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选自Value圆桌会议(截选)www.valuegood.com
- 1. 选自 Value 圆桌会议(截选)www.valuegood.com
2006.1 月刊 特别报道
主要与会人士:
严建红 平安资产管理有限责任公司权益投资部副总经理
孙 键 中国太平洋保险(集团)股份有限公司资金运用管理中心副总经理
吴明远 中国人保资产管理有限公司投资总监 上海市政府经济运行专家组成员
黄 明 中国人保资产管理有限公司权益投资部首席分析师
陆 晔 中国太平洋保险(集团)股份有限公司资金运用管理中心股票投资管理人
张志雄 《Value》主编
张志雄:在当前国内市场上,不能采用长期价值投资策略吗?如果不能采用,
是什么原因造成的?
黄 明:现在的市场条件不能满足价值投资风格投资的生存,支持力度太弱。中
国股票市场是一个新兴的市场,而且是跟国外的新兴市场不太一样的市场。实际
上,现在讲投资中国市场更多地是看中中国经济的未来成长,投资是为成长付出更
高的价格。中国现在的产业结构并没有完全发育成熟,它是在世界经济产业结构调
整中获得机会,并非产业的整合,从深层次上看,还有国家金融制度和利益分配制
度等原因。
上市公司的质量也存在很多问题。很多企业尽管当前看起来价值被低估了,但是种
种因素使得它的生命周期很短,所谓“一年赢,二年平,三年亏损”。在这个过程中,
即使有些股票是被低估的,但买进去也要承担巨大的风险。
而西方发达市场产业发展比较完善,公司治理经过市场长时间洗礼,形成了一种文
化。从相对平稳的产业结构和公司治理文化当中更容易发现价值,更容易作出价值
的未来预期。我们的上市公司看起来好像有些价值,但变化太快,这一阶段的价值
不能代表下一阶段的价值,你要根据经典的价值投资分析来买进的话,很可能就踏
入了陷阱。
在以上条件还很薄弱的情况下,真正的价值投资还需要一个过程。
- 2. 张志雄:说一个公司有价值就是说它有个好价格,而不一定非得是好公司。即
便是烂苹果也有烂苹果的价格。当然有些人会说,我不买便宜的可能是烂的苹果。
我会去买高价格的好苹果。这就是投资风格的不同。但很多人还是喜欢用好价格买
点表面看上去的比较“烂”的苹果。那么,你们对现在的上市公司的质量是怎么看的?
即使“烂”,现在这么低的股价是不是价值投资所认为的好价格?
黄 明:现在内地 1,300 多家上市公司里面大概有 800 家微利或者说是亏损。但
是你看它的估值或者说价格,很明显是被严重高估了。好公司恰恰价格也是很高
的,而不好的公司在内地市场上的价格却是不低的。跟香港股市比较就能看出来,
香港市场上不好的公司股价常是很低的,很多跌到一毛甚至几分钱。所以,现在 A
股的价格不是一个价值投资者认为的好价格。
我对价值投资的理解就是买入的价格安全边际应该是很高的,买进去后不一定会上
涨,上涨需要很多因素,比如管理层的调整。巴菲特就很注重通过管理层的结构调
整或者说业务的整合,把公司的价值挖掘出来。在内地,你按价值投资分析买进一
只股票,但股价还是不断往下跌而不去实现你认定的价值,明显你的投资就是伪价
值投资,因为它不能给你很高的安全边际。很高的安全边际能保证投资在出现下跌
的情况下资本成本的安全,还能保证在一定的市场条件下把公司的价值发掘出来获
取利润的成本。根据真正的价值投资衡量,内地的股票市场上不能说没有,但是极
少有好的投资品种存在。
孙 键:我认为,市场上具有好价格的投资品种还是有的。拿封闭式基金来说
(我们投资封闭式基金的时间比做股票的时间长),封闭式基金现在的折价率在
40%左右,从理论上来讲,它始终都是有投资价值的。即使中国股市再跌 50%,因为
它的投资组合中债券的抗跌性,封闭式基金还是比其他的股市投资品种好。
但封闭式基金市场现在的问题出在哪里呢?我看主要是基金资产所有人的权益得不
到保障。以前我在中央电视台做节目时也讨论过这个问题,当时有人认为基金法能
解决封闭式基金的问题,我说不一定。为什么呢?因为中国基金法运行平台很不稳
定。比如说,基金法规定的投资人大会就很难召开。对基金投资来说,投资人大会
是基金资产所有人重大投资活动的前提,现在很难开,就使资产所有人和基金公司
之间存在信息和交流的鸿沟。比如重要信息的披露和基金经理的更换根本来不及通
知投资人。但换基金经理是重大事项,因为基金经理的投资风格和投资组合决定基
金的投资价值,基金经理换了,投资人就要重新考虑投资取向。而这几年国内基金
公司的基金经理换得已经够多了。
2006 年华夏兴业封闭式基金到期,我们要看它怎么转(“封闭转开放”)?在这个问
题上,即使证监会让它转,也可能跟 G 股改革一样,最终的投票表决结果很难说。
就算我们几家已经比较协同了,到时候凑不出 30%或者百分之多少,就开不成会。
即使开成会,他们也不让封闭基金转,让他再续 5 年,整个封闭式基金市场就无法实
现良性循环。此外,如某个基金管理人的道德观缺乏,在随后几年中,基金公司把
封闭式基金原有的价值和净值给你置换出来,有价值的东西最后也没有了价值。
再说好的上市公司,特别是国有大型企业通常是有价值的,但如果它要承担其他行