتعلق بقطيعة مع احل�ضارة العربية ومع ما �ساهم به املغاربة و�أهل الأندل�س يف تلك احل�ضارة. �إذا اكتفينا بتعليم الطفل الدارجة ف�ستنقطع �صلته انقطاعا كليا بتلك احل�ضارة وثقافتها. � Ý Ýستحدث هذه القطيعة �إذا مت �إق�صاء العربية الكال�سيكية من احلقل اللغوي املغربي، �أما �إذا مل يقع ذلك الإق�صاء وا�ستمر ا�ستعمال تلك العربية فلن حتدث تلك القطيعة و�سي�ستمر ات�صال املغربي بالثقافة العربية والتفاعل مع ما �أنتجته وما زالت تنتجه. € € حاول �أن ت�ستوعب ت�صوري للق�ضية. �سيكون ذلك بالتدرج ك�أنك تقود �سيارتك وتنتقل من ال�رسعة الأوىل �إىل ال�رسعة الثانية فالثالثة والرابعة. �إذا انطلقت يف تعليم الطفل بالدارجة فقط، ال ميكن �أن تنتقل به بعد ثالث �سنوات، �إىل �أن يختار بني �إحدى اللغات الأجنبية واللغة العربية املوحدة ولي�ست العربية الكال�سيكية. �أنا ال �أ�سميها عربية كال�سيكية، ومن هذا ال��ذي يتكلم العربية �إذا اعتمدنا الدارجة لغة مكتوبة �سينقطع املغاربة عن الثقافة العربية وما �أنتجته طيلة قرون من �إرث ثقايف و�أدبي، وما زالت تنتجه. الأمر هنا ال يتعلق فقط بقطيعة مع ال�شرق العربي و�شعوبه، و�إمنا �سيتعلق بقطيعة مع احل�ضارة العربية ومع ما �ساهم به املغاربة و�أهل الأندل�س يف تلك احل�ضارة. �إذا اكتفينا بتعليم الطفل الدارجة ف�ستنقطع �صلته انقطاعا كليا بتلك احل�ضارة وثقافتها. الكال�سيكية الآن؟! ال يوجد �شخ�ص يتحدث بها، و�إمنا هناك من يكتب بها. يف درد�شتنا الآن، ال نتحدث بالدارجة كما يتحدث بها النا�س يف ال�شارع وحتى يف البيت، و�إمن��ا نتحدث بلغة بني بني، بني الدارجة والعربية، �إنها اللغة الو�سطى. لن�أخذ ال�صفحة ال�ساخرة التي تن�رشها يوميا جريدة "الأحداث املغربية"، وهي باملنا�سبة �صفحة مكتوبة بغري العربية، و�أمتنى �أن تعر�ضوها على �شخ�ص م�ستواه التعليمي ب�سيط مل يتجاوز امل�ستوى الثالث ابتدائي، وتطلبوا منه قراءة ما كتب فيها، �أكيد �سيالقي �صعوبة كبرية يف قراءة ما ت�سمونه دارجة. اللغة التي تكتبون بها تلك ال�صفحة ال�ساخرة، لغة ال ميكن �أن يقر�أها �إال الذي يقر�أ بالعربية الف�صحى. �إذن ما معنى هذا اال�ستن�ساخ؟ �إذا كانت هناك �صعوبات يف تدري�س العربية التي �أ�سميها معربة، وكانت هذه اللغة تعاين من م�شاكل، فعلينا �أن نقوم بتي�سري تلك ال�صعوبات و�إ�صالح امل�شاكل التي تعاين منها، و�إ�صالح تلك العربية لي�س ب�إبدالها بالدارجة، لأن الدارجة ال ت�صلح لهذه املهمة التي تطلبون منها، فهي �أكرب منها بكثري. العربية ومشاكلها وابن خلدون والدارجة 11 �إذا انطلقت يف تعليم الطفل بالدارجة فقط، ال ميكن �أن تنتقل به بعد ثالث �سنوات، �إىل �أن يختار بني �إحدى اللغات الأجنبية واللغة العربية املوحدة ولي�ست العربية الكال�سيكية. �أنا ال �أ�سميها عربية كال�سيكية، ومن هذا الذي يتكلم العربية الكال�سيكية الآن؟! ال يوجد �شخ�ص يتحدث بها، و�إمنا هناك من يكتب بها. � Ý Ýإذن، تعرتفون بكون العربية ت��ع��اين م��ن م�شاكل وتعي�ش �أزم��ة حقيقية. € € نعم، ولكن هذا ال يعني �إ�صالح م�شكل مب�شكل �أكرب منه. ال ميكن �إ�صالح م�شاكل العربية بالدارجة، لأن الدارجة تعاين من �أزمة �أكرب، بل �أخطر من �أزمة العربية. مع ذلك ميكن �أن �أجيب عما طرحته. الذين ينادون بتبني الدارجة لغة للتدري�س والكتابة، مل يطلعوا على ما كتبه ابن خلدون يف مقدمته. ابن خلدون عر�ض نقا�شا طويال وعري�ضا حول الدارجة، ويقول �إن الدارجة لغة قائمة بذاتها، ولكن ابن خلدون يف�رس يف الوقت نف�سه، ملاذا ت�أخر املغاربة يف النطق ب�أ�صوات العربية مقارنة بامل�شارقة، وي�ستح�رض الكتاتيب القر�آنية وق��راءة القر�آن جهرا، لأن الغاية من تلك القراءة لي�ست احلفظ وال الفهم �أو التدين، و�إمنا بغاية �إ�صالح النطق وخم��ارج احل��روف نتيجة ما �أ�صابها من ت�أثريات الأمازيغية و�أدت باملغربي �إىل كرثة الإذغ��ام وغياب امل�صوتات، و�أبعدته عن النطق ال�سليم لأ�صوات العربية كما ينطقها ال�سوريون وامل�رصيون. الغاية �إذن هي توحيد النطق وخم��ارج احل��روف، بحيث ميكن �أن تكون قادما من موريطانيا �أو من العراق، ولكن تنطق احلرف العربي كما ينطقه الآخ��رون. هذا نظريا لأن��ه �صعب احل���دوث، وم��ع ذل��ك ك��ان ال��ره��ان على التوحيد على م�ستوى خم��ارج احل��روف. �أقول هذا لأتوجه �إىل الدعاة �إىل تبني الدارجة لغة للتدري�س والكتابة، و�أ�ستح�رض عبارة "ما تقي�ش والدي"، لو كانوا يتقنون النطق مبخارج حروف الدارجة كما ينبغي النطق بها ملا كتبوا "ما تقي�ش". Ý Ýماذا �أ�صاب هذه العبارة؟ € €كل مغربي ينطق لغته نطقا �سليما ويحافظ على خمارج احلروف كما هي، �سيقول "ما تقي�س�ش"، ولي�س "ما تقي�ش". ماذا �سيفعل الدعاة �إىل تدري�س الدارجة وهم يتوجهون �إىل طفل �صغري ال�سن، هل �سيقولون له "ما تقي�ش"، �أو "ما تقي�س�ش" حتى ي�ستوعب النفي الواقع يف فعل "تقي�س" قبل �أن تدخل عليه "ما" امل�ستعملة للنفي، و�أن "�ش" حلقت ب"تقي�س" لر�سم ذلك النفي للفعل. الحظ هنا �أنك مل تغادر لغة �سيبويه ومل تتخل�ص منها و�أنت ت�سعى �إىل تدري�س الدارجة وو�ضع نحو لها. زيادة على مناطق كثرية من املغرب، لن ت�ستعمل عبارة "ما تقي�س�ش"، و�إمنا �ست�ستعمل عبارة "ما مت�س�ش"، و�أكتفي بالتلميح �إىل من ي�ستعمل عبارة "ما تقي�س�ش". يتبع في عدد الغد
- 5. 01 »الجمعة 22 نونبر3102 »الـعـدد : 4315 »السنة : 61 على سبيل االستهالل الالبد منه مازال حوار «الأحداث املغربية» مع الأ�ستاذ عبد اهلل العروي يثري ردود فعل عديدة يف �أو�ساط املهتمني واملثقفني وعموم القراء املغاربة، وهي م�س�ألة مفرحة لأنها تدل على �أن الوهم ال�سائد بانعدام اهتمام النا�س بق�ض��اياهم الكربى هو وهم خاطئ متاما. �أي�ض��ا هو �أمر مفرح لأنه �أكد لنا �ص��واب االختيار و�أكد لنا �ص��دق احلد�س املهني الذي جعلنا نراهن على كبري من �أكابر القوم يف املجال لكي ن�ستمع �إىل ر�أيه يف املو�ضوع احل�سا�س واحليوي امل�سمى لغتنا وهويتنا. العروي الكبري له الأوراق املغربية, وهو القادر على احلديث دون مواربة عن زمن ال�سيا�س��ة عرب ديوانها, وهو "الغربة" وهو "اليتيم" وهو �أي�ض��ا جممل تاريخ املغرب, فمفهوم الإيديولوجيا ال�ش��هري, ثم مفاهيم احلرية والدولة قبل مفهوم التاريخ, وهو اخلواطر ال�ص��باحية ال�ش��هرية وبقية امل�ؤلفات التي تعد �إ�سهاما فعليا وحقيقيا يف الت�أ�سي�س لفكر مغربي �آخر, منطلق, حر, له العالقة املثلى باملعرفة الرتاثية: عالقة الرغبة يف النهل منها حد اال�ستفادة ثم املرور �إىل الأ�شياء الأخرى. لذلك كان �ض��روريا الإن�ص��ات ل�ص��وته يف النازلة. والنازلة هنا �أمر جلل للغاية ي�س��مى ل�س��ان النا�س ولغتهم, خ�صو�ص��ا بعد دعوة �أطلقتها تو�صيات �صادرة عن ندوة علمية من �أجل تبني التدري�س باملغربية الدارجة خالل �سنوات التعليم الأوىل. �صوته �أتى يوم احلديث الأول معه عن املو�ضوع حا�سما وال يقبل �أي نقا�ش: �أريد �أن �أحتدث يف هذا املو�ضوع.وهي لي�ست املرة الأوىل فقد تعود �أن يديل بالدلو املعريف الكبري دائما حني اجلد، من ربيع العرب �إىل ق�ضية املغاربة الأوىل «ال�صحراء املغربية». يف مث��ل هات��ه اللحظات حت�س بوزن املثقف الفعلي وقد تبنى خيار الإ�س��هام حقا يف نقا�ش ب�لاده ومواطنيه, وقرر �أال يبقى يف الربج العاجي ال�شهري الذي يهرب �إليه �أمثاله تخوفا �أو حترجا �أو تزلفا �أو اختيارا للبقاء غري مبالني نهائيا. هو �أ�ص�لا فعلها �أيام 02 فرباير, و�أيام ما عرف بالربيع العربي, و�أعطى ر�أيه الوا�ض��ح وال�ص��ريح يف احلكاية ككل, وهو يعود ليفعلها مرة �أخرى هنا يف ق�ض��ية اللغة املغربية املعربة من خالل حديث طويل عري�ض ال يرتك �أي تف�ص��يل �إال ويطرقه لكي ي�صل يف اخلتام �إىل مايعتربه ال�صواب اليوم, ولكي يطلق النداء وا�ضحا و�صريحا من �أجل عدم التفريط ب�سهولة يف الثقافة العربية واللغة يف مقدمتها �شرط القدرة على التطوير وعلى االلتحاق بالزمن احلديث, زمن كل اللغات خ�صو�صا منها الإجنليزية. على امتداد ثالث �ساعات حتدث الكبري العروي بكل �صراحة, وبكل �صدق, وبكل �إميان وا�ضح وظاهر بالق�ضية. ق�ضية اقتناعه �أن وراء الأكمة �أ�شياء يجب �أن تقال لئال يقال يف يوم من الأيام �إنه �صمت ومل يعلن املوقف مثلما يجب �أن يخرج �إىل العلن. يف بهو الهيلتون الرباطي ال�ش��هري, مل يرتك لآلة الت�س��جيل فر�ص��ة االنطالق ومل يرتك لنا فر�ص��ة اجللو�س لكي ي�شرع يف احلديث "هذا املو�ضوع وحده ا�ستطاع �أن يخرجني من مقبعي, لأنني ال �أ�ستطيع ال�سكوت عنه, والبد من قول بع�ض الكالم". ذلك الكالم, كله �أو بع�ض��ه, �أو ما اقتن�ص��ت �آلة الت�س��جيل من بحار العروي, ومابقي يف الذاكرة من اللقاء, وما يجب �أن ي�ص��ل �إىل النا�س يف هاته اللحظات هو املكتوب على امتداد حلقات احلوار, ر�س��الة من م�ؤرخ ومفكر وكاتب كبري ميتلك كل �ش��رعيات احلديث عن املو�ض��وع, وميتلك �أ�سا�سا �شجاعة الإقدام على اخلو�ض فيه يف حلظة قرر فيها العديدون �أن يتناولوه �إما باالعتداء اجلاهل عليه, �أو بالتجريح يف خمالفيهم الر�أي, �أو باختيار اال�ص��طفاف العقيم وراء امل�س��لمات اجلاهزة دون رغبة يف الفهم, �أو حتى حماولة "ارتكاب" هذا الفهم قبل االنطالق يف التنظري والكالم الكبريين. ن�صيخ ال�سمع لعبد اهلل العروي يف اجلزء الثالث من احلوار, ون�سمع منه كل الكالم. لنتابع 3 تصوير : محمد وراق حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد القر�آن لي�س لغة ف�صحى سعيد عقل والتجربة اللبنانية Ý Ýانطالقا مم��ا �أدليتم ب��ه �إىل حد الآن و�أنتم تقاربون ه��ذا املو�ضوع ال�شائك ال��ذي يعنيكم �شخ�صيا، �أين يكمن امل�شكل لدى �أ�صحاب الدعوة �إىل اعتماد الدارجة يف التدري�س والكتابة؟ € €لأجيب عن هذا ال�س�ؤال، �أنطلق من كوين �أالقي �صعوبة كبرية يف ا�ستيعاب كيف يغامر ه ��ؤالء الأ�شخا�ص ويدعون هكذا بب�ساطة �إىل التدري�س بالدارجة واعتمادها لغة للتعلم والكتابة، دون احت�ساب عواقب ما يدعون �إليه، ف�إما �أنهم مل ميروا من مرحلة التعلم كما مر منها �أغلب املغاربة، و�إما �أنهم مل ميار�سوا التعليم ومل يخربوا جماله املعقد، و�إما �أنهم مل ي�رشفوا على تربية �أبنائهم وتتبع م�سارهم التعليمي وما يعرت�ضهم من م�شاكل يف تطور اكت�سابهم للغة، �أو �أنهم مل يجربوا الكتابة ومل يخربوا جمال الكتابة الفنية املعقد. �أقول كل هذا لأ�ستخل�ص اخلال�صة التي تهمني، وهي �أنهم مل ميار�سوا كل ما �رسدته ليقفوا بامللمو�س على م�ستوى وحمدودية ما يدعون �إليه، و�أنه ال ميكن �أن يحل امل�شكل اللغوي القائم. �س�أ�ضطر هنا �إىل العودة �إىل تاريخ هذا امل�شكل، و�س�أكتفي ب�إعطاء مثال كاف للداللة على اال�ستخال�ص الذي ا�ستخل�صته وخرجت به من هذه الدرا�سة التي �أجنزتها حول املو�ضوع. �أري��د �أن �أق��ول �إن م�شكل اللغة العربية والدارجة والدعوة �إىل اعتماد الدارجة بدل العربية، ال يطرح �إال يف بداية امل�سرية الثقافية ل�شعب معني، وكان اللبنانيون �سباقون �إىل طرح هذا امل�شكل يف ثالثينيات و�أربعينيات القرن املا�ضي، وكان ال�شاعر الكبري �سعيد عقل، من دعاة اعتماد اللبنانية لغة للكتابة والإب��داع، ومل يقف عند حدود الدعوة، بل انتقل �إىل كتابة ال�شعر باللبنانية. ماذا حدث بعد ذلك بلبنان؟ بعد �ستني �سنة، مل يعد اللبنانيون يطرحون هذا امل�شكل. Ý Ýكيف تخل�ص اللبنانيون من هذا امل�شكل؟ نطرح هذا ال�س�ؤال حتى ي�ستفيد الدعاة �إىل اعتماد الدارجة املغربية لغة للتدري�س والكتابة من التجربة اللبنانية واحلل الذي انتهت �إليه. € € �أق��ول لك �إن اللبنانيني تخل�صوا من م�شكل الدارجة والعربية لأن م�ستوى اللغتني تقارب، ومل يعد هناك من يتحدث بلغة العلماء �أو يكتب بها، ال يف اجلامعة وال يف ال�صحافة املكتوبة وال يف و�سائل الإع�ل�ام ال�سمعي والب�رصي، ولأن البنات والن�ساء تعلمن يف املدار�س و�رصن يتحدثن �إىل �أبنائهن بلغة راقية، بحيث كل جيل ي�ساهم يف اقرتاب لغة الدار من لغة ال�صحافة، وخا�صة ال�صحافة اليومية والتلفزيون اللذين تلتقي فيهما اللغة الدارجة والعربية ويقرتبان من بع�ضهما البع�ض. التجربة نف�سها، مر منها امل�رصيون فما ن�سميه اللهجة امل�رصية فهي يف حقيقتها لهجة قاهرية، ولي�ست لها �أي عالقة باللهجات الأخرى التي يتحدث بها باقي امل�رصيني يف املناطق الأخرى من م�رص. �أنتقل يف ال�سياق نف�سه �إىل اللغة التي يتحدث بها البغداديون، لأقول هي لغة العا�صمة العراقية ولي�ست لها �أي عالقة باللغة التي ت�ستعملها كل منطقة من مناطق العراق خارج بغداد. �أقول هذا من باب التمهيد �إىل الإجابة عن ال�س�ؤال، و�أنتقل مبا�رشة �إىل املو�ضوع الذي يهمني. يقول الدعاة �إىل اعتماد الدارجة املغربية �إنهم يحتاجون �إىل مائة عام لبناء اللغة التي يتحدث بها املغاربة حتى ت�صري لغة خمدومة وق���ادرة على �أن ت�صري لغة للتدري�س والكتابة، �أقول لك، امنحني هذه املائة عام حتى �أبني اللغة املعربة و�أخدمها، و�ست�صري هي اللغة التي يتحدث بها �أي مغربي يف البيت وال�شارع، و�ست�صري هي لغة احلديث اليومي ولغة التدري�س والكتابة. � Ý Ýأال ت��رون �أنها مهمة م�ستحيلة التحقق؟ € € امنحني مائة عام وت�سلح بالنف�س الطويل، و�سرتى النتيجة بامللمو�س. الدعاة �إىل اعتماد الدارجة يطلبون مائة �سنة ليبنوا الدارجة حتى ت�صري لغة احلديث اليومي ولغة التدري�س وكتابة ن�صو�ص ميكن �أن يفوز ن�ص منها بجائزة نوبل للآداب، �إذن فليمنحوا هذه املدة الزمنية لبناء اللغة املعربة وخدمتها، لريوا النتيجة دون �إحداث قطيعة ثقافية مع �إرث الثقافة العربية وما تزخر به من كنوز، ال ميكن للدارجة �أن تعو�ضها. مائة عام مدة كافية حلدوث الرتاكم الكايف لتطور العربية وملء ال�رشخ بينها وبني الدارجة. من يحارب العربية اليوم؟ � Ý Ýست�صري لنا نحن املغاربة، لغة وطنية خا�صة بنا، متيزنا عن �شعوب املنطقة. € € يظهر �أنك مل ت�سايرين يف ما ذهبت �إليه منذ انطالق احلوار. لغتك تظهر �أنك يا�سيدي، مل ت�ستوعب �أنني �أتفق معك مائة يف املائة، ولكن عليك �أن ت�ست�رشف النتيجة من هذه اللحظة، لأن و�ضعك �سيكون يف جميع الأحوال كو�ضع هولندا التي ا�ستقلت بلغتها عن �إ�سبانيا واللغة الإ�سبانية، من �سيهتم بك وبلغتك املغربية يف دنيا اللغات؟! يقول � Ý Ýإذا �سمحتم، لرنفع اللب�س الذي يظهر �أنه ما زال يحكم درد�شتنا، الدعاة �إىل اعتماد لي�س هناك طرف ينادي ب�إق�صاء الدارجة املغربية �إنهم يحتاجون �إىل العربية، و�إمن��ا املطلوب هو مائة عام لبناء اللغة التي يتحدث بها املغاربة خدمة اللغة الوطنية التي هي حتى ت�صري لغة خمدومة وقادرة على �أن ت�صري لغة املغربية حتى يقع التعاون بينها وبني ما ت�سمونه اللغة للتدري�س والكتابة، �أقول لك، امنحني هذه املائة عام املعربة، يف �أفق حل املع�ضلة حتى �أبني اللغة املعربة و�أخدمها، و�ست�صري هي اللغة اللغوية باملغرب التي يتحدث بها �أي مغربي يف البيت وال�شارع، €€ ال���ذي���ن ي���ن���ادون ب��اع��ت��م��اد و�ست�صري هي لغة احلديث اليومي ولغة الدارجة، هل يخدمون هذه اللغة؟ التدري�س والكتابة. نعي�ش يف احلياة اليومية والعادية، وقائع املخا�صمات امل�ستمرة بني البنت و�أمها بعد االنف�صال وا�ستقالل البنت بحياتها بعيدا عن الأم. هذا ما �سيقع �إذا ما انف�صلت الدارجة عن العربية و�صارت لغة م�ستقلة بذاتها � Ý Ýستظل العربية الف�صحى لغة معتمدة ل�ضمان ما ت�سمونه الرتبية الثقافية حتى ال تقع القطيعة مع الإرث الأدبي العربي. € € لنفر�ض ذلك، و�أن العربية ا�ستمرت �إىل جانب اللغة الدارجة، يقول املثل ما معناه �أن قلبني ال ميكن لهما �أن يوجدا يف �صدر واحد. كنت �س�أتفق معك لو ذهبت يف قولك �إىل �أننا �سنبني اللغة الدارجة و�سنعدم العربية ونعو�ضها باللغة الفرن�سية �أو الإجنليزية، �أما �أن تعتمد اللغة الدارجة وحتتفظ بالعربية �إىل جانبها فك�أنك حتتفظ ب��الأم �إىل جانب ابنتها لت�ضمن الأ�صل والإرث وكذا االمتداد. �أ�س�ألك هنا، هل ت�ضمن احلفاظ على �ضمان اتفاق البنت و�أمها بعد انفـ�صال الأوىل عن الـثانية وا�ستقاللها بذاتها وحياتها وم�ستقبلها؟! نعي�ش يف احلياة اليومية والعادية، وقائع املخا�صمات امل�ستمرة بني البنت و�أمها بعد االنف�صال وا�ستقالل البنت بحياتها بعيدا عن الأم. هذا ما �سيقع �إذا ما انف�صلت الدارجة عن العربية و�صارت لغة م�ستقلة بذاتها، �إذ ال ميكن لهما �أن ي�ستمرا يف ت�صاحلهما وت�ساكنهما كما هو احلال الآن، ف�إما �أن تهيمن الدارجة على العربية، و�إما �أن ت�ستمر العربية يف فر�ض و�صايتها على الدارجة وت�سيطر على ابنتها وتتحكم يف حا�رضها وم�ستقبلها. Ý Ýق�ضية اللغة ال��وط��ن��ي��ة، ال عالقة لها بالأفراد، و�إمنا هي م�رشوع ح�ضاري وق�ضية دولة، الدولة املغربية وهي ت�سعى �إىل ت�أ�سي�س لغتها الوطنية باعتبارها �رشطا من �رشوط اكتمال بناء الدولة الوطنية. €€ يظهر �أن��ك مل ت�ستوعب ما قلته منذ البداية. هل لديك �أو لدى الدعاة �إىل اعتماد Ý Ýكيف ميكن للف�صحى املح�صورة يف الدارجة لغة وطنية، قناعة �أن هذه الق�ضية فعل القراءة والكتابة فقط، �أن ت�سيطر ت�ستحق �أن تتفرغ الدولة لالهتمام بها وجعلها من �أوليات اهتمامها لأنها �رشط من �رشوط على املغربية احلية واملتطورة دائما؟! بنائها واكتمالها؟! قبل �أي �رشوع يف الإجابة عن هذا ال�س�ؤال، هل ت�ضمن نتيجة هذه املغامرة € € �أوال، �أنا ال �أحتدث عن العربية الف�صحى و�إمن��ا عن العربية املعربة. اللغة العربية غري حم�سوبة العواقب؟
- 6. »الجمعة 22 نونبر3102 »الـعـدد : 4315 »السنة : 61 11 مل ي�سبق يل �أن و�صل �إىل علمي، جناح جتربة من التجارب التي دعت �إىل التخل�ص من لغة قائمة الذات، وتبني لغة حملية ما زالت مادة يف حكم اخلام، وحتتاج �إىل البناء وحتقيق الرتاكمات التاريخية حتى تقف على قدميها، وتناف�س اللغة التي ت�سعى �إىل �إزاحتها. الف�صحى هي اللغة املكتوبة يف كتاب واحد، ال يقر�ؤه الكثريون وال ي�ستعمله �أحد، وهذا الكتاب هو "مقامات احلريري". هذا الكتاب هو وحده ميثل اللغة الف�صحى. القر�آن لي�س لغة ف�صحى لأن لغته يف متناول اجلميع، وال يحتاج �إىل القوامي�س واملعاجم لفهم لغته. Ý Ýكيف حتققت الف�صحى يف مقامات احلريري دون �سائر امل�ؤلفات التي كتبت بالعربية؟ € € �س�أو�ضح لك كيف حتققت الف�صحى يف مقامات احل��ري��ري. ك��ان ه��دف احلريري من ت�أليف مقاماته، هو تعليم قارئه املفردات اخلا�صة كي تنجح يف الت�أليف وكتابة ال�شعر وغ�يره، ومل يكن هدفه من املقامات الكتابة الفنية. كان هدفه لغويا �رصفا، على العك�س متاما من الهمداين الذي كان هدفه فنيا لأنه كتب مقاماته لغاية فنية ال دخل للتعليم فيها. Ý Ýعلى العك�س، مقامات احلريري نا�ضجة فنيا مقارنة مبقامات الهمداين. € € غري �صحيح. مقامات احلريري مكتوبة بكلمات غري مفهومة ومرتوكة وال ي�ستعملها �أي متكلم يف لغته. جرب �أن تقر�أ مقامات احلريري، واخترب مدى قدرتك على ا�ستعمال املفردات التي كتبها بها يف ما �ستكتبه وتوجهه �إىل القراء ليقر�ؤوه ويفهموه دون حاجة �إىل القوامي�س واملعاجم. �إن لغة القر�آن تت�ضمن كلمات كثرية لي�ست ف�صيحة، كلمات خا�صة به. �أريد يف هذه النقطة بالذات الوقوف عند م�س�ألة �إعجاز القر�آن، لأقول �إن �إعجازه يتحقق يف كون لغته ال ت�شبه �أي لغة عربية �أخرى. هنا �أ�شري باملنا�سبة �إىل كون ما �أطلق عليه القدامى العربية الف�صيحة، ال يعدو �أن يكون لغة البدو التي مل تخالطها لغة احل�ضر �أو املدينة Ý Ýقلتم �إن القر�آن نف�سه لي�س عربية ف�صحى، كيف؟! € €بدليل �أن القر�آن يت�ضمن كلمات كثرية لي�ست عربية ف�صيحة. ل��ن �أدخ���ل هنا يف التفا�صيل التي حتتاج �إىل درا�سة م�ستقلة عما نحن يف غمار اخلو�ض فيه، لكنني �س�أكتفي بالقول �إن لغة القر�آن تت�ضمن كلمات كثرية لي�ست ف�صيحة، كلمات خا�صة به. �أريد يف هذه النقطة بالذات الوقوف عند م�س�ألة �إعجاز القر�آن، لأقول �إن �إعجازه يتحقق يف كون لغته ال ت�شبه �أي لغة عربية �أخرى. هنا �أ�شري باملنا�سبة �إىل كون ما �أطلق عليه القدامى العربية الف�صيحة، ال يعدو �أن يكون لغة البدو التي مل تخالطها لغة احل�رض �أو املدينة، وال �أعتقد �أن الف�صيح له عالقة بالتمجيد، على العك�س متاما، ففي القرن الثاين والثالث للهجرة �صارت لغة البدو تعترب لغة "الهمج". نعم، القرآن ليس لغة فصحى هذا الكالم ينايف كون رواة اللغة العربية وعلمائها كانوا يقطعون الفيايف والأرا�ضي القفار ليت�صلوا بالبدو وي�سمعوا منهم مبا�رشة ودون و�سائط، العربية احلقيقية والنقية من ف�ساد عربية �سكان املدن التي �أ�صابها النحل �أو �آفة التطور واال�ستعمال اليومي، و�أظن �أننا مل نبتعد عن مو�ضوعنا لأن ذلك النحل هو �أ�صل العربية الأخ��رى التي �صارت دارج��ة �أو عامية مقارنة بالعربية الف�صحى. ق�ضية ت�أ�سي�س العربية الف�صحى كما و�صلتنا لها عالقة بال�سيا�سة، لأن احلكام كانوا عربا وخـ�ضعوا ملدة ق�صـرية، لنوع من االبتزاز من طرف العـرب الأقحـاح الذين كـانـوا يطالبـون بنـ�صـيبهم مـن موقع كون الدين الإ�سـالمي دينهم واللغـة العـربية لغـتــهم، و�أنهـم هـم من �أو�صلوا الأموييـن �إىل �سدة احلكم، وعلى احلاكمني �أن يخ�ضعوا ملـطالـب الـذين �أو�صلوهم �إىل �سدة احلكم. �أظـن �أن ال غر�ض لنا بالدخـول فـي هذه التفا�صـيل والـحيثيات التي لن تفـيــدنا يف مو�ضـوعنا الذي نحـن ب�صـدد درا�سـته. Ý Ýلنرتك هذا املو�ضوع ال�شائك مل�ؤرخي اللغة العربية و�أ�سباب م�شاكلها، ولنعد �إىل تو�صية ن��دوة "�سبيل النجاح" التي دعا فيها رجل التوا�صل، نبيل عيو�ش، �إىل اعتماد الدارجة املغربية لغة للتدري�س يف املدر�سة املغربية. € € ط��ي��ب، �أع���ود �إىل م��و���ض��وع ح��وارن��ا امل�شكل يا لأق��ول �إن الذين �سيدي، يتمثل يف امل�ستويات خ����ا�����ض����وا يف التي �ستلي ال�سنوات الأوىل من التعليم م����و�����ض����وع ال���ع���رب���ي���ة االبتدائي، لأن الدعاة �إىل اعتماد الدارجة وال���دارج���ة، لغة للتدري�س، ال ي�ستوعبون �أنهم �سيدخلون ���س��ق��ط��وا يف اخل���ل���ط ب�ين الطفل يف متاهات ال قدرة له على العثور على �شقني اث��ن�ين. �سبيل النجاح يف اخلروج منها �ساملا ه���ن���اك ال�����ش��ق وغامنا. التقني الرتبوي، و�أق��ول يف هذا ال�شق �إن ما يطالب به الدعاة �إىل اعتماد اللغة الدارجة لغة للتدري�س والكتابة، هو احلد الأدن��ى، وهذا احل��د موجود ومتحقق، وحتى �إن مل يكن موجودا فعلينا �أن نعمل على �إيجاده وحتقيقه على �أر�ض الواقع. Ý Ýم��ا ه��و ه���ذا احل���د الأدن����ى ال��ذي تتحدثون عنه الآن على م�ستوى اعتماد التدري�س بالدارجة املغربية يف املدر�سة املغربية عو�ض العربية؟ € € ه��ذا احل��د الأدن��ـ��ى ه��و م��ا ي��دع��و �إليه ال��راغ��ب��ون يف اعتماد اللغة ال��دارج��ة لغة للتدري�س والكتابة، ويحددون مـجاله يف م�س�ألة �ضمان حدوث التوا�صل، و�ضمان �سبيل جناح الطفل ملا يلتحق باملدر�سة، يف حتقيق الفهم واال�ستيعاب بلغته الأم. ملزيد من التو�ضيح فاحلد الأدن���ى ال��ذي يطالب به ال��دع��اة �إىل اعتماد الدارجة يف التدري�س، يتمثل ح�سب ما يدعون �إليه، يف التحدث �إىل الطفل بلغته الأم التي تربى على التحدث بها واكت�سب مهارات فهمها وا�ستيعاب معانيها، يف مرحلة رو�ض الأطفال وال�سنوات الثالث الأوىل من التعليم االبتدائي. هذا امل�ستوى الذي هــو احلد الأدنى ملا يطالبون به، �إما هـو موجــود ومتحقق عمليا يف تدري�س الطفل ملا يلتحق باملدر�سة، وال يحتاج �إىل تلك الدعوة التي ال حمل لها مما هـو عليه الأمر الواقع يف العملية التعليمـية باملــدر�سة املغربية، و�إما �أنه غـري موجود وعلينا العمل على �إيجاده وحتقيـقـه بامللمو�س حتى جند حال لهذا امل�شـكل، ون�ضع نقطة نهاية لدعوة اعتمـاد الدارجة التي ال حتمد عواقبها عـلى مـ�ستــوى قطع �صلة املغربي ب�إرثه الثقايف العربي و�إجنازاته التي ال ميكن ل��ل��دارج��ة �أن تعو�ضه وحتل حمله. Ý Ýب��ال��ت��ايل �أي����ن يكمن امل�شكل؟ وملاذا خرجتم من مقبعكم لتعار�ضوا الدعوة �إىل اع��ت��م��اد ال��دارج��ة املغربية لغة للتدري�س؟ € امل�������ش���ك���ل € ي���ا ���س��ي��دي، ي��ت��م��ث��ل يف امل�ستويات ال��ت��ي �ستلي ال�سنوات الأوىل من التعليم االبتدائي، لأن الدعاة �إىل اعتماد الدارجة لغة للتدري�س، ال ي�ستوعبون �أنهم �سيدخلون الطفل يف متاهات ال ق��درة له على العثور على �سبيل النجاح يف اخلروج منها �ساملا وغامنا. �أو�ضح �أكرث، �سيورط �أ�صحاب هذه الدعوة الطفل يف متاهات �أننا نريد اعتماد الدارجة لأنها لغة التوا�صل والفهم ال�رسيع، و�أننا ال نحارب الف�صحى، و�إمنا ن�سعى �إىل �أن نخدم اللغة التي يتوا�صل بها املغاربة، ونعمل على �أن تكون لغتنا الوطنية اخلا�صة بنا، و�سننتج بها �أدبا خا�صا بنا ومييزنا عما �سوانا من �شعوب اجلوار الذين كانت جتمعنا بهم لغة مل تعد قادرة على �ضمان التوا�صل والغاية املتـوخــاة منه. هذا لن يتحقق �إال يف امل�ستقبل امل�ستحيل. تعدين مب�ستقبل لغوي وردي، بينه وبني التحقق على �أر�ض الواقع، ما بني الأر�ض والقمر. لهذه الأ�سباب التي ذكرتها ف�أنا واقعي على هذا امل�ستوى، ومل ي�سبق يل �أن و�صل �إىل علمي، جناح جتربة من التجارب التي دعت �إىل التخل�ص من لغة قائمة الذات، وتبني لغة حملية ما زالت مادة يف حكم اخلام، وحتتاج �إىل البناء وحتقيق الرتاكمات التاريخية حتى تقف على قدميها، وتناف�س اللغة التي ت�سعى �إىل �إزاحتها. يتبع في عدد الغد
- 7. 21 »السبت 32/ األحد42 نونبر 3102 »الـعـدد : 5315 »السنة : 61 على سبيل االستهالل الالبد منه و�ص��لنا �إىل املرحل��ة الرابع��ة من حديث الكب�ير عبد اهلل العروي يف امل�س���ألة اللغوية، وو�ص��ل �إلينا �ص��دى النا�س وانتظارهم ملا قاله الأ�س��تاذ، مثلما و�ص��لت �إلينا نقا�ش��ات املغاربة �إن يف ال�ش��ارع �أو يف منتديات التوا�ص��ل االجتماعي وهم يقبل��ون على احل��وار ككل، ويعتربونه حدث ال�س��اعة الثقايف، ويعربون كل من وجهة نظره عن موقفه من الذي يقال ويكتب الآن. هذا النقا�ش هو ما�سعينا �إليه ونحن نفتح الأذرع والأح�ضان للدرر الثمينة التي قاله��ا الأ�س��تاذ لإح�سا�س��نا �أن املغاربة ينتظ��رون مثل هذا النوع م��ن املحاورة، ولإمياننا �أن ال�ص��حافة عليها �أن ترتقي بالفعل يف ممار�ستها اليوم من التناف�س ح��ول من �س��ينزل �إىل احل�ض��ي�ض �أك�ثر، لكي ت�أخ��ذ الطريق املعاك�س، وت�س��لك الوجهة الأخرى، وجهة من ي�ستطيع �أن ي�صعد بالنا�س �إىل �أعلى. يف احللق��ات ال�س��ابقة م��ن املح��اورة اللغوية مع الكب�ير العروي تف��رع النقا�ش �إىل احلدي��ث عن الدارجة و�إمكانيات اال�س��تعمال احلقيقية له��ا يف التدري�س، مثلما مررنا من لغة القر�آن ومدى ف�ص��احتها، و�أعطى الأ�س��تاذ الربهان على �أن ماينتظ��ر الأمة اليوم هو احلفاظ عل��ى ثقافتها ال فقط على لغتها و�أن الرهان هو رهان تخلف فكري و�ضرورة التخل�ص منه، مثلما انتقلنا يف املحاورة املمتعة م��ع رجل م��ن حجم العروي �إىل �أ�ص��حاب الدعوة اخلا�ص��ة بتدري�س الدارجة، وم�ساءلتهم عن الإمكانية الفعلية واحلقة لذلك. انتقل بنا �أ�س��تاذنا �أي�ضا �إىل النماذج ال�س��ابقة يف جمال التدريج، وفتح القو�س عاليا عن �ض��رورة االنت�س��اب للع�ص��ر اللغوي الذي نحن فيه، ويف اجلزء الرابع الذي ين�شر اليوم، مثلما يف اجلزء اخلام�س والأخري الذي �سين�شر يوم الإثنني املقب��ل، تتوا�ص��ل عملي��ة التلخي���ص لأهم ماقي��ل يف احلوار، وتتوا�ص��ل عملية التن�ص��ي�ص على �ض��رورة �أن يتوا�ص��ل النقا�ش و�أن يتحدث �أه��ل العلم واخلربة فيه لأنه ح�س��ا�س ويعني كل املغاربة ويعني م�س��تقبلهم، ويعني كل ما�س��يقع يف بلدهم الحقا. لنوا�ص��ل اال�س��تماع ولنقب�ض على حلظة املتعة املعرفية هات��ه بكل قوانا، فهي الدليل على �أن املغرب �سيظل قادرا من خالل �أبنائه الكبار على �أن ي�سمع �صوته يف اللحظات احلا�سمة. لنتابع 4 �أرف�ض االجتاه الذي ي�سعى �إىل �أن ت�صري ثقافة املغاربة ثقافة فلكلورية كالم البد منه: �س��ررنا كثري ال�س��رور ب��ردود الأفعال التي عرب عنها ع��دد كبري من القراء املحرتمني، وجاءتنا االت�صاالت الهاتفية الداعية �إىل جعل حلظة حوار العروي �أو حماورته حلظة لدعوة املغاربة ومثقفيهم على وجه اخل�صو�ص من �أجل االلتحاق بهذا النقا�ش و�إ�شباعه بحثا وحتليال لكي نعطي الدليل جميع��ا عل��ى �أننا نعرف م��دى ح�سا�س��ية اللحظة، ومدى �ض��رورة �أن نقول ال��ر�أي فيها بكل و�ض��وح وبكل اخت�لاف وبكل ود جميل يت�س��ع لكل املغرب الذي نحن فيه والذي يت�سع لكل تناق�ضاتنا مهما بدت لنا كبرية. حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد المدرسة مجال مضبوط لالنتقال من الشفوي إلى الكتابي تصوير : محمد وراق Ý Ýيظهر من كالمكم �إىل حد الآن، �أنكم ال تعار�ضون التدري�س بالدارجة، لأن ذلك التدري�س �أمر واقع يف ال�سنوات Ý Ýلنتمهل قليال عند مثال الأ�ستاذ الأوىل من االبتدائي، ولكنكم تتحفظون البي�ضاوي الذي عينته الوزارة وتعار�ضون تر�سيم الأمر حتى ال حتدث يف مدر�سة ابتدائية ب�شف�شاون، القطيعة مع الإرث الثقايف العربي، هل وننطلق منه لنقف و�إياكم على هناك موانع �أخرى ترونها وجيهة يف امل�شاكل التي ي�ستدعيها التدري�س الرد على الدعاة �إىل ذلك الرت�سيم؟ بالدارجة واعتمادها بالتايل لغة للكتابة، ما هي هذه امل�شاكل؟ € € طبعا هناك موانع �أخرى، و�أكتفي مبثال ب�سيط ولكنه دال. ه�ؤالء الذين يدعون �إىل € € لن �أدخ��ل مرة �أخ��رى يف التفا�صيل، التدري�س بالدارجة، يرف�ضون ا�ست�رشاف م��ا ينتظر ه��ذه امل��غ��ام��رة م��ن م�شاكل على �أر�ض الواقع. تخيل معي، �أنا �أ�ستاذ التعليم االبتدائي قادم من الدار البي�ضاء و�أتقن التحدث بالدارجة البي�ضاوية و�أجهل التحدث ب�أي دارجة �أخرى، عينتني ال��وزارة يف مدر�سة ابتدائية مبدينة �شف�شاون. التحقت مبوقع تعييني، وفوجئت منذ و�صويل بكون �أهل هذه املدينة يتحدثون بدارجة �أجد �صعوبات كبرية يف ا�ستيعاب طريقة نطقها وكلماتها وكذا تراكيبها. هذا م�شكل كبري �سيواجهني يف التوا�صل مع تالمذتي، هل �أحتدث �إليهم بالدارجة البي�ضاوية التي �أتقن التحدث بها؟ لن يفهموين، �إذن علي �أن �أتعلم التحدث بلهجتهم حتى �أ�ضمن جناح التوا�صل. �سينقلب الدور، و�س�أ�ضطر �إىل تعلم دارجة �شف�شاون من تالمذتي! �سي�صري التلميذ ال�شف�شاوين معلما! و�سينقلب املعلم البي�ضاوي �إىل متعلم! �إذا كان هذا الو�ضع هو ما ي�سعى �إليه املطالبون باعتماد الدارجة يف املدر�سة املغربية، فهذه املدر�سة لن ت�صلح لأي �شيء! هذا ما قاله �صاحبنا القذايف "التعليم بيتي"، وال حاجة لنا مب�ؤ�س�سة املدر�سة مبا �أن الأم �ستقوم باملهمة الرتبوية والتعليمية، و�ست�صلح �ش�أن �أبنائها وبناتها. انتبه، ف�أنا مل �أبتعد هنا عن مو�ضوعنا ال�شائك، و�أنوب عن الدعاة �إىل التدري�س بالدارجة، لأجعلهم يقفون على منطق ما يدعون �إليه. �إذا اعتمدنا الدارجة يف التدري�س وتعليم الطفل فال حاجة باملدر�سة، لأن البيت ميكن �أن يقوم بهذه املهمة �أح�سن قيام، مبا �أن اللغة املعتمدة هي لغة البيت، و�إال ف�إن املدر�سة �ستناف�س البيت يف مهمته الرتبوية والتعليمية. اعتماد الدارجة حط وتبخيس من قيمة المغرب والمغاربة عليك أن تعثر على سيبويه جديد قادر على دراسة الدارجة م�شكل اللغة العربية �أنها لي�ست �أبجدية و�إمنا ن�صف �أبجدية. لي�س هذا عيبا فيها و�إمنا هي خ�صو�صية جتعلها لغة يكت�سبها املتكلم بها على �شقني، ال�شق الأول يتعلق بتعلم احلروف، ثم تعلم احلركات التي حترك تلك احلروف، لي�صري النطق �أو القراءة عبارة عن حتريك ذلك اجل�سم الذي هو، مثال، «كتب» �أو «كتاب». و�أكتفي مبثال تاريخي يكفي يف نظري، للوقوف على امل�شاكل التي ي�ستدعيها التدري�س بالدارجة وكتابة هذه اللغة ال�شفوية. �أ�ستدعي لهذا الغر�ض لوبنياك الذي �ألف م�ؤلفا �ضخما ح��ول دارج���ة منطقة زع�ير ع��ام 5491، و�أتوجه �إىل كل من يتقن التحدث بهذه اللغة، و�أقرتح عليه قراءة تلك الدارجة التي ا�شتغل عليها لوبنياك، ليقف على �أنها ال عالقة لها بالعربية الدارجة التي يتحدث بها �أهل زعري الآن. �أورد هذا املعطى التاريخي لأ�صل �إىل اخلال�صة التي تعنينا يف مو�ضوعنا، لأننا �إذا كتبنا الدارجة وانتقلنا بها من م�ستوى اللغة ال�شفوية �إىل م�ستوى اللغة املكتوبة، �سنقوم بتجميدها يف املكتوب، و�سنجعلها تنف�صل عن ال��دارج��ة اليومية التي يتحدث بها النا�س، وتتوقف بالتايل عن م�سايرة جمريات ذلك التحدث اليومي وما يراكمه من تطورات وحتوالت تطر�أ على اللغة ال�شفوية غري املقيدة بقيد الكتابة، لنجد �أنف�سنا بعد خم�سني �سنة �أمام نف�س امل�شكل الذي تعاين منه العربية من حيث هي لغة مكتوبة. �أعود هنا �إىل قراءة القر�آن جهرا، و�أ�ستح�رض ما قاله ابن خلدون حول ��ضرورة �أن يردد الأطفال تلك القراءة يف الكتاتيب، وال يهم �أنهم ال يفهمون ما يرددونه ب�صوت مرتفع، لأن الغاية من تلك القراءة هي ت�صويب النطق و�ضبط �سالمة خمارج احلروف كما يف التمرن على �أداء الغناء. Ý Ýما عالقة هذا الكالم بالو�ضع احل��ايل للغة العربية والدعوة �إىل تعوي�ضها بالدارجة؟ € € لأجيب عن �س�ؤالك �س�أ�ضطر �إىل االبتعاد قليال عما تطلب مني. م�شكل اللغة العربية �أنها لي�ست �أبجدية و�إمنا ن�صف �أبجدية. لي�س هذا عيبا فيها و�إمنا هي خ�صو�صية جتعلها لغة يكت�سبها املتكلم بها على �شقني، ال�شق الأول يتعلق بتعلم احلروف، ثم تعلم احلركات التي حترك تلك احلروف، لي�صري النطق �أو القراءة عبارة عن حتريك ذلك اجل�سم الذي هو، مثال، «كتب» �أو «كتاب». بناء على هذه اخل�صو�صية، �إذا تعلمت احل��روف ومل تتعلم احلركات التي حترك تلك احلروف، لن تنجح يف عملية القراءة التي تتطلب منك حتريك تلك احلروف ح�سب املطلوب يف كل كلمة. من هنا يجد الأجانب عن اللغة العربية �صعوبة يف قراءة الكلمات العربية، لأنهم قد ي�ضبطون احلروف ولكنهم يفتقدون احلركات التي حترك تلك احلروف حتى يح�صل املراد من فعل القراءة. �أ�ضيف �إىل هذه اخل�صو�صية م�س�ألة ال�رصف والتحكم يف العبارات مبيزان ذل��ك ال�رصف. �س�أقدم �أمثلة ت�شخ�ص هذه امل�س�ألة، و�أقول "فعل" و"ا�ستفعل" و"تفاعل" و"افتعل" و"انفعل". ن�صري هنا ك�أننا �أمام قواعد مو�سيقية وعليك �أن ت�ستوعبها وت�ضبطها وتتحكم يف ا�ستعمالها، حتى ت�صري قواعد مكت�سبة ذهنيا. �إذا حدث هذا، وا�ستح�رضنا تعلم احلروف واحلركات، ميكنك �أن تنجز فعل القراءة والكتابة دون م�شاكل. � Ý Ýأال ترون �أن هذا هو م�شكل اللغة العربية و�سبب �أزمتها باعتبارها لغة معقدة وحروفها ال تعد وال حت�صى؟ € € على العك�س، و�أمهلني �إىل �أن �أنهي كالمي. تلك القواعد هي اخلطاطات التي ينبغي تعلمها و�ضبطها وا�ستيعابها ذهنيا، و�إذا ا�ستوعب املتكلم تلك اخلطاطات عرب القواعد، يعني بالأجرومية، و�أ�ضاف �إليها احلركات التي حترك احلروف، ت�صري هي �سبب القراءة دون ال�سقوط يف ارتكاب الأخطاء. ميكن �أن جتري جتربة ملمو�سة لتقف على ما قلت، من خالل القيام بتعليم طفل �أول كتابة اللغة العربية بحروف عربية، وتعليم طفل ثان كتابة تلك اللغة بحروف التينية. من �سيكون �أ�رسع؟ Ýالطفل الثاين �سيكـون �أ�سـرع يف Ý ق��راءة الكلمات العربية لأنه لن يهدر الوقت يف التفكري يف حركات احلروف قبل القراءة؟ € €هذا يف ال�سنة الأوىل فقط، لأن الطفل الثاين �سيقر�أ احلروف الالتينية ب�سهولة. �أما �إذا علمت الطفل الأول تلك اخلطاطات يف ال�سنة الثانية، و�سهرت على �أن ي�ستوعبها وي�ضبط قواعدها، ف�سيتفوق على الطفل الثاين يف ال�سنة الثالثة من تعلمهما للغة العربية، و�سيكون �أ�رسع يف القراءة والفهم. �أريد هنا �أن �أقف عند الذين خدموا اللغة العربية وقعدوا لها، وهم يف غالبهم لي�سوا عربا، و�إمنا من بالد فار�س وغريها. �سيبويه لي�س عربيا، وخدم اللغة العربية. Ý Ýفعلتم ح�سنا و�أنتم تثريون �شكل اللغة العربية، لأن هذا ال�شكل هو �سبب �أزمتها، خا�صة على م�ستوى قراءة الطفل للكلمات مبا �أن��ه ي�صري مطالبا بفهم حركات حروف تلك الكلمات قبل قراءتها، ثم يقوم بقراءتها �إن هو جنح يف املهمة، لينتقل �إىل فهم معانيها، �أال ترون �أنها عملية معقدة؟ € € �أنت ال تريد �أن تفهم ما �أقول، ومتيل �إىل النقا�ش الفارغ. �أعود يا �سيدي، �إىل احلديث عن الدارجة التي تريدون تدري�س الطفل بها، ولنفر�ض �أنها دارجة واحدة وم�ستقرة و�ستحافظ على ا�ستقرارها مل��دة طويلة قد ت�ستغرق ع�رشين �أو ثالثني �سنة. كل هذا غري م�ؤكد وغري م�ضمون، ومع ذلك �أ�سايرك يف االنتقال بها �إىل م�ستوى الكتابة، و�ستكتبها
- 8. »السبت 32/ األحد42 نونبر 3102 »الـعـدد : 5315 31 »السنة : 61 املدر�سة ال عالقة لها بال�شفوي والتعبري العفوي والتلقائي كما يف لغة التوا�صل اليومي يف البيت وال�شارع. املدر�سة جمال م�ضبوط لالنتقال من ال�شفوي �إىل الكتابي، وال �أتفق مع الذين يدعون �أن الكتابي مات ووىل زمانه مع الأنرتنت وهيمنة ال�صورة. (�أر�شيف ) ب��ح��روف عربية، لكنك �ستالقي �صعوبة كبرية يف قراءتها، لأنها ال تتوفر على تلك اخلطاطات التي ذكرتها، وعليك �أن تعرث على �سيبويه جديد قادر على درا�سة الدارجة، والتنقيب فيها ملعرفة هل تتوفر على خطاطات كتلك التي تتوفر عليها العربية. �أما �إذا مل تكن تتوفر على تلك اخلطاطات، فعليك �أن تنتقل �إىل اختيار كتابتها بحروف التينية، وعليك �أن تبدع حروفا جديدة قادرة على كتابة جميع �أ�صوات الدارجة اخلا�صة بها. �إذا قمت بهذه العملية ف�ستقطع �صلة الدارجة بالف�صحى، وبالتايل ال تدعي ب�أنك �ستحافظ على الف�صحى �إىل جانب الدارجة، لأنك اخرتت لغة �أخرى غري العربية، وكتبتها بحروف �أخرى غري حروف العربية، �ستخلق جيال جديدا منف�صال متاما عن العربية وثقافتها وما تزخر به من كنوز �ستحرمه من االطالع عليها. Ýوماذا لو كتبنا الدارجة كما تنطق؟ Ý € € خذ ال�صفحة ال�ساخرة بجريدة «الأحداث امل����غ����رب����ي����ة»، واقر�أها. Ý Ý دارجة ال�ساخرة مكتوبة بالطريقة نف�سها التي تكتب بها العربية، �أنا �أقرتح مثال، كتابة كلمة "الداريجا" ولي�س االنتماء "الدارجة". �إىل املغرب وثقافته € € يظهر �أنك تبحث عن عمل �إ�ضايف وت�سعى �إىل خلق متاعب جديدة ال ال�شفوية �شيء، واالنتماء �إىل حاجة لنا بها، ولن ن�ستفيد منها، املوروث الثقايف العربي �شيء �آخر. �أكرث من و�سنثقل كاهل اللغويني ب�أمر لن يفيدنا يف حتقيق التقدم املرغوب، ذلك ف�أنا �أرى �أن االنتماء �إىل املغرب ال يتعار�ض و�إمن����ا ���س�نره��ن ب��ه م�ستقبلنا �أ�صال مع االنتماء، لي�س �إىل املجموعة العربية �أو ون�ضيف عبئا اقت�صاديا �إىل باقي �أعبائنا الأخ���رى والنتيجة يف ال�شعوب العربية، و�إمنا ثقافة اجلاحظ وابن الأخ�ير غري م�ضمونة. زيادة خلدون و�ألف ليلة وليلة. هذا املوقف على االنف�صال عن الثقافة العربية وموروثها، هل �سترتجم يل مقدمة خل�صته يف �أربع �صفحات �ضمن كتابي ابن خلدون �إىل الدارجة لأقر�أها؟! Ý Ýي�ستخل�ص من كالمكم �أنكم تناه�ضون اعتماد الدارجة يف التعليم، وتعار�ضون االرتقاء بها �إىل م�ستوى الكتابة، وتف�ضلون �أن تظل لغة التوا�صل يف البيت وال�شارع. € € خل�����ص لزميلك م��ا قلته م��ن��ذ ان��ط�لاق احل�����وار ح��ت��ى يفهم م��وق��ف��ي م��ن م�س�ألة ت��دري�����س ال��دارج��ة. لنرتك الهزل جانبا، امل���و����ض���وع ج��دي ويتعلق مب�ستقبل �شعب، و�أعيد من باب التلخي�ص، ن �أ امل��ط��ل��وب «ديوان ال�سيا�سة». منا هو �أال نخلط بني ال�شفوي الذي املطلوب ل��ه جم��ال��ه، وب�ين املكتوب ال��ذي منا هو �أال نخلط بني له جماله، وال اع�ترا���ض على ا�ستعمال الدارجة �أو الدارجات ال�شفوي الذي له جماله، وبني املكتوب يف ال�����س��ن��وات الأوىل من التعليم، على �أ�سا�س �أن امل�س�ألة الذي له جماله، وال اعرتا�ض على ا�ستعمال تربوية وتتعلق بتي�سري طرق الدارجة �أو الدارجات يف ال�سنوات الأوىل من تدري�س الطفل حتى ينجح يف اال�ستيعاب ويح�صل املرجو التعليم، على �أ�سا�س �أن امل�س�ألة تربوية وتتعلق من العملية الرتبوية. �أظن بتي�سري طرق تدري�س الطفل حتى ينجح يف �أن ه��ذا امل�ستوى موجود يف املدر�سة املغربية، و�إن مل يكن اال�ستيعاب ويح�صل املرجو من العملية موجودا فعلينا �إيجاده وحتقيقه. الرتبوية. �أما م�س�ألة الكتابة بالدارجة واالنتقال بها �إىل م�ستوى الت�أليف الأدب���ي والعلمي، ف�أظن �أن ذلك الت�أليف لي�س جمال الدارجة، لأن جمالها حم��دود، وهو الغناء ال�شعبي والفكاهة واحلوارات يف ال�سينما والأعمال التلفزيونية، وهذا هو احلا�صل، و�أغلب امل�ستجوبني يف التلفزيون واملحطات الإذاعية، يتحدثون بلغة و�سطى بني الدارجة والـعربية. كل هذا ال عالقة له باملكتوب، واملدر�سة ال عالقة لها بال�شفوي والتعبري العفوي والتلقائي كما يف لغة التوا�صل اليومي يف البيت وال�شارع. املدر�سة جمال م�ضبوط لالنتقال من ال�شفوي �إىل الكتابي، وال �أتفق مع الذين يدعون �أن الكتابي مات ووىل زمانه مع الأنرتنيت وهيمنة ال�صورة. هذا �أمر غري �صحيح، لأن الكتابي ما زال م�ستمرا وفاعال يف الأنرتنيت، و�إمنا احلامل هو الذي تغري وانتقل من ال�صفحة �إىل ال�شا�شة. ما علينا، فما �أرف�ضه ورفـ�ضته منـذ زمان بعيد هو �أن نح�رص ثقافة املغاربة يف ال�شفوي ويف الفلكلور. �أرف�ض هذا االجتاه الذي ي�سعى �إىل �أن ت�صري ثقافة املغاربة ثقافـة فلكلورية. هذا حط وتبخي�س من قيمة املغرب واملغاربة، لأن االنتماء �إىل املغرب وثقافته ال�شفوية �شيء، واالنتماء �إىل املوروث الثـقايف العربي �شيء �آخر. �أكرث من ذلك ف�أنا �أرى �أن االنتماء �إىل املغرب ال يتعار�ض �أ�صال مع االنتماء، لي�س �إىل املجموعة العربية �أو ال�شعوب العربية، و�إمنا ثقافة اجلاحظ وابن خلدون و�ألف ليلة وليلة. هذا املوقف خل�صته يف �أرب���ع �صفحات �ضـمن كتابي «دي��وان ال�سيا�سة». Ý Ý ماذا كتبتم يف «ديوان ال�سيا�سة»؟ € € �س�أقر�أ عليك مقـطعا مبا �أن��ك مل تقر�أ الكتاب "بعد اال�ستقالل دعا بع�ض املثقفني املفرن�سني �إىل اعتماد ال��دارج��ة لغة للتعبري الأدبي. كانوا يدعون �إىل ذلك وال يطـبقــونه �أبدا". �أ�شري هنا �إىل جملة "�أنفـا�س" خا�صة يف ن�سـختـها الـفرن�سية، لكنهم مل ي�سبق �أن مروا �إىل الفعل، واكتفوا بالدفــاع عن تلك الفـكرة دون تـطبيقها. "ظلت الدارجة ت�ستعمل، كما كانت دائما، يف الفنون املحكية: الأغنية، الكالم امل��وزون، امل�رسح الهزيل، اعتمدت يف الإذاعة ثم يف التلفزة، وكذلك لأغرا�ض تربوية �سيما يف حماربة الأمية، لكن مل يحاول �أحد من �أن�صار الدارجة عندنا ما حاوله �سعيد عقل يف لبنان �أو حممود تيمور يف م�رص. ما تفر�ضه املمار�سة احلالية مدعومة كما قـلت �آنفا، بالتقنيات احلديثة، هو اعتماد الدارجــة يف كل ما هو �شفاهي مهما تكن الو�سيلة، ومـهما يكن املـقام (ال�شارع، البيت، الربملان، املدر�سة، املعمل…)، واعتمـاد الفـ�صـحى فيما هو فكري، فح�صي، ت�أملي، رمزي، �أك��ان �أدب��ا �أو فـلـ�سفة �أو علما �أو تقنية… وبـ�سبب اال�شـرتاك يف احلرف، �إن الفـرق بني اللـغـتني يزيد �أو ينق�ص. عندما تر�سم الدارجة ف�إنها تفــ�صح بال�رضورة. كل قارئ ّ ي�ســتطـيع �أن يجرب ذلك بنف�سه. وعندما تقر�أ الف�صحى جهرا، عندما يحول احلرف �إىل �صوت، ف�إنها تقرتب حتما بالدارجة، �إذ حتذف �أو تختزل احلركات. لوال ذلك ملا �أدركنا يف احلني �أن املتكلم بالف�صحى م�رصي �أو خليجي �أو تون�سي �أو مغربي. ي�شارك بع�ض �أن�صار الدارجة دعاة الأمازيغية القول �إن الغر�ض لي�س ثقافيا وح�سب، بل هـو اجتماعي و�سيا�سي، �إذ يرمي �إىل ردم الهوة بني الطبقات، حمو الأمية، التخفيف من ثقل ال�تراث الكال�سيـكي امل�شـبع بالقيم العتيقة، عرقلة ت�أثري الف�ضائيات الظالمية. الهـدف نبيل. �إال �أنه قد يتحقق بطريق غـري تر�سيـم الدارجـة مع ما يتـبع ذلك من �سلبيات ذكرناها يف حق الأمازيغية. قـد يتحقق بـ«تعميم الف�صحى»، وهذا التعميم، �إذا ح�صل بالفعل، قد يتطور �إىل حد �أن تتميز الفـ�صـحى املـغربية عـن غريها تـميـز الإجنـليزية الهـندية عن الإجنـليزية الإجنليزية. والعملية هذه ليـ�سـت �أكـرث �صـعـوبة من التي يدعونا �إليـها �أن�صار الدارجة لو كانوا �صـادقني. يتبع في عدد اإلثنين
- 9. 01 »اإلثنين 52 نونبر3102 »الـعـدد : 6315 »السنة : 61 على سبيل االستهالل الالبد منه و�صلنا �إىل املرحلة اخلام�سة والأخرية من حديث الكبري عبد اهلل العروي يف امل�س���ألة اللغوية، وو�ص��ل �إلينا �ص��دى النا�س وانتظارهم ملا قاله الأ�ستاذ، مثلما و�صلت �إلينا نقا�شات املغاربة �إن يف ال�شارع �أو يف منتديات التوا�صل االجتماعي وهم يقبلون على احلوار ككل، ويعتربونه حدث ال�س��اعة الثقايف، ويعربون كل من وجهة نظره عن موقفهم من الذي يقال ويكتب الآن. هذا النقا�ش هو ما�سعينا �إليه ونحن نفتح الأذرع والأح�ضان للدرر الثمينة التي قاله��ا الأ�س��تاذ لإح�سا�س��نا �أن املغاربة ينتظ��رون مثل هذا النوع م��ن املحاورة، ولإمياننا �أن ال�ص��حافة عليها �أن ترتقي بالفعل يف ممار�ستها اليوم من التناف�س ح��ول من �س��ينزل �إىل احل�ض��ي�ض �أك�ثر، لكي ت�أخ��ذ الطريق املعاك�س، وت�س��لك الوجهة الأخرى، وجهة من ي�ستطيع �أن ي�صعد بالنا�س �إىل �أعلى. يف احللق��ات ال�س��ابقة م��ن املح��اورة اللغوية مع الكب�ير العروي تف��رع النقا�ش �إىل احلدي��ث عن الدارجة و�إمكانيات اال�س��تعمال احلقيقية له��ا يف التدري�س، مثلما مررنا من لغة القر�آن ومدى ف�ص��احتها، و�أعطى الأ�س��تاذ الربهان على �أن ماينتظ��ر الأمة اليوم هو احلفاظ عل��ى ثقافتها ال فقط على لغتها و�أن الرهان هو رهان تخلف فكري و�ضرورة التخل�ص منه، مثلما انتقلنا يف املحاورة املمتعة م��ع رجل م��ن حجم العروي �إىل �أ�ص��حاب الدعوة اخلا�ص��ة بتدري�س الدارجة، وم�ساءلتهم عن الإمكانية الفعلية واحلقة لذلك. انتقل بنا �أ�س��تاذنا �أي�ضا �إىل النماذج ال�س��ابقة يف جمال التدريج، وفتح القو�س عاليا عن �ضرورة االنت�ساب للع�صر اللغوي الذي نحن فيه، و يف اجلزء اخلام�س والأخري الذي ين�ش��ر يومه الإثنني ، تتوا�ص��ل عملي��ة التلخي�ص لأهم ماقيل يف احل��وار، وتتوا�ص��ل عملي��ة التن�ص��ي�ص عل��ى �ض��رورة �أن يتوا�ص��ل النقا���ش و�أن يتح��دث �أه��ل العل��م واخلربة فيه لأنه ح�س��ا�س ويعن��ي كل املغاربة ويعني م�ستقبلهم، ويعني كل ما�سيقع يف بلدهم الحقا. لنوا�ص��ل اال�س��تماع ولنقب�ض على حلظة املتعة املعرفية هات��ه بكل قوانا، فهي الدليل على �أن املغرب �سيظل قادرا من خالل �أبنائه الكبار على �أن ي�سمع �صوته يف اللحظات احلا�سمة. لنتابع كالم البد منه: �س��ررنا كثري ال�س��رور ب��ردود الأفعال التي عرب عنها ع��دد كبري من القراء املحرتمني، وجاءتنا االت�صاالت الهاتفية الداعية �إىل جعل حلظة حوار العروي �أو حماورته حلظة لدعوة املغاربة ومثقفيهم على وجه اخل�صو�ص من �أجل االلتحاق بهذا النقا�ش و�إ�شباعه بحثا وحتليال لكي نعطي الدليل جميع��ا عل��ى �أننا نعرف م��دى ح�سا�س��ية اللحظة، ومدى �ض��رورة �أن نقول ال��ر�أي فيها بكل و�ض��وح وبكل اخت�لاف وبكل ود جميل يت�س��ع لكل املغرب الذي نحن فيه والذي يت�سع لكل تناق�ضاتنا مهما بدت لنا كبرية. حاوره : المختار لغزيوي/ جمال زايد Ý Ýان��ط�لاق��ا مم��ا ج���اء يف "ديوان ال�سيا�سة" ح��ول ال��دارج��ة، م��اذا لو تف�ضلتم وتو�سعتم �أكرث يف ذكر �سلبيات اعتماد تلك ال��دارج��ة لغة للتدري�س والكتابة. € € ال�سلبية الأ�سا�سية لذلك االعتماد، تتمثل يف العبء االقت�صادي. بلد فقري يعاين من م�شاكل كثرية، وت�ضيف �إليها م�شكل خلق لغة جديدة، واملورد الب�رشي الذي �سيخدم تلك اللغة، زيادة على املعاهد وت�أليف املعاجم والكتب املتخ�ص�صة يف درا�سة هذه اللغة التي ت�سعى �إىل االنتقال بها من امل�ستوى ال�شفوي �إىل امل�ستوى الكتابي. كل ما �ستحققه �أنها �ستوجد منا�صب �شغل لكثري من الدكاترة املتخ�ص�صني يف اللغويات. هذا كل ما �ستحققه من العملية برمتها. لهذه ال�سلبيات ف�أنا مع تعميم الف�صحى وتخفي�ض م�ستواها حتى تنزل بها �إىل �أفهام العامة، وبالتايل مغربة العربية الف�صحى. من �سيعار�ض هذه العملية؟! Ýعلى العك�س، �سيكون ذلك هدفا Ý مثاليا. € € �أنت ال تقول مبغربة الف�صحى لأنك ت�سعى �إىل اعتماد الدارجة يف املدر�سة والكتابة. هذا التعميم �إذا ح�صل بالفعل، قد يتطور �إىل حد �أن تتميز العربية الف�صحى املغربية عن غريها. هذا ما كتبته يف "ديوان ال�سيا�سة"، وما زلت �أدافع عنه، لأن العربية املغربية املكتوبة تختلف عن العربية امل�رشقية املكتوبة، وبالتايل فتمغربيت تكون بالف�صحى وغ�ير الف�صحى، ولي�س بالدارجة املكتوبة بال�رضورة، و�إذا �أردت �أن تكون مغربيا، كن مغربيا بالتفكري، وانف�صل عن امل�شارقة بالفكر، ولي�س باللغة فقط. و�إذا �أردت �أن تبذل جهدا لتطويع الدارجة واالنتقال بها �إىل م�ستوى املكتوب، فلماذا ال تبذل ذلك اجلهد لتطوير الف�صحى املعربة التي هي لغتنا؟ تتحدثون عن العربية ك�أننا يف القرن الثاين الهجري الذي و�صل فيه �إىل املغرب نا�س يتحدثون بلغة ال متت �إىل لغتنا ب�صلة! العربية لغة مغربية، وهناك قبائل مغربية كثرية قدمت من امل�رشق، ولغتها الأ�صلية هي 5 كيف ال �أغ�ضب و�شخ�ص غريب عن املجال يريد فر�ض ر�أيه ال�شخ�صي على املغاربة، فقـط لأنــه يتوفــر على قنــاة ات�صــال ب�أ�صحـاب القـرار؟! ال أريد أن أشارك في هذه العملية االنتحارية تصوير : محمد وراق العربية. Ý Ýانطالقا من جتربتكم يف الكتابة الروائية وجت��ارب روائ��ي�ين مغاربة �آخ��ري��ن، �أال تتفقون معي يف كون ال��دارج��ة عندما تنتقل �إىل املكتوب الروائي، ت�صري بدورها لغة للكتابة الروائية؟ € € عدد يل الن�صو�ص الروائية التي ا�ستعملت الدارجة يف الكتابة. كم من ن�ص روائي مغربي ا�ستعمل الدارجة املغربية؟ �إذا جمعت كل يف م��ا كتب بالدارجة تلك الن�صو�ص ف��ل��ن ت��ن��ج��ح يف ج���م���ع ك��ت��اب م��ن خم�سمائة �صفحة. Ý Ýت���ل���ك ال�����ص��ف��ح��ات هذه هي عقيدتي في مواجهة هذه الشعوبية الجديدة املعدودة ت�شكل بداية، وحتقق تراكما يف خدمة الدارجة وتعاونها احلواري مع ما ت�سميه املعربة. € € ع��و���ض �أن �أخ���دم ال��دارج��ة، �أف�ضل ترجمة م�ؤلفات رو�سو �إىل العربية، لأن تلك الرتجمة �ستكون تعريبا لأفكار جديدة، ت�ساهم يف تغيري منظومتنا الفكرية. �أف�ضل ترجمة مونتي�سكيوه، وترجمة نظريات يف التاريخ عو�ض م�ضيعة الوقت يف الكيفية التي �س�أكتب بها "متان اخل�رضا اليوم ب�شحال؟". هذا لي�س معقوال. �أف�ضل الرتجمة عن هدر الوقت والطاقات يف �أمر لن يفيدنا. �إذا زرت لبنان وحتدث للبنانيني، �ستجدهم �أنهم يقولون العبارة باللبنانية ثم يرتجمونها �إىل الفرن�سية �أو الإجنليزية، لأنهم �شعب يع�شق الرتجمة، ولكن ه��ذا االنتقال الدائم من لغة �إىل لغة �أخرى، انتقال يغيب الإبداع، ويجعلك تتوهم �أنك حتقق تقدمك حني ترتجم ما تقوله بلغتك �إىل لغة �أخرى. هناك حقيقة ال ميكن �إنكارها، الإبداع العلمي والفني والعلمي، يتحقق الآن عند الناطقني بالإجنليزية، لأنهم ي�ستغلون ما �ست�ضيعه �أنت من وقت يف اال�شتغال على لغتك ال�شفوية والرهان على التعليم بها، ي�ستغلونه يف تطوير معارفهم والرتكيز على املفاهيم و�ضبط املعلومات. لهذا �أريد �أن �أو�ضح موقفي مما يقع الآن يف املغرب، و�أريد الك�شف عن �سبب غ�ضبي. م�شكلنا لي�س هو الت�أخر االقت�صادي �أو العلمي، بل م�شكلنا هو م�شكل ت�أخر فكري، �أي �أن املفاهيم التي تو�صل �إليها الآخ���رون مل ت�صلنا بعد. هذه املفاهيم ال ميكن �أن ت�صل �إليها، �إال �إذا تعلمت لغة �أجنبية و�أت��ق��ن��ت��ه��ا. ل��ذل��ك فامل�ستوى الفكري ال���ذي ي�صل �إليه الأ�شخا�ص الذين تعلموا الفرن�سية �أو الإجن��ل��ي��زي��ة و�أت��ق��ن��وه��ا، لي�س ه����و م�����س��ت��وى الأ����ش���خ���ا����ص ال���ذي���ن اك��ت��ف��وا بالعربية. هذه م�س�ألة الحظتها مرارا �أثناء لقاءاتي بامل�شارقة �ستكتب به تلك الدارجة! هل ت�صوروا يف باري�س وغريها، فكر الذين دعوا �إىل التعلم ف���ف���ي ال���وق���ت معي ما �ستثقلون به كاهل بالدارجة وتعميمها، الذي �أق��ر�أ فيه يف ما دع��وا �إليه؟! الطفل ال�صغري، �ستعلمونه احلرف دي����ك����ارت كل هذا لأقول �أنا يف ن�����ص��ه العربي واحلرف الالتيني وتيفيناغ، وال مغربي و�أحتدث ا لفر ن�سي لغتي املغربية تقفون عند هذا احلد، بل تطلبون منه �أن و�أع��م��ل و�أدر������س بها ج���اه���دا يتعلم بالدارجة كما يف البيت، و�أن يكتبها، وال و�أك��ت��ب، كما ع����ل����ى الكندي ال��ذي نعرف �إىل حد الآن احلرف الذي �ستكتب به ف��ه��م��ه، ي�سكن منطقة ي��ك��ت��ف��ي تلك الدارجة! هل فكر الذين دعوا �إىل الكيبيك ويتحدث غ���ي���ري ب��ال��ف��رن�����س��ي��ة. التعلم بالدارجة وتعميمها، يف ما ب���االط�ل�اع ت��ري��د لغتك، لك على ملخ�ص دعوا �إليه؟! ما �أردت، لكن ال ب��ال��ع��رب��ي��ة ملا تفر�ض �إرادت���ك على ك��ت��ب��ه دي���ك���ارت، املغاربة. املغاربة ورثوا ويظنون �أنهم ق��ر�ؤوه اللغة العربية، و�أنا ال يل دخل وف���ه���م���وه. ل���و ف��ر���ض يف م�س�ألة هذا الإرث، ت�ستعملها علينا الفرن�سيون اللغة جم��م��وع��ة ب����شري��ة ل��ه��ا وزن الفرن�سية �أثناء احلماية، يف ال��ع��امل. نعم العربية لغة و�أ�صبحت لغة احلديث تعاين من م�شاكل، ولكنها لغة والكتابة كما فعلوا يف موجودة وحتمل �إرث��ا ثقافيا �إفريقيا ال�سوداء، ملا كان كبريا وغنيا، و�إذا كنا نعاين يل اعرتا�ض على الأمر، من تخلف فكري ف�ل�أن اجلديد لأننا كنا �سن�ستوعب الفكر ي�صل �إلينا بو�ساطة وبعد خم�س احلديث، ولكن ذلك مل يحدث �أو ع�رش �سنوات. الأم��ر نف�سه يعي�شه لأن الفرن�سيني مل ي��ري��دوا فرن�ستنا، الإ�سبان وال�شعوب الناطقة بالإ�سبانية، على ووجدنا �أنف�سنا �أمام اللغة العربية، ومن ح�سن الرغم من �أنهم ال يعانون من م�شكل الفرق حظنا �أننا ل�سنا وحدنا يف هذه امل�س�ألة. هناك بني اللغة املحكية واللغة املكتوبة. الأمر نف�سه العرب من لبنانيني وم�رصيني و�سوريني تعي�شه الإيطالية مقارنة بالفرن�سية، وهذه وعراقيني، وت�ضافرت جهود اجلميع حلل الأخرية مقارنة بالإجنليزية. هذا ال يعني �أن امل�شكل. والآن تعرف الرتجمة مع �أم��وال نتخلى عن العربية، ونعود �إىل نقطة ال�صفر، البرتول، حركة الب�أ�س بها، وعو�ض الدفع ونقوم مبا قام به العرب يف ع�رص التدوين، بهذه احلركة يف املغرب، نفاج�أ مبن يترب�أ من ندون الدارجة لأنها لغة الأم، ونختارها لغة العربية ويريد الكتابة بالأمازيغية، ومن يدعي للتدري�س والكتابة! تريد �أن تعود بي القهقرى �أن العربية مل تعد تليق بنا وال ت�صلح لتدري�س �أربعة ع�رش قرنا �إىل اخللف! كيف ال �أغ�ضب �أبنائنا. ال دخل يل يف ما تريدون، واختاروا و�شخ�ص غريب عن املجال يريد فر�ض ر�أيه اللغة التي تريدون، ولكن اعلموا �أن الوقت ال�شخ�صي على املغاربة وعلى م�ستقبل البالد، الذي �ستق�ضونه يف خدمة تلك اللغة، هو وقت فقط لأنه يتوفر على قناة ات�صال ب�أ�صحاب �ست�ضيعونه يف تعلم هذه اللغة اجلديدة، ولن القرار، ويريد �إل��زام الدولة بالتدخل؟! �أنا ت�ستطيعوا ا�ستدراك ما �ضاع منكم. ت�صوروا من جهتي، ال �أريد �أن �أ�شارك يف هذه العملية معي ما �ستثقلون به كاهل الطفل ال�صغري، االنتحارية. ه��ذه هي عقيدتي يف مواجهة �ستعلمونه احلرف العربي واحلرف الالتيني ه��ذه ال�شعوبية اجل��دي��دة، ال�شعوبية ولي�س وتيفيناغ، وال تقفون عند هذا احلد، بل تطلبون ال�شعبوية... منه �أن يتعلم بالدارجة كما يف البيت، و�أن انتــــهى يكتبها، وال نعرف �إىل حد الآن احلرف الذي