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(12.04.09) 민관합동 tf_6차_회의

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1. 會議日時 년 월 일월 시 분 2012 4 9 ( ) 07 30 2. 會議場所 후생동 층 난실 3 ‘ ’ 3. 會議主題 우면산 산사태 민관합동 차 회의 T/F 6 <T/F 위원 > - 내 부 위원장 행정 부시장 도시안전실장 : ( 2 ), , 시설안전정책관 도시기반시설본부장 , , 參席者名單 도시안전과장 4. - 외 부 홍원표․박창근 교수 염형철 사무처장 : , 서울환경운동연합 서재철 자연생태국장 ( ), 녹색연합 이종훈 변호사 ( ), 이석민 시정연 박사 (* ) 5. 飜文場所 사단법인 한국디지털영상속기협회 는 녹취불능 부분임 註 - “***” 6. - 녹음일시 녹음장소 대화자는 의뢰인의 의뢰사항임 , , . - 본 문서는 속기사의 허락 없이 수정할 수 없음 . 이 記錄은 錄音 테이프와 相違없음. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 디지털 速記士 朴孝珍
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 오늘 차 회의입니다 회의 자료 쪽입니다 먼저 지난번 차 회의 결과 6 . 1 . 5 를 간단히 말씀드리겠습니다 산사태 원인 추가 보완조사에 대해서는 시 . 정개발연구원에 용역을 발주하되 서울시하고 위원님들께서 공동조사 T/F 단을 추천해서 구성을 하고 그 다음에 외부 전문가는 자문 형식으로 참 , 여하시도록 했습니다 복구설계 보완 부분에 대해서는 위원님들께서 보완 . 요청서를 제시해 주시면 국방부하고 공군부대에 공식 전달하기로 했고요 . 그 다음에 복구공사 감리 부분은 상주 감리로 전환하고 외부 전문가는 정기 감리를 실시하는 걸로 확정을 했었습니다 그리고 해외 출장 부분에 . 서도 개 팀으로 구성을 해서 월과 월 사이에 순차적으로 진행하는 것 3 5 6 으로 결정을 해 주셨고요 우면산 언론 보도에 대해서 정확한 팩트에 대 . 해서는 반드시 언론에 기고문이나 해명자료 그대로 게재를 하는 걸로 의 견을 모아주셨습니다 다음 쪽입니다 원인 추가 보완조사 부분입니다 . 2 . . 오늘 가장 중요한 아젠다가 될 것 같은데요 조사 대상은 개 지역이고 . 14 요 그리고 월 중순이 되겠습니다 착수를 해서 개월 정도 소요될 것으 . 4 . 6 로 예상이 되고 오늘 조사단을 인선해 주시면 바로 과업 내용을 확정해 , 서 기술용역 타당성 심사에 들어갑니다 한 일주일이 소요될 것 같습니 . 다 다음 쪽입니다 공동조사단 구성 방법에 대해서는 지난번 회의 때 . 3 . 위원님들과 서울시가 공동으로 추천을 해 주신 위원 중에서 구성하자고 말씀해 주셔서 먼저 위원님들께서 여섯 분을 추천해 주셨는데 저희가 확 인 결과 표에 보시는 네 분이 참여의사를 표명하셨습니다 서울대학교 , . ○○○ 교수님 그리고 ○○○ 교수님 사방협회 ○○○ 청산기술사무소 , , , 의 ○○○ 대표이십니다 그리고 서울시에서 시립대학교 토목공학과 ○○ . ○ 교수를 추천했고요 토성리연구단에서 연구위원 명을 추천했습니다 . 14 . 자문단이 명입니다 그래서 서울시 추천이 연구단 포함해서 총 명이 4 . 15 되겠습니다 자문단 명은 별도고요 다음 쪽에 보시면 사면재해경감협회 . 4 . 에서 총 명을 추천했습니다 그래서 합쳐서 총 명이 되겠습니다 후 40 . 59 . 보가 명인데 이중에서 오늘 인선을 해 주시면 되겠습니다 자문단 명 59 . 4 은 별도입니다 다음에 복구설계 보완 부분입니다 쪽입니다 복구설계 . . 7 . 보완에 대해서는 산지 중간 지역에 대해서는 ○○○ 교수님께서 그리고 , 서초구 경계구역에서는 ○○○ 교수님께서 공군부대에 대해서는 ○○○ , 위원님께서 해 주시기로 하셨고 의견을 주셨기 때문에 그걸 전부 다 반 , 영을 하고 있습니다 그리고 안전성 검토 결과는 이미 아시는 내용입니다 .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 만 개 단면 중에서 기존 단면은 개 추가 단면이 개가 불안정으로 나 58 4 , 8 와서 오른쪽의 표에 보시는 바와 같은 보강 공법을 설계하는 것으로 돼 있고요 우기 안에 완공을 해야 되기 때문에 소방방재청 재심의가 월 . 4 13 일 날 있을 예정이라고 합니다 그래서 보강설계 부분을 빨리 담아야 되 . 기 때문에 예방사업으로 추진을 해야 된다는 생각이고요 그래서 복구설 . 계를 빠른 시일 내에 심의를 요청해야 될 것 같습니다 다음 쪽에 복구공 . 사 부분입니다 복구공사 분기의 추진현황은 공구는 . 공구는 1 1, 3 60.1%, 4 입니다 그리고 강우에 따라 작업계획이 필요한데요 월 달은 47% . . 4 7mm 이상이 보통 일 그리고 월은 일 정도 강수량이 있었습니다 다음 2.4 , 5 2.8 . 은 쪽에 전수조사 용역 부분입니다 월 일 날 ○○○ 위원님하고 ○ 10 . 3 16 ○○ 위원님께서 시정연까지 가셔 가지고 검토를 치밀하게 해 주셨습니 다 그래서 회의 결과에서 보시는 바와 같이 일단 전수조사 계획안에 대 . 해서는 내용이 충실하므로 기획과제는 추진하지 않고 바로 기획안에 따 라 용역을 하는 것으로 했는데 다만 용역 발주 시에 엔지니어링 업체하 고 시민단체가 참여하는 것으로 결정을 해 주셨습니다 그래서 반영할 예 . 정이고요 그리고 북한산 국립공원 쪽의 민가나 습지가 있는 지역의 상가 . 대책이 필요하다는 의견을 ○○○ 위원님께서 주셔서 이 부분은 ○○○ 위원님께서 이따가 이슈를 꺼내서 얘기를 좀 해 주셔야 될 것 같습니다 . 다음은 쪽입니다 해외가 앞에서 말씀드린 대로 월 초에 일단은 아시 11 . 5 아 홍콩을 가고요 그 다음에 말경에 유럽 월 초에 캐나다 컨벤션하 *** . , 6 고 맞물려서 미국하고 됐고 밑에 위원님들 표에 보시는 바와 같이 배 *** , 정이 돼 있습니다 다음은 쪽입니다 평창동 원양택지 월 일 날 위 . 16 . 3 15 원님들께서 현장방문 해 주셔서 자문을 해 주셨습니다 여기에 대해서도 . 오늘 님께서 참석해 주셨습니다 간단히 설명을 드릴 거고 그리고 이 부 . 분에 대해서 검토를 해 주신 ○○○ 시정개발연구원 박사님께서 자세한 내용을 설명해 주시겠습니다 마지막으로 다음 쪽에 의 확대 운영 계 . T/F 획에 대해서 추가적으로 설명을 드리겠습니다 의 임무를 기존의 산 . T/F 사태만이 아니라 도시방재 재난안전 전체 분야로 확대하는 것이 어떠냐 , 는 의견이 있었고요 그 다음에 정책 자문만 할 것이 아니라 실행하는 과 . 정에 대해서 컨트롤 역할 중심적인 역할이 필요하다는 의견이 있었습니 , 다 그래서 다음 쪽에 확대 운영 계획을 마련했습니다 현재 우리 위원님 . . 들이 총 여섯 분입니다 여기에 열두 분을 방재안전 분야 사방토양분야 . , , , 그리고 사면 그리고 수 분야를 열두 분 추가해서 명 그리고 내부 , *** 18 , 위원 명까지 해서 명의 구성안을 일단 만들어 봤습니다 그래서 위원 6 24 .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 님들도 한번 봐 주시고요 다음에 쪽입니다 이렇게 확대됐을 경우에 . 19 . 회의 운영에 관한 사항입니다 일단 산사태 분야는 현행대로 당면 현안이 . 있기 때문에 월 회 정도 개최를 하는데 소방하고 재난안전 분야는 현안 2 이 발생했을 때 개최하는 것으로 일정을 잡아봤습니다 이 부분에 대해서 . 도 토의를 해 주시면 감사하겠습니다 이상입니다 . . ◎ ○○○ 위원 식사하시지요 . 식사 중 ( ) ◎ ○○○ 위원 자 그럼 토론을 시작하십시다 , . ◎ ○○○ 위원 쪽에 보면 토석류연구단이거든요 토석류연구단이 강릉원주대 ○○○ 교 4 . 수님이 하는 바람에 주로 강원도 쪽의 교수님들이 많이 들어 있습니 *** 다 원주대 쪽의 , . ◎ ○○○ 위원 강릉대 분이 굉장히 많네 ? ◎ ○○○ 위원 그 다음에 쪽에 보면 사면재해경감학회는 엔지니어 회사가 좀 많이 포 5 석이 돼 있는 것 같아요 이런 내용 보시고요 위원님들이 추천을 해 주 . . 시면 , ◎ ○○○ 위원 사면재해경감학회는 협회구만 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원
社團法人 韓國디지털映像速記協會 대표이사가 많은데 ? ◎ *** 협회가 , ◎ ○○○ 위원 서로 기술 설명하고 *** ◎ ○○○ 위원 상의하셔 가지고 지금 정해 버려 , ? ◎ ○○○ 위원 여기 위원 추가하는 것T/F ? ◎ *** 예 . ◎ ○○○ 위원 근데 여기 이 앞에 쪽에 있는 사람들은 어떻게 되는 겁니까 3 ? ◎ ○○○ 위원 이분을 포함해서요 . ◎ ○○○ 위원 포함해서 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 여기서 추천을 하자 이런 얘기인가요 ? ◎ ○○○ 위원 아니 이건 공동조사단입니다 , .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 아 가 아니고 공동조사단 , T/F ? ◎ ○○○ 위원 예 그래서 이 앞의 쪽의 네 분은 위원님들이 추천해 주신 분들 중에서 . 3 확인을 해 가지고 하시겠다 한 분이 네 분 있는 거고요 쪽은 지원을 . 4 *** 받아 가지고 연구한 단원을 열거해 놓은 거고요 . ◎ ○○○ 위원 그럼 여기서 사람을 선택하는 거야 이 단에다가 전체를 다 선택하자는 ? 겁니까 ? ◎ ○○○ 위원 어차피 공동조사단을 구성하기로 했기 때문에요 어차피 인선이 되어야 , 할 것 같습니다 근데 모양은 두 가지가 있을 수 있습니다 에서 구성 . . T/F 한 공동조사단에게 서울 시정개발연구원하고 같이 하는 부분이 있고요 . 그 경우에는 주최는 시정연이 될 수 있는 형태가 됩니다 근데 예를 들어 . 서 어떤 연구단이나 학회나 이런 쪽의 기관에 주면 그 기관 안에서 하는 조사에 연구단원으로 들어가는 모양이 될 수 있는 거고요 근데 지금 모 . 양은 시정연이 수행하는 추가 조사에 대한 공동조사단이 된다고 보시면 될 것 같습니다 . ◎ ○○○ 위원 그러니까 아까 말씀하신 대로 지금 명확하지가 않아 가지고 예를 들어서 , 연구단으로 갈 건지 아니면 학회와 학회로 가는지 이렇게 될 때는 거기 , 서 또 선택들을 할 것 아닙니까 본인들이 ? . ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 그렇게 하는 건지 아니면 우리가 이 연구단에서 몇 명을 뽑고 해서 의뢰 , 를 하는 걸로 하는 건지 어느 쪽인지 그걸 ,
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 후자가 됩니다 . ◎ ○○○ 위원 후자가 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 그러니까 이거는 명단 제공만 하는 거네요 ? ◎ ○○○ 위원 그렇습니다 . ◎ ○○○ 위원 자료만 제공 , ◎ ○○○ 위원 사실 저희들이 대외적으로 생각을 하면 어떤 학회나 왜냐 하면 그쪽 원 , 인 조사가 지반공학회에서 했기 때문에 또 다른 어떤 학회에서 주도적으 로 해 주면 더 좋은데 그럴 여건이 안 될 것 같아요 . ◎ ○○○ 위원 법적으로 한 말씀 드리면 연구단하고 학회하고는 학회는 보통 사단법인 , 아니더라도 비법인 사단법인까지는 안 되더라도 일단 법적으로 계약을 , , 학회의 무슨 대표라든지 누가 계약을 체결할 주체가 될 수 있는데요 법 , 적으로 근데 연구단은 연구단이라는 거는 너무 단체의 성질이 약해서 . , 누구 대표가 했다 하더라도 이것이 그 구성원인 소속 교수님들이나 이런 분한테 다 사인을 받지 않는다면 그게 효력이 미친다고 보기가 좀 어려 울 것 같거든요 . ◎ ○○○ 위원
社團法人 韓國디지털映像速記協會 연구단원 쪽은 그냥 개별 계약하시는 거나 하지 않으면 오히려 더 문제 , 가 생기는 그런 사태가 발생할 수 있다 . ◎ ○○○ 위원 전 이 연구단을 제가 잘 압니다 마치 교수님 학생들 하고 거 . *** *** *** 의 자기 이게 뭔고 하니까 건설기술 같은 거기에서 각 지역별로 *** *** , 뭡니까 과제를 발표하는데 강원도에서는 토성리에 들어가서 거기 뭡니 ? , 까 산지 하청해서 하는 팀이에요 그래서 그것 하는데 저는 오라 해 ? *** . 가지고 얘기를 해 봤었어요 알아보니까 그쪽에 대해서는 산사 *** . *** *** 태 없더라고요 *** . ◎ ○○○ 위원 비고란에 여러 *** 써놓은 것 같은데 참고하셔 가지고 , ◎ ○○○ 위원 서울대학 ○○○ 교수는 실무지원 조직요 라고 돼 있는 건 무슨 뜻입니 ‘ ’ 까 ? ◎ ○○○ 위원 이거는 ○○○ 교수께서 하시긴 하시는데요 단지 환경 쪽의 공무원들이 . 서포트 해 줄 수 있는 그런 팀을 좀 구성을 해 달라는 요청사항입니다 . ◎ ○○○ 위원 본인이 하시게 되면 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 어차피 우리가 이것 하게 되면 우리가 여기 팀이 달라붙어야 , ◎ ○○○ 위원 그건 당연한 것 아니겠어요 ?
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 예 당연한 것 말씀하시는 겁니다 . . ◎ ○○○ 위원 제가 명단을 보냈던 거는 서면안정을 연구를 했거나 과거에 공부를 했던 분에 대한 거를 쫙 뽑아서 세 명을 추천한 거거든요 근데 두 명은 답이 . 없고 한 명은 아마 얘기를 한 모양인 것 같습니다 그런데 이게 제가 알 . 기로는 ○○○ 교수 같은 경우에는 서울시에서 인원을 선정해서 그 안에 ○○○ 교수 보고 그분들한테 같이 하십시오 하면 안 할 거란 얘기입 “ .” 니다 본인이 다 팀을 구성해서 할 만큼 저기를 하고 싶어 하지 여기서 . 인원을 다 짜 가지고 이 인원 가지고 하십시오 그러면 안 할 분이에 “ .” 요 개성이 아주 강하신 분이라 . , ◎ ○○○ 위원 이분 중에 어서 오세요 선택을 해서 한다는 게 그런 있을 것 같아요 , . *** . 다들 전문가로서의 자신의 다 있는 분들인데 이런 분들 개별적으로 *** 모아 가지고 이러이러해서 앉아 가지고 참 그 사람들이나 , *** ◎ ○○○ 위원 제가 볼 때 글쎄 뭐 근본적으로는 저도 대학 다닐 때 배웠어요 배웠 , *** . 고요 아주 휘둘리지는 않을 거예요 휘둘리면 안 되거든요 근데 여기의 . . . 산사태 팀들 보면 몇 분 빼놓고 대부분 휘둘리거든요 . ◎ ○○○ 위원 그래서 저는 제 생각에는 제가 아까 말씀하신 내용대로 여기서 우리가 인선을 해 가지고 그 사람들이 다 연합군 식으로 해 해 주십시오 하면 “ .” 상당히 이끌어 가기가 어렵지 않을까 싶어요 차라리 그러는 것보다는 헤 . 드를 경륜도 있고 그 분야 연구하는 사람한테 해서 팀을 구성해서 해 “ 주십시오 단 팀은 이러이러한 범위 내에서 해 주십시오 라든가 이렇게 . .” 해 주는 것이 일의 추진은 잘 될 것 같은데요 . ◎ ○○○ 위원 그게 추진이 잘 되겠지요 공정성도 있고 일 추진이 잘 될것 같아요 . .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 그리고 박 교수님 말마따나 ○○○ 교수 같으면 개성도 아주 강하신 분 이기 때문에 자기 주관대로 하지 누구한테 휘둘리거나 그런 스타일은 아 닙니다 . ◎ ○○○ 위원 근데 학자라고 한 분들이 전부 다 그렇지 않은가요 ? ◎ ○○○ 위원 그렇습니다 그래야 되는 겁니다 당연히 당연히 그래야 되는 건데 그렇 . , . 지 않은 분이 몇 분 계셔서 그렇지만 사실 그래요 그래야 될 때는 ○○ . , ○ 위원도 그러셨잖아 . ◎ ○○○ 위원 근데 ○○○ 교수님이 서울대학교 안에 무슨 연구소라든가 이런 걸 가지 고 , ◎ ○○○ 위원 그건 모르겠는데요 . ◎ ○○○ 위원 그건 서울대학교 내에 많습니다 . ◎ ○○○ 위원 서울대학교 내에 연구소들은 많은데 거기 어딘가에 다 소속이 돼 그거는 , 가능하실 겁니다 . ◎ ○○○ 위원 그러면 계약을 하게 되면 시정연하고 서울대 어떤 연구소 , ◎ ○○○ 위원 연구소하고 이렇게 해서 그렇겠지요 , . ◎ ○○○ 위원
社團法人 韓國디지털映像速記協會 이런 모양이 되어야겠지요 . ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 아예 그냥 , ◎ ○○○ 위원 아니면 , ◎ ○○○ 위원 연구단에 주든지 서울대학교에 주든지 , ◎ ○○○ 위원 그렇습니다 . ◎ ○○○ 위원 그렇게 해서 그분 보고 구성을 해 가지고 뭐 인원이 적으니 필요하면 우 , 리가 어떤 인원의 풀을 좀 제공해 드리고 , ◎ ○○○ 위원 그렇게 하면 작년에 그렇게 해 가지고 실패한 것 아닙니까 , ? ◎ ○○○ 위원 그럼 어떻게 했으면 좋겠어요 ? ◎ ○○○ 위원 정 뭐 하면 수 협 나 쪼개 가지고 거기에 준하게 드리고요 지금은 *** *** . 조사단이거든요 연구단이 아니고 ? . ◎ ○○○ 위원 조사단 .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 조사단을 한 군데 주면 그분이 조사의 책임을 지셔야 되는 건데 작년에 그래서 학회에다 한 군데 줬는데 사실은 어쨌든 윤리적으로든 어쨌든 그 것이 논란이 돼서 지금 다시 하는 것이기 때문에 약간의 방법은 뭐가 될 지는 좀 더 검토해야 되겠지만 그래도 좀 한 여러 단위가 참여했다 그 , . 런 것들이 모여졌다 . ◎ ○○○ 위원 그래 가지고 직접 다 *** ◎ ○○○ 위원 껄끄러우면 누가 책임지겠어요 ? ◎ ○○○ 위원 그러니까 지금 드리는 말씀이 학회에다 하면 연륜이 있고 자기 할 *** *** 수 있는 그런 분들을 해 가지고 그거를 일부 계획을 있는 거고 그래 *** 가지고 해야지 이것을 아까 말씀대로 팀을 구려 가지고 당신이 이 *** “ 사람들 데리고 하시오 그러면 절대 안 됩니다 .” . ◎ ○○○ 위원 교수들의 특성상 그거는 아마 기피할 거예요 . ◎ ○○○ 위원 통솔도 안 되고, ◎ ○○○ 위원 통솔이 안 되니까 역시 연구라는 거는 모여서들 자유롭게 의사소통이 되 , 면서 해야 할 텐데 각자 이렇게 저기해 가지고 한 사람을 하십시오 그 “ .” 러면 이견이 나왔을 때 조절할 수 있는 사람을 누구로 할 거냐 이런 얘 기지요. ◎ ○○○ 위원 이견은 이견대로 들을 수밖에 없지 않습니까 지금 만약에 이견이 있는 ? 데 그 이견을 어떻게 조절합니까 물리적인 시간도 짧고 그리고 또 해석 ?
社團法人 韓國디지털映像速記協會 여지가 있는데 저는 오히려 만약에 이렇게 해서 이견이 있어도 그것대로 , 놔두고 얘기하면 서울시가 우면산에 대해서 자료가 다 있나요 솔직 *** ? 히 얘기해서 사건 발생 일부터 지난 있었던 모든 주요 사실부터 관련한 서류들 이런 게 정리가 안 돼 있을 거예요 아마 아마 그러면 적어도 이 , , . 조사단이 이 선생님들 말고 시정연이나 서울시에서 좀 지원할 수 있는 팀이 받쳐줘서 적어도 우면산 산사태 발생 시점으로부터 지금까지 있었 던 관련 모든 문서 거기에는 설계서나 용역 발주했던 것 포함해서 이런 , 모든 데이터만이라도 이번에 정리한다 하면 그것까지라도 저는 의미가 있다고 봅니다 그리고 그건 우리가 이 정도로는 접근했다 근데 지금 한 . . 곳에 주게 되면 물론 선생님들 말씀처럼 어떤 일관적인 연구라든지 이런 , 측면의 효과를 기대할 수 있지만 여차하면 또 그것이 논란에 또 휩싸이 면 그분은 그분대로 부담스러울 거고 또 다른 데에서는 또 다른 이야기 를 , ◎ ○○○ 위원 그 얘기 일리 있어요 일리 있는 얘기인데 그렇다면 서울시에서 원하는 . , 것이 다양한 의견을 수렴하고 싶다고 하신다면 그러면 여기서 선정을 해 야 돼요 그리고 그럴 경우에는 ○○○ 교수한테는 선임을 하지 말아야 . 됩니다 이분의 스타일은 그런 스타일은 원치 않으니까 그럼 그거를 하지 . 않고 여기서 우리가 여기 훌륭한 사람들 많이 있어요 유남제 교수 정삼 , . , 선 교수 이런 분들 해 가지고 거기서 다양한 의견하고 단 그 경우에 주 , 도는 시정연이 하든가 해 줘야지 다양한 의견을 모을 수가 있지 그렇지 않고는 흔히 운영이 잘 안 될 겁니다 . ◎ *** 시정연이 그거를 *** ◎ *** *** 전부 다 모아 갖고 거기서 컨트롤을 할 수 있겠어요 ? ◎ ○○○ 위원 어찌 됐든 , ◎ ***
社團法人 韓國디지털映像速記協會 이름만 빌려주는 건데 , ◎ *** 조사단이 되면 이중에 좌장이 , ◎ *** 있어야지 . ◎ ○○○ 위원 그래서 저는 제가 의견을 내면 경륜이나 이런 면에서 좀 저기하다고 하 , 면 ○○○ 교수님을 위원장으로 하는 거고 아니면 좀 더 신선하다 좀 , , 젊고 저기한다 하면 저는 ○○○ 교수 같은 경우도 서면을 연구하고 *** 있다니까 이런 분도 괜찮다고 생각하거든요 . ◎ ○○○ 위원 너무 안 젊습니까 ? ◎ ○○○ 위원 마찬가지에요 ○○○ 씨나 비슷해요 둘이 비슷해요 . . . ◎ ○○○ 위원 그래요 ? ◎ ○○○ 위원 예 ○○○ 씨나 ○○○ 씨나 아마 연배가 조금 비슷해요 그리고 ○○○ . . 씨 같은 경우는 지금 학회 부회장인가 하고 있고 그러니까 , ◎ ○○○ 위원 이번에 참석 안 했어요 지반공학회 거기 ? . ◎ ○○○ 위원 안 했어요 이거는 안 했어 지반공학회 조사단 . . , ◎ ○○○ 위원
社團法人 韓國디지털映像速記協會 조사단 , ◎ ○○○ 위원 거기에 참석돼 있지 않아요 . ◎ ○○○ 위원 *** ◎ ○○○ 위원 예 ? ◎ ○○○ 위원 *** ◎ ○○○ 위원 그때 그때는 그랬지 이 양반은 연세대학 나온 사람이지요 연세대 그리 ? . ? . 고 ○○○ 씨 같은 경우는 서울대학교 나와서 있고 그러면 만약에 우리 , 가 여기서 개별적으로 선임을 한다고 하면 그래도 거기에서도 누군가 이 끌어 가 줄 위원장을 뽑아야 될 것 아니에요 ? ◎ *** 모이신 분들이 결정하시라고 하는 게 *** ◎ ○○○ 위원 어느 정도 레벨 있는 사람 두 명만 갖다 놔도 그것 아작 납니다 . ◎ *** 구성이 그래서 , ◎ ○○○ 위원 구성할 때 대부분이 인정할 만한 분을 하나 넣어놓고 그렇게 해야 , ◎ ○○○ 위원 그럼 ○○○ 교수님 의사가 어떠실지 모르지만 ,
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 본인이 여기 , ◎ ○○○ 위원 부탁을 드려 보지요 . ◎ ○○○ 위원 저기를 하겠다는 의사표명은 하셨다니까 , ◎ ○○○ 위원 대신 이제 ○○○ 교수님 보고 명단을 드려서 이 명단 외에도 우리가 더 확보할 수 있는 명단을 더 드려서 그렇게 해서 한번 도와주십시오 . ◎ ○○○ 위원 좀 다양한 필드로 해서 이 명단에서 원하시거나 혹은 이 외에도 더 좋은 분 있으시면 해서 그런 권한을 좀 줘야 선정할 권한을 줘야 그게 그래 , , 도 우리가 위원장을 모시는 건데 조사단 조사위원장인데 그런 권한도 없 이 주면 좀 , ◎ ○○○ 위원 그러니까, ◎ ○○○ 위원 하기가 할 것 아니겠어요 *** ? ◎ ○○○ 위원 산림 분야에서 또 추천해 주시고 그렇게 해 주시면 , ◎ ○○○ 위원 ○○○ 위원님 ○○○ 위원께서 설명하신 대로 반드시 토목만이 아니고 , 산림도 위원으로 해서 선임을 하시게끔 이 명단을 주면 될 것 아니에요 ? ◎ ○○○ 위원
社團法人 韓國디지털映像速記協會 한 말씀 드리면 지금 이게 우리가 지금 하는 일이 공동조사단 구성인데 , 이거는 지금 우리가 보통 연구단이나 어떤 학회나 어떤 개개인의 교수 차원 저도 교수지만 교수 차원에서 하는 게 아니라 서울시 문제를 없애 , 기 위한 하나의 공적인 일을 하는 거거든요 따라서 일단 서울시가 주체 . 가 당연히 되면서 그 다음에 최소한 위원장은 서울시에서 선임을 하시고 , 더더구나 위원장한테 모든 위원회 선임권을 준다는 것이 물론 일의 효율 성 측면에서 나을지 모르겠지만 아까 ○○○ 위원님께서 말씀하셨듯이 너무 서울시가 주체가 돼서 하는 것에 너무 권한을 헤게모니를 넘김으 , , 로써 오히려 문제가 생길 수 있다 따라서 일단은 서울시에서 위원장 선 . 임과 일정한 멤버를 위원장한테 알려주고 위원장이 또 거기에 보조해서 추가로 선임하는 이런 절충적인 방향으로 가야지 위원장한테 모든 걸 다 맡기고 한다 위원 선임을 한다는 것은 오히려 너무 한쪽으로 편파적인 , . , 나중에 결과론적으로 보거나 아니면 과정 중에 있어서 비판을 받을 수도 있고요 그 다음에 여기 또 한 가지는 강릉원주대 물론 지역적인 게 있 . , 긴 하지만 한 대학이 너무 많다는 것 너무 심하게 많은데 , , ◎ ○○○ 위원 그거는 연구단에서 연구비를 따다 보니까 그렇게 해서 한 거니까 그거는 개의 안 해도 돼요 다 하라는 건 아니니까 . . ◎ ○○○ 위원 근데 보십시오 기간이 두 달 . ? ◎ ○○○ 위원 개월 돼 있는 것 아니에요 6 ? ◎ *** 6 개월 . ◎ ○○○ 위원 개월이면 6 *** ◎ ○○○ 위원 개월이면 조사단이라기보다는 연구단 쪽의 성격이 6 ,
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 6 개월로 하게 되면요 실효성이 없습니다 그리고 그전에 지금 지지든 볶 , . 든 우리가 하는 이유가 있지 않습니까 근데 개월 후면 지금 돌아오는 ? 6 가을인데 그때 가서 무슨 얘기 제가 볼 때는 서울시가 돌파하든 논란의, 한 가운데에 서든 돌아오는 월 장마 이전에 뭔가 이거에 대해서 가닥을 6 , 잡을 수밖에 없거든요 그러니까 월 이후에는 만약에 서울시가 어떤 이 . 6 러저런 중심을 딱 쥐어서 하면 하고 그것이 시민들이나 국민들에게 설득 이 되어져서 가든 논란이 되든 이미 개월 후에 이 결과가 나올 때쯤 되 , 6 면 이 결과에 누가 주목하지 않을 그와 유사한 상황이 이미 돼버린다는 거예요 . ◎ ○○○ 위원 꼭 누구 보고 주목하라고 하는 일은 아니고 저희가 월부터는 우기에 들 , 6 어가 가지고 전부 다 비상 근무하는 상황이고 또 어떤 상황이 전개될지 모르니까 그 상황 자체도 우리 연구단한테 필요하지 않느냐 여러 가지 , 로 지금 우리가 우선 복구공사라고 해 놨는데 복구공사에 대해서도 논란 . 의 여지가 있을 수 있는 거니까 그런 걸 조금 포함해서 추진하는 게 어 떻겠냐는 얘기고 그 다음에 아까 연구진 하는 것도 한 분이 현재 우리 , , T/F 위원님께서 명단을 조금 더 내주세요 명단을 좀 더 내주시고 그 명 . , 단 속에서 그래도 내부에서 선정이 돼 주셔야지 저희가 명단을 해서 이 “ 명단 외에 조금 더 보완하십시오 이렇게 하는 것도 예의가 아닌 것 같 .” 고 정확히 또 객관성이랄까 이런 측면에서 보면 저희 서울시가 자유스러 운 입장이 못 돼요 그러니까 저희가 도움을 요청 드리고 또 객관성을 확 . 보하기 위해서는 편성하는 게 좋지 않을까 싶은 생각이 드네요 . ◎ ○○○ 위원 참고적으로 하나만 ○○○ 교수님에 대한 옛날 스토리인데요 대모산 초 , . 등학교 기억하시는지 모르겠어요 서울시가 관여를 했던 대모산 초등학교 . 옆에 절개 공사에서 했던 일인데 그때 ○○○ 교수가 관여를 했고 *** SH 또 ○○○ 교수가 관여가 됐습니다 ○○○ 교수님이 한 일 하고 ○○○ . 2 교수님이 공사에서 얘기를 하는 과정에서 두 분이 굉장히 충돌이 됐는 SH 데 그래서 ○○○ 교수는 화를 내고 그만뒀어요 나를 믿지 않을 바에는 . “ 뭐 하러 나한테 하냐 그래갖고 그런 스토리가 좀 있었는데 ○○○ 교 ?”
社團法人 韓國디지털映像速記協會 수님은 계속 주장을 해갖고 매수 금액도 다 나오고 그래 가지고 상당히 경험이 있습니다 만약에 우리가 ○○○ 교수한테 했다면 아마 ○○○ 교 . 수님은 상당히 반감을 가지고 반대할 겁니다 . ◎ *** 어차피 *** ◎ ○○○ 위원 누가 하든 마찬가지 아니겠습니까 그리고 ○○○ 위원께서 말씀하신 ? *** 우리가 개월 잡은 게 이거를 여기 연구단에서 연구한 것뿐만 아니라 외 6 국 학회에도 발표하고 외국 전문가 자문도 받자 이렇게 했지 않습니까 . ? 그래서 토론회도 하고 그렇게 하는 그 절차 이게 하다 보면 그 정도 시 , 간이 걸리지 않겠냐 지금 계속 외국 전문가 자문을 받자 계속 이야기 . . 있었기 때문에 그런 걸 한번 겪어야 되지 않겠어요 ? ◎ ○○○ 위원 그래서 제가 이야기한 행간이 제가 얘기한 그 행간은 우리가 ○○○ 교 , 수님에 대한 것도 대비를 한다면 그 대비할 수 있을 정도의 강한 개성도 있고 그만한 경륜도 있는 사람이라면 ○○○ 교수 정도가 아닐까 그런 , 얘기를 하고 싶은 거거든요 결국은 다른 사람들 같은 경우에는 제가 보, . 기에 사회적인 인식이나 이런 것도 그걸 무시를 못하거든요 사회적 인 , ? 식도 . ◎ ○○○ 위원 이 부분은 그렇게 하겠습니다 일단 말씀해 주신 대로 ○○○ 교수님께 . 부탁을 드리고 저희가 명단을 이번에 더 우리 ○○○ 위원 포함해 가지 , 고 명단을 작성해서 드리면서 , ◎ ○○○ 위원 우선 저희가 뭐 이렇게 한 배 정도 선정해 주시면 저희 위원님들 , 1.5 T/F 계시니까 위원님들이 또 골라 주시고 그 범위 내에서 하시도록 이렇 T/F 게 말씀을 드려볼게요 . ◎ ○○○ 위원
社團法人 韓國디지털映像速記協會 저희 T/F 팀에서는 역할이 뭡니까 이렇게 될 때 ? . ◎ ○○○ 위원 이걸 검증해 줘야지요 . ◎ ○○○ 위원 이걸 검증해 주는 건 우리가 하는 겁니까 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 아니면 저희가 , ◎ ○○○ 위원 여기서 나온 해석이나 , ◎ 행정 부시자아 2 아니면 저희가 배수 정도 명단을 작성해서 저희 위원님께서 이렇 2 T/F “ 게 작성된 명단입니다 하고 ○○○ 교수님께 의견을 여쭈면 모르겠어 .” , . 본인이 선택을 하고 또 추가를 하든지 해서 본인의 결정에 따라 , ◎ ○○○ 위원 하여튼 결정을 하시면 그것대로 추진을 하지요 그건 종합적으로 정리 . *** 하자면 위원장 급에게 의뢰를 하는 걸로 해야 되지 않을까 일을 추진하 , 기 위해서는 . ◎ ○○○ 위원 우선 오늘 내일 중으로 해서 일단 위원님들께 명단을 좀 받으세요 , . ◎ ○○○ 위원 늦어서 죄송합니다 . ◎ ***
社團法人 韓國디지털映像速記協會 괜찮습니다 . ◎ ○○○ 위원 제 생각에는 ○○○ 위원이 낸 의견에 저는 일면 공감하는데요 전적으로 . 다 위임하기에는 본인도 부담스럽지 않겠습니까 서로 합의해서 결정하 ? 는 쪽이면 어떨까 싶어요 저는 다른 것보다도 말씀드리고 싶은 것은 일 . 정이 개월 후에 뭐가 나오게 되는데 6 , ◎ ○○○ 위원 그전에도 나올 수 있지요 . ◎ ○○○ 위원 빨라봐야 몇 달 이렇게 될 텐데요 . ◎ ○○○ 위원 예를 들어서 전부 다 모아 가지고 개월 후에 이렇게 하는 방법도 있지 6 만 해 나가는 과정에서 사실 우기철이 진행되고 그러면 산에 접근하기가 , 굉장히 어려움을 겪을 수도 있어요 그러니까 해 나가는 과정에서 개 . 12 공구니까 개 공구 중에 개 공구가 끝나면 개 공구에서 우리가 12 2~3 2~3 또 하고 그럴 시간적인 여유가 있으니까 *** , ◎ ○○○ 위원 제 생각에는 그렇게도 할 수 있겠습니다만 ○○○ 위원님이 두 차례나 언론을 통해서 크게 곤혹스럽게 했는데 이 과정이 안 끝날 거거든요 개 . 6 월 동안 기다려주지 않을 건데 빠르더라도 두 달 세 달 동안 기다려주 , , 지도 않을 거고 곧 월이 닥치고 그러기 때문에 언론들이 집중적으로 검 6 증할 텐데 이렇게 가만히 있어도 되는가 싶어요 . ◎ ○○○ 위원 그렇지요 빨리 하고 싶어요 . . ◎ ○○○ 위원 그러니까 왜 제 생각에는 구성도 그리고 또 ○○○ 교수님이 얼마만큼 , , 역량이 있으신지 저희는 잘 모릅니다마는 이분이 혜성과 같이 나타나서
社團法人 韓國디지털映像速記協會 우리를 구원해 줄 것이 아니기 때문에 지금 상황에 대해서 저희는 점검 을 해야 된다고 봅니다 그러니까 기존에 토론회를 하기로 했는데 계속 . 연기되고 있잖아요 그래서 기존과 관련해서 정리를 해 주시고 가야 될 . 것 같고 그 다음에 또 우리 차원으로서 뭔가를 발표해야 되지 않습 , T/F 니까 우리 가 막 논란을 했는데 지금까지 결과적으로는 성과물이 전 ? T/F 혀 없는 거의 없는 상태나 마찬가지인 거지요 대부분 조사단에 다 넘기 , . 는 형태가 되는데 이렇게 해 가지고 시장님한테도 그렇고 시민들의 기대 , 에 너무 좀 동떨어진 것 아닌가 싶은데요 . ◎ ○○○ 위원 지금까지는 아시다시피 방재청 설계에 대한 보완 문제 그 다음에 공군부 , 대 문제에 대해서 사실 쉬지 않고 거의 토론을 해 온 것 같아요 그걸 *** . 이제 , ◎ ○○○ 위원 그렇다면 그 부분에 대해서는 밝혀야 되지 않을까요 ? ◎ ○○○ 위원 그것이 결론을 낸 사항은 아니고 발표는 할 수 있지요 저희가 그 동안 , . 에 해 왔던 설비 보완의 문제라든가 또 진행해 왔던 일들 발표할 수 있 는데 그것보다도 우선 조사에 먼저 착수하는 게 더 급한 일이 아닐까 싶 은데요 . ◎ ○○○ 위원 저는 시민들의 일반적인 관심은 그럴 것 같아요 시장이 바뀌고 그 다음 . 에 기존의 조사가 잘못된 거에 대해서는 대부분이 다 공감하거나 인지하 고 있는 상황인데 지금 우리 가 안에서는 어땠는지 모르지만 밖에서 T/F 봤을 때는 계속 그냥 뭉개고 가는 형태인 거지요 그래서 기존의 조사에 . 대해서 그냥 하고 승인하는 형태를 취하고 결과적으로는 또 일부 부 *** 담스러운 것은 그나마도 또 공동조사단을 꾸려서 또 넘기는 형태로 비춰 질 가능성이 많다고 생각합니다 그러면 저는 그렇게 얻어맞고도 언론 . , , 에 또 여러 언론들이랑 방송들이랑 붙어서 다 막 난리를 칠 판인데도 불 , 구하고 이렇게 하는 것은 너무 이게 좀 소극적이지 않는가 싶어서 과연 , 이게 될 수 있을까요 *** ?
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 염 소장님 하신 말씀에 공감하고요 이지만 다행히 두 방송사가 파업을 . *** 해서 이런 기사들이 없었기 때문에 ○○○ 위원은 하고 되게 *** *** , MBC 친해요 또 그래서 저는 이 위원의 어떤 행보가 염려되고 전혀 그런 건 , . 아닌데 공청회를 왜 못 합니까 가는데 ? *** *** ◎ *** 1 월 월에는 , 2 , ◎ ○○○ 위원 잠깐만요 위원님 공청회 바로 할 수 있는 거고 그 다음에 지금까지 나 , . , 왔던 의견에 대해서도 추려서 우리 내부에서 이러이러한 시각에 약간 “ 차이가 있다 하지만 우면산 전체를 봤을 때 지금까지 우리 이러이러 이 . 렇게 이해하고 판단하고 있고 그래서 앞으로 이러이러한 대책으로 한다 .” 이런 게 서울시 입장으로 제대로 나온 적이 없어요 . ◎ ○○○ 위원 그리고 언론 해명자료 *** 했어요 . ◎ ○○○ 위원 해명이 아니지요 작년에 그런 일이 터졌는데 어떤 총괄적인 서울시 입장 . 자체와 원인을 보는 시각과 입장이 그리고 예를 들어서 지반공학회 보고 , 서도 제대로 된 갑이면 돈 준 것 아닙니까 근데 왜 나와서 얘기를 못 ? 해요 말도 안 되는 얘기지 그거는 그런 양반한테 왜 맡깁니까 그렇잖 ? , . ? 아요 제가 농담이 아니라 용역을 줬어요 서울시에서 예산으로 그럼 당 . , . 연히 공식적인 자리에 나와야지요 못 나온다 그걸 가만히 둡니까 . “ .” ? ◎ ○○○ 위원 조금 더 있으면 *** ◎ ○○○ 위원 답답하지요 생각해 보세요 . .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 우리가 지금 시간적으로 쫓기니까 이렇게 하시면 어떻겠어요 개월이라 ? 6 고 하는 기간을 긴급성도 있고 두 분이 얘기도 하니까 그건 조금 줄이더 라도 , ◎ ○○○ 위원 ***줄일 수 있지요 . ◎ ○○○ 위원 줄이더라도 이거에 대한 총괄 명제는 아까 말씀하신 대로 우리가 거의 마무리 돼 가는 것 같은데 어느 위원장 그분한테 하면서 지금 이 안에서 조금 각 분야에 관련되는 사람을 저희가 배나 배 정도의 추천을 해서 1.5 2 그렇게 해서 여기에서 선임을 하셔 가지고 그러니까 그 배 정도에 있는 , 2 사람들은 누가 돼도 괜찮을 사람들을 저희가 추천하면 되잖아요 그렇게 . 해서 일을 마무리해 주시고 단 나중에 발표를 하게 될 수도 있습니다, “ .” 하는 걸 주지를 시켜 주시면 될 것 같아요 . ◎ ○○○ 위원 그렇지요 발표하시고 . , ◎ ○○○ 위원 그러니까 공청회를 갖다 예상을 한 거에 대한 그러니까 그렇게 하시면 , 한 개월을 조금 당기면서 긴급성을 좀 말씀을 드리고 개월이란 얘기는 6 , 6 할 필요 없지요 거기에는 , . ◎ ○○○ 위원 그런 문제도 사실 ○○○ 위원님은 시작부터 끝까지 쫙 끼고 계시니까 부당하게 생각하실 수 있지만 새로 구성되는 연구단은 어찌 보면 좀 시 간이 필요할지도 모르거든요 그 다음에 이 연구단에서의 결과가 또 상당 . 히 영향이 클 수 있는데 , ◎ ○○○ 위원 예민한 ,
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 그걸 단기간에 결정하기는 좀 쉽지 않을 것이라는 생각이 들어요 그래서 . 방금 ○○○ 위원님이 말씀하신 대로 연구단이 구성되면 거기에서 적정 한 기간을 논의하는 것이 맞을 것 같아요 . ◎ ○○○ 위원 한 말씀만 드리면 제가 사실 지난주 월 일 날 회의에 안 나와서 정확 , 3 10 하게 파악을 못하고 있는지 모르겠는데 공동조사단이라는 게 결국은 우 면산에 대한 문제점을 아까 말씀하신 재정공학회 발표 내용을 신뢰를 못 하고 또 공청회도 나오지 않으니까 새로 한번 조사해 보자 그런 취지인 , 것 같은데 그렇게 그런 취지라 하더라도 사실은 제 지금 생각에는 이걸 , 끌고 가는 중심이 지금 여기서 만일 나중에 한 결과를 우리가 다시 검토 , 하고 이렇게 한다 그러는데 그게 과연 효율적인가 여기 계신 이 중심단 . , 여기 안에도 ○○○ 위원님 계시고 ○○○ 위원님 계시고 뭐 인제대 그 , 분도 계신데 그분이 어느 한 분이 중심위 위원장이 되셔서 좀 더 외부에 , 있는 여기 명단에 있는 분 포함해서 보완이 돼서 끌고 가는 게 맞다고 , , 좀 더 효율적이고 중심이 잡힌다고 생각이 되지 이거는 여기 계신 분이 전혀 배제된 어떤 새로운 분이 또 들어오셔서 또 위원을 만들어서 또 하 고 그걸 또 우리가 나중에 또 검토하고 이게 좀 너무 중복적인 것 아니 , 냐는 그런 생각도 들고요 그 다음에 아까 재정공학회 말씀하셨는데 그거 . 는 사실 말이 안 됩니다 왜냐 하면 돈을 받고 했고 그랬으면 기본적으로 . 그 업무 과업 범위에 토론회에 나와서 그거를 질의응답하고 그거 할 의 무가 포함이 돼 있는 겁니다 그걸 안 한다는 거는 그거는 계약 법적으 . , 로 얘기하면 계약을 충실히 이행을 안 한다 그렇게까지 볼 수 있는 거지 . 요 . ◎ ○○○ 위원 또 의견이 나왔는데 , ◎ ○○○ 위원 제일 좋은 것은 ○○○ 위원님이 총대를 메시는 게 제일 좋을 것 같아요 . ◎ ○○○ 위원 그러니까 ○○○ 위원님이 아니 제일 , , *** 경험도 많으신데 끌고 가시고
社團法人 韓國디지털映像速記協會 보완하시고 그리 하시는 게 맞지 않습니까 ? ◎ ○○○ 위원 그게 맞는데 *** ◎ ○○○ 위원 그게 효과적이고 시간도 없는데 지금 이때까지 먼저 한 거를 , . , ◎ ○○○ 위원 우리 이 자리에서 최종 검토하고요 모여 있는 정도의 분들한테라도 현장 . 에 가셔 가지고 길게 걸린다 하시면 길지만 군데이기 때문에 이 산을 14 딱 가서 보면요 왜 선수입니까 그리고 필요한 자료 사전에 며칠 전에 , ? , 준비해 드리면 벌써 답이 나와요 만약에 전 그렇습니다 그게 답이 안 . , . 나오는 분이면 전 전문가 아니라고 생각해요 인재가 뻔한 건데 거기 예 . , 를 들어서, ◎ ○○○ 위원 아니 그건 아니에요 , . ◎ ○○○ 위원 아니 만약에 터널이 붕괴됐다 그런 답이지요 , . . ◎ ○○○ 위원 근데 ○○○ 위원님 그거를 인재가 뻔한데 이렇게 딱 저걸 전제로 해놔 , ‘ ’ 놓고 하면 안 되는 거지요 그거는 , . ◎ ○○○ 위원 전제가 아니고 지금까지 전 월부터 지금까지 흘러온 걸 봤는데 , 7 , ◎ ○○○ 위원 그러니까 그거는 ○○○ 위원님이 보신 저기에서 그렇고 그렇기 때문에 , 다른 또 전문가들이 봤을 때는 다르게 볼 수도 있는 거고 한데 그거를 딱 인재로 정해 놓고 그렇게 하면 안 되는 거지요 그러면 조사 할 필 . *** 요가 없잖아요 조사가 이거는 모든 걸 다 열어놓고 하자 이거지요 그래 , . .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 서 이렇게 가는 거잖아요 . ◎ ○○○ 위원 열어놔도요 열어놔도 , , ◎ ○○○ 위원 지금 모든 걸 열어놨어요 벌써 판단이 끝났습니다 지금 이건 정말 심하 . . 게 말하면 전형적인 이건 시간 끌기에요 물 타기입니다 지금 시민들 입 . . 장에서 봤을 때는 도대체 서울시가 뭐 하는 겁니까 년이 다 가는데 지 ? 1 , 금 . ◎ ○○○ 위원 근데 , ◎ ○○○ 위원 1 년이 다 가도록 지금 겨우 이제 연구팀 그것도 연구팀의 성향이 어떤지 , 도 모르고 그리고 그 위원장님한테 전권을 다 위임한다 그 결과가 어떻 , . 게 날지 누가 예측할 수 있습니까 지금까지 활동내역은 어떻게 반영됩 ? 니까 ? ◎ ○○○ 위원 제 생각도 그렇네요 우리 팀의 역할도 있고 쭉 우리가 지금까지 진 . T/F , 행을 해 왔으니까 ○○○ 위원님께서 총대를 메시고 , ◎ ○○○ 위원 아니 저는 역할을 했지요 오늘 있지만 기존에 대한 보강대책을 마련 , . *** 했으니 제 역할은 다 끝난 것 아닙니까 근데 또 저한테 ? *** ◎ ○○○ 위원 아니 사실 우리가 다른 공동조사단을 꾸리자고 하는 것도 어떤 면에서 , 서울시가 그 원인의 중심에 서 있는 것도 사실은 객관성을 잃을 수도 있 고 하기 때문에 다른 공동조사단을 꾸려 가지고 정확한 해명을 듣자 난 . 사실 이분들이나 이분들이나 또 여기 계신 분들도 이분들의 성향을 뭐 , , 가늠 이렇게 뭐 결론 문제를 가늠해 놓고 일하는 건 아니잖아요 , .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 그렇지요 . ◎ ○○○ 위원 우리 팀에서조차도 사실은 어떤 나름대로 성을 가지고 성향이 있 T/F *** 는데 그래서 그런 측면에서 또 한 번 다른 팀에게 조사를 의뢰해서 결과 , 를 보고 과정 속에서 팀도 의견을 제시하고 또 토론하고 계속 이런 T/F , 과정 아닙니까 그러니까 그것을 아까 개월이 개월은 안 된다 지금까 ? 6 , 6 . 지 년 동안의 자료를 전부 다 정리하고 조사하고 그 다음에 조사했던 1 자료 설계했던 자료 그걸 다 검토하는 데도 다소 시간이 걸릴 것이고 , , , 그 기간을 반으로 단축하든지 단축해서라도 여하튼 열심히 가십시다 , . ◎ ○○○ 위원 T/F팀에서도 역할을 할 수 있잖아요 저기 나온 안을 가지고 . , ◎ ○○○ 위원 4월 안에 공청회 하시지요 그리고 저도 . , ◎ ○○○ 위원 4월이면 한 달도 안 남았어요 . ◎ ○○○ 위원 한 달이 아니라 저는 일주일 정도 단기간에 할 수 있다고 생각합니다 고 . 민 많이 했거든요 우리 저기 ○○○ 위원님 외람 되는데 제가 지난 회 . , , 의 이후에 우면산을 한 번 갔다 왔어요 과거 있던 자료 싹 뒤져봤고 작 5 . 년에 우리 항공 촬영 찍은 것 헬기로 들어가서 본 것부터 다 봤고 , , *** 다 확인해 봤어요 인재가 아니다 그러니까 문제는 과학의 영역을 정책 . . 의 영역으로 끌고 가는 게 서울시입니다 미리 이미 우리가 올 초에 어 . , 느 일정 시점 됐을 때 순수하게 멘트 할 수 있는 걸 시간 다 놓치고 보 , 세요 지금 앞으로 월 월 오면 서울시가 전반적인 산사태 대책이 다 . 6 , 7 지금 수립돼 있는 게 아니거든요 오늘도 조금 있다 상의하겠지만 북한 ? 산의 이런 것 뚜껑 열면 제가 볼 때 판도라 상자에요 우면산 같은 경우 , . 는 적어도 그런 자료 몇 번 하면 쓰리지만 잘못됐으면 잘못됐다 그 부분 .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 이 안 나오면 그게 잘못된 거지요 자신 없는데 왜 학자가 과학을 하는 . , 사람이 왜 못 나옵니까 ? ◎ ○○○ 위원 근데 공청회를 준비했었잖아 ? ◎ *** 예 . ◎ ○○○ 위원 근데 , ◎ ○○○ 위원 그분이 예를 들어서 나 못 나가겠다 라고 얘기하는데 강제로 “ .” *** 할거 예요 ? ◎ ○○○ 위원 공식적인 입장을 내야지요 서울시의 보고 자료에 용역을 줬는데 누구누 . , 구에게 그분이 안 나왔다 정확하게 얘기해 줘야지요 언론한테 그런 분 , . , . 이 왜 사회적 활동 합니까 집에서 있지 그렇지 않습니까 이게 이게 모 ? . ? . 든 그분이 작년에 그 일을 할 때 대한민국 모든 사람이 우면산 집중하고 , 있는데 왜 그 일을 합니까 친한 공무원이 시켜서 합니까 ? ? ◎ ○○○ 위원 근데 그렇게 보시면 됩니다 저기 토목에서 일단은 용역을 하더라도 법 . , 원에 절대 안 합니다 자기 그런 것은 아예 그리고 민감한 자리에 *** . *** , 안 나가겠다 하는 사람도 태반이에요 나가겠다는 사람이 몇 명 없습니 . 다 그거는 그리고 지금 현재 그때 상황하고 지금 상황하고 많이 달라졌 . , 잖아요 지금 이 상황에서 뭘 찾을까 해야지 그걸 가지고 계속 얘기하면 . 제가 볼 때는 끝이 없을 것 같아요 중요한 것은 작년 월 일인가 일 . 12 6 , 7 날 우면산 산사태 저도 깜짝 놀랐어요 지금 그걸 가지고 물고 늘어지 *** . 면 대책이 없을 것 같고 어쩌겠어요 지금 , , . ◎ ○○○ 위원
社團法人 韓國디지털映像速記協會 그러니까 위원님 그러니까 그분이 안 나오면 그건 한 줄로 처리하고요 , . 지금까지 서울시가 이 작업을 해 왔던 모든 결과를 다시 쭉 정리해서 이 , 미 기록도 있고 다 있으니까 만약에 우리 위원들의 시각이 차이가 있는 , 것은 거명하고요 차이가 있고 지금까지 이거다 라는 것 얘기해 주고 . “ , .” “그리고 우리가 대책 이렇게 한다 그리고 이것에 대해서 대한민국의 누 . 구든 좋다 부족한 것 있으면 얘기해라 ○○○ 위원 논조도 보세요 처 . .” . 음에는 예를 들어서 국내 기술로는 안 되니까 외국 전문가 불러 오자고 얘기했는데 한국일보 기사는 당신께서 원인 이제 특정하고 가잖아요 “ ” . 잘 보세요 논조를 근데 문제는 ○○○ 위원이 무서운 게 아니라 월 정 , . 6 도 되면 비가 내리고 또 논란의 관심이 갈 때 이걸 지금 이런 식으로 계 속 끌고 갔다가는 제일 걱정되는 게 시장님입니다 우리가 아니라 거기 , . 에 참여한 T/F 누구누구가 저는 뭐 괜찮아요 누가 오든 그런데 NGO , , , . 문제는 서울시가 이거를 이렇게 가져가면 , ◎ ○○○ 위원 자 이리 합시다 , 위원님들 중에서 공청회 문제를 계속해서 거론하고 . T/F 있는데 사실 우리가 받아들여야지요 그래서 공청회를 준비하는데 그러 . , 나 공청회라는 것도 어떤 뭐 준비하는 상황이라든가 이런 문제들이 시간 , 이 좀 필요하니까 하여튼 뭐 월 달이라고 못 박는 것은 문제가 있고 , , 4 하여튼 공청회 하는데 좀 도와주세요 도와주시고 공청회를 빠른 시일 . , 내에 준비를 하십시다 다만 . , ◎ ○○○ 위원 공청회를 ○○○ 위원님 지난번 , , ◎ ○○○ 위원 다만 아까 말씀대로 저쪽에서 공청회에 참여를 못하는 상황이면 그건 뭐 , 자체적으로 오픈해서 의견을 다 들어보자고 뭐가 두려울 게 뭐 있어 그 . , . 리고 우리 대책을 그 자리에서 앞으로의 진행 상황과 대책을 발표하는 , 거지 우리가 수방 월 일 . , 5 15 ? ◎ *** 예 .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 월 일 5 15 ? ◎ *** 15 일 *** ◎ ○○○ 위원 그 시점 무렵에서 한번 준비를 하세요 . ◎ ○○○ 위원 그것도 두어 번 해야 되는 것 아니에요 ? ◎ *** 그런데 지난번에 , ◎ *** 가만있어 가만있어 그러면 두어 번을 해야 될 것 같은데 , . ? ◎ ○○○ 위원 두어 번 ? ◎ *** 예 . ◎ *** 두 번 이상 해야 될 것 같은데 , ◎ ○○○ 위원 그러니까 이제 뭐 , ◎ ○○○ 위원 최종 결과를 가지고 또 해야지 . ◎ ***
社團法人 韓國디지털映像速記協會 또 해야지요 . ◎ ○○○ 위원 지난번에 서울시 입장에서 지금 우기 이전에 한번 설명하는 거라고 생각 하실 수도 있어요 그러니까 . , ◎ ○○○ 위원 설명하는 것은 현장에 아마도 시장님이 한번 나가실 거예요 기자들하고 , . 가서 복구상황하고 여러 가지 수해 수방에 관한 서울시의 대비에 대해서 , 말씀하실 거고 그러나 그 자리에서 시장님이 원인을 가지고 얘기하실 수 , 있는 입장은 아니니까 재해 그런 문제고 그 문제에 대해서는 일단 전이 , 든 후든 간에 우리가 공청회를 통해 가지고 한번 얘기를 들어보십시다 . ◎ ○○○ 위원 그렇지요 공청회라는 게 비단 일방적인 설명이 아니라 국민 입장에서 . , 보면 사실은 우기 닥치기 전에 서울시에서 어떤 일을 했고 여러 학자들 , 이 나와서 약간 견해가 다를 수도 있겠지요 근데 그 얘기를 서로 얘기하 . 다 보면 어떤 경과가 쭉 나올 거고 듣는 국민 입장에서는 충분히 이해를 넓힐 수 있는 기회의 장이 되거든요 그런 게 의미 있다는 얘기지요 . . ◎ ○○○ 위원 그러시고 그러시면 공청회에 관한 분야별 계획을 실무진이 해서 다음 주 , 에 팀 회의에서 정하도록 하시고 자 그러시면 우리 T/F , , ◎ ○○○ 위원 ○○○ 위원님 죄송합니다 제가 자꾸 진행을 막는데요 그렇게 저희 시 . . 간 없다고 봅니다 아까 월 달에 공청회 하고 그리고 월 달에 할 걸 다 . 5 5 음 에 할 만큼 여력이 없다고 보고요 그리고 시장님이 현장에 가시 T/F . 면 시장님한테 기자들이 다 물어볼 겁니다 지금까지 뭘 했습니까 물 . “ ?” 어볼 거고 원인에 대해서 어떻게 분석하고 있습니까 대책이 뭡니까 , “ ? ?” 이렇게 물어볼 텐데 가 한 개월 활동해 가지고 결국은 새로운 조사 “T/F 6 단에 다 넘겼습니다 이렇게 얘기할 수 없거든요 공청회가 시장님이 가 .” . 시기 전에 있어야 되고 그러려면 월 말에라도 있어야 됩니다 오늘이 , 4 . 9 일이니까 시간이 그렇게 급한 건 아닌 것 같아요 .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 저희가 일부터 주간 의회에요 그래서 새로 구성된 새로 구성된 건 18 2 . , 아니지만 의회에서 월 초까지인가 정신없이 상임위 계속 다니지 일 5 *** , 3 동안은 또 단상에 서 있어야 될 상황이고 그래서 저희 내부적으로 좀 그 러네요 . ◎ ○○○ 위원 저는 사실 시장님이 우면산에 가시기 전에 우리가 공청회 하는 것보다 나는 그 이후가 낫다고 생각을 하는데 이게 잘못하면 시장님이 가시기 , 전에 공청회가 있으면 공청회에서 나온 게 마치 시장님이 그쪽으로다가 결론이 난 것처럼 가 버릴 수 있는 오해를 산단 말이에요 그러니까 보시 . 고 시장님이 보신 다음에 논의가 돼 주는 것이 난 맞다고 생각을 해요 , . 그게 왜냐 하면 선입견을 없애 주거든요 . ◎ ○○○ 위원 순리로는 그런데요 저희는 민간인이고 서울시 공무원 분들이신데 사전에 . 어떤 설명이나 거르는 것 없이 만약에 자칫하면 박 시장님이 취임 이후 최초로 언론한테 세게 받힙니다 그럴 여지가 충분히 있어요 저는 지금 . . 까지 ○○○ 위원 취재했던 기자들 저한테도 전화 다 왔고 그 이외의 기 , 자들도 전화 계속 받았어요 근데 기본적으로 서울시가 너무 이 입장에 , . ‘ 대해서 안일한 것 아니냐 라는 베이스에 그런 시각들이 있어요 그리고 .’ , . , ◎ ○○○ 위원 그러니까 그리 하십시다 아니 뭐 그걸 기피하거나 . , , , ◎ ○○○ 위원 그렇지요 그런데 왜 이렇게 자꾸 . , ◎ ○○○ 위원 아니 지금까지는 그랬어요 지금까지 설계 보완 문제 때문에 , . *** ◎ ○○○ 위원 제가 리마인드를 좀 시켜 드리면요 ○○○ 위원님 원래 이 , , T/F 의 핵심
社團法人 韓國디지털映像速記協會 은 사실은 추가 보완 조사에 있었어요 그래서 처음부터 ○○○ 위원님한 . 테 이 원인 조사에 대한 기획안을 만들어 달라고 부탁을 드렸던 거고 근 , 데 그건 제출하지 않으시면서 외국인 전문가한테 맡겨야 된다는 그것 가 지고 지금 월 달 월 달을 다 보내왔거든요 근데 결국은 나가시고 그 1 , 2 ? , 래서 지금 이렇게 회의가 된 거지 서울시가 이걸 안 하려고 했던 것 아 니고 그 다음 공청회도 처음부터 나왔었지요 얘기가 나왔는데 공청회라 , . 는 게 결국은 시민들이 관심을 갖는 게 원인 조사에 대한 건데 원인 조 사를 그러면 지반공학회 걸로 발표할 것도 아니고 거기는 참석해 달라고 , 얘기했더니 연구물이기 때문에 공청회 대상이 될 수가 없다 그래 가지고 참석을 안 하고 그래서 원인 조사를 하고 그 다음에 그걸 가지고 시민 , 대토론회 형식으로 하기로 그렇게 의견이 됐었지요 현실적으로 원인 조 . 사가 안 됐기 때문에 여기까지 흘러온 것이라는 거지요 . ◎ ○○○ 위원 ○○○ 위원님 제가 느끼기에는 사실과 거리가 멉니다 지금 이게 결과 , . 적으로 이렇게 시간을 굉장히 긴 시간을 허비하면서 온 것은 지금 말씀 했던 것처럼 우리가 ○○○ 위원님한테 책임을 떠넘길 수가 없어요 서울 . 시가 결정해야 되고 결단해야 될 때 하지 않고 지금 계속 미루고 있기 때문입니다 지금 이미 개 지역에 대해서 조사한 것이 부족했다 따라서 . 4 . 열 몇 개로 늘리겠다는 것은 우리 에서 결정사항이잖아요 그러면 그 T/F . 것만으로도 이미 사회적으로 메시지를 줄 수 있잖아요 근데 그것을 또 . 발표하지 않고 왜 미루느냐는 거고요 저는 시장님이 만약에 먼저 갔다 . 그러면 ○○○ 위원님 말씀대로 시장님한테 너무 많은 부담을 드리는 거 예요 미리 이런 것과 관련해서 기존의 문제점들에 대해서 어느 정도는 . 우리가 확인을 하고 그래서 그 부분에 대해 우리가 활동했던 것에 대해 , 서 설명하고 앞으로 어떻게 보완될 것인지에 대해서 얘기를 해 줘야 시 장님이 부담이 없지 이때껏 우리가 몇 달 간 시간을 끌고서 시장님한테 , 또는 아직 구성된 안 된 조사단한테 다 책임을 넘겨버리면 저희가 무책 임하다고 보고요 . ◎ *** 그래서 , ◎ ○○○ 위원
社團法人 韓國디지털映像速記協會 잠깐만요 그리고 제 생각에는 이렇게 지금 뭐 그쪽에서 만들고 또 우리 . , 가 또 검토하고 하면 저는 서로 핑퐁 게임이 될 가능성이 많다고 봅니다 . 차라리 이렇게 우리가 결정을 내릴 수 있는 형편이 안 되면 우리 는 , T/F 여기서 접어야 된다고 생각합니다 그래서 새로운 분들한테 일을 할 수 . 있도록 밀어주든지 해서 뭔가 이게 의미 있는 결정을 내야지 서로 자꾸 왔다 갔다 해 가지고는 곤란할 것 같습니다 . ◎ ○○○ 위원 지금 시장님이 가시는 문제만 해도 시장님은 시민들에게 금년 수방 이 “ , 렇게 준비하겠습니다 라는 상황을 시민들에게 얘기하기 위해서 가시는 .” 거예요 시장님이 가셔 가지고 무슨 뭐 . 활동 문제라든가 또는 산사 , T/F 태 원인에 대해서 시장님이 밝히시게 되는 것 아니시고 그런 상황에 대 , 해서는 열심히 지금 준비를 하고 있으니까 그 결과를 지켜보십시다 그 “ .” 렇게 하지요 그리고 우리는 우리대로 충실히 또 진행을 하고 그리고 . , 4 개소만 돼 있다 개소가 돼 있지 않았다 그래서 개소로 한다는 사실 . 8 . 12 은 벌써 몇 번에 걸쳐서 우리 얘기한 거예요 언론에도 공개 돼 있는 거 , . 고 지금부터 빨리 진행하십시다 , . ◎ ○○○ 위원 하지 말자는 게 아니니까 다만 시기가 조금 급하지만 월보다는 월은 , 4 , 4 지금 실질적으로 준비할 기간이 없어요 그러니까 . , ◎ ○○○ 위원 자 그러면 우선 이것 공동조사단의 문제는 근본적으로 어떻게 해 나갈 , , 것이냐 이것부터 정하시고 그 다음에 공청회 그 다음에 , , , ◎ ○○○ 위원 안건이 많아요 오늘 , . ◎ ○○○ 위원 정하시고 그렇게 진행을 하십시다 공동조사단 이것 어떡할까요 안 하나 . ? 는 서울대 ○○○ 교수님이란 분이 사실 학계에서 이 분야에 여러 가지 ***있으시고 또 있으시고 그래서 이분에게 맡겨서 팀에서 두 배 *** T/F 정도의 인선안을 드리고 선정을 하시고 또 서울대학교 대해서 추진하 ***
社團法人 韓國디지털映像速記協會 자 하는 안하고 또 하나는 우리 팀이 인선을 보강해 가지고 ○○○ , T/F 위원님을 단장으로 해서 추진해 나가자는 안으로 귀결되는 것 같아요 어 . 떠세요 ? ◎ ○○○ 위원 전부 다 *** ◎ ○○○ 위원 저도 ○○○ 교수님을 했던 이유는 홍 교수님이 안 하신다니까 대안으로 나온 거지 맞는 것은 저는 원칙적으로 한다면 ○○○ 위원이 말씀하신 , 대로 그렇게 한다 그러면 핑퐁 게임이 될 수도 있고 그리고 제가 볼 때 , 는 *** ◎ ○○○ 위원 근데 제가 지난번에 이것 참 우리 다 알고 있는 사실이지만 사실 이 문 , , 제가 굉장히 뜨거운 감자에요 그런데 지난번에 보강 대책을 마련하기 위 . 해서 현장을 이틀 방문해서 봤는데 사실 지금 현재 상태에서 원인 조사 라고 하는 것이 굉장히 이게 쉬운 일이 아니더라고요 보니까 다 없어져 , . 버리고 그리고 지금 복구공사는 거의 다 끝나가고 있는데 산림조합에서 , , . 뭐가 지금 원인 조사 *** ◎ *** *** ◎ ○○○ 위원 또 돌아가 버리니까 돌아가지 맙시다 이제 ○○○ 교수님 저희 팀 , . , T/F 에서 ○○○ 교수님을 영입해서 보강을 해 가지고 두 분께서 공동위원장 하시고 그리 하십시오 . ◎ ○○○ 위원 그건 효율성이 없습니다 위원장이 둘 되면요 이게 안 돼요 위원장은 하 . , . 나여야 됩니다 . ◎ ○○○ 위원
社團法人 韓國디지털映像速記協會 위원님께서 하십시오 지금 말씀하신 것처럼 위원님께서 당신께서 이것 . , 판단을 했을 때 어려울 거라고 말씀하시는 과업을 ○○○ 교수님을 새로 영입을 해서 맡긴다고 , ◎ ○○○ 위원 저보다 월등히 능력이 있으신 분이니까 , ◎ ○○○ 위원 그게 가능하겠습니까 ? ◎ ○○○ 위원 저도 지난번에 지반에서 했던 몇 분을 만났거든요 만났는데 이것 골 . *** 치 아픈가 봐요 서울시가 어떻게 나올 것인가 그리고 연구진 명단에 들 . . 어가 있는데 이것 다 엎어버린 거잖아요 그래서 그 친구도 실무 . *** *** 총괄 당사가 상지대에 있잖아요 . ◎ *** 잘 알거든요 . ◎ ○○○ 위원 그래서 만나 가지고 엉터리로 냈다 이러니까 뭐 엉터리냐고 이게 하 *** . . 더라도 또 이게 논란이 될 거고 제가 생각할 때 해야 되고 그러면 , *** 아무거나 다 있어요 차라리 그냥 묻고 넘어가는 게 낫지 버리면 *** . *** 나중에 수습이 대책이 나와 버려야 되는데 *** *** ◎ ○○○ 위원 뭔 얘기입니까 무슨 정보입니까 ? ? ◎ ○○○ 위원 보니까 찾아 봤더니요 ○○○ 교수님 작년 월 일 날 토목학회 회장 , , 10 7 님 되셨구만 . ◎ ○○○ 위원 다시 옛날에도 했었는데 ? .
社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 토목학회 회장이에요 *** ? ◎ ○○○ 위원 지반공학회 회장이고요 . ◎ *** 아 그랬어요 , ? ◎ ○○○ 위원 토목학회 대한토목학회 대 회장 선임 이렇게 나와 있는데요 , 44 , ? ◎ ○○○ 위원 아직 취임은 안 했고 선임은 해 놓고 , , ◎ *** 엄청 바쁘겠는데 . ◎ ○○○ 위원 아직 취임은 안 했고요 미리 뽑아 놓는 거니까 , . ◎ ○○○ 위원 똑같은 이야기가 되는지 모르겠는데 지금 와서 공동조사단을 구성한다고 하면 바깥에서 보면 우리 입장에서 우리 팀의 지금까지 역할이나 이 , , T/F 런 것들이 너무나 지금 뭐 아니 비난의 화살이 오지 않을 수가 없고요 , , . 중요한 건 지금 물론 부담스러워 하시는 건 충분히 이해가 갑니다 저 , . 같은 경우에 제가 토목을 알겠습니까 근데 중요한 건 우리가 일단 ? T/F 팀이 구성돼서 쭉 왔고 이거에 대해서 지금 여러 분들이 모여 계시지만 , 우리가 어떤 식으로든 어떤 식으로든 우리가 결론을 낼 단계가 와 있다 , . 그거에 대해서 ○○○ 교수님이 아니더라도 다른 분을 보강을 좀 더 해 서 일단은 어떤 식으로든 결론을 우리야 학자적인 양심도 있고 공무원 , , 적인 그런 것도 있고 다 합해서 일단 어떤 식으로든 결론을 빨리 내서 그걸 공청회든 뭐든 지방이 나오든 안 나든 지반학회가 나오든 안 나오 , ,
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(12.04.09) 민관합동 tf_6차_회의

  • 1. 1. 會議日時 년 월 일월 시 분 2012 4 9 ( ) 07 30 2. 會議場所 후생동 층 난실 3 ‘ ’ 3. 會議主題 우면산 산사태 민관합동 차 회의 T/F 6 <T/F 위원 > - 내 부 위원장 행정 부시장 도시안전실장 : ( 2 ), , 시설안전정책관 도시기반시설본부장 , , 參席者名單 도시안전과장 4. - 외 부 홍원표․박창근 교수 염형철 사무처장 : , 서울환경운동연합 서재철 자연생태국장 ( ), 녹색연합 이종훈 변호사 ( ), 이석민 시정연 박사 (* ) 5. 飜文場所 사단법인 한국디지털영상속기협회 는 녹취불능 부분임 註 - “***” 6. - 녹음일시 녹음장소 대화자는 의뢰인의 의뢰사항임 , , . - 본 문서는 속기사의 허락 없이 수정할 수 없음 . 이 記錄은 錄音 테이프와 相違없음. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 디지털 速記士 朴孝珍
  • 2. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 오늘 차 회의입니다 회의 자료 쪽입니다 먼저 지난번 차 회의 결과 6 . 1 . 5 를 간단히 말씀드리겠습니다 산사태 원인 추가 보완조사에 대해서는 시 . 정개발연구원에 용역을 발주하되 서울시하고 위원님들께서 공동조사 T/F 단을 추천해서 구성을 하고 그 다음에 외부 전문가는 자문 형식으로 참 , 여하시도록 했습니다 복구설계 보완 부분에 대해서는 위원님들께서 보완 . 요청서를 제시해 주시면 국방부하고 공군부대에 공식 전달하기로 했고요 . 그 다음에 복구공사 감리 부분은 상주 감리로 전환하고 외부 전문가는 정기 감리를 실시하는 걸로 확정을 했었습니다 그리고 해외 출장 부분에 . 서도 개 팀으로 구성을 해서 월과 월 사이에 순차적으로 진행하는 것 3 5 6 으로 결정을 해 주셨고요 우면산 언론 보도에 대해서 정확한 팩트에 대 . 해서는 반드시 언론에 기고문이나 해명자료 그대로 게재를 하는 걸로 의 견을 모아주셨습니다 다음 쪽입니다 원인 추가 보완조사 부분입니다 . 2 . . 오늘 가장 중요한 아젠다가 될 것 같은데요 조사 대상은 개 지역이고 . 14 요 그리고 월 중순이 되겠습니다 착수를 해서 개월 정도 소요될 것으 . 4 . 6 로 예상이 되고 오늘 조사단을 인선해 주시면 바로 과업 내용을 확정해 , 서 기술용역 타당성 심사에 들어갑니다 한 일주일이 소요될 것 같습니 . 다 다음 쪽입니다 공동조사단 구성 방법에 대해서는 지난번 회의 때 . 3 . 위원님들과 서울시가 공동으로 추천을 해 주신 위원 중에서 구성하자고 말씀해 주셔서 먼저 위원님들께서 여섯 분을 추천해 주셨는데 저희가 확 인 결과 표에 보시는 네 분이 참여의사를 표명하셨습니다 서울대학교 , . ○○○ 교수님 그리고 ○○○ 교수님 사방협회 ○○○ 청산기술사무소 , , , 의 ○○○ 대표이십니다 그리고 서울시에서 시립대학교 토목공학과 ○○ . ○ 교수를 추천했고요 토성리연구단에서 연구위원 명을 추천했습니다 . 14 . 자문단이 명입니다 그래서 서울시 추천이 연구단 포함해서 총 명이 4 . 15 되겠습니다 자문단 명은 별도고요 다음 쪽에 보시면 사면재해경감협회 . 4 . 에서 총 명을 추천했습니다 그래서 합쳐서 총 명이 되겠습니다 후 40 . 59 . 보가 명인데 이중에서 오늘 인선을 해 주시면 되겠습니다 자문단 명 59 . 4 은 별도입니다 다음에 복구설계 보완 부분입니다 쪽입니다 복구설계 . . 7 . 보완에 대해서는 산지 중간 지역에 대해서는 ○○○ 교수님께서 그리고 , 서초구 경계구역에서는 ○○○ 교수님께서 공군부대에 대해서는 ○○○ , 위원님께서 해 주시기로 하셨고 의견을 주셨기 때문에 그걸 전부 다 반 , 영을 하고 있습니다 그리고 안전성 검토 결과는 이미 아시는 내용입니다 .
  • 3. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 만 개 단면 중에서 기존 단면은 개 추가 단면이 개가 불안정으로 나 58 4 , 8 와서 오른쪽의 표에 보시는 바와 같은 보강 공법을 설계하는 것으로 돼 있고요 우기 안에 완공을 해야 되기 때문에 소방방재청 재심의가 월 . 4 13 일 날 있을 예정이라고 합니다 그래서 보강설계 부분을 빨리 담아야 되 . 기 때문에 예방사업으로 추진을 해야 된다는 생각이고요 그래서 복구설 . 계를 빠른 시일 내에 심의를 요청해야 될 것 같습니다 다음 쪽에 복구공 . 사 부분입니다 복구공사 분기의 추진현황은 공구는 . 공구는 1 1, 3 60.1%, 4 입니다 그리고 강우에 따라 작업계획이 필요한데요 월 달은 47% . . 4 7mm 이상이 보통 일 그리고 월은 일 정도 강수량이 있었습니다 다음 2.4 , 5 2.8 . 은 쪽에 전수조사 용역 부분입니다 월 일 날 ○○○ 위원님하고 ○ 10 . 3 16 ○○ 위원님께서 시정연까지 가셔 가지고 검토를 치밀하게 해 주셨습니 다 그래서 회의 결과에서 보시는 바와 같이 일단 전수조사 계획안에 대 . 해서는 내용이 충실하므로 기획과제는 추진하지 않고 바로 기획안에 따 라 용역을 하는 것으로 했는데 다만 용역 발주 시에 엔지니어링 업체하 고 시민단체가 참여하는 것으로 결정을 해 주셨습니다 그래서 반영할 예 . 정이고요 그리고 북한산 국립공원 쪽의 민가나 습지가 있는 지역의 상가 . 대책이 필요하다는 의견을 ○○○ 위원님께서 주셔서 이 부분은 ○○○ 위원님께서 이따가 이슈를 꺼내서 얘기를 좀 해 주셔야 될 것 같습니다 . 다음은 쪽입니다 해외가 앞에서 말씀드린 대로 월 초에 일단은 아시 11 . 5 아 홍콩을 가고요 그 다음에 말경에 유럽 월 초에 캐나다 컨벤션하 *** . , 6 고 맞물려서 미국하고 됐고 밑에 위원님들 표에 보시는 바와 같이 배 *** , 정이 돼 있습니다 다음은 쪽입니다 평창동 원양택지 월 일 날 위 . 16 . 3 15 원님들께서 현장방문 해 주셔서 자문을 해 주셨습니다 여기에 대해서도 . 오늘 님께서 참석해 주셨습니다 간단히 설명을 드릴 거고 그리고 이 부 . 분에 대해서 검토를 해 주신 ○○○ 시정개발연구원 박사님께서 자세한 내용을 설명해 주시겠습니다 마지막으로 다음 쪽에 의 확대 운영 계 . T/F 획에 대해서 추가적으로 설명을 드리겠습니다 의 임무를 기존의 산 . T/F 사태만이 아니라 도시방재 재난안전 전체 분야로 확대하는 것이 어떠냐 , 는 의견이 있었고요 그 다음에 정책 자문만 할 것이 아니라 실행하는 과 . 정에 대해서 컨트롤 역할 중심적인 역할이 필요하다는 의견이 있었습니 , 다 그래서 다음 쪽에 확대 운영 계획을 마련했습니다 현재 우리 위원님 . . 들이 총 여섯 분입니다 여기에 열두 분을 방재안전 분야 사방토양분야 . , , , 그리고 사면 그리고 수 분야를 열두 분 추가해서 명 그리고 내부 , *** 18 , 위원 명까지 해서 명의 구성안을 일단 만들어 봤습니다 그래서 위원 6 24 .
  • 4. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 님들도 한번 봐 주시고요 다음에 쪽입니다 이렇게 확대됐을 경우에 . 19 . 회의 운영에 관한 사항입니다 일단 산사태 분야는 현행대로 당면 현안이 . 있기 때문에 월 회 정도 개최를 하는데 소방하고 재난안전 분야는 현안 2 이 발생했을 때 개최하는 것으로 일정을 잡아봤습니다 이 부분에 대해서 . 도 토의를 해 주시면 감사하겠습니다 이상입니다 . . ◎ ○○○ 위원 식사하시지요 . 식사 중 ( ) ◎ ○○○ 위원 자 그럼 토론을 시작하십시다 , . ◎ ○○○ 위원 쪽에 보면 토석류연구단이거든요 토석류연구단이 강릉원주대 ○○○ 교 4 . 수님이 하는 바람에 주로 강원도 쪽의 교수님들이 많이 들어 있습니 *** 다 원주대 쪽의 , . ◎ ○○○ 위원 강릉대 분이 굉장히 많네 ? ◎ ○○○ 위원 그 다음에 쪽에 보면 사면재해경감학회는 엔지니어 회사가 좀 많이 포 5 석이 돼 있는 것 같아요 이런 내용 보시고요 위원님들이 추천을 해 주 . . 시면 , ◎ ○○○ 위원 사면재해경감학회는 협회구만 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원
  • 5. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 대표이사가 많은데 ? ◎ *** 협회가 , ◎ ○○○ 위원 서로 기술 설명하고 *** ◎ ○○○ 위원 상의하셔 가지고 지금 정해 버려 , ? ◎ ○○○ 위원 여기 위원 추가하는 것T/F ? ◎ *** 예 . ◎ ○○○ 위원 근데 여기 이 앞에 쪽에 있는 사람들은 어떻게 되는 겁니까 3 ? ◎ ○○○ 위원 이분을 포함해서요 . ◎ ○○○ 위원 포함해서 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 여기서 추천을 하자 이런 얘기인가요 ? ◎ ○○○ 위원 아니 이건 공동조사단입니다 , .
  • 6. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 아 가 아니고 공동조사단 , T/F ? ◎ ○○○ 위원 예 그래서 이 앞의 쪽의 네 분은 위원님들이 추천해 주신 분들 중에서 . 3 확인을 해 가지고 하시겠다 한 분이 네 분 있는 거고요 쪽은 지원을 . 4 *** 받아 가지고 연구한 단원을 열거해 놓은 거고요 . ◎ ○○○ 위원 그럼 여기서 사람을 선택하는 거야 이 단에다가 전체를 다 선택하자는 ? 겁니까 ? ◎ ○○○ 위원 어차피 공동조사단을 구성하기로 했기 때문에요 어차피 인선이 되어야 , 할 것 같습니다 근데 모양은 두 가지가 있을 수 있습니다 에서 구성 . . T/F 한 공동조사단에게 서울 시정개발연구원하고 같이 하는 부분이 있고요 . 그 경우에는 주최는 시정연이 될 수 있는 형태가 됩니다 근데 예를 들어 . 서 어떤 연구단이나 학회나 이런 쪽의 기관에 주면 그 기관 안에서 하는 조사에 연구단원으로 들어가는 모양이 될 수 있는 거고요 근데 지금 모 . 양은 시정연이 수행하는 추가 조사에 대한 공동조사단이 된다고 보시면 될 것 같습니다 . ◎ ○○○ 위원 그러니까 아까 말씀하신 대로 지금 명확하지가 않아 가지고 예를 들어서 , 연구단으로 갈 건지 아니면 학회와 학회로 가는지 이렇게 될 때는 거기 , 서 또 선택들을 할 것 아닙니까 본인들이 ? . ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 그렇게 하는 건지 아니면 우리가 이 연구단에서 몇 명을 뽑고 해서 의뢰 , 를 하는 걸로 하는 건지 어느 쪽인지 그걸 ,
  • 7. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 후자가 됩니다 . ◎ ○○○ 위원 후자가 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 그러니까 이거는 명단 제공만 하는 거네요 ? ◎ ○○○ 위원 그렇습니다 . ◎ ○○○ 위원 자료만 제공 , ◎ ○○○ 위원 사실 저희들이 대외적으로 생각을 하면 어떤 학회나 왜냐 하면 그쪽 원 , 인 조사가 지반공학회에서 했기 때문에 또 다른 어떤 학회에서 주도적으 로 해 주면 더 좋은데 그럴 여건이 안 될 것 같아요 . ◎ ○○○ 위원 법적으로 한 말씀 드리면 연구단하고 학회하고는 학회는 보통 사단법인 , 아니더라도 비법인 사단법인까지는 안 되더라도 일단 법적으로 계약을 , , 학회의 무슨 대표라든지 누가 계약을 체결할 주체가 될 수 있는데요 법 , 적으로 근데 연구단은 연구단이라는 거는 너무 단체의 성질이 약해서 . , 누구 대표가 했다 하더라도 이것이 그 구성원인 소속 교수님들이나 이런 분한테 다 사인을 받지 않는다면 그게 효력이 미친다고 보기가 좀 어려 울 것 같거든요 . ◎ ○○○ 위원
  • 8. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 연구단원 쪽은 그냥 개별 계약하시는 거나 하지 않으면 오히려 더 문제 , 가 생기는 그런 사태가 발생할 수 있다 . ◎ ○○○ 위원 전 이 연구단을 제가 잘 압니다 마치 교수님 학생들 하고 거 . *** *** *** 의 자기 이게 뭔고 하니까 건설기술 같은 거기에서 각 지역별로 *** *** , 뭡니까 과제를 발표하는데 강원도에서는 토성리에 들어가서 거기 뭡니 ? , 까 산지 하청해서 하는 팀이에요 그래서 그것 하는데 저는 오라 해 ? *** . 가지고 얘기를 해 봤었어요 알아보니까 그쪽에 대해서는 산사 *** . *** *** 태 없더라고요 *** . ◎ ○○○ 위원 비고란에 여러 *** 써놓은 것 같은데 참고하셔 가지고 , ◎ ○○○ 위원 서울대학 ○○○ 교수는 실무지원 조직요 라고 돼 있는 건 무슨 뜻입니 ‘ ’ 까 ? ◎ ○○○ 위원 이거는 ○○○ 교수께서 하시긴 하시는데요 단지 환경 쪽의 공무원들이 . 서포트 해 줄 수 있는 그런 팀을 좀 구성을 해 달라는 요청사항입니다 . ◎ ○○○ 위원 본인이 하시게 되면 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 어차피 우리가 이것 하게 되면 우리가 여기 팀이 달라붙어야 , ◎ ○○○ 위원 그건 당연한 것 아니겠어요 ?
  • 9. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 예 당연한 것 말씀하시는 겁니다 . . ◎ ○○○ 위원 제가 명단을 보냈던 거는 서면안정을 연구를 했거나 과거에 공부를 했던 분에 대한 거를 쫙 뽑아서 세 명을 추천한 거거든요 근데 두 명은 답이 . 없고 한 명은 아마 얘기를 한 모양인 것 같습니다 그런데 이게 제가 알 . 기로는 ○○○ 교수 같은 경우에는 서울시에서 인원을 선정해서 그 안에 ○○○ 교수 보고 그분들한테 같이 하십시오 하면 안 할 거란 얘기입 “ .” 니다 본인이 다 팀을 구성해서 할 만큼 저기를 하고 싶어 하지 여기서 . 인원을 다 짜 가지고 이 인원 가지고 하십시오 그러면 안 할 분이에 “ .” 요 개성이 아주 강하신 분이라 . , ◎ ○○○ 위원 이분 중에 어서 오세요 선택을 해서 한다는 게 그런 있을 것 같아요 , . *** . 다들 전문가로서의 자신의 다 있는 분들인데 이런 분들 개별적으로 *** 모아 가지고 이러이러해서 앉아 가지고 참 그 사람들이나 , *** ◎ ○○○ 위원 제가 볼 때 글쎄 뭐 근본적으로는 저도 대학 다닐 때 배웠어요 배웠 , *** . 고요 아주 휘둘리지는 않을 거예요 휘둘리면 안 되거든요 근데 여기의 . . . 산사태 팀들 보면 몇 분 빼놓고 대부분 휘둘리거든요 . ◎ ○○○ 위원 그래서 저는 제 생각에는 제가 아까 말씀하신 내용대로 여기서 우리가 인선을 해 가지고 그 사람들이 다 연합군 식으로 해 해 주십시오 하면 “ .” 상당히 이끌어 가기가 어렵지 않을까 싶어요 차라리 그러는 것보다는 헤 . 드를 경륜도 있고 그 분야 연구하는 사람한테 해서 팀을 구성해서 해 “ 주십시오 단 팀은 이러이러한 범위 내에서 해 주십시오 라든가 이렇게 . .” 해 주는 것이 일의 추진은 잘 될 것 같은데요 . ◎ ○○○ 위원 그게 추진이 잘 되겠지요 공정성도 있고 일 추진이 잘 될것 같아요 . .
  • 10. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 그리고 박 교수님 말마따나 ○○○ 교수 같으면 개성도 아주 강하신 분 이기 때문에 자기 주관대로 하지 누구한테 휘둘리거나 그런 스타일은 아 닙니다 . ◎ ○○○ 위원 근데 학자라고 한 분들이 전부 다 그렇지 않은가요 ? ◎ ○○○ 위원 그렇습니다 그래야 되는 겁니다 당연히 당연히 그래야 되는 건데 그렇 . , . 지 않은 분이 몇 분 계셔서 그렇지만 사실 그래요 그래야 될 때는 ○○ . , ○ 위원도 그러셨잖아 . ◎ ○○○ 위원 근데 ○○○ 교수님이 서울대학교 안에 무슨 연구소라든가 이런 걸 가지 고 , ◎ ○○○ 위원 그건 모르겠는데요 . ◎ ○○○ 위원 그건 서울대학교 내에 많습니다 . ◎ ○○○ 위원 서울대학교 내에 연구소들은 많은데 거기 어딘가에 다 소속이 돼 그거는 , 가능하실 겁니다 . ◎ ○○○ 위원 그러면 계약을 하게 되면 시정연하고 서울대 어떤 연구소 , ◎ ○○○ 위원 연구소하고 이렇게 해서 그렇겠지요 , . ◎ ○○○ 위원
  • 11. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 이런 모양이 되어야겠지요 . ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 아예 그냥 , ◎ ○○○ 위원 아니면 , ◎ ○○○ 위원 연구단에 주든지 서울대학교에 주든지 , ◎ ○○○ 위원 그렇습니다 . ◎ ○○○ 위원 그렇게 해서 그분 보고 구성을 해 가지고 뭐 인원이 적으니 필요하면 우 , 리가 어떤 인원의 풀을 좀 제공해 드리고 , ◎ ○○○ 위원 그렇게 하면 작년에 그렇게 해 가지고 실패한 것 아닙니까 , ? ◎ ○○○ 위원 그럼 어떻게 했으면 좋겠어요 ? ◎ ○○○ 위원 정 뭐 하면 수 협 나 쪼개 가지고 거기에 준하게 드리고요 지금은 *** *** . 조사단이거든요 연구단이 아니고 ? . ◎ ○○○ 위원 조사단 .
  • 12. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 조사단을 한 군데 주면 그분이 조사의 책임을 지셔야 되는 건데 작년에 그래서 학회에다 한 군데 줬는데 사실은 어쨌든 윤리적으로든 어쨌든 그 것이 논란이 돼서 지금 다시 하는 것이기 때문에 약간의 방법은 뭐가 될 지는 좀 더 검토해야 되겠지만 그래도 좀 한 여러 단위가 참여했다 그 , . 런 것들이 모여졌다 . ◎ ○○○ 위원 그래 가지고 직접 다 *** ◎ ○○○ 위원 껄끄러우면 누가 책임지겠어요 ? ◎ ○○○ 위원 그러니까 지금 드리는 말씀이 학회에다 하면 연륜이 있고 자기 할 *** *** 수 있는 그런 분들을 해 가지고 그거를 일부 계획을 있는 거고 그래 *** 가지고 해야지 이것을 아까 말씀대로 팀을 구려 가지고 당신이 이 *** “ 사람들 데리고 하시오 그러면 절대 안 됩니다 .” . ◎ ○○○ 위원 교수들의 특성상 그거는 아마 기피할 거예요 . ◎ ○○○ 위원 통솔도 안 되고, ◎ ○○○ 위원 통솔이 안 되니까 역시 연구라는 거는 모여서들 자유롭게 의사소통이 되 , 면서 해야 할 텐데 각자 이렇게 저기해 가지고 한 사람을 하십시오 그 “ .” 러면 이견이 나왔을 때 조절할 수 있는 사람을 누구로 할 거냐 이런 얘 기지요. ◎ ○○○ 위원 이견은 이견대로 들을 수밖에 없지 않습니까 지금 만약에 이견이 있는 ? 데 그 이견을 어떻게 조절합니까 물리적인 시간도 짧고 그리고 또 해석 ?
  • 13. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 여지가 있는데 저는 오히려 만약에 이렇게 해서 이견이 있어도 그것대로 , 놔두고 얘기하면 서울시가 우면산에 대해서 자료가 다 있나요 솔직 *** ? 히 얘기해서 사건 발생 일부터 지난 있었던 모든 주요 사실부터 관련한 서류들 이런 게 정리가 안 돼 있을 거예요 아마 아마 그러면 적어도 이 , , . 조사단이 이 선생님들 말고 시정연이나 서울시에서 좀 지원할 수 있는 팀이 받쳐줘서 적어도 우면산 산사태 발생 시점으로부터 지금까지 있었 던 관련 모든 문서 거기에는 설계서나 용역 발주했던 것 포함해서 이런 , 모든 데이터만이라도 이번에 정리한다 하면 그것까지라도 저는 의미가 있다고 봅니다 그리고 그건 우리가 이 정도로는 접근했다 근데 지금 한 . . 곳에 주게 되면 물론 선생님들 말씀처럼 어떤 일관적인 연구라든지 이런 , 측면의 효과를 기대할 수 있지만 여차하면 또 그것이 논란에 또 휩싸이 면 그분은 그분대로 부담스러울 거고 또 다른 데에서는 또 다른 이야기 를 , ◎ ○○○ 위원 그 얘기 일리 있어요 일리 있는 얘기인데 그렇다면 서울시에서 원하는 . , 것이 다양한 의견을 수렴하고 싶다고 하신다면 그러면 여기서 선정을 해 야 돼요 그리고 그럴 경우에는 ○○○ 교수한테는 선임을 하지 말아야 . 됩니다 이분의 스타일은 그런 스타일은 원치 않으니까 그럼 그거를 하지 . 않고 여기서 우리가 여기 훌륭한 사람들 많이 있어요 유남제 교수 정삼 , . , 선 교수 이런 분들 해 가지고 거기서 다양한 의견하고 단 그 경우에 주 , 도는 시정연이 하든가 해 줘야지 다양한 의견을 모을 수가 있지 그렇지 않고는 흔히 운영이 잘 안 될 겁니다 . ◎ *** 시정연이 그거를 *** ◎ *** *** 전부 다 모아 갖고 거기서 컨트롤을 할 수 있겠어요 ? ◎ ○○○ 위원 어찌 됐든 , ◎ ***
  • 14. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 이름만 빌려주는 건데 , ◎ *** 조사단이 되면 이중에 좌장이 , ◎ *** 있어야지 . ◎ ○○○ 위원 그래서 저는 제가 의견을 내면 경륜이나 이런 면에서 좀 저기하다고 하 , 면 ○○○ 교수님을 위원장으로 하는 거고 아니면 좀 더 신선하다 좀 , , 젊고 저기한다 하면 저는 ○○○ 교수 같은 경우도 서면을 연구하고 *** 있다니까 이런 분도 괜찮다고 생각하거든요 . ◎ ○○○ 위원 너무 안 젊습니까 ? ◎ ○○○ 위원 마찬가지에요 ○○○ 씨나 비슷해요 둘이 비슷해요 . . . ◎ ○○○ 위원 그래요 ? ◎ ○○○ 위원 예 ○○○ 씨나 ○○○ 씨나 아마 연배가 조금 비슷해요 그리고 ○○○ . . 씨 같은 경우는 지금 학회 부회장인가 하고 있고 그러니까 , ◎ ○○○ 위원 이번에 참석 안 했어요 지반공학회 거기 ? . ◎ ○○○ 위원 안 했어요 이거는 안 했어 지반공학회 조사단 . . , ◎ ○○○ 위원
  • 15. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 조사단 , ◎ ○○○ 위원 거기에 참석돼 있지 않아요 . ◎ ○○○ 위원 *** ◎ ○○○ 위원 예 ? ◎ ○○○ 위원 *** ◎ ○○○ 위원 그때 그때는 그랬지 이 양반은 연세대학 나온 사람이지요 연세대 그리 ? . ? . 고 ○○○ 씨 같은 경우는 서울대학교 나와서 있고 그러면 만약에 우리 , 가 여기서 개별적으로 선임을 한다고 하면 그래도 거기에서도 누군가 이 끌어 가 줄 위원장을 뽑아야 될 것 아니에요 ? ◎ *** 모이신 분들이 결정하시라고 하는 게 *** ◎ ○○○ 위원 어느 정도 레벨 있는 사람 두 명만 갖다 놔도 그것 아작 납니다 . ◎ *** 구성이 그래서 , ◎ ○○○ 위원 구성할 때 대부분이 인정할 만한 분을 하나 넣어놓고 그렇게 해야 , ◎ ○○○ 위원 그럼 ○○○ 교수님 의사가 어떠실지 모르지만 ,
  • 16. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 본인이 여기 , ◎ ○○○ 위원 부탁을 드려 보지요 . ◎ ○○○ 위원 저기를 하겠다는 의사표명은 하셨다니까 , ◎ ○○○ 위원 대신 이제 ○○○ 교수님 보고 명단을 드려서 이 명단 외에도 우리가 더 확보할 수 있는 명단을 더 드려서 그렇게 해서 한번 도와주십시오 . ◎ ○○○ 위원 좀 다양한 필드로 해서 이 명단에서 원하시거나 혹은 이 외에도 더 좋은 분 있으시면 해서 그런 권한을 좀 줘야 선정할 권한을 줘야 그게 그래 , , 도 우리가 위원장을 모시는 건데 조사단 조사위원장인데 그런 권한도 없 이 주면 좀 , ◎ ○○○ 위원 그러니까, ◎ ○○○ 위원 하기가 할 것 아니겠어요 *** ? ◎ ○○○ 위원 산림 분야에서 또 추천해 주시고 그렇게 해 주시면 , ◎ ○○○ 위원 ○○○ 위원님 ○○○ 위원께서 설명하신 대로 반드시 토목만이 아니고 , 산림도 위원으로 해서 선임을 하시게끔 이 명단을 주면 될 것 아니에요 ? ◎ ○○○ 위원
  • 17. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 한 말씀 드리면 지금 이게 우리가 지금 하는 일이 공동조사단 구성인데 , 이거는 지금 우리가 보통 연구단이나 어떤 학회나 어떤 개개인의 교수 차원 저도 교수지만 교수 차원에서 하는 게 아니라 서울시 문제를 없애 , 기 위한 하나의 공적인 일을 하는 거거든요 따라서 일단 서울시가 주체 . 가 당연히 되면서 그 다음에 최소한 위원장은 서울시에서 선임을 하시고 , 더더구나 위원장한테 모든 위원회 선임권을 준다는 것이 물론 일의 효율 성 측면에서 나을지 모르겠지만 아까 ○○○ 위원님께서 말씀하셨듯이 너무 서울시가 주체가 돼서 하는 것에 너무 권한을 헤게모니를 넘김으 , , 로써 오히려 문제가 생길 수 있다 따라서 일단은 서울시에서 위원장 선 . 임과 일정한 멤버를 위원장한테 알려주고 위원장이 또 거기에 보조해서 추가로 선임하는 이런 절충적인 방향으로 가야지 위원장한테 모든 걸 다 맡기고 한다 위원 선임을 한다는 것은 오히려 너무 한쪽으로 편파적인 , . , 나중에 결과론적으로 보거나 아니면 과정 중에 있어서 비판을 받을 수도 있고요 그 다음에 여기 또 한 가지는 강릉원주대 물론 지역적인 게 있 . , 긴 하지만 한 대학이 너무 많다는 것 너무 심하게 많은데 , , ◎ ○○○ 위원 그거는 연구단에서 연구비를 따다 보니까 그렇게 해서 한 거니까 그거는 개의 안 해도 돼요 다 하라는 건 아니니까 . . ◎ ○○○ 위원 근데 보십시오 기간이 두 달 . ? ◎ ○○○ 위원 개월 돼 있는 것 아니에요 6 ? ◎ *** 6 개월 . ◎ ○○○ 위원 개월이면 6 *** ◎ ○○○ 위원 개월이면 조사단이라기보다는 연구단 쪽의 성격이 6 ,
  • 18. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 6 개월로 하게 되면요 실효성이 없습니다 그리고 그전에 지금 지지든 볶 , . 든 우리가 하는 이유가 있지 않습니까 근데 개월 후면 지금 돌아오는 ? 6 가을인데 그때 가서 무슨 얘기 제가 볼 때는 서울시가 돌파하든 논란의, 한 가운데에 서든 돌아오는 월 장마 이전에 뭔가 이거에 대해서 가닥을 6 , 잡을 수밖에 없거든요 그러니까 월 이후에는 만약에 서울시가 어떤 이 . 6 러저런 중심을 딱 쥐어서 하면 하고 그것이 시민들이나 국민들에게 설득 이 되어져서 가든 논란이 되든 이미 개월 후에 이 결과가 나올 때쯤 되 , 6 면 이 결과에 누가 주목하지 않을 그와 유사한 상황이 이미 돼버린다는 거예요 . ◎ ○○○ 위원 꼭 누구 보고 주목하라고 하는 일은 아니고 저희가 월부터는 우기에 들 , 6 어가 가지고 전부 다 비상 근무하는 상황이고 또 어떤 상황이 전개될지 모르니까 그 상황 자체도 우리 연구단한테 필요하지 않느냐 여러 가지 , 로 지금 우리가 우선 복구공사라고 해 놨는데 복구공사에 대해서도 논란 . 의 여지가 있을 수 있는 거니까 그런 걸 조금 포함해서 추진하는 게 어 떻겠냐는 얘기고 그 다음에 아까 연구진 하는 것도 한 분이 현재 우리 , , T/F 위원님께서 명단을 조금 더 내주세요 명단을 좀 더 내주시고 그 명 . , 단 속에서 그래도 내부에서 선정이 돼 주셔야지 저희가 명단을 해서 이 “ 명단 외에 조금 더 보완하십시오 이렇게 하는 것도 예의가 아닌 것 같 .” 고 정확히 또 객관성이랄까 이런 측면에서 보면 저희 서울시가 자유스러 운 입장이 못 돼요 그러니까 저희가 도움을 요청 드리고 또 객관성을 확 . 보하기 위해서는 편성하는 게 좋지 않을까 싶은 생각이 드네요 . ◎ ○○○ 위원 참고적으로 하나만 ○○○ 교수님에 대한 옛날 스토리인데요 대모산 초 , . 등학교 기억하시는지 모르겠어요 서울시가 관여를 했던 대모산 초등학교 . 옆에 절개 공사에서 했던 일인데 그때 ○○○ 교수가 관여를 했고 *** SH 또 ○○○ 교수가 관여가 됐습니다 ○○○ 교수님이 한 일 하고 ○○○ . 2 교수님이 공사에서 얘기를 하는 과정에서 두 분이 굉장히 충돌이 됐는 SH 데 그래서 ○○○ 교수는 화를 내고 그만뒀어요 나를 믿지 않을 바에는 . “ 뭐 하러 나한테 하냐 그래갖고 그런 스토리가 좀 있었는데 ○○○ 교 ?”
  • 19. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 수님은 계속 주장을 해갖고 매수 금액도 다 나오고 그래 가지고 상당히 경험이 있습니다 만약에 우리가 ○○○ 교수한테 했다면 아마 ○○○ 교 . 수님은 상당히 반감을 가지고 반대할 겁니다 . ◎ *** 어차피 *** ◎ ○○○ 위원 누가 하든 마찬가지 아니겠습니까 그리고 ○○○ 위원께서 말씀하신 ? *** 우리가 개월 잡은 게 이거를 여기 연구단에서 연구한 것뿐만 아니라 외 6 국 학회에도 발표하고 외국 전문가 자문도 받자 이렇게 했지 않습니까 . ? 그래서 토론회도 하고 그렇게 하는 그 절차 이게 하다 보면 그 정도 시 , 간이 걸리지 않겠냐 지금 계속 외국 전문가 자문을 받자 계속 이야기 . . 있었기 때문에 그런 걸 한번 겪어야 되지 않겠어요 ? ◎ ○○○ 위원 그래서 제가 이야기한 행간이 제가 얘기한 그 행간은 우리가 ○○○ 교 , 수님에 대한 것도 대비를 한다면 그 대비할 수 있을 정도의 강한 개성도 있고 그만한 경륜도 있는 사람이라면 ○○○ 교수 정도가 아닐까 그런 , 얘기를 하고 싶은 거거든요 결국은 다른 사람들 같은 경우에는 제가 보, . 기에 사회적인 인식이나 이런 것도 그걸 무시를 못하거든요 사회적 인 , ? 식도 . ◎ ○○○ 위원 이 부분은 그렇게 하겠습니다 일단 말씀해 주신 대로 ○○○ 교수님께 . 부탁을 드리고 저희가 명단을 이번에 더 우리 ○○○ 위원 포함해 가지 , 고 명단을 작성해서 드리면서 , ◎ ○○○ 위원 우선 저희가 뭐 이렇게 한 배 정도 선정해 주시면 저희 위원님들 , 1.5 T/F 계시니까 위원님들이 또 골라 주시고 그 범위 내에서 하시도록 이렇 T/F 게 말씀을 드려볼게요 . ◎ ○○○ 위원
  • 20. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 저희 T/F 팀에서는 역할이 뭡니까 이렇게 될 때 ? . ◎ ○○○ 위원 이걸 검증해 줘야지요 . ◎ ○○○ 위원 이걸 검증해 주는 건 우리가 하는 겁니까 ? ◎ ○○○ 위원 예 . ◎ ○○○ 위원 아니면 저희가 , ◎ ○○○ 위원 여기서 나온 해석이나 , ◎ 행정 부시자아 2 아니면 저희가 배수 정도 명단을 작성해서 저희 위원님께서 이렇 2 T/F “ 게 작성된 명단입니다 하고 ○○○ 교수님께 의견을 여쭈면 모르겠어 .” , . 본인이 선택을 하고 또 추가를 하든지 해서 본인의 결정에 따라 , ◎ ○○○ 위원 하여튼 결정을 하시면 그것대로 추진을 하지요 그건 종합적으로 정리 . *** 하자면 위원장 급에게 의뢰를 하는 걸로 해야 되지 않을까 일을 추진하 , 기 위해서는 . ◎ ○○○ 위원 우선 오늘 내일 중으로 해서 일단 위원님들께 명단을 좀 받으세요 , . ◎ ○○○ 위원 늦어서 죄송합니다 . ◎ ***
  • 21. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 괜찮습니다 . ◎ ○○○ 위원 제 생각에는 ○○○ 위원이 낸 의견에 저는 일면 공감하는데요 전적으로 . 다 위임하기에는 본인도 부담스럽지 않겠습니까 서로 합의해서 결정하 ? 는 쪽이면 어떨까 싶어요 저는 다른 것보다도 말씀드리고 싶은 것은 일 . 정이 개월 후에 뭐가 나오게 되는데 6 , ◎ ○○○ 위원 그전에도 나올 수 있지요 . ◎ ○○○ 위원 빨라봐야 몇 달 이렇게 될 텐데요 . ◎ ○○○ 위원 예를 들어서 전부 다 모아 가지고 개월 후에 이렇게 하는 방법도 있지 6 만 해 나가는 과정에서 사실 우기철이 진행되고 그러면 산에 접근하기가 , 굉장히 어려움을 겪을 수도 있어요 그러니까 해 나가는 과정에서 개 . 12 공구니까 개 공구 중에 개 공구가 끝나면 개 공구에서 우리가 12 2~3 2~3 또 하고 그럴 시간적인 여유가 있으니까 *** , ◎ ○○○ 위원 제 생각에는 그렇게도 할 수 있겠습니다만 ○○○ 위원님이 두 차례나 언론을 통해서 크게 곤혹스럽게 했는데 이 과정이 안 끝날 거거든요 개 . 6 월 동안 기다려주지 않을 건데 빠르더라도 두 달 세 달 동안 기다려주 , , 지도 않을 거고 곧 월이 닥치고 그러기 때문에 언론들이 집중적으로 검 6 증할 텐데 이렇게 가만히 있어도 되는가 싶어요 . ◎ ○○○ 위원 그렇지요 빨리 하고 싶어요 . . ◎ ○○○ 위원 그러니까 왜 제 생각에는 구성도 그리고 또 ○○○ 교수님이 얼마만큼 , , 역량이 있으신지 저희는 잘 모릅니다마는 이분이 혜성과 같이 나타나서
  • 22. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 우리를 구원해 줄 것이 아니기 때문에 지금 상황에 대해서 저희는 점검 을 해야 된다고 봅니다 그러니까 기존에 토론회를 하기로 했는데 계속 . 연기되고 있잖아요 그래서 기존과 관련해서 정리를 해 주시고 가야 될 . 것 같고 그 다음에 또 우리 차원으로서 뭔가를 발표해야 되지 않습 , T/F 니까 우리 가 막 논란을 했는데 지금까지 결과적으로는 성과물이 전 ? T/F 혀 없는 거의 없는 상태나 마찬가지인 거지요 대부분 조사단에 다 넘기 , . 는 형태가 되는데 이렇게 해 가지고 시장님한테도 그렇고 시민들의 기대 , 에 너무 좀 동떨어진 것 아닌가 싶은데요 . ◎ ○○○ 위원 지금까지는 아시다시피 방재청 설계에 대한 보완 문제 그 다음에 공군부 , 대 문제에 대해서 사실 쉬지 않고 거의 토론을 해 온 것 같아요 그걸 *** . 이제 , ◎ ○○○ 위원 그렇다면 그 부분에 대해서는 밝혀야 되지 않을까요 ? ◎ ○○○ 위원 그것이 결론을 낸 사항은 아니고 발표는 할 수 있지요 저희가 그 동안 , . 에 해 왔던 설비 보완의 문제라든가 또 진행해 왔던 일들 발표할 수 있 는데 그것보다도 우선 조사에 먼저 착수하는 게 더 급한 일이 아닐까 싶 은데요 . ◎ ○○○ 위원 저는 시민들의 일반적인 관심은 그럴 것 같아요 시장이 바뀌고 그 다음 . 에 기존의 조사가 잘못된 거에 대해서는 대부분이 다 공감하거나 인지하 고 있는 상황인데 지금 우리 가 안에서는 어땠는지 모르지만 밖에서 T/F 봤을 때는 계속 그냥 뭉개고 가는 형태인 거지요 그래서 기존의 조사에 . 대해서 그냥 하고 승인하는 형태를 취하고 결과적으로는 또 일부 부 *** 담스러운 것은 그나마도 또 공동조사단을 꾸려서 또 넘기는 형태로 비춰 질 가능성이 많다고 생각합니다 그러면 저는 그렇게 얻어맞고도 언론 . , , 에 또 여러 언론들이랑 방송들이랑 붙어서 다 막 난리를 칠 판인데도 불 , 구하고 이렇게 하는 것은 너무 이게 좀 소극적이지 않는가 싶어서 과연 , 이게 될 수 있을까요 *** ?
  • 23. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 염 소장님 하신 말씀에 공감하고요 이지만 다행히 두 방송사가 파업을 . *** 해서 이런 기사들이 없었기 때문에 ○○○ 위원은 하고 되게 *** *** , MBC 친해요 또 그래서 저는 이 위원의 어떤 행보가 염려되고 전혀 그런 건 , . 아닌데 공청회를 왜 못 합니까 가는데 ? *** *** ◎ *** 1 월 월에는 , 2 , ◎ ○○○ 위원 잠깐만요 위원님 공청회 바로 할 수 있는 거고 그 다음에 지금까지 나 , . , 왔던 의견에 대해서도 추려서 우리 내부에서 이러이러한 시각에 약간 “ 차이가 있다 하지만 우면산 전체를 봤을 때 지금까지 우리 이러이러 이 . 렇게 이해하고 판단하고 있고 그래서 앞으로 이러이러한 대책으로 한다 .” 이런 게 서울시 입장으로 제대로 나온 적이 없어요 . ◎ ○○○ 위원 그리고 언론 해명자료 *** 했어요 . ◎ ○○○ 위원 해명이 아니지요 작년에 그런 일이 터졌는데 어떤 총괄적인 서울시 입장 . 자체와 원인을 보는 시각과 입장이 그리고 예를 들어서 지반공학회 보고 , 서도 제대로 된 갑이면 돈 준 것 아닙니까 근데 왜 나와서 얘기를 못 ? 해요 말도 안 되는 얘기지 그거는 그런 양반한테 왜 맡깁니까 그렇잖 ? , . ? 아요 제가 농담이 아니라 용역을 줬어요 서울시에서 예산으로 그럼 당 . , . 연히 공식적인 자리에 나와야지요 못 나온다 그걸 가만히 둡니까 . “ .” ? ◎ ○○○ 위원 조금 더 있으면 *** ◎ ○○○ 위원 답답하지요 생각해 보세요 . .
  • 24. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 우리가 지금 시간적으로 쫓기니까 이렇게 하시면 어떻겠어요 개월이라 ? 6 고 하는 기간을 긴급성도 있고 두 분이 얘기도 하니까 그건 조금 줄이더 라도 , ◎ ○○○ 위원 ***줄일 수 있지요 . ◎ ○○○ 위원 줄이더라도 이거에 대한 총괄 명제는 아까 말씀하신 대로 우리가 거의 마무리 돼 가는 것 같은데 어느 위원장 그분한테 하면서 지금 이 안에서 조금 각 분야에 관련되는 사람을 저희가 배나 배 정도의 추천을 해서 1.5 2 그렇게 해서 여기에서 선임을 하셔 가지고 그러니까 그 배 정도에 있는 , 2 사람들은 누가 돼도 괜찮을 사람들을 저희가 추천하면 되잖아요 그렇게 . 해서 일을 마무리해 주시고 단 나중에 발표를 하게 될 수도 있습니다, “ .” 하는 걸 주지를 시켜 주시면 될 것 같아요 . ◎ ○○○ 위원 그렇지요 발표하시고 . , ◎ ○○○ 위원 그러니까 공청회를 갖다 예상을 한 거에 대한 그러니까 그렇게 하시면 , 한 개월을 조금 당기면서 긴급성을 좀 말씀을 드리고 개월이란 얘기는 6 , 6 할 필요 없지요 거기에는 , . ◎ ○○○ 위원 그런 문제도 사실 ○○○ 위원님은 시작부터 끝까지 쫙 끼고 계시니까 부당하게 생각하실 수 있지만 새로 구성되는 연구단은 어찌 보면 좀 시 간이 필요할지도 모르거든요 그 다음에 이 연구단에서의 결과가 또 상당 . 히 영향이 클 수 있는데 , ◎ ○○○ 위원 예민한 ,
  • 25. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 그걸 단기간에 결정하기는 좀 쉽지 않을 것이라는 생각이 들어요 그래서 . 방금 ○○○ 위원님이 말씀하신 대로 연구단이 구성되면 거기에서 적정 한 기간을 논의하는 것이 맞을 것 같아요 . ◎ ○○○ 위원 한 말씀만 드리면 제가 사실 지난주 월 일 날 회의에 안 나와서 정확 , 3 10 하게 파악을 못하고 있는지 모르겠는데 공동조사단이라는 게 결국은 우 면산에 대한 문제점을 아까 말씀하신 재정공학회 발표 내용을 신뢰를 못 하고 또 공청회도 나오지 않으니까 새로 한번 조사해 보자 그런 취지인 , 것 같은데 그렇게 그런 취지라 하더라도 사실은 제 지금 생각에는 이걸 , 끌고 가는 중심이 지금 여기서 만일 나중에 한 결과를 우리가 다시 검토 , 하고 이렇게 한다 그러는데 그게 과연 효율적인가 여기 계신 이 중심단 . , 여기 안에도 ○○○ 위원님 계시고 ○○○ 위원님 계시고 뭐 인제대 그 , 분도 계신데 그분이 어느 한 분이 중심위 위원장이 되셔서 좀 더 외부에 , 있는 여기 명단에 있는 분 포함해서 보완이 돼서 끌고 가는 게 맞다고 , , 좀 더 효율적이고 중심이 잡힌다고 생각이 되지 이거는 여기 계신 분이 전혀 배제된 어떤 새로운 분이 또 들어오셔서 또 위원을 만들어서 또 하 고 그걸 또 우리가 나중에 또 검토하고 이게 좀 너무 중복적인 것 아니 , 냐는 그런 생각도 들고요 그 다음에 아까 재정공학회 말씀하셨는데 그거 . 는 사실 말이 안 됩니다 왜냐 하면 돈을 받고 했고 그랬으면 기본적으로 . 그 업무 과업 범위에 토론회에 나와서 그거를 질의응답하고 그거 할 의 무가 포함이 돼 있는 겁니다 그걸 안 한다는 거는 그거는 계약 법적으 . , 로 얘기하면 계약을 충실히 이행을 안 한다 그렇게까지 볼 수 있는 거지 . 요 . ◎ ○○○ 위원 또 의견이 나왔는데 , ◎ ○○○ 위원 제일 좋은 것은 ○○○ 위원님이 총대를 메시는 게 제일 좋을 것 같아요 . ◎ ○○○ 위원 그러니까 ○○○ 위원님이 아니 제일 , , *** 경험도 많으신데 끌고 가시고
  • 26. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 보완하시고 그리 하시는 게 맞지 않습니까 ? ◎ ○○○ 위원 그게 맞는데 *** ◎ ○○○ 위원 그게 효과적이고 시간도 없는데 지금 이때까지 먼저 한 거를 , . , ◎ ○○○ 위원 우리 이 자리에서 최종 검토하고요 모여 있는 정도의 분들한테라도 현장 . 에 가셔 가지고 길게 걸린다 하시면 길지만 군데이기 때문에 이 산을 14 딱 가서 보면요 왜 선수입니까 그리고 필요한 자료 사전에 며칠 전에 , ? , 준비해 드리면 벌써 답이 나와요 만약에 전 그렇습니다 그게 답이 안 . , . 나오는 분이면 전 전문가 아니라고 생각해요 인재가 뻔한 건데 거기 예 . , 를 들어서, ◎ ○○○ 위원 아니 그건 아니에요 , . ◎ ○○○ 위원 아니 만약에 터널이 붕괴됐다 그런 답이지요 , . . ◎ ○○○ 위원 근데 ○○○ 위원님 그거를 인재가 뻔한데 이렇게 딱 저걸 전제로 해놔 , ‘ ’ 놓고 하면 안 되는 거지요 그거는 , . ◎ ○○○ 위원 전제가 아니고 지금까지 전 월부터 지금까지 흘러온 걸 봤는데 , 7 , ◎ ○○○ 위원 그러니까 그거는 ○○○ 위원님이 보신 저기에서 그렇고 그렇기 때문에 , 다른 또 전문가들이 봤을 때는 다르게 볼 수도 있는 거고 한데 그거를 딱 인재로 정해 놓고 그렇게 하면 안 되는 거지요 그러면 조사 할 필 . *** 요가 없잖아요 조사가 이거는 모든 걸 다 열어놓고 하자 이거지요 그래 , . .
  • 27. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 서 이렇게 가는 거잖아요 . ◎ ○○○ 위원 열어놔도요 열어놔도 , , ◎ ○○○ 위원 지금 모든 걸 열어놨어요 벌써 판단이 끝났습니다 지금 이건 정말 심하 . . 게 말하면 전형적인 이건 시간 끌기에요 물 타기입니다 지금 시민들 입 . . 장에서 봤을 때는 도대체 서울시가 뭐 하는 겁니까 년이 다 가는데 지 ? 1 , 금 . ◎ ○○○ 위원 근데 , ◎ ○○○ 위원 1 년이 다 가도록 지금 겨우 이제 연구팀 그것도 연구팀의 성향이 어떤지 , 도 모르고 그리고 그 위원장님한테 전권을 다 위임한다 그 결과가 어떻 , . 게 날지 누가 예측할 수 있습니까 지금까지 활동내역은 어떻게 반영됩 ? 니까 ? ◎ ○○○ 위원 제 생각도 그렇네요 우리 팀의 역할도 있고 쭉 우리가 지금까지 진 . T/F , 행을 해 왔으니까 ○○○ 위원님께서 총대를 메시고 , ◎ ○○○ 위원 아니 저는 역할을 했지요 오늘 있지만 기존에 대한 보강대책을 마련 , . *** 했으니 제 역할은 다 끝난 것 아닙니까 근데 또 저한테 ? *** ◎ ○○○ 위원 아니 사실 우리가 다른 공동조사단을 꾸리자고 하는 것도 어떤 면에서 , 서울시가 그 원인의 중심에 서 있는 것도 사실은 객관성을 잃을 수도 있 고 하기 때문에 다른 공동조사단을 꾸려 가지고 정확한 해명을 듣자 난 . 사실 이분들이나 이분들이나 또 여기 계신 분들도 이분들의 성향을 뭐 , , 가늠 이렇게 뭐 결론 문제를 가늠해 놓고 일하는 건 아니잖아요 , .
  • 28. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 그렇지요 . ◎ ○○○ 위원 우리 팀에서조차도 사실은 어떤 나름대로 성을 가지고 성향이 있 T/F *** 는데 그래서 그런 측면에서 또 한 번 다른 팀에게 조사를 의뢰해서 결과 , 를 보고 과정 속에서 팀도 의견을 제시하고 또 토론하고 계속 이런 T/F , 과정 아닙니까 그러니까 그것을 아까 개월이 개월은 안 된다 지금까 ? 6 , 6 . 지 년 동안의 자료를 전부 다 정리하고 조사하고 그 다음에 조사했던 1 자료 설계했던 자료 그걸 다 검토하는 데도 다소 시간이 걸릴 것이고 , , , 그 기간을 반으로 단축하든지 단축해서라도 여하튼 열심히 가십시다 , . ◎ ○○○ 위원 T/F팀에서도 역할을 할 수 있잖아요 저기 나온 안을 가지고 . , ◎ ○○○ 위원 4월 안에 공청회 하시지요 그리고 저도 . , ◎ ○○○ 위원 4월이면 한 달도 안 남았어요 . ◎ ○○○ 위원 한 달이 아니라 저는 일주일 정도 단기간에 할 수 있다고 생각합니다 고 . 민 많이 했거든요 우리 저기 ○○○ 위원님 외람 되는데 제가 지난 회 . , , 의 이후에 우면산을 한 번 갔다 왔어요 과거 있던 자료 싹 뒤져봤고 작 5 . 년에 우리 항공 촬영 찍은 것 헬기로 들어가서 본 것부터 다 봤고 , , *** 다 확인해 봤어요 인재가 아니다 그러니까 문제는 과학의 영역을 정책 . . 의 영역으로 끌고 가는 게 서울시입니다 미리 이미 우리가 올 초에 어 . , 느 일정 시점 됐을 때 순수하게 멘트 할 수 있는 걸 시간 다 놓치고 보 , 세요 지금 앞으로 월 월 오면 서울시가 전반적인 산사태 대책이 다 . 6 , 7 지금 수립돼 있는 게 아니거든요 오늘도 조금 있다 상의하겠지만 북한 ? 산의 이런 것 뚜껑 열면 제가 볼 때 판도라 상자에요 우면산 같은 경우 , . 는 적어도 그런 자료 몇 번 하면 쓰리지만 잘못됐으면 잘못됐다 그 부분 .
  • 29. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 이 안 나오면 그게 잘못된 거지요 자신 없는데 왜 학자가 과학을 하는 . , 사람이 왜 못 나옵니까 ? ◎ ○○○ 위원 근데 공청회를 준비했었잖아 ? ◎ *** 예 . ◎ ○○○ 위원 근데 , ◎ ○○○ 위원 그분이 예를 들어서 나 못 나가겠다 라고 얘기하는데 강제로 “ .” *** 할거 예요 ? ◎ ○○○ 위원 공식적인 입장을 내야지요 서울시의 보고 자료에 용역을 줬는데 누구누 . , 구에게 그분이 안 나왔다 정확하게 얘기해 줘야지요 언론한테 그런 분 , . , . 이 왜 사회적 활동 합니까 집에서 있지 그렇지 않습니까 이게 이게 모 ? . ? . 든 그분이 작년에 그 일을 할 때 대한민국 모든 사람이 우면산 집중하고 , 있는데 왜 그 일을 합니까 친한 공무원이 시켜서 합니까 ? ? ◎ ○○○ 위원 근데 그렇게 보시면 됩니다 저기 토목에서 일단은 용역을 하더라도 법 . , 원에 절대 안 합니다 자기 그런 것은 아예 그리고 민감한 자리에 *** . *** , 안 나가겠다 하는 사람도 태반이에요 나가겠다는 사람이 몇 명 없습니 . 다 그거는 그리고 지금 현재 그때 상황하고 지금 상황하고 많이 달라졌 . , 잖아요 지금 이 상황에서 뭘 찾을까 해야지 그걸 가지고 계속 얘기하면 . 제가 볼 때는 끝이 없을 것 같아요 중요한 것은 작년 월 일인가 일 . 12 6 , 7 날 우면산 산사태 저도 깜짝 놀랐어요 지금 그걸 가지고 물고 늘어지 *** . 면 대책이 없을 것 같고 어쩌겠어요 지금 , , . ◎ ○○○ 위원
  • 30. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 그러니까 위원님 그러니까 그분이 안 나오면 그건 한 줄로 처리하고요 , . 지금까지 서울시가 이 작업을 해 왔던 모든 결과를 다시 쭉 정리해서 이 , 미 기록도 있고 다 있으니까 만약에 우리 위원들의 시각이 차이가 있는 , 것은 거명하고요 차이가 있고 지금까지 이거다 라는 것 얘기해 주고 . “ , .” “그리고 우리가 대책 이렇게 한다 그리고 이것에 대해서 대한민국의 누 . 구든 좋다 부족한 것 있으면 얘기해라 ○○○ 위원 논조도 보세요 처 . .” . 음에는 예를 들어서 국내 기술로는 안 되니까 외국 전문가 불러 오자고 얘기했는데 한국일보 기사는 당신께서 원인 이제 특정하고 가잖아요 “ ” . 잘 보세요 논조를 근데 문제는 ○○○ 위원이 무서운 게 아니라 월 정 , . 6 도 되면 비가 내리고 또 논란의 관심이 갈 때 이걸 지금 이런 식으로 계 속 끌고 갔다가는 제일 걱정되는 게 시장님입니다 우리가 아니라 거기 , . 에 참여한 T/F 누구누구가 저는 뭐 괜찮아요 누가 오든 그런데 NGO , , , . 문제는 서울시가 이거를 이렇게 가져가면 , ◎ ○○○ 위원 자 이리 합시다 , 위원님들 중에서 공청회 문제를 계속해서 거론하고 . T/F 있는데 사실 우리가 받아들여야지요 그래서 공청회를 준비하는데 그러 . , 나 공청회라는 것도 어떤 뭐 준비하는 상황이라든가 이런 문제들이 시간 , 이 좀 필요하니까 하여튼 뭐 월 달이라고 못 박는 것은 문제가 있고 , , 4 하여튼 공청회 하는데 좀 도와주세요 도와주시고 공청회를 빠른 시일 . , 내에 준비를 하십시다 다만 . , ◎ ○○○ 위원 공청회를 ○○○ 위원님 지난번 , , ◎ ○○○ 위원 다만 아까 말씀대로 저쪽에서 공청회에 참여를 못하는 상황이면 그건 뭐 , 자체적으로 오픈해서 의견을 다 들어보자고 뭐가 두려울 게 뭐 있어 그 . , . 리고 우리 대책을 그 자리에서 앞으로의 진행 상황과 대책을 발표하는 , 거지 우리가 수방 월 일 . , 5 15 ? ◎ *** 예 .
  • 31. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 월 일 5 15 ? ◎ *** 15 일 *** ◎ ○○○ 위원 그 시점 무렵에서 한번 준비를 하세요 . ◎ ○○○ 위원 그것도 두어 번 해야 되는 것 아니에요 ? ◎ *** 그런데 지난번에 , ◎ *** 가만있어 가만있어 그러면 두어 번을 해야 될 것 같은데 , . ? ◎ ○○○ 위원 두어 번 ? ◎ *** 예 . ◎ *** 두 번 이상 해야 될 것 같은데 , ◎ ○○○ 위원 그러니까 이제 뭐 , ◎ ○○○ 위원 최종 결과를 가지고 또 해야지 . ◎ ***
  • 32. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 또 해야지요 . ◎ ○○○ 위원 지난번에 서울시 입장에서 지금 우기 이전에 한번 설명하는 거라고 생각 하실 수도 있어요 그러니까 . , ◎ ○○○ 위원 설명하는 것은 현장에 아마도 시장님이 한번 나가실 거예요 기자들하고 , . 가서 복구상황하고 여러 가지 수해 수방에 관한 서울시의 대비에 대해서 , 말씀하실 거고 그러나 그 자리에서 시장님이 원인을 가지고 얘기하실 수 , 있는 입장은 아니니까 재해 그런 문제고 그 문제에 대해서는 일단 전이 , 든 후든 간에 우리가 공청회를 통해 가지고 한번 얘기를 들어보십시다 . ◎ ○○○ 위원 그렇지요 공청회라는 게 비단 일방적인 설명이 아니라 국민 입장에서 . , 보면 사실은 우기 닥치기 전에 서울시에서 어떤 일을 했고 여러 학자들 , 이 나와서 약간 견해가 다를 수도 있겠지요 근데 그 얘기를 서로 얘기하 . 다 보면 어떤 경과가 쭉 나올 거고 듣는 국민 입장에서는 충분히 이해를 넓힐 수 있는 기회의 장이 되거든요 그런 게 의미 있다는 얘기지요 . . ◎ ○○○ 위원 그러시고 그러시면 공청회에 관한 분야별 계획을 실무진이 해서 다음 주 , 에 팀 회의에서 정하도록 하시고 자 그러시면 우리 T/F , , ◎ ○○○ 위원 ○○○ 위원님 죄송합니다 제가 자꾸 진행을 막는데요 그렇게 저희 시 . . 간 없다고 봅니다 아까 월 달에 공청회 하고 그리고 월 달에 할 걸 다 . 5 5 음 에 할 만큼 여력이 없다고 보고요 그리고 시장님이 현장에 가시 T/F . 면 시장님한테 기자들이 다 물어볼 겁니다 지금까지 뭘 했습니까 물 . “ ?” 어볼 거고 원인에 대해서 어떻게 분석하고 있습니까 대책이 뭡니까 , “ ? ?” 이렇게 물어볼 텐데 가 한 개월 활동해 가지고 결국은 새로운 조사 “T/F 6 단에 다 넘겼습니다 이렇게 얘기할 수 없거든요 공청회가 시장님이 가 .” . 시기 전에 있어야 되고 그러려면 월 말에라도 있어야 됩니다 오늘이 , 4 . 9 일이니까 시간이 그렇게 급한 건 아닌 것 같아요 .
  • 33. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 저희가 일부터 주간 의회에요 그래서 새로 구성된 새로 구성된 건 18 2 . , 아니지만 의회에서 월 초까지인가 정신없이 상임위 계속 다니지 일 5 *** , 3 동안은 또 단상에 서 있어야 될 상황이고 그래서 저희 내부적으로 좀 그 러네요 . ◎ ○○○ 위원 저는 사실 시장님이 우면산에 가시기 전에 우리가 공청회 하는 것보다 나는 그 이후가 낫다고 생각을 하는데 이게 잘못하면 시장님이 가시기 , 전에 공청회가 있으면 공청회에서 나온 게 마치 시장님이 그쪽으로다가 결론이 난 것처럼 가 버릴 수 있는 오해를 산단 말이에요 그러니까 보시 . 고 시장님이 보신 다음에 논의가 돼 주는 것이 난 맞다고 생각을 해요 , . 그게 왜냐 하면 선입견을 없애 주거든요 . ◎ ○○○ 위원 순리로는 그런데요 저희는 민간인이고 서울시 공무원 분들이신데 사전에 . 어떤 설명이나 거르는 것 없이 만약에 자칫하면 박 시장님이 취임 이후 최초로 언론한테 세게 받힙니다 그럴 여지가 충분히 있어요 저는 지금 . . 까지 ○○○ 위원 취재했던 기자들 저한테도 전화 다 왔고 그 이외의 기 , 자들도 전화 계속 받았어요 근데 기본적으로 서울시가 너무 이 입장에 , . ‘ 대해서 안일한 것 아니냐 라는 베이스에 그런 시각들이 있어요 그리고 .’ , . , ◎ ○○○ 위원 그러니까 그리 하십시다 아니 뭐 그걸 기피하거나 . , , , ◎ ○○○ 위원 그렇지요 그런데 왜 이렇게 자꾸 . , ◎ ○○○ 위원 아니 지금까지는 그랬어요 지금까지 설계 보완 문제 때문에 , . *** ◎ ○○○ 위원 제가 리마인드를 좀 시켜 드리면요 ○○○ 위원님 원래 이 , , T/F 의 핵심
  • 34. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 은 사실은 추가 보완 조사에 있었어요 그래서 처음부터 ○○○ 위원님한 . 테 이 원인 조사에 대한 기획안을 만들어 달라고 부탁을 드렸던 거고 근 , 데 그건 제출하지 않으시면서 외국인 전문가한테 맡겨야 된다는 그것 가 지고 지금 월 달 월 달을 다 보내왔거든요 근데 결국은 나가시고 그 1 , 2 ? , 래서 지금 이렇게 회의가 된 거지 서울시가 이걸 안 하려고 했던 것 아 니고 그 다음 공청회도 처음부터 나왔었지요 얘기가 나왔는데 공청회라 , . 는 게 결국은 시민들이 관심을 갖는 게 원인 조사에 대한 건데 원인 조 사를 그러면 지반공학회 걸로 발표할 것도 아니고 거기는 참석해 달라고 , 얘기했더니 연구물이기 때문에 공청회 대상이 될 수가 없다 그래 가지고 참석을 안 하고 그래서 원인 조사를 하고 그 다음에 그걸 가지고 시민 , 대토론회 형식으로 하기로 그렇게 의견이 됐었지요 현실적으로 원인 조 . 사가 안 됐기 때문에 여기까지 흘러온 것이라는 거지요 . ◎ ○○○ 위원 ○○○ 위원님 제가 느끼기에는 사실과 거리가 멉니다 지금 이게 결과 , . 적으로 이렇게 시간을 굉장히 긴 시간을 허비하면서 온 것은 지금 말씀 했던 것처럼 우리가 ○○○ 위원님한테 책임을 떠넘길 수가 없어요 서울 . 시가 결정해야 되고 결단해야 될 때 하지 않고 지금 계속 미루고 있기 때문입니다 지금 이미 개 지역에 대해서 조사한 것이 부족했다 따라서 . 4 . 열 몇 개로 늘리겠다는 것은 우리 에서 결정사항이잖아요 그러면 그 T/F . 것만으로도 이미 사회적으로 메시지를 줄 수 있잖아요 근데 그것을 또 . 발표하지 않고 왜 미루느냐는 거고요 저는 시장님이 만약에 먼저 갔다 . 그러면 ○○○ 위원님 말씀대로 시장님한테 너무 많은 부담을 드리는 거 예요 미리 이런 것과 관련해서 기존의 문제점들에 대해서 어느 정도는 . 우리가 확인을 하고 그래서 그 부분에 대해 우리가 활동했던 것에 대해 , 서 설명하고 앞으로 어떻게 보완될 것인지에 대해서 얘기를 해 줘야 시 장님이 부담이 없지 이때껏 우리가 몇 달 간 시간을 끌고서 시장님한테 , 또는 아직 구성된 안 된 조사단한테 다 책임을 넘겨버리면 저희가 무책 임하다고 보고요 . ◎ *** 그래서 , ◎ ○○○ 위원
  • 35. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 잠깐만요 그리고 제 생각에는 이렇게 지금 뭐 그쪽에서 만들고 또 우리 . , 가 또 검토하고 하면 저는 서로 핑퐁 게임이 될 가능성이 많다고 봅니다 . 차라리 이렇게 우리가 결정을 내릴 수 있는 형편이 안 되면 우리 는 , T/F 여기서 접어야 된다고 생각합니다 그래서 새로운 분들한테 일을 할 수 . 있도록 밀어주든지 해서 뭔가 이게 의미 있는 결정을 내야지 서로 자꾸 왔다 갔다 해 가지고는 곤란할 것 같습니다 . ◎ ○○○ 위원 지금 시장님이 가시는 문제만 해도 시장님은 시민들에게 금년 수방 이 “ , 렇게 준비하겠습니다 라는 상황을 시민들에게 얘기하기 위해서 가시는 .” 거예요 시장님이 가셔 가지고 무슨 뭐 . 활동 문제라든가 또는 산사 , T/F 태 원인에 대해서 시장님이 밝히시게 되는 것 아니시고 그런 상황에 대 , 해서는 열심히 지금 준비를 하고 있으니까 그 결과를 지켜보십시다 그 “ .” 렇게 하지요 그리고 우리는 우리대로 충실히 또 진행을 하고 그리고 . , 4 개소만 돼 있다 개소가 돼 있지 않았다 그래서 개소로 한다는 사실 . 8 . 12 은 벌써 몇 번에 걸쳐서 우리 얘기한 거예요 언론에도 공개 돼 있는 거 , . 고 지금부터 빨리 진행하십시다 , . ◎ ○○○ 위원 하지 말자는 게 아니니까 다만 시기가 조금 급하지만 월보다는 월은 , 4 , 4 지금 실질적으로 준비할 기간이 없어요 그러니까 . , ◎ ○○○ 위원 자 그러면 우선 이것 공동조사단의 문제는 근본적으로 어떻게 해 나갈 , , 것이냐 이것부터 정하시고 그 다음에 공청회 그 다음에 , , , ◎ ○○○ 위원 안건이 많아요 오늘 , . ◎ ○○○ 위원 정하시고 그렇게 진행을 하십시다 공동조사단 이것 어떡할까요 안 하나 . ? 는 서울대 ○○○ 교수님이란 분이 사실 학계에서 이 분야에 여러 가지 ***있으시고 또 있으시고 그래서 이분에게 맡겨서 팀에서 두 배 *** T/F 정도의 인선안을 드리고 선정을 하시고 또 서울대학교 대해서 추진하 ***
  • 36. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 자 하는 안하고 또 하나는 우리 팀이 인선을 보강해 가지고 ○○○ , T/F 위원님을 단장으로 해서 추진해 나가자는 안으로 귀결되는 것 같아요 어 . 떠세요 ? ◎ ○○○ 위원 전부 다 *** ◎ ○○○ 위원 저도 ○○○ 교수님을 했던 이유는 홍 교수님이 안 하신다니까 대안으로 나온 거지 맞는 것은 저는 원칙적으로 한다면 ○○○ 위원이 말씀하신 , 대로 그렇게 한다 그러면 핑퐁 게임이 될 수도 있고 그리고 제가 볼 때 , 는 *** ◎ ○○○ 위원 근데 제가 지난번에 이것 참 우리 다 알고 있는 사실이지만 사실 이 문 , , 제가 굉장히 뜨거운 감자에요 그런데 지난번에 보강 대책을 마련하기 위 . 해서 현장을 이틀 방문해서 봤는데 사실 지금 현재 상태에서 원인 조사 라고 하는 것이 굉장히 이게 쉬운 일이 아니더라고요 보니까 다 없어져 , . 버리고 그리고 지금 복구공사는 거의 다 끝나가고 있는데 산림조합에서 , , . 뭐가 지금 원인 조사 *** ◎ *** *** ◎ ○○○ 위원 또 돌아가 버리니까 돌아가지 맙시다 이제 ○○○ 교수님 저희 팀 , . , T/F 에서 ○○○ 교수님을 영입해서 보강을 해 가지고 두 분께서 공동위원장 하시고 그리 하십시오 . ◎ ○○○ 위원 그건 효율성이 없습니다 위원장이 둘 되면요 이게 안 돼요 위원장은 하 . , . 나여야 됩니다 . ◎ ○○○ 위원
  • 37. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 위원님께서 하십시오 지금 말씀하신 것처럼 위원님께서 당신께서 이것 . , 판단을 했을 때 어려울 거라고 말씀하시는 과업을 ○○○ 교수님을 새로 영입을 해서 맡긴다고 , ◎ ○○○ 위원 저보다 월등히 능력이 있으신 분이니까 , ◎ ○○○ 위원 그게 가능하겠습니까 ? ◎ ○○○ 위원 저도 지난번에 지반에서 했던 몇 분을 만났거든요 만났는데 이것 골 . *** 치 아픈가 봐요 서울시가 어떻게 나올 것인가 그리고 연구진 명단에 들 . . 어가 있는데 이것 다 엎어버린 거잖아요 그래서 그 친구도 실무 . *** *** 총괄 당사가 상지대에 있잖아요 . ◎ *** 잘 알거든요 . ◎ ○○○ 위원 그래서 만나 가지고 엉터리로 냈다 이러니까 뭐 엉터리냐고 이게 하 *** . . 더라도 또 이게 논란이 될 거고 제가 생각할 때 해야 되고 그러면 , *** 아무거나 다 있어요 차라리 그냥 묻고 넘어가는 게 낫지 버리면 *** . *** 나중에 수습이 대책이 나와 버려야 되는데 *** *** ◎ ○○○ 위원 뭔 얘기입니까 무슨 정보입니까 ? ? ◎ ○○○ 위원 보니까 찾아 봤더니요 ○○○ 교수님 작년 월 일 날 토목학회 회장 , , 10 7 님 되셨구만 . ◎ ○○○ 위원 다시 옛날에도 했었는데 ? .
  • 38. 社團法人 韓國디지털映像速記協會 ◎ ○○○ 위원 토목학회 회장이에요 *** ? ◎ ○○○ 위원 지반공학회 회장이고요 . ◎ *** 아 그랬어요 , ? ◎ ○○○ 위원 토목학회 대한토목학회 대 회장 선임 이렇게 나와 있는데요 , 44 , ? ◎ ○○○ 위원 아직 취임은 안 했고 선임은 해 놓고 , , ◎ *** 엄청 바쁘겠는데 . ◎ ○○○ 위원 아직 취임은 안 했고요 미리 뽑아 놓는 거니까 , . ◎ ○○○ 위원 똑같은 이야기가 되는지 모르겠는데 지금 와서 공동조사단을 구성한다고 하면 바깥에서 보면 우리 입장에서 우리 팀의 지금까지 역할이나 이 , , T/F 런 것들이 너무나 지금 뭐 아니 비난의 화살이 오지 않을 수가 없고요 , , . 중요한 건 지금 물론 부담스러워 하시는 건 충분히 이해가 갑니다 저 , . 같은 경우에 제가 토목을 알겠습니까 근데 중요한 건 우리가 일단 ? T/F 팀이 구성돼서 쭉 왔고 이거에 대해서 지금 여러 분들이 모여 계시지만 , 우리가 어떤 식으로든 어떤 식으로든 우리가 결론을 낼 단계가 와 있다 , . 그거에 대해서 ○○○ 교수님이 아니더라도 다른 분을 보강을 좀 더 해 서 일단은 어떤 식으로든 결론을 우리야 학자적인 양심도 있고 공무원 , , 적인 그런 것도 있고 다 합해서 일단 어떤 식으로든 결론을 빨리 내서 그걸 공청회든 뭐든 지방이 나오든 안 나든 지반학회가 나오든 안 나오 , ,