SlideShare a Scribd company logo
1 of 1
Download to read offline
5INTERVIEW ·Vrijdag 13 november 2009
Cobouw 211
Chaos bij de grote projecten. Bestuurskundige Igno Pröpper denkt dat zijn
‘zelflerende grootgrutter in kennis’ Interactief 2.0 uitkomst biedt. Weg met het
wensdromen en de roekeloze daadkracht van de bestuurders.
‘Wanorde maakt overheden
voor bouwers onbetrouwbaar’
Theo Leoné
Den Haag - Ze worden gek
van elkaar. Bestuurders,
burgers en bouwers. Waar-
om bij grote projecten toch
telkens zulke grote over-
schrijdingen? Niemand heeft
grip.
“Neem de Amsterdamse Noord-
Zuidlijn. Burgemeester Job Cohen
zegt: we zijn allemaal amateurs. Hij
kan werkelijk niet inschatten of
nieuwe tegenvallers op komst zijn.
Hij verwijst naar de deskundigen.
En vergeet dat alle specialisten
slechts deskundig zijn op hun eigen
vlak. Niemand heeft overzicht.”
Directeur Igno Pröpper van bureau
Partners+Pröpper stelt vast dat
ingewikkelde processen maar al te
vaak hopeloos uit de hand lopen.
Onder druk van de roepers om
daadkracht wordt simpelweg alvast
begonnen. In de hoop dat toekom-
stige problemen kunnen worden
omzeild of tijdig opgelost. Niet
zeuren. Gaandeweg echter blijkt de
werkelijkheid weerbarstiger dan de
wens en stapelen de knelpunten
zich op. Alleen de kosten nemen
geen adempauze.
Docent
Bestuurskundige Pröpper concen-
treert zich op de organisatie van de
samenwerking. Wil antwoord
krijgen op de vraag: hoe krijg je iets
van de grond? Hij verrichte
onderzoek voor ministeries en
gemeenten. Werd na de rol van
financieel beheerder in de gemeen-
te Leeuwarden, hoofddocent
bestuurskunde aan de Vrije
Igno Pröpper: “Met hun onvoorspelbaarheid jagen
overheden de projectontwikkelaars de stad uit.”
Foto: Peter van Mulken
Universiteit. Om vanaf 2001 met
zijn eigen bedrijf – inmiddels 25
mensen sterk – zich als adviseur,
onderzoeker en interimmer in te
zetten voor de publieke zaak. De
uitvalsbases van Partners+Pröpper
zijn het hoofdkantoor te Vught en
een standplaats in Den Haag.
“De overheden zijn vaak onbe-
trouwbaar omdat ze geen orde in
eigen huis hebben“, verwijt
Pröpper. “De ambtenaren onder-
handelen zonder mandaat en
hebben niet de behendigheid van
de marktpartijen waarmee ze om
tafel zitten.”
Plankosten
De bestuurskundige verwijst naar
Leids onderzoek naar grote projec-
ten. Maar al te vaak laat de proces-
voering veel te wensen over.
Eindeloos zijn de impasses.
“Veel tijd gaat verloren aan plankos-
ten. In de jaarlijkse rapportages valt
dikwijls te lezen dat dit jaar geen
vooruitgang geboekt is. De kosten
lopen door, zonder dat opnieuw ook
maar iets gerealiseerd is. Je ziet de
vertraging terugkomen in de
onderuitputting van de budgetten.”
Pröpper signaleert dat van over-
heidskant geen grip is op de
realistische opstelling van de
bouwers. Aan opdrachtszijde wordt
gemopperd dat de bedrijven alleen
maar uit zijn op het maken van
winst. Toch kunnen ze niet zonder
ze. Gelijktijdig met de voortgang
stapelen de politieke eisen zich op.
“Weer tien, twaalf amendementen.
Steeds ingewikkelder worden de
processen. Met hun onvoorspelbaar-
heid jagen overheden de projectont-
wikkelaars de stad uit.”
Om de gordiaanse knoop waarin de
grote projecten verstrikt zijn geraakt
te ontwarren, roept Pröpper
overheden en bouwers op zich aan
te sluiten bij zijn initiatief Interactief
2.0. De bestuurskundige verwacht
dat binnen vijf jaar zo’n tweehon-
derd partijen van zijn expertsysteem
gebruik zullen maken. Interactief
2.0 wordt wat hem betreft de
standaard om de complexiteit van
grote projecten te lijf te gaan.
“We gaan de concurrentie aan met
Prince 2, de opvolger van een in 1989
op de markt gebracht systeem voor
projectmanagement, dat onvoldoen-
de geschikt is voor ingewikkelde
processen. Prince bekijkt de situatie
alleen vanuit het eigen perspectief,
wij laten ook zien hoe andere betrok-
kenen naar jou kijken.”
Expertsysteem Interactief 2.0 is een
zelflerende grootgrutter in kennis
die in complexe bouwprojecten tot
wegwijzer wil zijn. Voer een proces
in en je kunt, op elk moment en
vanuit elk perspectief, advies
vragen over de kansen en risico’s.
Welke regelingen zijn eigenlijk van
toepassing, met welke partijen heb
ik rekening te houden? En dat voor
zowel opdrachtgevers, ontwerpers
en uitvoerders. Door virtueel
eventjes op andermans stoel te
gaan zitten, ontstaan nieuwe
inzichten. Het systeem is te
gebruiken als vraagbaak, verken-
ner en trainer. Plus als hulpinstru-
ment om vanuit de cockpit regie te
voeren. Wanneer en op welke
thema’s moet gas worden gegeven,
dan wel op de rem getrapt.
Operationeel
Pröpper verwacht medio 2010 met
Interactief 2.0 operationeel te zijn.
“Het expertsysteem is bedoeld om
door de bomen het bos te zien. Tot
dusverre hebben we vrijwel
uitsluitend positieve reacties
gekregen van ministeries, provin-
cies, gemeenten en infrabedrijven
die we met de aanpak geconfron-
teerd hebben. De ervaringen van
de deelnemers komen voor elkaar
beschikbaar. Vertrouwelijke
informatie sluit je af. Zie het
systeem als een soort infraruil-
beurs voor goede ideeën, die steeds
rijker aan informatie wordt. Hoe
vaak hoor je niet dat met het
vertrek van een procesmanager
ook de kennis verdwenen is.
Werken met het expertsysteem
houdt oude ervaringen vast en
helpt greep te krijgen op de steeds
ingewikkelder wordende projec-
ten.” ■
““Het systeem is te
gebruiken als trainer,
vraagbaak en verkenner

More Related Content

Similar to Wanorde maakt overheden - Cobouw 13 november 2009

PPS_Mediaplanet_nieuwsbericht
PPS_Mediaplanet_nieuwsberichtPPS_Mediaplanet_nieuwsbericht
PPS_Mediaplanet_nieuwsbericht
Corry Daalhof
 
Projectaanpak een oplossing van uw ict problemen - accountant adviseur
Projectaanpak   een oplossing van uw ict problemen - accountant adviseurProjectaanpak   een oplossing van uw ict problemen - accountant adviseur
Projectaanpak een oplossing van uw ict problemen - accountant adviseur
Arjan Gelderblom
 

Similar to Wanorde maakt overheden - Cobouw 13 november 2009 (20)

Projectbureau 23 06-10
Projectbureau 23 06-10Projectbureau 23 06-10
Projectbureau 23 06-10
 
Investeringscase Linked In
Investeringscase Linked InInvesteringscase Linked In
Investeringscase Linked In
 
2018feb26 Hoofdaannemerloos bouwen
2018feb26 Hoofdaannemerloos bouwen2018feb26 Hoofdaannemerloos bouwen
2018feb26 Hoofdaannemerloos bouwen
 
Artikel schooldomein; Expertmeeting ontregelen in het bouwproces van onderwij...
Artikel schooldomein; Expertmeeting ontregelen in het bouwproces van onderwij...Artikel schooldomein; Expertmeeting ontregelen in het bouwproces van onderwij...
Artikel schooldomein; Expertmeeting ontregelen in het bouwproces van onderwij...
 
De lean reis van heembouw; continu verbeteren en waarde creëren
De lean reis van heembouw; continu verbeteren en waarde creërenDe lean reis van heembouw; continu verbeteren en waarde creëren
De lean reis van heembouw; continu verbeteren en waarde creëren
 
Hoogste Tijd Voor Anders Aanbesteden 210211 Jv D
Hoogste Tijd Voor Anders Aanbesteden 210211 Jv DHoogste Tijd Voor Anders Aanbesteden 210211 Jv D
Hoogste Tijd Voor Anders Aanbesteden 210211 Jv D
 
Weg met de molenstenen. Kostenoverschrijdingen bij grote projecten
Weg met de molenstenen. Kostenoverschrijdingen bij grote projectenWeg met de molenstenen. Kostenoverschrijdingen bij grote projecten
Weg met de molenstenen. Kostenoverschrijdingen bij grote projecten
 
Workshop waar blijft de secretaresse?
Workshop  waar blijft de secretaresse? Workshop  waar blijft de secretaresse?
Workshop waar blijft de secretaresse?
 
OpmDFTKennis_OPA_DEF
OpmDFTKennis_OPA_DEFOpmDFTKennis_OPA_DEF
OpmDFTKennis_OPA_DEF
 
PropertyNL magazine - Interview with Coen van Oostrom
PropertyNL magazine - Interview with Coen van OostromPropertyNL magazine - Interview with Coen van Oostrom
PropertyNL magazine - Interview with Coen van Oostrom
 
4 BuildingBusiness_Schuyt
4 BuildingBusiness_Schuyt4 BuildingBusiness_Schuyt
4 BuildingBusiness_Schuyt
 
1 Nieuwsbrief November Ne En
1 Nieuwsbrief November Ne   En1 Nieuwsbrief November Ne   En
1 Nieuwsbrief November Ne En
 
PPS_Mediaplanet_nieuwsbericht
PPS_Mediaplanet_nieuwsberichtPPS_Mediaplanet_nieuwsbericht
PPS_Mediaplanet_nieuwsbericht
 
Open is efficient, maar daar gaat het niet om
Open is efficient, maar daar gaat het niet omOpen is efficient, maar daar gaat het niet om
Open is efficient, maar daar gaat het niet om
 
Het begroten van softwareprojecten: meten is weten!
Het begroten van softwareprojecten: meten is weten!Het begroten van softwareprojecten: meten is weten!
Het begroten van softwareprojecten: meten is weten!
 
Nouwen Burgmans Elverding In Gesprek Met Klanten Van Bpc Juli 2009
Nouwen Burgmans Elverding In Gesprek Met Klanten Van Bpc   Juli 2009Nouwen Burgmans Elverding In Gesprek Met Klanten Van Bpc   Juli 2009
Nouwen Burgmans Elverding In Gesprek Met Klanten Van Bpc Juli 2009
 
Presentatie Ambtenaar v.d. Toekomst Hogeschool Den Haag
Presentatie Ambtenaar v.d. Toekomst Hogeschool Den Haag Presentatie Ambtenaar v.d. Toekomst Hogeschool Den Haag
Presentatie Ambtenaar v.d. Toekomst Hogeschool Den Haag
 
Artikel Tijdschrift It Management Jun Jul 2012 Vacature Goede Opdrachtgever (...
Artikel Tijdschrift It Management Jun Jul 2012 Vacature Goede Opdrachtgever (...Artikel Tijdschrift It Management Jun Jul 2012 Vacature Goede Opdrachtgever (...
Artikel Tijdschrift It Management Jun Jul 2012 Vacature Goede Opdrachtgever (...
 
Projectaanpak een oplossing van uw ict problemen - accountant adviseur
Projectaanpak   een oplossing van uw ict problemen - accountant adviseurProjectaanpak   een oplossing van uw ict problemen - accountant adviseur
Projectaanpak een oplossing van uw ict problemen - accountant adviseur
 
Artikel Outsource Magazine Juli 2012 Vacature Goede Opdrachtgever (V:M)
Artikel Outsource Magazine Juli 2012 Vacature Goede Opdrachtgever (V:M)Artikel Outsource Magazine Juli 2012 Vacature Goede Opdrachtgever (V:M)
Artikel Outsource Magazine Juli 2012 Vacature Goede Opdrachtgever (V:M)
 

More from Partners+Pröpper

More from Partners+Pröpper (6)

Succes en faalfactoren voor repliek de discussie voor beleidsnetwerken
Succes  en faalfactoren voor repliek de discussie voor beleidsnetwerkenSucces  en faalfactoren voor repliek de discussie voor beleidsnetwerken
Succes en faalfactoren voor repliek de discussie voor beleidsnetwerken
 
Herstructurering van ouderenvoorzieningen in het licht van interorganisatione...
Herstructurering van ouderenvoorzieningen in het licht van interorganisatione...Herstructurering van ouderenvoorzieningen in het licht van interorganisatione...
Herstructurering van ouderenvoorzieningen in het licht van interorganisatione...
 
Interview over opgaven gestuurd werken burgmeestersblad - december 2014
Interview over opgaven gestuurd werken   burgmeestersblad - december 2014Interview over opgaven gestuurd werken   burgmeestersblad - december 2014
Interview over opgaven gestuurd werken burgmeestersblad - december 2014
 
Samenwerking of autonomie in beleidsnetwerken
Samenwerking of autonomie in beleidsnetwerkenSamenwerking of autonomie in beleidsnetwerken
Samenwerking of autonomie in beleidsnetwerken
 
Succes en falen van sturing in beleidsnetwerken
Succes en falen van sturing in beleidsnetwerkenSucces en falen van sturing in beleidsnetwerken
Succes en falen van sturing in beleidsnetwerken
 
Procesregie ro magazine december 2009
Procesregie   ro magazine december 2009Procesregie   ro magazine december 2009
Procesregie ro magazine december 2009
 

Wanorde maakt overheden - Cobouw 13 november 2009

  • 1. 5INTERVIEW ·Vrijdag 13 november 2009 Cobouw 211 Chaos bij de grote projecten. Bestuurskundige Igno Pröpper denkt dat zijn ‘zelflerende grootgrutter in kennis’ Interactief 2.0 uitkomst biedt. Weg met het wensdromen en de roekeloze daadkracht van de bestuurders. ‘Wanorde maakt overheden voor bouwers onbetrouwbaar’ Theo Leoné Den Haag - Ze worden gek van elkaar. Bestuurders, burgers en bouwers. Waar- om bij grote projecten toch telkens zulke grote over- schrijdingen? Niemand heeft grip. “Neem de Amsterdamse Noord- Zuidlijn. Burgemeester Job Cohen zegt: we zijn allemaal amateurs. Hij kan werkelijk niet inschatten of nieuwe tegenvallers op komst zijn. Hij verwijst naar de deskundigen. En vergeet dat alle specialisten slechts deskundig zijn op hun eigen vlak. Niemand heeft overzicht.” Directeur Igno Pröpper van bureau Partners+Pröpper stelt vast dat ingewikkelde processen maar al te vaak hopeloos uit de hand lopen. Onder druk van de roepers om daadkracht wordt simpelweg alvast begonnen. In de hoop dat toekom- stige problemen kunnen worden omzeild of tijdig opgelost. Niet zeuren. Gaandeweg echter blijkt de werkelijkheid weerbarstiger dan de wens en stapelen de knelpunten zich op. Alleen de kosten nemen geen adempauze. Docent Bestuurskundige Pröpper concen- treert zich op de organisatie van de samenwerking. Wil antwoord krijgen op de vraag: hoe krijg je iets van de grond? Hij verrichte onderzoek voor ministeries en gemeenten. Werd na de rol van financieel beheerder in de gemeen- te Leeuwarden, hoofddocent bestuurskunde aan de Vrije Igno Pröpper: “Met hun onvoorspelbaarheid jagen overheden de projectontwikkelaars de stad uit.” Foto: Peter van Mulken Universiteit. Om vanaf 2001 met zijn eigen bedrijf – inmiddels 25 mensen sterk – zich als adviseur, onderzoeker en interimmer in te zetten voor de publieke zaak. De uitvalsbases van Partners+Pröpper zijn het hoofdkantoor te Vught en een standplaats in Den Haag. “De overheden zijn vaak onbe- trouwbaar omdat ze geen orde in eigen huis hebben“, verwijt Pröpper. “De ambtenaren onder- handelen zonder mandaat en hebben niet de behendigheid van de marktpartijen waarmee ze om tafel zitten.” Plankosten De bestuurskundige verwijst naar Leids onderzoek naar grote projec- ten. Maar al te vaak laat de proces- voering veel te wensen over. Eindeloos zijn de impasses. “Veel tijd gaat verloren aan plankos- ten. In de jaarlijkse rapportages valt dikwijls te lezen dat dit jaar geen vooruitgang geboekt is. De kosten lopen door, zonder dat opnieuw ook maar iets gerealiseerd is. Je ziet de vertraging terugkomen in de onderuitputting van de budgetten.” Pröpper signaleert dat van over- heidskant geen grip is op de realistische opstelling van de bouwers. Aan opdrachtszijde wordt gemopperd dat de bedrijven alleen maar uit zijn op het maken van winst. Toch kunnen ze niet zonder ze. Gelijktijdig met de voortgang stapelen de politieke eisen zich op. “Weer tien, twaalf amendementen. Steeds ingewikkelder worden de processen. Met hun onvoorspelbaar- heid jagen overheden de projectont- wikkelaars de stad uit.” Om de gordiaanse knoop waarin de grote projecten verstrikt zijn geraakt te ontwarren, roept Pröpper overheden en bouwers op zich aan te sluiten bij zijn initiatief Interactief 2.0. De bestuurskundige verwacht dat binnen vijf jaar zo’n tweehon- derd partijen van zijn expertsysteem gebruik zullen maken. Interactief 2.0 wordt wat hem betreft de standaard om de complexiteit van grote projecten te lijf te gaan. “We gaan de concurrentie aan met Prince 2, de opvolger van een in 1989 op de markt gebracht systeem voor projectmanagement, dat onvoldoen- de geschikt is voor ingewikkelde processen. Prince bekijkt de situatie alleen vanuit het eigen perspectief, wij laten ook zien hoe andere betrok- kenen naar jou kijken.” Expertsysteem Interactief 2.0 is een zelflerende grootgrutter in kennis die in complexe bouwprojecten tot wegwijzer wil zijn. Voer een proces in en je kunt, op elk moment en vanuit elk perspectief, advies vragen over de kansen en risico’s. Welke regelingen zijn eigenlijk van toepassing, met welke partijen heb ik rekening te houden? En dat voor zowel opdrachtgevers, ontwerpers en uitvoerders. Door virtueel eventjes op andermans stoel te gaan zitten, ontstaan nieuwe inzichten. Het systeem is te gebruiken als vraagbaak, verken- ner en trainer. Plus als hulpinstru- ment om vanuit de cockpit regie te voeren. Wanneer en op welke thema’s moet gas worden gegeven, dan wel op de rem getrapt. Operationeel Pröpper verwacht medio 2010 met Interactief 2.0 operationeel te zijn. “Het expertsysteem is bedoeld om door de bomen het bos te zien. Tot dusverre hebben we vrijwel uitsluitend positieve reacties gekregen van ministeries, provin- cies, gemeenten en infrabedrijven die we met de aanpak geconfron- teerd hebben. De ervaringen van de deelnemers komen voor elkaar beschikbaar. Vertrouwelijke informatie sluit je af. Zie het systeem als een soort infraruil- beurs voor goede ideeën, die steeds rijker aan informatie wordt. Hoe vaak hoor je niet dat met het vertrek van een procesmanager ook de kennis verdwenen is. Werken met het expertsysteem houdt oude ervaringen vast en helpt greep te krijgen op de steeds ingewikkelder wordende projec- ten.” ■ ““Het systeem is te gebruiken als trainer, vraagbaak en verkenner