1. ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
16 Δευτερα 6 Φεβρουαρίου 2012
Ο πανεπιστημιακός καθηγητής, ένας από τους βασικούς
συνδιαμορφωτές της πρότασης του υπουργείου Παιδείας,
αναλύει το νέο εξεταστικό σύστημα στα «ΝΕΑ»
Γιώργος Μπαμπινιώτης
Το λύκειο πρέπει
να ξαναβρεί την
ταυτότητά του
Συνεντευξη Νίκος Μάςτοράς αλλά μπορείς να βελτιώσεις αυτό
που έκανες μέσα στην ίδια χρονιά.
Δ
ιαφορετικά μαθήματα και δι- Επίσης, στις σχολές μικρής ζήτη-
αφορετικούς συντελεστές θα σης θα εισάγονται χωρίς εξετάσεις.
μπορούν να θέτουν ακόμα και Θα υπάρχει συνεπώς διπλό Μη-
ομοειδή πανεπιστημιακά τμήματα ως χανογραφικό;
προαπαιτούμενα για την εισαγωγή Ναι. Δεν έχει εξεταστεί ακόμα το πό-
των υποψηφίων σε αυτά. Αυτό προ- τε θα συμπληρώνεται το δεύτερο, αν
βλέπει το νέο εξεταστικό σύστημα θα είναι πριν ή μετά τις εξετάσεις.
που θα ισχύσει από το 2015 για τους
σημερινούς μαθητές της Γ’ Γυμνασί- Τα τμήματα θα αποφασίζουν ποια
ου. Οι υποψήφιοι, προκειμένου να μαθήματα και με ποιους συντε-
μεγαλώσουν το φάσμα των πιθανών λεστές επιθυμούν να μετράνε
επιλογών τους καθώς εκ των πραγμά- για την εισαγωγή. Δηλαδή όλα τα
των αυτές θα περιοριστούν, θα μπο- ομοειδή τμήματα θα έχουν ίδια
ρούν να εξετάζονται όχι μόνο σε τρία προαπαιτούμενα και συντελεστές;
έως πέντε μα- Οχι απαραίτητα. Θα ρωτήσουμε τα
Το νέο σύστημα θα θήματα, αλλά τμήματα – άρα δεν καταργούνται –
ποια μαθήματα θεωρούν σημαντικά,
ισχύσει από το 2015 για ακόμα και σε
όλα τα μαθή- με ποιο περιεχόμενο και ποια βα-
τους σημερινούς μαθητές ματα της Γ’ ρύτητα. Αυτό είναι καλό και για τα
της Γ’ Γυμνασίου Λυκείου. Δη- ίδια. Δεν σημαίνει ότι θα μαζευτούν
λαδή να δί- π.χ. όλα τα Τμήματα Φυσικής και θα
νουν συνολικά πάνω από 16 εξετά- πουν «αυτά τα τρία». Ούτε θα συμ-
σεις ενδοσχολικές και εισαγωγικές! φωνήσουν και όλα. Μπορεί, για πα-
Ο Γιώργος Μπαμπινιώτης, εκ των ράδειγμα, της Αθήνας να δίνει άλλη
συνδιαμορφωτών της πρότασης του βαρύτητα, κι άλλη της Θεσσαλονίκης.
υπουργείου Παιδείας, εξειδικεύει και Θα υπάρχει μια διαφοροποίηση που
αναλύει το νέο σύστημα στα «ΝΕΑ». μπορεί να είναι και πολύ καλή. Ενα
Ο πανεπιστημιακός καθηγητής πά- άλλο πανεπιστήμιο, λ.χ., μπορεί να
ντως τονίζει ότι μείζων στόχος του σκεφτεί να βάλει μικρότερο συντε-
Νέου Λυκείου και του νέου Εξετα- λεστή για να πάρει πολλούς και να
στικού είναι να ξαναβρεί το λύκειο τους μορφώσει έτσι όπως τους θέλει.
τη χαμένη του μορφωτική ταυτότητα. Ομως αυτό δεν περιορίζει αυτο-
Προβλέπεται η δυνατότητα πε- μάτως και τις επιλογές των υπο-
ρισσότερων εξετάσεων μέσα ψηφίων;
στην ίδια χρονιά... Οι επιλογές ούτως ή άλλως θα περι-
Θεσπίζεται η δυνατότητα να έχει ο οριστούν. Η λογική είναι ότι δεν πας
υποψήφιος περισσότερες ευκαιρί- να κάνεις 50-100 επιλογές όπως σή-
ες για εξέταση, έως και δύο ή και μερα κι όπου σε βγάλει, να ξεκινάς
τρεις φορές την ίδια χρονιά. Αρα για Ιατρική και να μπαίνεις π.χ. Αι-
σθητική Καλαμάτας. Θα είναι κάποιες τηΣ εφης ξεΝου
θα έχει και δεύτερη ή και τρίτη ευ-
καιρία, ώστε χάνοντας κάποια μό- επιλογές συναφών αντικειμένων τις
ρια προκειμένου να μη «βγει μπρο- οποίες θα κάνεις υπολογίζοντας τα
στά» στον άλλον που δίνει για πρώ- μαθήματα που πρέπει να δώσεις και
τη φορά να μπορέσει να διεκδική- τους συντελεστές που απαιτούνται. Τώρα έχουμε «ψευτοφοιτητές» στο καλλιεργημένους. Αν δεν βγάλεις τέ-
σει εισαγωγή στο τμήμα που ενδι- Μα τότε πώς μειώνεται η ανάγκη χ ΤΕΙ που εισάγονται, εγγράφονται, τοιους ανθρώπους, αυτή η χώρα πό-
αφέρεται. Μάλιστα, ανάλογα με τα φροντιστηρίων; Αν μειώνονται οι αλλά δεν πάνε. Εξάλλου, ένα σύστη- τε κι από ποιους θα σταθεί στα πόδια
πανεπιστήμια, η εισαγωγή θα μπο- επιλογές, ο υποψήφιος λογικά θα
Στις Ενδοσχολικές θα μα δεν ξεκινάει με αντίπαλό του το της; Από τους ξένους και την τρόι-
ρεί να γίνει και στο δεύτερο εξάμη- πρέπει να είναι καλύτερα προε- είναι πανελλήνια τα φροντιστήριο. Αν ξεκινήσεις έτσι, κα; Αρα δεν πρέπει να έχουμε στό-
νο. Αυτό είναι μια ανάσα της ελληνι- τοιμασμένος. θέματα, μα οι μαθητές έχασες. Ξεκινάς με στόχους, να δώ- χο πώς θα ανταγωνιστούμε το φρο-
κής οικογένειας και μια ψυχολογική Ναι, αλλά θα μπορεί να το κάνει και σεις στο παιδί 15-18 χρονών μια κα- ντιστήριο. Ενας αδύνατος μαθητής
στήριξη στα παιδιά ότι δεν χάθηκε μέσα στο σχολείο, ενώ επίσης η ύλη θα εξετάζονται λύτερη μόρφωση. Να βγάλεις ανθρώ- κάπου θα το έχει ανάγκη. Αλλά δεν
ο κόσμος με μια φορά που έδωσες, που ζητείται δεν θα είναι απίθανη. στα σχολεία τους πους σκεπτόμενους, υπεύθυνους, είναι ο αντίπαλός του.

2. Δευτερα 6 Φεβρουαρίου 2012 ΣυΝεΝτευΞΗ 17
Μαθητές της Ευαγγελικής
Σχολής στη Νέα Σμύρνη Η αντικειμενικότητα
ετοιμάζονται για να
δώσουν εξετάσεις
στο μάθημα της Με κλήρωση θα βγαίνουν
τα θέματα των εξετάσεων
Νεοελληνικής Γλώσσας
στις Πανελλαδικές του
2010. Το νέο εξεταστικό
σύστημα προβλέπεται να
ισχύσει από το σχολικό Οι Πανελλαδικές πάντως θε- κουτάκια. Δηλαδή όχι κουτάκι
έτος 2014-2015 ωρούνταν τουλάχιστον αντι- Φυσική, κουτάκι Βιολογία, κου-
κειμενικές. Το νέο σύστημα τάκι Χημεία, αλλά έμφαση σε αυ-
ποιος μας εγγυάται πως θα τό που συνδέει τις Φυσικές Επι-
είναι; στήμες ώστε να φανεί η ενότη-
Μέχρι σήμερα το σύστημα λει- τά τους και να έχει ο μαθητής
τουργούσε με το να συστήνε- μια βασική γνώση των Φυσικών
ται μια επιτροπή που κοιτάζει τι Επιστημών. Αυτό δεν σημαίνει
έχει διδαχθεί ώστε να είναι δι- ότι θα καταργήσουμε τους φυ-
δαγμένα θέματα, κάτι που δεν σικούς, χημικούς ή βιολόγους.
είναι σωστό και επιλέγει θέμα- Ολοι θα διδάξουν το μάθημα κα-
τα που, ανάλογα με το πόσο δύ- τά ειδικότητα.
σκολα ή εύκολα είναι, ανεβαί- Θα «χωράνε» όμως όλοι;
νουν ή κατεβαίνουν οι βάσεις.
Αριθμητικά νομίζω ναι, διότι δεν
Οταν θα γίνεται αυτό από έναν
καταργούνται οι ειδικότητες και
εξεταστικό φορέα που θα έχει
τα αντικείμενα, απλώς συνενώ-
μια τράπεζα θεμάτων με σταθ-
νονται. Το ίδιο θα ισχύσει για τα
μισμένης δυσκολίας θέματα, με
φιλολογικά μαθήματα. Γλώσσα
τρόπο διόρθωσης αντικειμενι-
και Λογοτεχνία πάνε μαζί. Αρ-
κό και διορθωτές εκπαιδευμέ-
χαία Γλώσσα, Νέα Γλώσσα, Αρ-
νους από τη Μέση Εκπαίδευ-
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΣΑΪΤΑΣ
χαία Γραμματεία, όλα αυτά εί-
ση, τότε θα έχουμε και αξιόπι-
ναι μία ενότητα. Διαφορετικό εί-
στη αξιολόγηση. Τα θέματα θα
βγαίνουν με κληρωτίδα
και όχι με τρόπο εμπειρι- Μεγάλο μέρος των θεμάτων
κό όπως σήμερα. Μεγάλο θα είναι ερωτήσεις πολλαπλών
μέρος τους θα είναι ερω- επιλογών. Ετσι, θα αμβλυνθούν
Πώς θα γίνονται οι διπλές εξετάσεις τήσεις πολλαπλών επιλο-
γών. Ετσι, θα αμβλυνθούν οι διαφορές στη βαθμολόγηση
Εισαγωγικές σε όλα τα μαθήματα οι διαφορές στη βαθμολό-
γηση. Δεν ανακαλύπτουμε εξάλ-
λου εμείς τον κόσμο, υπάρχει
ήδη στην Αγγλία και τη Γερμα-
ναι το θέμα της Ιστορίας. Παρα-
μένει αυτοτελές μάθημα, όπως
και τα Μαθηματικά. Δεν θα εί-
για όποιον υποψήφιο το επιθυμεί
ναι επιλεγόμενα αλλά υποχρε-
νία τέτοιος φορέας. Και μάλι-
ωτικά για όλους.
στα γνωρίζω ότι η κ. Διαμαντο-
πούλου ζήτησε από τον επικε- Οι ενδοσχολικές εξετάσεις
φαλής της ομάδας δράσης (task πώς θα γίνονται;
Κάποιος που θα ήθελε να έχει ευ- ανάλογα με τις απαιτήσεις των πα- force) για την Ελλάδα Χορστ Ρά- Θέλουμε να γυρίσουν τα παιδιά
ρύτερες επιλογές, αντί για 3 - 5 νεπιστημίων. Π.χ., αν κάποιος εν- ιχενμπαχ να έχει μια στήριξη με στο σχολείο και να μη βλέπουν
μαθήματα που προβλέπονται, θα διαφέρεται για το Τμήμα Χημείας, εμπειρογνώμονες από τις χώ- ως σχολείο το φροντιστήριο. Να
μπορεί να δώσει περισσότερα, θα πρέπει να εξεταστεί στη Χημεία. ρες αυτές. Ο φορέας επίσης θα αγαπήσουν ξανά το σχολείο και
έως και όλα; Επίσης τα βιβλία θα είναι ενιαία, με φέρει και τεράστια εξοικονόμη- τον δάσκαλο. Για να γίνει αυτό,
Βεβαίως και θα μπορεί! Αν κάποιος ξεχωριστά μέρη. ση χρημάτων, σε σχέση τα 180 όμως, πρέπει να έχει μια βαρύ-
είναι καλός στη Φυσική και στα Οι- εκατ. ευρώ που κοστίζουν τώ- τητα η επίδοσή τους, εφόσον εί-
Πώς και πότε θα συμπληρώνονται
κονομικά, θα έχει δικαίωμα να δώ-
τα Μηχανογραφικά;
Το λύκειο δεν ρα οι Πανελλαδικές Εξετάσεις. ναι διασφαλισμένη και η έγκυρη
αξιολόγησή της. Γι’ αυτό απο-
σει κι ένα αντικείμενο ακόμα και να
είναι υποψήφιος και γι’ αυτά. Θα συμπληρώνονται αφού ο υποψή- είναι φροντιστήριο Πώς θα γίνει η εξοικονόμηση;
φασίσαμε στις ενδοσχολικές
φιος δει τι βαθμούς έχει πιάσει και Θα είναι ολιγοπρόσωπος φορέ- εξετάσεις να είναι πανελλήνια
«Εως τώρα το λύκειο ήταν ένα ας που θα μπορεί να κάνει αυ-
Δηλαδή, να εξεταστεί με διπλές γνωρίζει τους συντελεστές που ζη- τα θέματα, αλλά οι μαθητές να
εξετάσεις σε όλα τα εξεταζόμενα αναξιόπιστο φροντιστήριο. Αυτό τά τα πράγματα με πολύ διαφο-
τούν τα τμήματα. Ετσι, θα μπορεί να εξετάζονται στα σχολεία τους.
μαθήματα της Γ’ Λυκείου; είναι στρέβλωση παιδείας. Πρέπει ρετικούς τρόπους.
δηλώσει αυτά με υψηλούς συντελε- Οι διορθώσεις θα γίνονται από
Ναι, αλλά μην το κάνετε να φαίνεται να ξαναβρεί τη μορφωτική του
στές, ή να πάει σε άλλα με μικρότε- Είπατε ότι θα δημιουργηθεί καθηγητές διπλανών σχολείων
τρομερό. Την ημέρα που θα δώσω ρες απαιτήσεις. Επίσης θα υπάρχει ταυτότητα, να είναι αυτόνομη
μορφωτική βαθμίδα, να δίνει τράπεζα θεμάτων. Τα θέματά ώστε να έχουμε μια όσο το δυ-
π.χ. τα Μαθηματικά, θα δώσω πρώ- και καθοδήγηση ανάλογα μέσα στο της ανά μάθημα θα γνωστο- νατόν πιο αντικειμενική γρα-
τα για το λύκειο και μετά θα πάρω σχολείο, ενημέρωση για τα τμήμα- μια γενική μόρφωση χωρίς να
ποιούνται; πτή αξιολόγηση. Αυτή, σε σχέ-
δεύτερη κόλλα με τα θέματα για το τα και τους συντελεστές. στερεί και τη δυνατότητα κάποιας
Υπαρχει μια άποψη που λέει ότι ση με τον προφορικό βαθμό που
πανεπιστήμιο. Μπορεί να γίνει με εξειδίκευσης, αλλά με επιλογές θα δίνει ο διδάσκων εφόσον οι
Δεν εντοπίζετε κανένα πρόβλημα των ίδιων των μαθητών. Επομένως τα δίνεις ώστε να προετοιμά-
ένα διάλειμμα και να ολοκληρωθεί διαφορές δεν είναι μεγάλες, θα
στο νέο σύστημα; φεύγουμε από τις κατευθύνσεις ζονται οι υποψήφιοι. Εγώ δεν
μέσα σε ένα εξάωρο. Τα μεν θα εί- δίνει τον βαθμό του απολυτη-
Ναι, ένα πρόβλημα θα είναι ότι οι είμαι υπέρ αυτής της άποψης.
ναι εύκολα θέματα, τα άλλα θα είναι και το “καναλιζάρισμα” στο ρίου. Φυσικά, αν υπάρχει με-
επιλογές των μαθητών σε επιλεγό- Αν θες να δώσεις δείγματα, βε-
για την εισαγωγή. Δεν είναι φοβερό. οποίο βάζαμε τους μαθητές και γάλη διαφορά μεταξύ προφο-
μενα μαθήματα ίσως περιοριστούν βαίως. Αν όμως δημοσιοποιή-
Σε όλες τις ημέρες των εξετάσεων, προσανατολιζόμαστε σε μια θέση ρικού και γραπτού, θα μειώνε-
αναγκαστικά σε ένα μικρό σχολείο, σεις τις κανονικές ερωτήσεις,
για τους περισσότερους θα είναι με ευρύτερη του εκπαιδευτικού κλάδου, ται ο προφορικός ανάλογα. Δεν
σε ένα νησί, αλλά δεν μπορεί να γί- θα πάρουν τα φροντιστήρια τα
δύο μαθήματα. Θεωρητικά βέβαια ένα γενικό, ενιαίο, μορφωτικό έχει προσδιοριστεί η διαφορά,
νει διαφορετικά. Ενδεχομένως θα 2.000 - 3.000 θέματα και θα δι-
κάποιος θα μπορούσε να δώσει και λύκειο. Και ένα πολύ σημαντικό φαντάζομαι θα είναι τρεις βαθ-
έχουν μειωμένες επιλογές επειδή δάσκουν μόνο αυτά. Αρα, νομί-
σε όλα διπλές εξετάσεις, αλλά δεν στοιχείο είναι ότι περνάει πλέον μοί. Επίσης δεν έχει προσδιορι-
θα έπρεπε να υπάρχουν πολλοί εκ- ζω, θα είναι κατά κάποιο τρόπο
νομίζω ότι αυτό θα είναι κανόνας. στα μαθήματα και ο Πολιτισμός» στεί ακόμα πόση βαρύτητα θα
παιδευτικοί και αυτό δεν θα μπο- απόρρητη. Αυτό που διαβεβαι-
Τα μαθήματα που ομαδοποιού- ώνω είναι ότι επειδή όλα αυτά έχει η επίδοση, η συμμετοχή
ρεί να γίνει.
νται, όπως Φυσική - Χημεία - Βι- λειτουργούν έξω, θα λειτουρ- σε κάθε τάξη στη διαμόρφωση
ολογία, πώς θα εξετάζονται στις Ποια θα είναι τα βασικά μαθήμα- γήσουν και εδώ. του απολυτηρίου και πόσο θα
ενδοσχολικές και πώς στις εισα- τα; Τα Θρησκευτικά τι θα γίνουν; υπολογίζεται το απολυτήριο για
γωγικές; Μαζί ή χωριστά; Γλώσσα, Ιστορία, Μαθηματικά είναι Και οι εκπαιδευτικοί; την εισαγωγή. Αυτό θα αποφα-
Στις ενδοσχολικές θα μπορούν να τα βασικά. Ολα τα άλλα θα είναι επι- Βασικό στοιχείο στο Νέο Λύκειο σιστεί από τον Εθνικό Οργανι-
εξετάζονται έως ένα μάθημα. Στις λεγόμενα. Τα Θρησκευτικά θα είναι είναι ότι βάζουμε τέρμα στα... σμό Εξετάσεων.
εισαγωγικές ίσως να είναι χωριστά, ένα από αυτά.