SlideShare a Scribd company logo
1 of 33
Бизнес-анализ
наоборот
Юрий Веденин
Как провалить мой
доклад?
Например
1. не готовиться
2. закрыть меня где-нибудь до доклада
3. посадить в зале Троля
4. отобрать презентацию
5. сломать оборудование
6. посадить под кондиционер, чтобы голос пропал
7. забыть меня где-нибудь по дороге
8. скормить арбуз (а лучше два)
9. слабительного и/или рвотного подсунуть на завтрак
10.организовать одновременно концерт Металики или Кайли Миноуг
11. устроить пожарную тревогу
12. поджечь окружающие леса
13. пообещать всем, кто хочет послушать доклад, 1000 рублей, чтобы они
пошли пообедали
14.запустить в зал во время доклада пару свинок или собак
15.отобрать у меня одежду
16.в первом ряду посадить красивых ((полу)раздетых) девушек
Как я до этого
докатился?
Многоэкранная схема
Почему такая тема?
И какая цель доклада?
Цели
- Разогреть (мозг!)
- Познакомить
- Cовместно повыворачивать
- Натолкнуть на мысли
- Получить удовольствие (:
Немного обо мне
Вводная
ТРИЗ
область знаний, исследующая
механизмы развития технических
систем с целью создания
практических методов решения
изобретательских задач.
«Цель ТРИЗ: опираясь на изучение объективных
закономерностей развития технических систем,
дать правила организации мышления по
многоэкранной схеме.»
Примеры из жизни
Примеры из жизни
Примеры из жизни
Примеры из жизни
А как же у нас в
анализе?
(и не только в нем)
Примеры поближе
Примеры поближе
Примеры поближе
Как я применял это в
работе?
(и не знал про это...)
Примеры мои - фичи
1. Создавать объект
2. Показывать
3. Рисовать
4. Посылать
5. Загружать
6. Контакты на сайте
7. Поиск нужного тура
8. Чтение новостей на сайте
9. Поиск на сайте товаров
Примеры мои - системы
1. Новостные сайты и онлайн-журналы
2. Интернет-магазин по продаже товаров
3. Социальные сети
4. Инсталлятор ПО
5. Каталог подарков
6. Каталог по развлечениям, отдыху, интересным
местам
А давайте вместе?
(только не все сразу!)
Сбор требований
Процесс выявления и сбора требований к решению
у заинтересованных лиц, в документах, среди
существующих систем (старая система, аналоги)
1. Процесс рассказывания требований к решению у ЗЛ
2. Процесс выявления и сбора требований к решению у
НеЗЛ
3. Процесс выявления и сбора требований к АНТИ-
решению («что бы могло сделать вашу работу хуже»,
как бы вы хотели, чтобы система не работала) у ЗЛ
Интервью
Мы опрашиваем заинтересованное лицо
1. Стейкхолдер опрашивает нас
2. Мы что-то рассказываем стейкхолдеру
самостоятельно
Наблюдение
Мы наблюдаем за тем, как работает пользователь
1. Пользователь наблюдает за тем, как мы работаем
(рассказ о том, что и зачем делает бизнес-аналитик)
2. Мы наблюдаем за тем, как пользователь НЕ работает
(отдыхает?)
Погружение
Мы пробуем поработать вместо пользователя
1. Пользователь пробует поработать вместо нас
2. Мы пробуем поделать то, что делает пользователь
НАОБОРОТ (создает заказы – удалять, контролирует
ошибки – пропускать ошибки и т.д.)
5 Почему?
Последовательно задаем вопросы «почему», чтобы
определить источник проблемы.
1. 5 Как?
2. 5 С помощью чего?
3. 5 Что?
Бизнес-анализ
Бизнес-анализ – это набор техник и методик для
поиска и выявления проблем в бизнесе и
выработки рекомендаций для их решения
1. набор техник и методик для поиска и выявления
проблем в бизнесе и выработки рекомендаций для
их появления / усугубления («белый хакер»)
2. набор техник и методик для поиска и выявления
хороших решений в бизнесе (анализ конкурентов)
3. набор техник и методик для поиска и выявления
хороших решений в бизнесе и выработки возможных
ухудшения положения (анализ рисков)
Литература
Мысли
√ Круто!
√ Прямые ответы
√ Попробовать поиграться
√ Почитать ТРИЗ
Цели
√ Разогреть (мозг!)
√ Познакомить
√ Cовместно повыворачивать
√ Натолкнуть на мысли
√ Получить удовольствие (:
Где меня найти
Юрий Веденин
Skype: yuri_vedenin
Email: vedenin@gmail.com
Блог: yuri.vedenin.net

More Related Content

Viewers also liked

Цифровая трансформация (digital transformation) глазами бизнес-аналитика, Сер...
Цифровая трансформация (digital transformation) глазами бизнес-аналитика, Сер...Цифровая трансформация (digital transformation) глазами бизнес-аналитика, Сер...
Цифровая трансформация (digital transformation) глазами бизнес-аналитика, Сер...Yuri Vedenin
 
di.by 2014 e-commerce mobile: как подружить интернет-магазин с мобильными уст...
di.by 2014 e-commerce mobile: как подружить интернет-магазин с мобильными уст...di.by 2014 e-commerce mobile: как подружить интернет-магазин с мобильными уст...
di.by 2014 e-commerce mobile: как подружить интернет-магазин с мобильными уст...Yuri Vedenin
 
персоны для начинающих
персоны для начинающихперсоны для начинающих
персоны для начинающихYuri Vedenin
 
ReqLabs2011_юрий_веденин_система_квалификации_аналитиков
ReqLabs2011_юрий_веденин_система_квалификации_аналитиковReqLabs2011_юрий_веденин_система_квалификации_аналитиков
ReqLabs2011_юрий_веденин_система_квалификации_аналитиковYuri Vedenin
 
Laf2012 vedenin users_analysis_from_ux
Laf2012 vedenin users_analysis_from_uxLaf2012 vedenin users_analysis_from_ux
Laf2012 vedenin users_analysis_from_uxYuri Vedenin
 
In search for hidden requirements (IT Arena Lviv 2014), Yuri Vedenin
In search for hidden requirements (IT Arena Lviv 2014), Yuri VedeninIn search for hidden requirements (IT Arena Lviv 2014), Yuri Vedenin
In search for hidden requirements (IT Arena Lviv 2014), Yuri VedeninYuri Vedenin
 
аналитик и BPMN
аналитик и BPMNаналитик и BPMN
аналитик и BPMNYuri Vedenin
 
Бизнес-анализ и юзабилити - найдите 10 отличий (и 10 сходств).
Бизнес-анализ и юзабилити - найдите 10 отличий (и 10 сходств).Бизнес-анализ и юзабилити - найдите 10 отличий (и 10 сходств).
Бизнес-анализ и юзабилити - найдите 10 отличий (и 10 сходств).Yuri Vedenin
 
введение в триз для аналитиков
введение в триз для аналитиковвведение в триз для аналитиков
введение в триз для аналитиковYuri Vedenin
 
Customer journey mapping with UXPressia
Customer journey mapping with UXPressiaCustomer journey mapping with UXPressia
Customer journey mapping with UXPressiaYuri Vedenin
 
Customer journey mapping for business analysts
Customer journey mapping for business analystsCustomer journey mapping for business analysts
Customer journey mapping for business analystsYuri Vedenin
 
CJM: UX-дизайнер? Подвинься, детка, тут поляна бизнес аналитика!
CJM: UX-дизайнер? Подвинься, детка, тут поляна бизнес аналитика!CJM: UX-дизайнер? Подвинься, детка, тут поляна бизнес аналитика!
CJM: UX-дизайнер? Подвинься, детка, тут поляна бизнес аналитика!Yuri Vedenin
 
Испытатель - журнал не для продажи, а для продаж
Испытатель - журнал не для продажи, а для продажИспытатель - журнал не для продажи, а для продаж
Испытатель - журнал не для продажи, а для продажWorld Brand Academy
 
Опыт сопровождения уголовных дел экономической и коррупционной направленности
Опыт сопровождения уголовных дел экономической и коррупционной направленностиОпыт сопровождения уголовных дел экономической и коррупционной направленности
Опыт сопровождения уголовных дел экономической и коррупционной направленностиIPT Group
 
Финансирование проектов в девелопменте на развивающихся рынках. International...
Финансирование проектов в девелопменте на развивающихся рынках. International...Финансирование проектов в девелопменте на развивающихся рынках. International...
Финансирование проектов в девелопменте на развивающихся рынках. International...metrosphera
 
Закон о деофшоризации: рекомендации по применению
Закон о деофшоризации: рекомендации по применениюЗакон о деофшоризации: рекомендации по применению
Закон о деофшоризации: рекомендации по применениюIPT Group
 
Большая книга продаж агентства недвижимости
Большая книга продаж агентства недвижимостиБольшая книга продаж агентства недвижимости
Большая книга продаж агентства недвижимостиMaksimus .pro
 
!презентация кирилл нагорный Defense ялта 2013 (1)
!презентация кирилл нагорный Defense ялта 2013 (1)!презентация кирилл нагорный Defense ялта 2013 (1)
!презентация кирилл нагорный Defense ялта 2013 (1)Svetlana Artyukhova
 
Государственно-частное партнерство: новый импульс для российской экономики
Государственно-частное партнерство: новый импульс для российской экономикиГосударственно-частное партнерство: новый импульс для российской экономики
Государственно-частное партнерство: новый импульс для российской экономикиIPT Group
 
Развитие проектов комплексного освоения территорий в регионах России в услови...
Развитие проектов комплексного освоения территорий в регионах России в услови...Развитие проектов комплексного освоения территорий в регионах России в услови...
Развитие проектов комплексного освоения территорий в регионах России в услови...metrosphera
 

Viewers also liked (20)

Цифровая трансформация (digital transformation) глазами бизнес-аналитика, Сер...
Цифровая трансформация (digital transformation) глазами бизнес-аналитика, Сер...Цифровая трансформация (digital transformation) глазами бизнес-аналитика, Сер...
Цифровая трансформация (digital transformation) глазами бизнес-аналитика, Сер...
 
di.by 2014 e-commerce mobile: как подружить интернет-магазин с мобильными уст...
di.by 2014 e-commerce mobile: как подружить интернет-магазин с мобильными уст...di.by 2014 e-commerce mobile: как подружить интернет-магазин с мобильными уст...
di.by 2014 e-commerce mobile: как подружить интернет-магазин с мобильными уст...
 
персоны для начинающих
персоны для начинающихперсоны для начинающих
персоны для начинающих
 
ReqLabs2011_юрий_веденин_система_квалификации_аналитиков
ReqLabs2011_юрий_веденин_система_квалификации_аналитиковReqLabs2011_юрий_веденин_система_квалификации_аналитиков
ReqLabs2011_юрий_веденин_система_квалификации_аналитиков
 
Laf2012 vedenin users_analysis_from_ux
Laf2012 vedenin users_analysis_from_uxLaf2012 vedenin users_analysis_from_ux
Laf2012 vedenin users_analysis_from_ux
 
In search for hidden requirements (IT Arena Lviv 2014), Yuri Vedenin
In search for hidden requirements (IT Arena Lviv 2014), Yuri VedeninIn search for hidden requirements (IT Arena Lviv 2014), Yuri Vedenin
In search for hidden requirements (IT Arena Lviv 2014), Yuri Vedenin
 
аналитик и BPMN
аналитик и BPMNаналитик и BPMN
аналитик и BPMN
 
Бизнес-анализ и юзабилити - найдите 10 отличий (и 10 сходств).
Бизнес-анализ и юзабилити - найдите 10 отличий (и 10 сходств).Бизнес-анализ и юзабилити - найдите 10 отличий (и 10 сходств).
Бизнес-анализ и юзабилити - найдите 10 отличий (и 10 сходств).
 
введение в триз для аналитиков
введение в триз для аналитиковвведение в триз для аналитиков
введение в триз для аналитиков
 
Customer journey mapping with UXPressia
Customer journey mapping with UXPressiaCustomer journey mapping with UXPressia
Customer journey mapping with UXPressia
 
Customer journey mapping for business analysts
Customer journey mapping for business analystsCustomer journey mapping for business analysts
Customer journey mapping for business analysts
 
CJM: UX-дизайнер? Подвинься, детка, тут поляна бизнес аналитика!
CJM: UX-дизайнер? Подвинься, детка, тут поляна бизнес аналитика!CJM: UX-дизайнер? Подвинься, детка, тут поляна бизнес аналитика!
CJM: UX-дизайнер? Подвинься, детка, тут поляна бизнес аналитика!
 
Испытатель - журнал не для продажи, а для продаж
Испытатель - журнал не для продажи, а для продажИспытатель - журнал не для продажи, а для продаж
Испытатель - журнал не для продажи, а для продаж
 
Опыт сопровождения уголовных дел экономической и коррупционной направленности
Опыт сопровождения уголовных дел экономической и коррупционной направленностиОпыт сопровождения уголовных дел экономической и коррупционной направленности
Опыт сопровождения уголовных дел экономической и коррупционной направленности
 
Финансирование проектов в девелопменте на развивающихся рынках. International...
Финансирование проектов в девелопменте на развивающихся рынках. International...Финансирование проектов в девелопменте на развивающихся рынках. International...
Финансирование проектов в девелопменте на развивающихся рынках. International...
 
Закон о деофшоризации: рекомендации по применению
Закон о деофшоризации: рекомендации по применениюЗакон о деофшоризации: рекомендации по применению
Закон о деофшоризации: рекомендации по применению
 
Большая книга продаж агентства недвижимости
Большая книга продаж агентства недвижимостиБольшая книга продаж агентства недвижимости
Большая книга продаж агентства недвижимости
 
!презентация кирилл нагорный Defense ялта 2013 (1)
!презентация кирилл нагорный Defense ялта 2013 (1)!презентация кирилл нагорный Defense ялта 2013 (1)
!презентация кирилл нагорный Defense ялта 2013 (1)
 
Государственно-частное партнерство: новый импульс для российской экономики
Государственно-частное партнерство: новый импульс для российской экономикиГосударственно-частное партнерство: новый импульс для российской экономики
Государственно-частное партнерство: новый импульс для российской экономики
 
Развитие проектов комплексного освоения территорий в регионах России в услови...
Развитие проектов комплексного освоения территорий в регионах России в услови...Развитие проектов комплексного освоения территорий в регионах России в услови...
Развитие проектов комплексного освоения территорий в регионах России в услови...
 

Similar to ЛАФ2013 Бизнес-анализ наоборот

Энергетические основы ТРИЗ
Энергетические основы ТРИЗЭнергетические основы ТРИЗ
Энергетические основы ТРИЗWise Solutions Center
 
веб01. Методы поиска решений и технологии
веб01. Методы поиска решений и технологиивеб01. Методы поиска решений и технологии
веб01. Методы поиска решений и технологииWise Solutions Center
 
ТРИЗ: системный оператор
ТРИЗ:  системный операторТРИЗ:  системный оператор
ТРИЗ: системный операторWise Solutions Center
 
ТРИЗ- системный оператор
ТРИЗ- системный операторТРИЗ- системный оператор
ТРИЗ- системный операторWise Solutions Center
 
Odessa debate. Эффективная подготовка
Odessa debate. Эффективная подготовкаOdessa debate. Эффективная подготовка
Odessa debate. Эффективная подготовкаOdessa Debate Union
 
как избавится от лени
как избавится от леникак избавится от лени
как избавится от лениkalibr18
 
Битянова М.Р. Что такое ууд?
Битянова М.Р. Что такое ууд?Битянова М.Р. Что такое ууд?
Битянова М.Р. Что такое ууд?Irinakopejkina
 
Эффективная презентация
Эффективная презентацияЭффективная презентация
Эффективная презентацияSergey Zhdanov
 
пед идеи кафедры биологии
пед идеи кафедры биологиипед идеи кафедры биологии
пед идеи кафедры биологииDostan Segizbayev
 
TOC Root-Cause anaylsis
TOC Root-Cause anaylsisTOC Root-Cause anaylsis
TOC Root-Cause anaylsisArtem Serdyuk
 
Обогащение командного взаимодействия. Общение в стиле коучинг
Обогащение командного взаимодействия. Общение в стиле коучингОбогащение командного взаимодействия. Общение в стиле коучинг
Обогащение командного взаимодействия. Общение в стиле коучингAlexey Krivitsky
 
Почему презентации так трудно делать?
Почему презентации так трудно делать?Почему презентации так трудно делать?
Почему презентации так трудно делать?Alexei Kapterev
 
Тайм менеджмент уже не работает, работает Анти Тайм-Менеджмент и GTD
Тайм менеджмент уже не работает, работает Анти Тайм-Менеджмент и GTDТайм менеджмент уже не работает, работает Анти Тайм-Менеджмент и GTD
Тайм менеджмент уже не работает, работает Анти Тайм-Менеджмент и GTDНиколай Додонов
 
Олена Бєлкіна "О драконах ни слова"
Олена Бєлкіна "О драконах ни слова"Олена Бєлкіна "О драконах ни слова"
Олена Бєлкіна "О драконах ни слова"Dakiry
 
Codefest 2011. Панкратов С., Орлов А. — Практикум работы с неконструктивными ...
Codefest 2011. Панкратов С., Орлов А. — Практикум работы с неконструктивными ...Codefest 2011. Панкратов С., Орлов А. — Практикум работы с неконструктивными ...
Codefest 2011. Панкратов С., Орлов А. — Практикум работы с неконструктивными ...CodeFest
 
Книга "Технология исследований", глава 1
Книга "Технология исследований", глава 1Книга "Технология исследований", глава 1
Книга "Технология исследований", глава 1Валентин Буримов
 

Similar to ЛАФ2013 Бизнес-анализ наоборот (20)

Agile: Think different
Agile: Think differentAgile: Think different
Agile: Think different
 
Энергетические основы ТРИЗ
Энергетические основы ТРИЗЭнергетические основы ТРИЗ
Энергетические основы ТРИЗ
 
веб01. Методы поиска решений и технологии
веб01. Методы поиска решений и технологиивеб01. Методы поиска решений и технологии
веб01. Методы поиска решений и технологии
 
ТРИЗ: системный оператор
ТРИЗ:  системный операторТРИЗ:  системный оператор
ТРИЗ: системный оператор
 
ТРИЗ- системный оператор
ТРИЗ- системный операторТРИЗ- системный оператор
ТРИЗ- системный оператор
 
Quick time management
Quick time managementQuick time management
Quick time management
 
Стартап во время кризиса
Стартап во время кризисаСтартап во время кризиса
Стартап во время кризиса
 
Odessa debate. Эффективная подготовка
Odessa debate. Эффективная подготовкаOdessa debate. Эффективная подготовка
Odessa debate. Эффективная подготовка
 
Собеседование
СобеседованиеСобеседование
Собеседование
 
как избавится от лени
как избавится от леникак избавится от лени
как избавится от лени
 
Битянова М.Р. Что такое ууд?
Битянова М.Р. Что такое ууд?Битянова М.Р. Что такое ууд?
Битянова М.Р. Что такое ууд?
 
Эффективная презентация
Эффективная презентацияЭффективная презентация
Эффективная презентация
 
пед идеи кафедры биологии
пед идеи кафедры биологиипед идеи кафедры биологии
пед идеи кафедры биологии
 
TOC Root-Cause anaylsis
TOC Root-Cause anaylsisTOC Root-Cause anaylsis
TOC Root-Cause anaylsis
 
Обогащение командного взаимодействия. Общение в стиле коучинг
Обогащение командного взаимодействия. Общение в стиле коучингОбогащение командного взаимодействия. Общение в стиле коучинг
Обогащение командного взаимодействия. Общение в стиле коучинг
 
Почему презентации так трудно делать?
Почему презентации так трудно делать?Почему презентации так трудно делать?
Почему презентации так трудно делать?
 
Тайм менеджмент уже не работает, работает Анти Тайм-Менеджмент и GTD
Тайм менеджмент уже не работает, работает Анти Тайм-Менеджмент и GTDТайм менеджмент уже не работает, работает Анти Тайм-Менеджмент и GTD
Тайм менеджмент уже не работает, работает Анти Тайм-Менеджмент и GTD
 
Олена Бєлкіна "О драконах ни слова"
Олена Бєлкіна "О драконах ни слова"Олена Бєлкіна "О драконах ни слова"
Олена Бєлкіна "О драконах ни слова"
 
Codefest 2011. Панкратов С., Орлов А. — Практикум работы с неконструктивными ...
Codefest 2011. Панкратов С., Орлов А. — Практикум работы с неконструктивными ...Codefest 2011. Панкратов С., Орлов А. — Практикум работы с неконструктивными ...
Codefest 2011. Панкратов С., Орлов А. — Практикум работы с неконструктивными ...
 
Книга "Технология исследований", глава 1
Книга "Технология исследований", глава 1Книга "Технология исследований", глава 1
Книга "Технология исследований", глава 1
 

ЛАФ2013 Бизнес-анализ наоборот

  • 3. Например 1. не готовиться 2. закрыть меня где-нибудь до доклада 3. посадить в зале Троля 4. отобрать презентацию 5. сломать оборудование 6. посадить под кондиционер, чтобы голос пропал 7. забыть меня где-нибудь по дороге 8. скормить арбуз (а лучше два) 9. слабительного и/или рвотного подсунуть на завтрак 10.организовать одновременно концерт Металики или Кайли Миноуг 11. устроить пожарную тревогу 12. поджечь окружающие леса 13. пообещать всем, кто хочет послушать доклад, 1000 рублей, чтобы они пошли пообедали 14.запустить в зал во время доклада пару свинок или собак 15.отобрать у меня одежду 16.в первом ряду посадить красивых ((полу)раздетых) девушек
  • 4. Как я до этого докатился?
  • 6. Почему такая тема? И какая цель доклада?
  • 7. Цели - Разогреть (мозг!) - Познакомить - Cовместно повыворачивать - Натолкнуть на мысли - Получить удовольствие (:
  • 9.
  • 11. ТРИЗ область знаний, исследующая механизмы развития технических систем с целью создания практических методов решения изобретательских задач. «Цель ТРИЗ: опираясь на изучение объективных закономерностей развития технических систем, дать правила организации мышления по многоэкранной схеме.»
  • 16. А как же у нас в анализе? (и не только в нем)
  • 20. Как я применял это в работе? (и не знал про это...)
  • 21. Примеры мои - фичи 1. Создавать объект 2. Показывать 3. Рисовать 4. Посылать 5. Загружать 6. Контакты на сайте 7. Поиск нужного тура 8. Чтение новостей на сайте 9. Поиск на сайте товаров
  • 22. Примеры мои - системы 1. Новостные сайты и онлайн-журналы 2. Интернет-магазин по продаже товаров 3. Социальные сети 4. Инсталлятор ПО 5. Каталог подарков 6. Каталог по развлечениям, отдыху, интересным местам
  • 24. Сбор требований Процесс выявления и сбора требований к решению у заинтересованных лиц, в документах, среди существующих систем (старая система, аналоги) 1. Процесс рассказывания требований к решению у ЗЛ 2. Процесс выявления и сбора требований к решению у НеЗЛ 3. Процесс выявления и сбора требований к АНТИ- решению («что бы могло сделать вашу работу хуже», как бы вы хотели, чтобы система не работала) у ЗЛ
  • 25. Интервью Мы опрашиваем заинтересованное лицо 1. Стейкхолдер опрашивает нас 2. Мы что-то рассказываем стейкхолдеру самостоятельно
  • 26. Наблюдение Мы наблюдаем за тем, как работает пользователь 1. Пользователь наблюдает за тем, как мы работаем (рассказ о том, что и зачем делает бизнес-аналитик) 2. Мы наблюдаем за тем, как пользователь НЕ работает (отдыхает?)
  • 27. Погружение Мы пробуем поработать вместо пользователя 1. Пользователь пробует поработать вместо нас 2. Мы пробуем поделать то, что делает пользователь НАОБОРОТ (создает заказы – удалять, контролирует ошибки – пропускать ошибки и т.д.)
  • 28. 5 Почему? Последовательно задаем вопросы «почему», чтобы определить источник проблемы. 1. 5 Как? 2. 5 С помощью чего? 3. 5 Что?
  • 29. Бизнес-анализ Бизнес-анализ – это набор техник и методик для поиска и выявления проблем в бизнесе и выработки рекомендаций для их решения 1. набор техник и методик для поиска и выявления проблем в бизнесе и выработки рекомендаций для их появления / усугубления («белый хакер») 2. набор техник и методик для поиска и выявления хороших решений в бизнесе (анализ конкурентов) 3. набор техник и методик для поиска и выявления хороших решений в бизнесе и выработки возможных ухудшения положения (анализ рисков)
  • 31. Мысли √ Круто! √ Прямые ответы √ Попробовать поиграться √ Почитать ТРИЗ
  • 32. Цели √ Разогреть (мозг!) √ Познакомить √ Cовместно повыворачивать √ Натолкнуть на мысли √ Получить удовольствие (:
  • 33. Где меня найти Юрий Веденин Skype: yuri_vedenin Email: vedenin@gmail.com Блог: yuri.vedenin.net