SlideShare a Scribd company logo
1 of 3234
Download to read offline
Текст комментария
Автор
комментария
Дата создания
комментария
'При посещении поликлиники я сталкиваюсь со
следующими сложностями :
1. Очереди , несмотря на талоны , в которых указано время.
2. Плохая работа регистратуры. Постоянно теряют карты
детей.
3. Запись к некоторым специалистам.приходится ждать
недели, чтобы записаться к врачу.
4. Талоны на живую очередь выдаются на то же время, что и
основные талоны.в итоге , споры, скандалы в коридорах
поликлиники .
шаимова
Полина
02.03.2015
9:40:20
' Поддерживаю данный перечень, за исключением работы
регистратуры. Считаю что вопросы касательно работы
сотрудников мед учреждения должны решаться
руководством данного мед учреждения. Както повлиять на
ситуацию с сотрудниками руководство может только если
оно как то проинформировано о сложившихся трудностях. А
так разве что немного изменить приоритеты:
1. Запись к некоторым специалистам.приходится ждать
недели, чтобы записаться к врачу.
Если ребенок болен сейчас - то и к врачу надо сейчас, а не
через неделю. Несколько раз сталкивались с тем что запись
доступна только через неделю или полторы... При вызове
неотложки нам говорили что ждать врача не менее 2 часов -
в итоге вызывали скорую и после ожидали врача из
неотложки (когда у ребенка температура приближается к 40
и не сбивается - 2 часа это вечность).
2. Очереди , несмотря на талоны , в которых указано время.
Хотелось бы этих моментов избежать - но это повышение
комфорта, которое может повлиять на качество.
3. Талоны на живую очередь выдаются на то же время, что и
основные талоны.в итоге , споры, скандалы в коридорах
поликлиники .
Мне кажется что тут основная проблема в неверно
выстроенных процессах, а именно - если вводитя
электронная очередь то наверное не очень правильно
закреплять терапевтов за районами (например если ваш
район за терапевтом Ивановым то к нему и записываетесь).
Может так сложиться что у Иванова в этом месяце завал, а у
Лопаткин
Александр
02.03.2015
11:06:19
' То, что к некоторым врачам получается попасть только в
определенные дни месяца - самая главная проблема. Мне
один раз с отитом пришлось ждать 1,5 недели приема у
лора.
Гаевский
Дмитрий
02.03.2015
12:30:58
' Если с острой болью, то конечно ждать 1,5 недели не надо.
Можно обратится в регистратуру и вас направят к
специалисту который решит, дать вам направление в
больницу или назначит сам лечение.
Если нужна просто консультация специалиста, то да,
приходится долго ждать чтобы попасть на прием. Как
правила когда пытаюсь взять талон, или нет еще записи, или
нет уже времени. Приходится отслеживать.
Замычкина
Наталья
02.03.2015
13:36:12
' Верно-то верно, да не совсем. У мужа был отит.пришелл
вполиклинику-направили к лору. Просидел в коридоре 1.5
часа, вышла врач, сказала, что примет его, если успеет. Не
успела. Он безропотно ушел. Спрашиваю, почему не
настоял на приеме, говорит-ну что я скандалить буду что
ли...
Назаркина
Елена
02.03.2015
14:41:56
' Абсолютно согласна. Мой муж (а мужчины зачастую в
поликлиниках ведут себя очень смущенно) тоже попал в
такую ситуацию. Записался за две недели, талон был на
19.00. (после работы), ждал, ждал, пришел, а врач заболела.
Ему не пришла СМС с этой новостью, хотя он подписан на
СМС-оповещение. В регистратуре ему говорят: идите к
дежурному врачу. Пошел туда, там очередь огромная. Так
его и не приняли.
Карпова
Ирина
02.03.2015
16:17:55
' Была такая же ситуация! И вот зачем они в карте телефон
пишут? И ещё если врач заболел, так пусть его сменит
Танцов Петр
02.03.2015
18:48:17
' Абсолютно согласна. Я - учитель, и, если я заболела, меня
обязательно заменяет другой учитель, иногда приходится
вызывать даже тех, у кого методический день. То же самое
должно быть и в поликлиниках. Люди с таким
трудом «добывают» запись к врачу, ждут, а потом остаются
у разбитого корыта. Считаю, что замена врача - это
конкретное предложение по усовершенствованию работы
поликлиник. Как Вы считаете?
Карпова
Ирина
02.03.2015
19:55:56
' А у врачей методических дней не бывает,так что если
врачей нет то кого вызывать?
Орлова
Елена
02.03.2015
20:30:23
' Врачи, насколько я знаю, работают посменно. Это сродни
методическому дню. Предположим, врач заболел. Его
заменяет врач, отработавший уже одну смену, но, конечно,
либо за доп. плату, либо за какое-либо другое поощрение.Я
не администратор, но, думаю, выход найти можно. Нельзя
оставлять пациентов наедине с их проблемами в такой
ситуации. Мы слишком долго ждем и слишком сложно
добываем талоны, чтобы потом оказываться в ситуации у
разбитого корыта.
Карпова
Ирина
02.03.2015
20:38:14
' Не соглашусь с Вами, ни кто Врачу за это доплачивать не
будет, а работать в нашей Стране бесплатно ни кто не
В Сергей
02.03.2015
21:15:11
' А вызовы кто за врача будет делать? Они и так работают
сверх нормы, можно сказать на износ! А вот на счет
поощрения то врят ли ему его дадут. А за спасибо я думаю
ни кто работать не захочет!
Орлова
Елена
Викторовна
02.03.2015
21:37:13
' Врачи работают сверх нормы, потому что нет организации,
потому что бардак в системе. Если урегулироватьэто, то
уйдут автоматически такие сбои.
Шмелева
Ксения
03.03.2015
6:34:06
' Врачи работают сверх нормы потому ,что не хватает врачей
на соответствующее количество населения. Если же просто
«урегулировать» соответственно нормативам приема и
допустимой нагрузки на врача, то очереди станут еще
больше, пациенты станут еще более недовольны.
Сидоркина
Екатерина
03.03.2015
8:05:46
' да, уж, тут о допювознаграждении речи нет. Человек
просто выходит на работу +1 день вместо другогу и по факту
получает за этот день зп вместо него.
Силин
Дмитрий
03.03.2015
8:35:23
' Мне кажется, рассуждая про зарплаты одного и другого вы
несколько путаете горячее с соленым. Поликлиники -
государственные бюджетные предприятия. Человек
находящийся на больничном, тоже получает ЗП. т.е.
перенос ЗП невозможен, а зная бухгалтерию, там едва ли
кто заморочится над доп премией, или еще чем, если оно
не для себя.
Пашков Петр
03.03.2015
8:57:01
' Вы дествительно хотите попасть на прием к врачу, который
уже отработал свою смену?
Получите очень уставшего человека, который зачастую не
имеет сил не только адекватно оценить состояние пациента,
но и иногда внятно говорить.
Сидоркина
Екатерина
03.03.2015
8:00:53
' Да, часто посменно. Но обычно другую половину дня врач
не сидит дома, а работает на другой работе, например в
медицинском центре. Подменять кого-либо он вряд ли
сможет. Оплата бы решила данную проблему, но ее нет. Т.К.
в поликлиниках практикуется не четкая фиксированная
ДОСТОЙНАЯ зарплата с учетом переработок, а мизерный
гарантированный оклад + премии, которые могут запросто и
не дать. Думаю тут необходимо подбирать нужное
количество врачебных ставок, что бы нагрузка на одного
врача была разумная и была возможность создать
резервные талоны на экстренные случаи, что бы можно
было раскидать пациентов по нескольким специалистам.
Крюков Егор
03.03.2015
13:17:16
' Не все врачи имеют возможность работать на других
работах. Наших педиаторов такой возможности лишили. Их
расписание меняется каждый квартал. А нагрузка очень
большая. Очень часто, даже, когда у нашего педиатора
пием начинается в 8.00, мы ее встречаем на улице в 22 часа.
Она все еще ходит по вызовам. На ней 3 участка. Кто же это
выдержит?Врачей не хватает, все уходят в никуда. Если
наша педиатор уйдет на пенсию, то будет очень плохо.
Миненко
Мария
03.03.2015
14:27:43
' Согласен!! Врачей не хватает: Пример из жизни Пришёл
новый главный врач поликлинники и все врачи
разбежались. Осталось два врача на 12 участков!!! Они
делали всё что могли, но у них две руки и две ноги выше
головы не прыгнуть. Должен быть придел по колличеству.
При мне многие больные звонили в дирекцию
здравохранения, попав на прием я у врача поинтересовался,
как на них всё это сказывается. Ответ врача: Глав-врач
считает, что виноват врач, если пациент не доволен. Хотя
скажу по опыту, что рыба гнеёт с головы!!!
Сурин Денис
02.03.2015
23:20:31
' Ключевое слово «Добывают». В настоящее время очень
тяжело достать этот заветный талон. Нужно отслеживать
очередь, звонить. Это крайне неудобно. Так как изначально
ты ждешь, чтобы получить талон, потом,чтобы посетить
врача. Если человек не совсем здоров, то ждать 2-3 недели
для него не вариант.
Время,которое отводится на посещение врача иногда
слишком ограничено. Есть врачи, для которых стандартные
15 минут- это слишком мало.
Не хватает специалистов. В поликлиниках нет некоторых
врачей. Причем это врачи, которые должны быть
обязательно. У нас нет невролога во взрослой поликлинике.
Чтобы к нему попасть, нужно сначала попасть к терапевту,
чтобы он дал направление в другую поликлинику. А если
плохо? как быть?
В детской нет ЛОР врача.
Смысл такой поликлиники? Если невозможно получить
Андреева
Елена
03.03.2015
12:15:39
' Хочу поделиться историей о замене .Я записывалась к
терапевту через портал «госуслуги» . Мой врач болел, дали
на выбор трех других специалистов. Выбрала того, кто
раньше принимает. Я не болела, но чувтвовала себя
неочень. Хотела обследоваться. Пришла в поликлиннику,
моя карта лежала на столе врача, шла я в свое время без
задержек, да и больных к этому врачу не было. В приеме
терапевт мнеотказал, сослался на то, что мой врач сегодня
вышел с больничного. Я была направлена в регистратуру,
где мой талон поменяли на дополнительный к врачу с
моего участка. У своего терапевта я сидела в очереди до
конца приема, народу было очень много. В конце приема
вышла медсестра взяла у меня карту, обругала первого
врача за нежелание работать, спасила, что я хочу и через
некоторое время вынесла в коридор почему-то
направление к кардиологу. Своего терапевта я в тот день
Семенова
Наталья
03.03.2015
9:32:30
' Вот таких ситуаций не должно быть. Это бюрократический
прием, который, в результате приводит к недоступности
Наседкин
Денис
03.03.2015
13:37:48
' Здесь явный дефект первого врача, он не имел права
отказывать Вам в медицинской помощи, а это именно отказ.
Обращение к заведующему отделением,
координирующему работу отделения решило бы вопрос.
Ахмедов
Зураб
03.03.2015
15:28:28
' Абсолютно с Вами согласна! Я так пришла на ЭКГ по талону,
села у кабинета смотрю свет не горит дверь закрыта, я
спустилась снова в регистратуру говорю ЭКГ принимает
сегодня, там свет не горит? Мне отвечают да должны
принимать, может вышли куда-то, идите ждите! Я снова
вернулась просидела там еще минут 20, тут мужчина
подошел с сильной аритмией, говорит я по живой очереди
мне плохо, я говорю да ради Бога только там нет никого....
мы с ним снова спустились уже вместе в регистратуру
говорим долго нам ждать? она говорит ну подождите еще
немного, в итоге к нам подошел еще один дедушка и
говорит: «Можете не ждать, я уже с 17 часов жду не было ее
и не будет»! Самое интересное, что ни объявление не
повесила ни регистратуру не предупредила. Оказалось она
Куприянова
Татьяна
03.03.2015
12:22:25
' Да надо скандалить, когда они отказывают тебе в
обследование и приеме, это не считается хамством и
невежеством, а отстаивание своих законных требований,
возможно и на повышенных тонах, это не допустимо и ты
сразу встаёшь в один ряд с правонарушителем или без
культурным человеком. Бороться и добиваться, а ни, ну что
я скандалить буду.
Вепринцев
Дмитрий
02.03.2015
17:01:02
' К сожалению, скандал может являтся действенным спобом
достижения цели, но такая практика порочна. Не нужно
призывать людей к этому - это деструктивно. Врачи здесь не
всегда виноваты - это по большой части системная
проблема - раз все об этом говорят. Поэтому, нужно создать
такие условия, чтобы этого не происходило. Собственно для
этого мы все здесь и собрались: для определения проблем
и выработки предложений по их решению. И инициатива
«сверху» - это отличный показатель. Так что не призывайте
людей ссориться - мыслите позитивно! :)
Силин
Дмитрий
03.03.2015
8:42:27
' У меня была похожая ситуация,тоже с острой болью
пришла,талонов не было,сказали ждать,прождала 1,5
часа,за 5 мин.до окончания приема она все таки приняла
меня,но я выслушала кучу недовольства в свой адрес что я
без талона и они меня не обязаны принимать и прямым
текстом говорят что они с пациентов без талонов ничего не
получают и соответственно принимать их не хотят и не
важно что ты с острой болью!
Грузинова
Полина
02.03.2015
18:25:41
' Обсалютно согласна,я сама была в такой ситуации. У меня
поднялась температура 38 и очень сильно заболело горло,я
пошла с острой болью к врачу,терапевт мой не
принимал,меня направили к лору.Я у нее просидела окол
двух часов,она меня приняла посмотрела и сказала ,что
ангина но это не к ней,а к инфекционисту. Я пошла к
инфекционисту,просидела к ней минут 40,она посмотрела и
сказала идти к терапевту. Прихожу к терапевту не с моего
участка,она мне и говорит я уже домой ухожу :))) Так я
плюнула на вск и поехала в поатную поликлинику.
Екатерина
Щербакова
03.03.2015
10:59:48
' Нельзя, дорогая Елена, наших мужчин отпускать одних в
поликлинику. Как правило они ни соло нахлебавшись
возвращаются.
Нет нормотивов что должен делать врач, точнее они есть но
скрыты под медицинским братством.
Пациент, если он не медик, не знает что надо делать, на что
у него есть права, а на что нет.
Харитонова
Екатерина
03.03.2015
15:52:31
' К сожалению не всегда это так. Мне, в такой ситуации
было предложенно вернуться в поликлинику на следующий
день, утром и попробовать успеть взять талончик на острую
боль, так как с утра их несколько штук есть. Я не успела, к
сожалению.
Грошева
Любовь
02.03.2015
15:43:20
' Я в такой ситуации иду к глав врачу и прошу выдать мне
справку об отказе в лечении .сразу все находится и врач и
талончик ,если не действует ,нужно звонить на горячую
линию департамента . очень действенно !
Зерний
Галина
02.03.2015
17:38:17
' Хорошее решение для стойких и напористых. Иногда
поорать помогает. Однако бывают случаи, когда никого
банально нет, кроме охраны и всё бесполезно.
Юлин
Владимир
02.03.2015
18:42:21
' Странно, дежурный администратор в поликлинике
ДОЛЖЕН быть. Обычно такие сведения вывешиваются на
первом этаже на стенде. Хотя администраторы тоже еще те
бывают... Смотря на кого нарвешься...
А по поводу стойкости... Я тоже раньше была что-то вроде
того, как описывала Елена Назаркина своего мужа - ну что я
скандалить буду... Пока не допекло. Первый случай, когда
меня отказался принять терапевт с другого участка. Хотя у
самого НИКОГО на прием не было, а мой уже закончил
прием уже более часа. Даже договорить не дал - «я с
другого участка не принимаю». В итоге пришлось
обратиться в платную клинику, так как терпеть боль было
уже невыносимо. НО жалобу глав.врачу я накатала. Больше
я этого врача в этой поликлинике не видела. А второй
случай был, когда участковый терапевт возмутилась по
поводу того, что я не пришла к ней на прием, а вызвала
дежурного врача. И это она предлагала: во-первых, сделать
человеку с температурой под 39, а во-вторых, не лично мне,
а высказывала моей маме, которая на тот момент пришла к
ней на прием. Меня это так задело и возмутило, что я
сначала позвонила на горячую линию департамента
здравоохранения в нашем городе, а потом, по их совету,
главному врачу поликлиники. И глав.врач была очень
возмущена такими словами терапевта. Уж не знаю, сделали
ей после этого внушение или нет... осталось неизвестным...
А по первому случаю мне сказали, что врач вообще НЕ
Иодловская
Галина
02.03.2015
19:40:26
' Конечно с острой болью не имеют права отка. У меня
родители живут на даче ,один раз вызвали скорую из-за
высокого давления ,приехала доктор ,и возмущалась ,что ее
вызвали , Родители после этого слчая год боялись врача
вызывать ,мне поздно сказали . Сейчас успокоились уже
вызывают .а таких пенсионеров ,которые боятся врачей
очень много ,как раз из-за грубого отношения
,невнимательности ,нежелания помочь
Зерний
Галина
02.03.2015
21:01:52
' Еще можно в вашу страховую звонить! Там тоже все
рассказать должны!
Силин
Дмитрий
03.03.2015
8:46:28
' Вы знаете, я тоже несколько раз вынуждена была идти к
заведующему отделением и т.п. И т оже все почему-то
начинало хоть как-то работать. Но вопрос вот в чем: почему
мы с Вами должны это делать, если мы пришли получить
законную услугу (как это теперь принято называть)??? И
почему этот стресс затем должен сказываться на нашем
здоровье? Получается, что наш поход в поликлинику в
таком случае ухудшает наше здоровье, а не укрепляет его?
Мы же в поликлинику собираемся как на передовую!
Карпова
Ирина
02.03.2015
20:00:06
' Какая фантазия! Ни сейчас, ни раньше, мне не удавалось к
примеру прорваться к лору с ухом, или к урологу с острым
циститом. С астмой мне лечиться уже 20 лет не у кого. 171
поликлиника. На что годится поликлиника - это только на
заполнение бумажек. В платной мне сделали в ту же
секунду анализ и выписали нужное лекарство. Могу
представить, что бы меня ждало в раййонной поликлинике.
Вероятно, есть более организованные поликлиники, но мне
они не ведомы.
Адалян Сона
03.03.2015
8:56:15
' Верно!
1) К неврологу терапевт не записала меня на приеме, а в
блокнот к себе записала мой полис и телефон, в итоге через
5 дней только пришло смс,что я записана к неврологу.
2) А потом невролог не записала к ортопеду-записей нет
говорит.
А мне что делать? Записаться опять к терапевту, чтоб та
неизвестно когда записала к неврологу, которая опять
неизвестно когда сможет записать к ортопеду! И так может
длиться бесконечно?
3) Гинеколог так же сегодня не записала на узи-болеет врач
Веденеева
Елена
02.03.2015
13:57:56
' согласна! главная проблема запись к узкому специалисту
только через терапевта поэтому у терапевтов неоправданно
огромные очереди здесь надо что-то менять!
Новикова
Лариса
02.03.2015
14:26:45
' эта проблема объясняется отсуствием нужного количества
узких специалистов, и запись через терапевта сделана
именно чтобы хоть как то компенсировать их нехватку.
Пациент не всегда сам может оценить к какому специалисту
ему нужно. Например - любая боль в спине - читают что
нужен невролога, боль в горле - лор, большую часть таких
вопросов может решить терапевт, либо провести первичное
обеследование (анализы, снимки,) изатем уже решать
нужна ли тут консультация.
А если все начнут по желанию записываться к неврологу
например с «шум в ушах», «головокружение», то тогда
неврологов нужно как минимум 12 от количества
терапевтов. А их нет.
Петров Роман
02.03.2015
14:41:57
' а если у тебя хроническое заболевание травма
позвоночника или диабет это тоже терапевт решать должен
терапевты разные бывают а выбрать терапевта нельзя
Гинзбург Лев
02.03.2015
15:03:12
' Согласна! Человек с хроническим заболеванием, или
элементарно для получения направления на анализ крови
на гормоны, к примеру, вынужден записываться сначала к
терапевту, потом черт знает еще когда к узкому
специалисту... Потом сдать, например, эти анализы, снова
пройти 7 кругов ада, чтоб попасть к этому узкому
специалисту и... Что окажется? Что анализ, например, не
получился, что результат потерялся или что он уже не
годен... Ведь как у нас в поликлиниках - анализ крови из
вены готовится 10 дней, а действителен 14... И успевай, как
Матросова
Татьяна
02.03.2015
16:45:26
' биохимия действительна месяц как минимум,а то итого
больше.
чтобы записаться к врачу узкой специальности повторно,как
правило,эти же врачи делают открытой запись на месяц
сами,или записывают сами,или дают талон от руки
Мышак
Татьяна
02.03.2015
17:17:38
' Попала на этот сайттолько для того, чтобы высказаться
наконец об этом безобразии, называемом медицинским
обслуживанием населения в поликлинике. Прикреплена к
ДКЦ №! по месту жительства - благодаря
их «самоотверженному труду». потеряла маму - они просто
не пришли к ней после выписки из больницы с инфарктом....
сама рисковала ходить туда после больниц с начальным
диабетом - и только через замглавврача!!! По открытому
больничному из больницы только через зама попала к
эндокринологу. Через интернет записи к эндокринологу нет,
к терапевту мне не надо - у меня ДИАБЕТ! Пробовали
записаться в регистратуре - записи - НЕТ! И вообще после
Нового года я исчезла из базы поликлиники(((!!!??? а сын,
чтобы записаться там на узи - не смог этого сделать даже в 8
часов утра - талончики кончились!
По моему, при данной ситуации остается надеяться только
на скорую помощь. которая уже не раз спасала нас при
Полякова
Ольга
02.03.2015
19:09:46
' Согласен, узких специалистов мало у них записи очень
долгие, но от них зависит жизнь человека!!! Ребёнок был
под наблюдением педиатра (каждый день домой
приходил), но с каждым днем всё хуже и хуже становилось,
пока на третий день гной из слезных каналов не потёк,
выбили талон только к окулисту (к лору не дали и на прием
попасть не удалось), и то в другой поликлинике. Окулист
сказал проблема в носу, пыталась нас записать к лору, но не
удалось (сказали, что лор болеет). Тогда она нам
посоветовала бежать в платную клинику!!! В платной
клинике Лор нам объяснил, если бы мы подождали еще
Сурин Денис
03.03.2015
0:05:40
' Человек с хроническим заболеванием, которому
необходимо наблюдение узкого специалиста, может быть
прикреплен на динамическое наблюдение. В течение всего
периода динамического наблюдения у пациента появляется
возможность самостоятельной записи к данному
специалисту. Идея закрытия первичной самозаписи в
правильном распределении пациентов, пациент не всегда
знает к какому врачу ему действительно нужно, поэтому
первичная запись осуществляется терапевтами или другими
специалистами к которым открыта первичная самозапись,
далее узким специалистом пациенту даются
соответствующие рекомендации и он продолжает лечение у
терапевта, либо ему при необходимости выдается талон на
повторный прием к узкому специалисту, либо если дата
повторного приема не определена, то пациент закрепляется
на динамическое наблюдение и самостоятельно
Ахмедов
Зураб
03.03.2015
15:40:28
' В нашей поликлинике запись открыта к любому терапевту
и это ужасно, у меня кажный день 30 человек, у терапевта
напротив - 7. Вот так на раз была решена проблема с
доступностью.
Ларионова
Инна
02.03.2015
20:08:50
' Здравствуйте. Не знаю, работает ли это во взрослых
поликлиниках, хочу поделиться с вами информацией - вдруг
поможет. Мой ребенок регулярно должен посещать
гастроэнтеролога. Были такие же проблемы: чтоб талон
добыть приходилось ходить к терапевту - не всегда
удавалось записаться в отведенный направлением от
самого гастроэнтеролога месяц , и анализы успеть сдать, и
чтоб свежие были.... На последнем приеме гастроэнтеролог
сделала нам «прикрепление» и теперь этот врач есть в
нашем списке для самозаписи (на картинке видно). То есть
чтобы записаться не надо записываться и идти к педиатру.
Подозреваю, что эта новая опция доступна не только в
детской поликлинике (софт -то один). Просто врачи разные
(много среди них тех, кто с информатикой не дружит), надо
попросить - пусть прикрепят вас к специалисту, у которого
Степанова
Анна
03.03.2015
7:32:10
' К сожалению не все врачи и мед.сестры умеют днлать это
прикрепление. В той же детской поликлинике я с этим
сталкиваюсь постоянно. Если забыла у специалиста это
сделать,то педиатр делает квадратные глаза и говорит.что
не знает как это сделать.
Кошелева
Ольга
03.03.2015
13:59:44
' выбрать терапевта можно, согласно 323 ФЗ:
Статья 21. Выбор врача и медицинской организации:
1. ... и на выбор врача с учетом согласия врача.
для этого необходимо написать заявление на имя
заведующего отделением или руководителя организации
Корнилов
Алексей
03.03.2015
11:48:18
' Соглашусь, главная проблема поликлиник - очередь на
запись к врачу (читай длительное ожидание приема) и
очередь на прием к врачу в уже назначенное время, из-за
наличия одновременно двух очередей (по времени и живая
очередь). Возможность попасть к узкому специалисту
исключительно через терапевта - палка о двух концах.
Не так давно надо было мне попасть на массаж шеи. Так
чтобы туда попасть, пришлось суммарно ждать почти месяц,
несколько раз ходить в поликлинику к разным спецалистам,
которые меня даже не смотрели, а только направление
выписывали:
1. Терапевт - 2-3 дня в лучшем случае подождать.
2. Он отправил к неврологу. 2 недели подождать.
3. Невролог отправил сделать рентген - еще 2-3 дня
подождать.
4. Затем снова к неврологу. Пришлось еще 3-4 дня
подождать.
5. Врач ЛФК. 2 дня подождать.
6. Массажист. Здесь мне повезло, всего 2 дня ожидал.
По существу моего обращения со мной пообщалась только
врач ЛФК. Все остальные даже не посмотрели в мою
Кветкин Иван
02.03.2015
15:08:50
' И плюсом к тому, о чем написано выше, все лишние этапы (
с 1 по 4 ) оплачены всё из того же фонда мед. страхования. А
нам потом говорят о нехватке средств на наше мед.
обслуживание. А ведь так просто не тратить лишнее, почему
не применить и в этом случае логистические знания.
Ведь можно врачу ЛФК дать право направить хронического
больного на рентген, если это необходимо, а затем
назначить или нет физиотерапию.
Это решило бы вопрос проблем с записью к специалистам,
разгрузило бы их. И экономия средств ФОМС налицо.
И это касается всех хронических больных.
Тихонова
Светлана
02.03.2015
15:34:38
' Вы очень правильно говорите. Это - неразумная трата
средств. Считаю, что Ваше предложение по поводу
хронических больных вполне конкретное.
Карпова
Ирина
02.03.2015
20:04:10
' Повезло еще! У нас в поликлинике к неврологу попасть
вообще нереально! Никогда-никогда, совсем никогда нет
направлений. Ни у кого... Попала к нему во время
беременности (понятное дело, в специальный день, типа
почти без очереди, т.к. в «интересном» положении),
показала все свои анализы, ЭЭГ, ЭКГ и прочее, что делала в
других клиниках частным образом. И что услышала в ответ -
«Сейчас ничего не могу Вам предложить, лечить Вас нельзя
из-за беременности. Что же Вы раньше не пришли-то?» А
как прийти, если записи нет???
Матросова
Татьяна
02.03.2015
16:49:35
' Мой ребёнок стал плохо какать. Плачет стучит ногами, но
по какать не может. Пришли к педиатру, он направляет к
гастроэнтерологу (направление было выписано на месяц).
Пока сдали анализы, причем в поликлинике не все анализы
можно сдать!!!!! Записались на УЗИ брюшной полости,
ждали почти три недели!!!! И вот когда пришло время
гастроэнтеролога направление чуть не закончилось!!! А
главное ребенок все это время с болью в туалет ходит!!!!!
Здесь проблема не во врачах, а в системе. Надо
кардинально менять подход. Показатели развивающегося
государства 1. медицина. 2. Обучение. 3. Соц. защита
пенсионеров и мало имущих слоёв. По всем показателям
мы деградируем. Пора эту ситуацию менять
Сурин Денис
03.03.2015
0:32:43
' Я вообще не представляю как можно вылечится в нашей
поликлиники пришла на прием к урологу, дали направление
на анализ крови, кровь сдала, результаты потеряли!!! Мед.
сестра сказала ищите сами куда ваши анализы отправили,
пока к заведующей не подошла, результати мои болтались
по поликлиники. На все это ушло две недели. потом дали
направление на узи, в регистратуре сразу сказали, не
попадете, у нас запись по утрам, очередь от сюда и на
улицы стоит!! Как так?!! Я месяц ждала очередь на узи!!!!
Это нормально!!!
Филимонова
Виктория
02.03.2015
18:17:22
' Недавно столкнулась с аналогичной ситуацией - сын упал в
обморок и долго не приходил в себя... Скорая вызвала
участковую. Через неделю нужно было в поликлинике
закрыть больничный и параллельно попасть к
невропотологу. В очереди к терапевту простояли 3 часа 12
минут!!! все пожилые сидят в очередях - неудобно как-то
вперед их лезть, вот и ждали. Терапевт открыла нам запись
к невропотологу - ждали неделю, чтобы открылась к нему
запись... Так и н успели записаться, так как в 8 утра уже все
дни были заняты... Пришлось ждать еще 2 недели, чтобы
опять открылась запись... в 6 утра в указанный день удалось
записаться на прием через 4 дня... Пришли в указанный
день, народу - тьма! Талоны с временем 10.18 не зашли еще
даже в 12.10, так как какой-то умник смог вычислить точно
до минуты время приема - 12 минут! как им это удалось - не
понимаю! Врач может выйти по нужде или просто опоздать -
вариантов миллион! Вобщем - не попали мы на прием к
невропотологу! А через 2 недели ребенок опять упал в
обморок... Теперь ездим по врачам и, наученные горьким
опытом, быстро делаем и анализы и обследования за плату!
А ведь наша семья платит кучу налогов, а почему не можем
получить помощь тогда, когда нам это нужно - не
Кетоева
Нонна
02.03.2015
19:22:34
' Нонна, к сожалению, это риторический вопрос. А что с
сыном, Вы уже знаете его диагноз? Если нет, то сейчас
много поликлиник оснастили приборами МРТ, не теряйте
времени.
Арент Марита
02.03.2015
19:31:13
' Иван, я с Вами абсолютно согласна, по поводу записи к
узким специалистам через терапевта полный абсурд.
Рассказываю свой ужас;
В субботу получила сотрясение мозга, из-за болезни сына (
астма) отказалась от госпитализации, чтобы получить
лечение, посоветовали обратиться к невроголу по месту
жительства, тут началось:
1. В понедельник, запись к терапевту по талону, была
назначена на пятницу.
2. В пятницу к терапевту, несмотря , на талон с
определенным временем -попала через три часа, потому
что, по талонам »ко времени» были граждане по «живой
очереди», я с температурой и с острой головной болью в
обществе инфекционных больных провела три мучительных
часа, получила долгожданный талон - срок ожидания
приема невролога составил 2 недели, но с маленькой
ремаркой - посоветовал терапевт, если совсем плохо
постараться попасть на прием без талона....
3. Пришла на следующий день, естественно, никто не
пропустил, потому что все ждали своей очереди 2 недели -
как итог такого необдуманного действия с моей стороны,
обморок, привели в чувства и пожурили, что зря отказалась
от госпитализации в травпункте.
4. На прием к неврологу попала через 2 недели, но это был
не последний ужас бытия, через три недели терапии я
должна была явиться на повторный осмотр - врач заболела,
5. попала через 1,5 месяца, врач назначила МРТ
6. Записалась на МРТ - срок ожидания 1,5 месяца
Яловая
Александра
02.03.2015
21:23:08
' Терапевт не регулировщик, поэтому и к нему такие
большие очереди. Да, пациент не всегда может оценить
свое самочуствие и к какому врачу ему зписаться.
Естественно если у него болит спина он пойдет в первую
очередь к неврологу, но не к ЛОР .Но иногда и время имеет
значение. Я работаю в поликлинике, не в городской, у нас,
как и прежде, пациент записывается к специалисту, если он
сам считает к которому надо. Дальше, если это не его
заболевание, направляется к нужному специалисту. Как
правило, пациент практически всегда правильно оценивает
Теляшева
Людмила
02.03.2015
15:33:01
' Всё равно при такой постановке вопроса, что терапевт- это
стрелочник, а чаще бывает это именно так, теряется куча
времени. Попади к нему в течение недели, потом ещё
неделю жди очередь к специалисту. Вызывает отвращение к
посещению поликлиник. Если к терапевту не записываться,
то можно сэкономить пару-тройку дней.
Ладырев
Александр
02.03.2015
17:57:46
' Не в качестве рекламы, а к сведению, есть платная услуга,
вы задаете вопрос в личном кабинете (с телефона или
компьютера), у вас уточняют детали, например, болит
спина, у вас спросят какого вида боли, время суток, как
часто и т.д. и после этого порекомендуют к какому врачу
следует обратиться и с каких исследований начать. Такой
вид первоначальной помощи значительно бы снизил
нагрузку на участковых терапевтов.
Романова
Елена
03.03.2015
7:34:21
' Согласна с Вами полность, в 90% случаев пациент сам знает
какой узкий специалист ему нужен, а поход за
направлением к терапевту пустая трата сил и времени.
Калинина
Любовь
03.03.2015
9:15:04
' Роман, я думаю что решить проблему очередей к
терапевту(Т), за направлением к узкому специалисту(УС)
можно сделать технической, то есть пациент электронным
образом перенаправляется от УС к Т и если терапевт видит
что по показаниям нужна другая консультация, то он может
направить к другому УС без очного приема - это сократит
очереди к Терапевтам, решается элементарно на базе
маршрутов бизнес-процессов. Что касается отсутствие места
у того или иного врача, не должно являться причиной для
отказа в консультации, пациент не виноват, что
поликлинника, не может покрыть потребность пациента,
она должна маршрутизировать пациента с другим
лечебным учреждением, если пациент из маломобильной и
или соц. незащищенной группы или испытывает временные
сложности с передвижением, а врач находится в другом
округе, автоматически должна организовываться связь с
программой социального такси.
Для пациента же должно выглядить просто - талон ко врачу,
если талон ко врачу в другую клинику, то адрес и номер
заказа, в случае если перевозка осуществляется по
программе. Плюс у пациента, должна быть возможность
электронной коммуникации с врачем..., ведь ответить на
вопросы врача можно электронно, а так же конструктивно
объяснить несогласие с тем или иным возможным
лечением или назначением.
Так же можно учитывать пожелание пациента, возможно
Косенко
Александр
02.03.2015
15:37:15
' Уважаемые участники,
данный пост посвящен выявлению и обсуждению
сложностей, с которыми сталкиваются москвичи при
посещении поликлиник. Решения для данных сложностей
вы сможете предложить в рамках этапа «Генерация
предложений», который начнется 5 марта.
Тупий
Александра
02.03.2015
16:11:17
' Очень правильные и интересные мысли и обязательно
надо перенести в пост, где будут обсуждаться возможные
решения проблем.
Девяткина
Светлана
02.03.2015
17:27:40
' Александр Косенко, вы молодец! поддерживаю Ваше
предложение! Вы учли возможности всех пациентов. а
нынешняя организация поликлиник, к сожалению,
ориентирована на в общем и целом здоровых и
самостоятельных людей. это грустно, потому что стОит
сломать ногу, например, и всё, поликлиника
самостоятельно уже недосягаема. мало этого, поликлиника
может направить на консультацию на другой конец города.
и получается, как только человек заболел или получил
травму, его жизнь тут же перемещается в другую
вселенную, где всё проблема, даже саму медпомощь
Кашина Елена
02.03.2015
20:32:27
' Роман, не согласна с Вами. Я придя к терапевту с
проблемой ног, была отправлена на снимок ступней с
предположительным диагнозом «подагра». А в итоге,
нужен был флеболог. К нему то я сразу и хотела попасть, в
итоге потеряла 3 месяца на выяснение, профилактику и
привику от гриппа, гепатита (а это было лето)УЗИ сосудов
делали дважды с промежутком в 3 недели и т.п.
Кондратьева
Татьяна
02.03.2015
16:01:51
' Но, согласитесь, за 8 минут приема, когда врач все время
заполняет карту, он тоже зачастую не в состоянии оценить, к
какому специалисту Вас отправлять. Тем более, что
терапевты очень часто меняются на участке, своих
пациентов не знают, каждый раз как в первый раз. Беда еще
и в том, что даже с хроническими заболеваниями, когда ты
должен периодически появляться у этого специалиста, ты
не можешь достать к нему талон.
Карпова
Ирина
02.03.2015
16:22:27
' Первая проблема: Отведённое талоном время
недостаточно для приёма и зачастую врач к тому же не
умеет «дружить» с компьютером - «воюет» с ним, вписывая
анамнез (этим грешит старый персонал).
Вторая проблема: Врач общей практики (терапевт) не всегда
может понять к какому врачу направлять пациента (уже
было такое).
Проблема три: При назначении лечения врач зачастую не
учитывает противопоказания по сопутствующим
заболеваниям. Приходится напоминать о заболевании и
умолять назначить другое лекарство.
Четвёртая проблема: невозможность постоянного
наблюдения у врача за ходом лечения, если пациент не на
больничном. При этом приём многих лекарств требует
контроля уровня тех или иных показателей в крови по
несколько раз за курс лечения, что предполагает
записываться несколько раз к специалисту (а если при этом
ещё талон тебуется брать через терапевта?!), что
затруднительно при сложившейся практике приёма у врача.
Пятая проблема: Рецепты! Их можно получить только
Урдин
Владимир
02.03.2015
23:50:08
' или терапевт сам начнёт« лечение» и пациент попадает к
узкому специалисту ужу с запущенной формой
заболевание,когда уже сделать, почти ничего не
возможно!!!
Не лучше ли было.что бы каждый занимался своим делом!
Надо увеличивать клоиество специализированных
сотрудников,а не спихивать всё и вся на терапевта.Это не
правильно и не рентабельно и самое главное не коректно
по отношению к пациенту.который выжден по 2-е -3-и
недели дать приёма к специалисту или обследование!!!
Верная
Наталия
02.03.2015
18:12:45
' Но тогда получается, что сначала надо отнять время у
терапевта с жалобой «шум в ушах» или «головокружение»,
или «боль в спине», а потом, получив от него направление к
неврологу, отнять время у невролога. Не лучше ли сразу к
неврологу? Ведь так получится быстрее для пациента (а
значит, эффективнее будет лечение) и дешевле для ОМС (не
надо оплачивать прием терапевта). В любом случае, при
жалобах «шум в ушах», «головокружение», «боль в
спине» требуется консультация узкого специалиста -
невролога. И пациент свое направление к неврологу
получит. Только позже и отняв время у терапевта, который
мог бы в это время принять остро заболевшего пациента. А
остро заболевшим пациентам у нас в поликлинике зачастую
в медицинской помощи отказывают, так как терапевты
вместо выполнения своих прямых обязанностей - лечения
терапевтических больных - заняты выпиской направлений к
неврологу для неврологических больных. Не лучше ли
будет, если каждый будет лечить свою категорию
Сухарева
Ирина
02.03.2015
19:07:55
' К терапевту и педиатру также ходят и по другим вопросам
например за результатами анализов (чтоб пойти к другому
доктору), рецептами на молочную кухню для ребенка,
рецептами для больного, для получения бланков анализов,
за выписками, за справками, за открытием (закрытием)
больничного листа, ну и конечно за направлениями к узким
специалистам. Так может рассмотреть вопрос о
перераспределении некоторых функций.
Сурин Денис
03.03.2015
1:03:56
' Роман Петров, отоларинголога терапевтом заменить
нельзя. к сожалению. у меня был случай, когда терапевт
добросовечтно лечил катаральную ангину, когда у больного
был заглоточный абсцесс. так-то.
а шум в ушах и головокружение это как раз с невролога и
нужно начинать. причина вполне может быть другого
профиля, но этот вывод в данных случаях должен сделать
именно невролог, а не терапевт. чтобы не получилось как с
заглоточным абсцессом. ИМХО.
Кашина Елена
02.03.2015
20:13:12
' В теории это правильно, но на практике, бесполезные
походы к терапевту за талончиком просто занимают его
Усачева
Татьяна
02.03.2015
22:00:17
' В моём случае терапевт готов был направить к
эндокринологу, но говорит: «такого-то числа с 8-ми утра
будет запись к этому врачу, но желающих попасть на приём
столько, что... Конечно, попытайтесь...». Два года не могу
попасть к эндокринологу.
Вообще стараюсь меньше посещать поликлинику, только
если уж припечёт.
Согласна с вышесказанным о том, что к профильным
специалистам записаться и попасть на прием непросто: в
феврале этого года к урологу смогла записаться на 10-й
день, когда обострения прошли и особо решать уже нечего.
Кстати, предложили сдать анализы или платно, или отвезти
самой в лабораторию, что находится в Жулебино (сама живу
в Люблино).
Вопрос к Администраторам: мы здесь выкладываем свои
жалобы, претензии или можем своими предложениями
повлиять на организацию работы поликлиник? Хотелось бы
пояснений. Если это сбор претензий - одно дело, если
предложения по улучшению работы поликлиник - другой
вопрос, для решения которого необходимы какие-то
вводные по организации (правилам, регламентам,
положениям) оказания услуг поликлиниками. Или я где-то
что-то не досмотрела - подскажите, пожалуйста.
А ходить по главврачам, «качать права», устраивать
головомойки... я бы не хотела. Тем более, что в
поликлиники ходят не совсем здоровые люди (на то она и
Светлова
Ольга
03.03.2015
0:21:07
' Ольга, добрый день.
Этап «Тематическое обсуждение» предназначен для сбора
мнений участников проекта по конкретным вопросам. Все
комментарии, полученные в ходе данного обсуждения,
будут систематизированы и переданы в Департамент
здравоохранения города Москвы для дальнейшего анализа.
Резюме обсуждения также будет размещено на площадке в
специальном посте во вкладке «Что сделано».
5 марта на проекте стартует этап генерации предложений, в
ходе которого вы и другие участники сможете предложить
свои идеи по улучшению работы московских поликлиник.
Костров
Денис
03.03.2015
8:40:34
' Роман, у всех случаи разные, я например пришла с ухом к
терапевту, с предположением что ухо у меня болит из-за
зуба «мудрости» , она со мной согласилась, ДАЖЕ НЕ
ПОСМОТРЕВ, и отправила меня к зубному !
Тукмакова
Валерия
03.03.2015
8:42:38
' Я с Вами согласна, но как правило терапевт/педиатр,
вопросы не решают, а действительно бездумно отправляют
к тому или иному врачу, как бы отделывается от пациента.
Мне вообще кажется, что данные врачи уже не врачи (не
все конечно), а просто люди-операторы, которые
выписывают направления на анализы и записывают к узким
специалистам!
А запись к узким специалистам, людям с хроническими
заболеваниями, необходимо открыть самостоятельно. Пусть
не мучаются, а получают специализированную помощь во
Субботина
Надежда
03.03.2015
15:30:25
' Проблема записи к узким специалистам очевидна. Тем
более, если наблюдаешься у врача постоянно на
протяжении нескольких лет и раз в полгода, пороходишь
один и тот же круг: сдаешь анализы, записывешься на
прием к терапевту, чтоб записать ребенка на УЗИ,
проходишь узи, снова записываешься на прием к терапевту,
чтоб получить анализы и записаться уже на прием к узкому
специалисту, а записи может и не быть, поэтому приходишь
еще и еще. В поликлинику ходишь, как на работу.
Записавшись у узкому специалисту даже к определенному
времени, просидишь очередь, потому что время приема
отведенное на одного пацианта может затянуться, а еще
Буданова
Татьяна
02.03.2015
16:06:20
' Совершенно верно. Записаться на повторный прием к
определенному специалисту очень трудно. Часто или нет
записи или кончились талоны. Несколько раз слышала от
врача:''Сходите к другому врачу. Вам какая разница.''
Слепцова
Светлана
02.03.2015
17:46:21
' Совершенно с Вами согласна: у меня было направление из
травматологии к неврологу, который сказал: «если хотите
вообще попасть к врачу, идите к терапевту».
Светлова
Ольга
03.03.2015
0:51:44
' правильно,согласна с Вами Соколова
Елена
02.03.2015
18:10:16
' В наше время мы уже вполне в состоянии определить и без
терапевта, к какому врачу-специалисту надо подойти, тем
более, что многие наблюдаются у специалистов не один год!
Гуськова
Наталья
02.03.2015
19:02:25
' Согласна с вами. Нужно действительно что-то менять. Но
проблема в том, что только терапевт может определить к
какому врачу вас нужно отправить. Да и для записи к
неврологу вам нужно будет анализы сдать. Для того что бы
невролог уже точно мог определить ваш диагноз. А вот на
счет записи на УЗИ действительно нужно что бы врач давал
талон сразу на нужное число, а не открывал запись по
направлению по которой практически невозможно
записаться. Только если ты пришел в 8 утра в поликлинику и
успел взять этот талон. Нужно просто открыть доступную
запись терапевтам к узким специалистам., которая к
сожалению бывает недоступна. А с СМС оповещением
хорошо придумано. Не нужно идти зря к врачу который не
сможет вас принять. Вот только нужно что бы еще СМС
приходило когда и кто вас примет в замен этого врача. К
сожалению это решается уже на ходу в поликлинике.
Дежурных врачей должно быть двое на приеме и к ним
должна быть открыта запись и через портал, и в
поликлинике. Причем что бы отдельно значилось, что это
дежурный , а не записываться к нему через своего
терапевта и искать где там кнопка с дежурным врачом. На
вызовах на дом должно тоже быть два врача в первую и
вторую половину дня. Для того что бы больные не ждали
когда же бедный доктор наконец доедет и до них. Что бы
карты не терялись нужно просто их чипирывать. Тогда точно
Азаренко
Светлана
02.03.2015
20:04:55
' Светлана Азаренко, терапевт такой же полноценный врач в
своей области, в терапии. и делать из него регулировщика...
на мой взгляд в некоторых случаях это прямое
преступление, и против врача, потому что терапевта в
данном случае вынуждают высказывать мнение не по своей
специализации, и против пациента, потому что пациент
теряет время, которое может стоить ему жизни.
я думаю, терапевт как первый врач нужен тому, кто идет в
поликлинику первый раз. а вот хроникам, тем, кто стоит на
учете по заболеванию, терапевт точно не нужен. им нужен
свой профильный специалист, к которому пациент должен
иметь возможность прийти на прием тогда, когда это
Кашина Елена
02.03.2015
20:57:54
' Про СМС оповещение отдельная тема. Жена записалась за
три недели к врачу акушер гинекологу. За день решила
позвонить время уточнить, а ей говорят, что запись удалена
регистратурой поликлиники?? У жены вопрос, а почему мол
СМС об удалении не прислали??? А ей отвечают, а у Вас не
подключено СМС оповещение!!!! Жена,, как так вот мне
СМС о записи приходила, три недели назад!!!!!
Вразумительный, ответ она так и не получила!!!
Сурин Денис
03.03.2015
1:21:50
' Согласна. Проблему с записями через терапевта надо как-
то решать. Я потянула спину: боль жуткая, пошла к
терапевту. Она назначила лечение и записала к неврологу
аж через две недели. Я выпросила у терапевта направление
на рентген: она не хотела сначала давать, сославшись на
невролога, но невролог через 2 недели, а спина болит
сейчас. Благо рентген ничего криминального не показал, но
а если было бы что-то серьезное...
Овчаренко
Елена
03.03.2015
10:47:21
' Меня участковый терапевт записал к неврологу. Неделю
ожидал, когда подойдёт время по талону. В назначенный
день отпросился с работы и прибыл в поликлинику ко
времени приёма, указанному в талоне. Талон был выписан
на 15.20. Перед кабинетом невролога обнаружил очередь
из восьми человек, где я оказался девятым, а третьим в
очереди был пациент, время приёма по талону у которого
было на 12.00. Подождал 20 минут, и отправился к
заместителю главврача. Был принят через 30 минут, в
отличии от ругающихся между собой безинициативных
сограждан. По выходе от врача получил от сограждан
пожелание поскорее сдохнуть и другие проклятия «на
дорожку».
Заместитель главврача оправдал наличие длинной очереди
несоответствием реального времени приёма, времени
указанному в талоне. Отведённое врачу на приём пациента
время варьируется от 10 до 15 минут, при реальном
временном промежутке от 20 до 40 минут.
Невролог - вообще отдельный разговор. Для примера, на
мою жалобу на постоянные боли в спине, врач
пожаловался, что его этот недуг тоже беспокоит, и всё дело
в возрасте. Мне, на минуточку, аккурат тогда 42 года
исполнилось. Чем такой специалист «успокаивает» людей
от 50-ти и выше - большой вопрос. В качестве прощального
напутствия доктор пожелал мне, как профессионал и знаток
Санкин
Николай
02.03.2015
15:21:30
' Николай, Вы правы! у меня 2 грыжи в позвоночнике и если
меня заклинивает (т.е. не могу ходить) я ползу в
поликлинику и уговариваю невролога меня принять. А это
как в сказке, то ли примет , то ли нет ( и можно не один час
ждать), а я ни сидеть ,ни стоять не могу.
Арент Марита
02.03.2015
18:45:56
' Согласна! Совсем не хотят лечить людей посе тридцати! А
уж про пенсионеров и говорить не приходиться - мне
откровенно говорят, что пора таблетки принимать, уже
возраст наструпил подходящий. А про мою маму, которй за
80 лет говорят, что такие уже вообще в поликлинику не ходя
Такое отношение идет вразрез с установкой на всеобщую
диспансризацию, на здоровый образ жизни, на долголетие!
Гуськова
Наталья
02.03.2015
19:08:19
' «Отдельный разговор» могу продолжить на примере
нашего уролога (говорят, что он переквалифицировался из
терапевта). Мужу 67 лет, практически никогда не ходил по
врачам. Сейчас «припёрло»-«привязался» диабет 2 типа. По
собственной инициативе решил, типа, диспансеризацию
пройти. Сходил и к урологу, который направил его на ТРУЗИ.
Исследование показало у него гиперплазию (аденому)
предстательной железы. Пришёл муж после исследования
вновь к урологу и в связи с установленным диагнозом
попросил!!! направить его на анализ крови на ПСА и
услышал в ответ: «А зачем? У вас и так всё хорошо.» Он
экстрасенс? Зачем анализы крови и мочи...Уже после 40 лет
мужчинам рекомендуют сдавать такой анализ. А в 67 лет да
при аденоме простаты не нужно?! Где их (врачей) учат (или
Широкова
Ольга
02.03.2015
20:56:29
' Ольга, урологи - это, видимо, отдельная тема... В нашей
поликлинике в Тушине типа очень крутой уролог... Ага...
Назначил кучу анализов мужу и мне, когда мы планировали
ребенка. Причем сразу предупредил, что сдавать надо в
строго определенной частной клинике, которой он
доверяет! Ну мы, простите, как лохи, повелись... Мужу
предстояло сдать анализы на инфекции, несколько видов
бакпосевов, в т.ч. посев спермы на чувствительность к
антибиотикам (!!!) при отсутствии анализа спермограммы...
Муж сдал всё это именно там, где надо было врачу, принес
результаты... И получил еще направление на
спермограмму... Сразу, видимо, сдать было нельзя... А я УЗИ
и дуплекс сделала в частной клинике у своего давнишнего
узиста. Вы не представляете, как меня отчитывал этот
уролог в районной поликлинике за то, что я сделала УЗИ не
по его наводке!!! Словом, после такой эпопеи. собрав все
результаты наших анализов, мы отправились к частному
специалисту. Каково же было наше удивление, когда из
всей стопки с анализами мужа врач извлекла три листка -
анализ мочи, анализ на инфекции и спермограмму - и
сказала, что ему больше не нужно было ничего сдавать!
Итог - около 10 тысяч рублей выброшено на ветер...
Матросова
Татьяна
03.03.2015
8:58:33
' полторы недели - это еще хорошо
Ревунов
Вячеслав
02.03.2015
14:58:18
' +1. с лором так это вообще непонятная ситуация: у меня
тоже как-то заложило уши. На регистратуре сказали, что
надо записаться через талоны, а ближайшая запись была
через месяц. Ясное дело, что за это время все само пройдет.
Ханов Никита
02.03.2015
17:13:28
' Дмитрий я с вами согласна полностью. эта большая
проблема. Поликлиника детская, как правило
обеспечивается только 1 врачем специалистом:ЛОРОм,
неврологом, эндокринологом, окулистом, поэтому к ним
попасть практически с заболеванием этого профиля порой
бывает проблематично. А эндокринолог вообще как
правило в полклиниках бывает как редкий гость. Ну по
крайней мере у нас. Он то болеет, то учится, то еще где-то. А
лор тема отдельная, как что гланды удалять, чтобы больше
не ходили. Профилактики танзилита нет вообще у
Воробьева
Галина
02.03.2015
17:31:49
' по п.3 полностью согласна. всё равно Сегодняшние
терапевты не знают детей в лицо. не помнят чем когда и
зачем. так что можно записаться к любому. лишь бы был
толк.
вот надо тебе срочно к терапевту, а записи нет. по живой с
малышом слишком тяжко. можно вызвать на дом, но во-
сколько к тебе придет врач, только Богу известно. и целый
день ждёшь
Асташкина
Оксана
02.03.2015
12:46:30
' Запись к некоторым специалистам. приходится ждать
недели, чтобы записаться к врачу.
Если человек заболел - ему помощь нужна в текущий
момент, а не через неопределённый временной
промежуток. Тем более что некоторые заболевания могут
за те же 2 недели дать осложнение.
Очереди , несмотря на талоны , в которых указано время.
Очереди от того, что время приема, согласно талону
составляет 15 минут и даже по 10 минут, довольно часто,
чтобы оказать квалифицированную помощь, врачу
приходится уделять пациенту более 40 минут. И что делать
в этой ситуации доктору? Сказать пациенту: «Извините,
Ваше время вышло! Следующий!»
Например, в некоторых государственных учреждениях
время приема зависит от вопроса обращения, почему бы
так не сделать и в поликлиниках.
Плохая работа регистратуры. Постоянно теряют карты детей.
Макарова
Оля
02.03.2015
13:21:42
' Не постоянно, а всегда!!!!!!! А искать просят саму маму,
бегая по разным кабинетам. Так как врач без карты не
Денисова
Ирина
02.03.2015
13:56:30
' Точно!
А еще у нас через раз врач поднимает к себе карты тех кто
записан. То у врача карта, то в регистратуре. Непостоянность
какая-то и неорганизованность.
Веденеева
Елена
02.03.2015
14:01:35
' А я принципиально держу карту на руках и свою и дочери и
мужа! Я беру ее с собой только на прием ко врачу и всегда
нахожу повод забрать её обратно!
Уханова
Татьяна
03.03.2015
9:50:48
' На счёт карт... что это за такая секретная информация, что
нельзя выдавать их на руки пациенту. Карты вообще в
регистратуре хранить нельзя! Мало того, что их теряют, да
ещё в добавок из карт пропадают результаты анализов и
прочие полезные вещи. Если карты нарочно утоншают,
чтобы на полку влезали, так надо их отдавать на руки и
хранить дома. Не удивлюсь, что при неудачном лечении
ещё и листы в картах заменяют подложными, чтобы в суде
не служили доказательством некомпетентности врачей.
Ладырев
Александр
02.03.2015
18:06:20
' Согласна. Жалко что нельзя выдавать карты на руки
пациентам. Но поликлиники вынуждены так делать. Их
штрафуют. При проверке, если не будет найдена карта,
накзывают рублем. Поэтому они так трясутся за каждую
карту.
Деграф
Екатерина
02.03.2015
19:24:38
' При проверке, если не будет найдена карта, накзывают
рублем. Поэтому они так трясутся за каждую карту.
«трясутся» это смешно. простите, пожалуйста. у моего сына
потеряли карту и 4 дубликата по очереди. и только когда
предложили завести еще один дубликат, я вышла из себя и
позволила себе недружелюбное поведение. нашлась и
карта, и дубликаты. разве это правильно? и потом, откуда
проверке знать, чьи карты должны быть в поликлинике на
момент проверки?
Кашина Елена
02.03.2015
21:14:17
' Может их и штрафуют, но наверное слишком мало. Если
бы они тряслись за каждую карту, то такого бардака в
Семенова
Юлия
03.03.2015
9:31:58
' Обратилась как то со сверхчувствительностью зубов к
стоматологу-терапевту. Нанёс он мне на зуб какой то лак и
рекомендовал купить зубную пасту Сенсадив.
Рекомендовал походить к нему вечерами недельку «за
лаком» на зуб. Ходить не стала. После работы бежишь
домой поесть семью накормить. Через месяца три-четыре
пришла вновь к стоматологу зуб подлечить. Карту на руки
дали. Сижу, листаю, читаю.. И лёгкий шок!!! Оказывается я
ходила на прием к тому врачу 7 дней и каждый раз он мне
счищал зубной камень, шлифовал, наносил лак и ещё что то.
Я дар речи потеряла! Думаете его наказали??? хотя он
признался в приписке процедур. Так что иногда карту
Широкова
Ольга
02.03.2015
21:13:01
' Если в нормативных документах поликлиники не
прописано никакой ответственности врача перед
пациентами, то о чем можно вообще говорить. Врач
выписал ( не выписал) лекарство, направил (не направил на
анализы), просто посмеялся ( типа в вашем возрасте все
возможно или это возрастные изменения) - все на
усмотрение врача. А если он просто не компетентен, не
хватает опыта, просто сегодня плохо себя чуствует и ему все
по «барабану» - как с этим бороться?
Семенова
Юлия
03.03.2015
9:42:07
' Согласна! Пришли через полгода в поликлинику (как раз,
когда реорганизация с талонами началась) и посмотрев в
карты, поняли, что многих анализов нет, карту буквально
обполовинили! (это учитывая то, что там были и платные
анализы, с помощью которых врачи из других привязанных
поликлиник могут сделать выводы о течении болезни).Пора
уже делать электронные карты, тем более, чтобы взять
карту нужно еще и выписку брать, а так открыл бы врач
(любой из привязанных поликлиник) карту пациента,
посмотрел бы все записи под его тегом (к
примеру «Невропатолог»), ознакомился с анализами (тоже
с прикрепленными тегами: кровь, моча и т.д.) и время бы
сэкономил для приема других пациентов. Тем более
печатать в разы быстрее, чем ручкой писать ацтекские
символы (которые даже некоторые врачи его же
Харитова
Диана
03.03.2015
14:21:35
' Ну не только детей, взрослых тоже с большим
удовольствием теряют. Скажу больше, у моей мамы
полкарты вырвали, там было поставлено много диагнозов и
сделано много обследований, так вот все исчезло.
Голубцова
Нина
03.03.2015
13:05:08
' Интересная, на мой взгляд, идея - не закреплять
терапевтов по участкам, и пациент пойдёт на прием к
любому свободному в данное время врачу.
Пахомова
Татьяна
02.03.2015
14:02:01
' Как врач могу согласиться с этим только если вам от врача
нужно что-то не сложное (справку или направление на
анализы). Если же вам нужна диагностика, лучше придти к
участковому врачу он может вас оценить в целом (с учетом
всего времени знакомства с вами). В то время как
случайный врач отнесется более поверхностно.
В нашей поликлинике пациенты зачастуюхотят посещать
только своего врача, а к дежурному (хотя у него есть много
свободных мест ) не хотят.
Полностью согласен, что пациенту нужно дать возможность
попасть максимально быстро к врачу, если кто имено это
будет, ему не важно.
Калмыков
Владимир
02.03.2015
14:17:25
' Очень рад за пациентов Вашей поликлиники, хотя, думаю,
и не только Вашей, что им хочется попасть на прием к
своему участковому. Но бывают и другие случаи, когда от
своего участкового хочется держаться подальше...
Предложение о возможности выбора терапевта, на мой
взгляд, довольно интересное, позволяющее, в том числе, и
оценить уровень врача - вряд ли будут записываться к
неквалифицированному специалисту.
При этом, асболютно согласен, что наблюдаться надо у
одного врача.
Степанов
Кирилл
02.03.2015
14:53:48
' Кирилл, к сожалению, в процессе сокращения штатов ЛПУ
были уволены тысячи профессиональных врачей. Те, что
остались - также непоправимо теряют квалификацию,
будучи вынуждены работать в экстремальных условиях (при
возросшей нагрузке и отсутствии времени и сил для
усовершенствования собственных знаний)
Осипова
Наталия
02.03.2015
17:10:56
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев
Сложности_выгрузка комментариев

More Related Content

Similar to Сложности_выгрузка комментариев

Мониторинг внедрения ЕМИАС. Август 2013
Мониторинг внедрения ЕМИАС. Август 2013Мониторинг внедрения ЕМИАС. Август 2013
Мониторинг внедрения ЕМИАС. Август 2013Emiasinfo
 
мониторинг внедрения январь_2014
мониторинг внедрения январь_2014мониторинг внедрения январь_2014
мониторинг внедрения январь_2014Emiasinfo
 
мониторинг внедрения декабрь
мониторинг внедрения декабрьмониторинг внедрения декабрь
мониторинг внедрения декабрьEmiasinfo
 
Мониторинг внедрения декабрь 2013
Мониторинг внедрения декабрь 2013Мониторинг внедрения декабрь 2013
Мониторинг внедрения декабрь 2013wwwemiasinfo
 
мой рабочий день аркадий презентация
мой рабочий день аркадий презентациямой рабочий день аркадий презентация
мой рабочий день аркадий презентацияirinaisaeva12
 
Диагноз пациентов нынешнему здравоохранению
Диагноз пациентов нынешнему здравоохранениюДиагноз пациентов нынешнему здравоохранению
Диагноз пациентов нынешнему здравоохранениюKomitetGI
 
лекарства 3 чеповецкий_презентация
лекарства 3 чеповецкий_презентациялекарства 3 чеповецкий_презентация
лекарства 3 чеповецкий_презентацияirinaisaeva12
 
лекарства 2 чеповецкий
лекарства 2 чеповецкийлекарства 2 чеповецкий
лекарства 2 чеповецкийirinaisaeva12
 
мониторинг лпу ноябрь 2013
мониторинг лпу ноябрь 2013мониторинг лпу ноябрь 2013
мониторинг лпу ноябрь 2013Emiasinfo
 
Как определить овуляцию?
Как определить овуляцию?Как определить овуляцию?
Как определить овуляцию?Moyaberemennost.ru
 
Презентация С. Мурзалиновой-Яковлевой
Презентация С. Мурзалиновой-ЯковлевойПрезентация С. Мурзалиновой-Яковлевой
Презентация С. Мурзалиновой-ЯковлевойIpolito
 
Ортопедический салон. Возможна ли работа без врачей?
Ортопедический салон. Возможна ли работа без врачей?Ортопедический салон. Возможна ли работа без врачей?
Ортопедический салон. Возможна ли работа без врачей?Александр Волченков
 

Similar to Сложности_выгрузка комментариев (13)

Мониторинг внедрения ЕМИАС. Август 2013
Мониторинг внедрения ЕМИАС. Август 2013Мониторинг внедрения ЕМИАС. Август 2013
Мониторинг внедрения ЕМИАС. Август 2013
 
мониторинг внедрения январь_2014
мониторинг внедрения январь_2014мониторинг внедрения январь_2014
мониторинг внедрения январь_2014
 
мониторинг внедрения декабрь
мониторинг внедрения декабрьмониторинг внедрения декабрь
мониторинг внедрения декабрь
 
Мониторинг внедрения декабрь 2013
Мониторинг внедрения декабрь 2013Мониторинг внедрения декабрь 2013
Мониторинг внедрения декабрь 2013
 
мой рабочий день аркадий презентация
мой рабочий день аркадий презентациямой рабочий день аркадий презентация
мой рабочий день аркадий презентация
 
Диагноз пациентов нынешнему здравоохранению
Диагноз пациентов нынешнему здравоохранениюДиагноз пациентов нынешнему здравоохранению
Диагноз пациентов нынешнему здравоохранению
 
Урология сегодня 2013 2
Урология сегодня 2013 2Урология сегодня 2013 2
Урология сегодня 2013 2
 
лекарства 3 чеповецкий_презентация
лекарства 3 чеповецкий_презентациялекарства 3 чеповецкий_презентация
лекарства 3 чеповецкий_презентация
 
лекарства 2 чеповецкий
лекарства 2 чеповецкийлекарства 2 чеповецкий
лекарства 2 чеповецкий
 
мониторинг лпу ноябрь 2013
мониторинг лпу ноябрь 2013мониторинг лпу ноябрь 2013
мониторинг лпу ноябрь 2013
 
Как определить овуляцию?
Как определить овуляцию?Как определить овуляцию?
Как определить овуляцию?
 
Презентация С. Мурзалиновой-Яковлевой
Презентация С. Мурзалиновой-ЯковлевойПрезентация С. Мурзалиновой-Яковлевой
Презентация С. Мурзалиновой-Яковлевой
 
Ортопедический салон. Возможна ли работа без врачей?
Ортопедический салон. Возможна ли работа без врачей?Ортопедический салон. Возможна ли работа без врачей?
Ортопедический салон. Возможна ли работа без врачей?
 

More from Alexandra Tupiy

Детские поликлиники сегодня
Детские поликлиники сегодняДетские поликлиники сегодня
Детские поликлиники сегодняAlexandra Tupiy
 
Московские библиотеки сегодня
Московские библиотеки сегодняМосковские библиотеки сегодня
Московские библиотеки сегодняAlexandra Tupiy
 
резюме обсуждения
резюме обсуждениярезюме обсуждения
резюме обсужденияAlexandra Tupiy
 
Презентация вебинара об этапе "Командная доработка"
Презентация вебинара об этапе "Командная доработка"Презентация вебинара об этапе "Командная доработка"
Презентация вебинара об этапе "Командная доработка"Alexandra Tupiy
 
Презентация для вебинара "Командная доработка"
Презентация для вебинара "Командная доработка"Презентация для вебинара "Командная доработка"
Презентация для вебинара "Командная доработка"Alexandra Tupiy
 
традиции в детском лагере
традиции в детском лагеретрадиции в детском лагере
традиции в детском лагереAlexandra Tupiy
 

More from Alexandra Tupiy (6)

Детские поликлиники сегодня
Детские поликлиники сегодняДетские поликлиники сегодня
Детские поликлиники сегодня
 
Московские библиотеки сегодня
Московские библиотеки сегодняМосковские библиотеки сегодня
Московские библиотеки сегодня
 
резюме обсуждения
резюме обсуждениярезюме обсуждения
резюме обсуждения
 
Презентация вебинара об этапе "Командная доработка"
Презентация вебинара об этапе "Командная доработка"Презентация вебинара об этапе "Командная доработка"
Презентация вебинара об этапе "Командная доработка"
 
Презентация для вебинара "Командная доработка"
Презентация для вебинара "Командная доработка"Презентация для вебинара "Командная доработка"
Презентация для вебинара "Командная доработка"
 
традиции в детском лагере
традиции в детском лагеретрадиции в детском лагере
традиции в детском лагере
 

Сложности_выгрузка комментариев

  • 1. Текст комментария Автор комментария Дата создания комментария 'При посещении поликлиники я сталкиваюсь со следующими сложностями : 1. Очереди , несмотря на талоны , в которых указано время. 2. Плохая работа регистратуры. Постоянно теряют карты детей. 3. Запись к некоторым специалистам.приходится ждать недели, чтобы записаться к врачу. 4. Талоны на живую очередь выдаются на то же время, что и основные талоны.в итоге , споры, скандалы в коридорах поликлиники . шаимова Полина 02.03.2015 9:40:20 ' Поддерживаю данный перечень, за исключением работы регистратуры. Считаю что вопросы касательно работы сотрудников мед учреждения должны решаться руководством данного мед учреждения. Както повлиять на ситуацию с сотрудниками руководство может только если оно как то проинформировано о сложившихся трудностях. А так разве что немного изменить приоритеты: 1. Запись к некоторым специалистам.приходится ждать недели, чтобы записаться к врачу. Если ребенок болен сейчас - то и к врачу надо сейчас, а не через неделю. Несколько раз сталкивались с тем что запись доступна только через неделю или полторы... При вызове неотложки нам говорили что ждать врача не менее 2 часов - в итоге вызывали скорую и после ожидали врача из неотложки (когда у ребенка температура приближается к 40 и не сбивается - 2 часа это вечность). 2. Очереди , несмотря на талоны , в которых указано время. Хотелось бы этих моментов избежать - но это повышение комфорта, которое может повлиять на качество. 3. Талоны на живую очередь выдаются на то же время, что и основные талоны.в итоге , споры, скандалы в коридорах поликлиники . Мне кажется что тут основная проблема в неверно выстроенных процессах, а именно - если вводитя электронная очередь то наверное не очень правильно закреплять терапевтов за районами (например если ваш район за терапевтом Ивановым то к нему и записываетесь). Может так сложиться что у Иванова в этом месяце завал, а у Лопаткин Александр 02.03.2015 11:06:19 ' То, что к некоторым врачам получается попасть только в определенные дни месяца - самая главная проблема. Мне один раз с отитом пришлось ждать 1,5 недели приема у лора. Гаевский Дмитрий 02.03.2015 12:30:58 ' Если с острой болью, то конечно ждать 1,5 недели не надо. Можно обратится в регистратуру и вас направят к специалисту который решит, дать вам направление в больницу или назначит сам лечение. Если нужна просто консультация специалиста, то да, приходится долго ждать чтобы попасть на прием. Как правила когда пытаюсь взять талон, или нет еще записи, или нет уже времени. Приходится отслеживать. Замычкина Наталья 02.03.2015 13:36:12
  • 2. ' Верно-то верно, да не совсем. У мужа был отит.пришелл вполиклинику-направили к лору. Просидел в коридоре 1.5 часа, вышла врач, сказала, что примет его, если успеет. Не успела. Он безропотно ушел. Спрашиваю, почему не настоял на приеме, говорит-ну что я скандалить буду что ли... Назаркина Елена 02.03.2015 14:41:56 ' Абсолютно согласна. Мой муж (а мужчины зачастую в поликлиниках ведут себя очень смущенно) тоже попал в такую ситуацию. Записался за две недели, талон был на 19.00. (после работы), ждал, ждал, пришел, а врач заболела. Ему не пришла СМС с этой новостью, хотя он подписан на СМС-оповещение. В регистратуре ему говорят: идите к дежурному врачу. Пошел туда, там очередь огромная. Так его и не приняли. Карпова Ирина 02.03.2015 16:17:55 ' Была такая же ситуация! И вот зачем они в карте телефон пишут? И ещё если врач заболел, так пусть его сменит Танцов Петр 02.03.2015 18:48:17 ' Абсолютно согласна. Я - учитель, и, если я заболела, меня обязательно заменяет другой учитель, иногда приходится вызывать даже тех, у кого методический день. То же самое должно быть и в поликлиниках. Люди с таким трудом «добывают» запись к врачу, ждут, а потом остаются у разбитого корыта. Считаю, что замена врача - это конкретное предложение по усовершенствованию работы поликлиник. Как Вы считаете? Карпова Ирина 02.03.2015 19:55:56 ' А у врачей методических дней не бывает,так что если врачей нет то кого вызывать? Орлова Елена 02.03.2015 20:30:23 ' Врачи, насколько я знаю, работают посменно. Это сродни методическому дню. Предположим, врач заболел. Его заменяет врач, отработавший уже одну смену, но, конечно, либо за доп. плату, либо за какое-либо другое поощрение.Я не администратор, но, думаю, выход найти можно. Нельзя оставлять пациентов наедине с их проблемами в такой ситуации. Мы слишком долго ждем и слишком сложно добываем талоны, чтобы потом оказываться в ситуации у разбитого корыта. Карпова Ирина 02.03.2015 20:38:14 ' Не соглашусь с Вами, ни кто Врачу за это доплачивать не будет, а работать в нашей Стране бесплатно ни кто не В Сергей 02.03.2015 21:15:11 ' А вызовы кто за врача будет делать? Они и так работают сверх нормы, можно сказать на износ! А вот на счет поощрения то врят ли ему его дадут. А за спасибо я думаю ни кто работать не захочет! Орлова Елена Викторовна 02.03.2015 21:37:13 ' Врачи работают сверх нормы, потому что нет организации, потому что бардак в системе. Если урегулироватьэто, то уйдут автоматически такие сбои. Шмелева Ксения 03.03.2015 6:34:06 ' Врачи работают сверх нормы потому ,что не хватает врачей на соответствующее количество населения. Если же просто «урегулировать» соответственно нормативам приема и допустимой нагрузки на врача, то очереди станут еще больше, пациенты станут еще более недовольны. Сидоркина Екатерина 03.03.2015 8:05:46 ' да, уж, тут о допювознаграждении речи нет. Человек просто выходит на работу +1 день вместо другогу и по факту получает за этот день зп вместо него. Силин Дмитрий 03.03.2015 8:35:23
  • 3. ' Мне кажется, рассуждая про зарплаты одного и другого вы несколько путаете горячее с соленым. Поликлиники - государственные бюджетные предприятия. Человек находящийся на больничном, тоже получает ЗП. т.е. перенос ЗП невозможен, а зная бухгалтерию, там едва ли кто заморочится над доп премией, или еще чем, если оно не для себя. Пашков Петр 03.03.2015 8:57:01 ' Вы дествительно хотите попасть на прием к врачу, который уже отработал свою смену? Получите очень уставшего человека, который зачастую не имеет сил не только адекватно оценить состояние пациента, но и иногда внятно говорить. Сидоркина Екатерина 03.03.2015 8:00:53 ' Да, часто посменно. Но обычно другую половину дня врач не сидит дома, а работает на другой работе, например в медицинском центре. Подменять кого-либо он вряд ли сможет. Оплата бы решила данную проблему, но ее нет. Т.К. в поликлиниках практикуется не четкая фиксированная ДОСТОЙНАЯ зарплата с учетом переработок, а мизерный гарантированный оклад + премии, которые могут запросто и не дать. Думаю тут необходимо подбирать нужное количество врачебных ставок, что бы нагрузка на одного врача была разумная и была возможность создать резервные талоны на экстренные случаи, что бы можно было раскидать пациентов по нескольким специалистам. Крюков Егор 03.03.2015 13:17:16 ' Не все врачи имеют возможность работать на других работах. Наших педиаторов такой возможности лишили. Их расписание меняется каждый квартал. А нагрузка очень большая. Очень часто, даже, когда у нашего педиатора пием начинается в 8.00, мы ее встречаем на улице в 22 часа. Она все еще ходит по вызовам. На ней 3 участка. Кто же это выдержит?Врачей не хватает, все уходят в никуда. Если наша педиатор уйдет на пенсию, то будет очень плохо. Миненко Мария 03.03.2015 14:27:43 ' Согласен!! Врачей не хватает: Пример из жизни Пришёл новый главный врач поликлинники и все врачи разбежались. Осталось два врача на 12 участков!!! Они делали всё что могли, но у них две руки и две ноги выше головы не прыгнуть. Должен быть придел по колличеству. При мне многие больные звонили в дирекцию здравохранения, попав на прием я у врача поинтересовался, как на них всё это сказывается. Ответ врача: Глав-врач считает, что виноват врач, если пациент не доволен. Хотя скажу по опыту, что рыба гнеёт с головы!!! Сурин Денис 02.03.2015 23:20:31
  • 4. ' Ключевое слово «Добывают». В настоящее время очень тяжело достать этот заветный талон. Нужно отслеживать очередь, звонить. Это крайне неудобно. Так как изначально ты ждешь, чтобы получить талон, потом,чтобы посетить врача. Если человек не совсем здоров, то ждать 2-3 недели для него не вариант. Время,которое отводится на посещение врача иногда слишком ограничено. Есть врачи, для которых стандартные 15 минут- это слишком мало. Не хватает специалистов. В поликлиниках нет некоторых врачей. Причем это врачи, которые должны быть обязательно. У нас нет невролога во взрослой поликлинике. Чтобы к нему попасть, нужно сначала попасть к терапевту, чтобы он дал направление в другую поликлинику. А если плохо? как быть? В детской нет ЛОР врача. Смысл такой поликлиники? Если невозможно получить Андреева Елена 03.03.2015 12:15:39 ' Хочу поделиться историей о замене .Я записывалась к терапевту через портал «госуслуги» . Мой врач болел, дали на выбор трех других специалистов. Выбрала того, кто раньше принимает. Я не болела, но чувтвовала себя неочень. Хотела обследоваться. Пришла в поликлиннику, моя карта лежала на столе врача, шла я в свое время без задержек, да и больных к этому врачу не было. В приеме терапевт мнеотказал, сослался на то, что мой врач сегодня вышел с больничного. Я была направлена в регистратуру, где мой талон поменяли на дополнительный к врачу с моего участка. У своего терапевта я сидела в очереди до конца приема, народу было очень много. В конце приема вышла медсестра взяла у меня карту, обругала первого врача за нежелание работать, спасила, что я хочу и через некоторое время вынесла в коридор почему-то направление к кардиологу. Своего терапевта я в тот день Семенова Наталья 03.03.2015 9:32:30 ' Вот таких ситуаций не должно быть. Это бюрократический прием, который, в результате приводит к недоступности Наседкин Денис 03.03.2015 13:37:48 ' Здесь явный дефект первого врача, он не имел права отказывать Вам в медицинской помощи, а это именно отказ. Обращение к заведующему отделением, координирующему работу отделения решило бы вопрос. Ахмедов Зураб 03.03.2015 15:28:28 ' Абсолютно с Вами согласна! Я так пришла на ЭКГ по талону, села у кабинета смотрю свет не горит дверь закрыта, я спустилась снова в регистратуру говорю ЭКГ принимает сегодня, там свет не горит? Мне отвечают да должны принимать, может вышли куда-то, идите ждите! Я снова вернулась просидела там еще минут 20, тут мужчина подошел с сильной аритмией, говорит я по живой очереди мне плохо, я говорю да ради Бога только там нет никого.... мы с ним снова спустились уже вместе в регистратуру говорим долго нам ждать? она говорит ну подождите еще немного, в итоге к нам подошел еще один дедушка и говорит: «Можете не ждать, я уже с 17 часов жду не было ее и не будет»! Самое интересное, что ни объявление не повесила ни регистратуру не предупредила. Оказалось она Куприянова Татьяна 03.03.2015 12:22:25
  • 5. ' Да надо скандалить, когда они отказывают тебе в обследование и приеме, это не считается хамством и невежеством, а отстаивание своих законных требований, возможно и на повышенных тонах, это не допустимо и ты сразу встаёшь в один ряд с правонарушителем или без культурным человеком. Бороться и добиваться, а ни, ну что я скандалить буду. Вепринцев Дмитрий 02.03.2015 17:01:02 ' К сожалению, скандал может являтся действенным спобом достижения цели, но такая практика порочна. Не нужно призывать людей к этому - это деструктивно. Врачи здесь не всегда виноваты - это по большой части системная проблема - раз все об этом говорят. Поэтому, нужно создать такие условия, чтобы этого не происходило. Собственно для этого мы все здесь и собрались: для определения проблем и выработки предложений по их решению. И инициатива «сверху» - это отличный показатель. Так что не призывайте людей ссориться - мыслите позитивно! :) Силин Дмитрий 03.03.2015 8:42:27 ' У меня была похожая ситуация,тоже с острой болью пришла,талонов не было,сказали ждать,прождала 1,5 часа,за 5 мин.до окончания приема она все таки приняла меня,но я выслушала кучу недовольства в свой адрес что я без талона и они меня не обязаны принимать и прямым текстом говорят что они с пациентов без талонов ничего не получают и соответственно принимать их не хотят и не важно что ты с острой болью! Грузинова Полина 02.03.2015 18:25:41 ' Обсалютно согласна,я сама была в такой ситуации. У меня поднялась температура 38 и очень сильно заболело горло,я пошла с острой болью к врачу,терапевт мой не принимал,меня направили к лору.Я у нее просидела окол двух часов,она меня приняла посмотрела и сказала ,что ангина но это не к ней,а к инфекционисту. Я пошла к инфекционисту,просидела к ней минут 40,она посмотрела и сказала идти к терапевту. Прихожу к терапевту не с моего участка,она мне и говорит я уже домой ухожу :))) Так я плюнула на вск и поехала в поатную поликлинику. Екатерина Щербакова 03.03.2015 10:59:48 ' Нельзя, дорогая Елена, наших мужчин отпускать одних в поликлинику. Как правило они ни соло нахлебавшись возвращаются. Нет нормотивов что должен делать врач, точнее они есть но скрыты под медицинским братством. Пациент, если он не медик, не знает что надо делать, на что у него есть права, а на что нет. Харитонова Екатерина 03.03.2015 15:52:31 ' К сожалению не всегда это так. Мне, в такой ситуации было предложенно вернуться в поликлинику на следующий день, утром и попробовать успеть взять талончик на острую боль, так как с утра их несколько штук есть. Я не успела, к сожалению. Грошева Любовь 02.03.2015 15:43:20 ' Я в такой ситуации иду к глав врачу и прошу выдать мне справку об отказе в лечении .сразу все находится и врач и талончик ,если не действует ,нужно звонить на горячую линию департамента . очень действенно ! Зерний Галина 02.03.2015 17:38:17 ' Хорошее решение для стойких и напористых. Иногда поорать помогает. Однако бывают случаи, когда никого банально нет, кроме охраны и всё бесполезно. Юлин Владимир 02.03.2015 18:42:21
  • 6. ' Странно, дежурный администратор в поликлинике ДОЛЖЕН быть. Обычно такие сведения вывешиваются на первом этаже на стенде. Хотя администраторы тоже еще те бывают... Смотря на кого нарвешься... А по поводу стойкости... Я тоже раньше была что-то вроде того, как описывала Елена Назаркина своего мужа - ну что я скандалить буду... Пока не допекло. Первый случай, когда меня отказался принять терапевт с другого участка. Хотя у самого НИКОГО на прием не было, а мой уже закончил прием уже более часа. Даже договорить не дал - «я с другого участка не принимаю». В итоге пришлось обратиться в платную клинику, так как терпеть боль было уже невыносимо. НО жалобу глав.врачу я накатала. Больше я этого врача в этой поликлинике не видела. А второй случай был, когда участковый терапевт возмутилась по поводу того, что я не пришла к ней на прием, а вызвала дежурного врача. И это она предлагала: во-первых, сделать человеку с температурой под 39, а во-вторых, не лично мне, а высказывала моей маме, которая на тот момент пришла к ней на прием. Меня это так задело и возмутило, что я сначала позвонила на горячую линию департамента здравоохранения в нашем городе, а потом, по их совету, главному врачу поликлиники. И глав.врач была очень возмущена такими словами терапевта. Уж не знаю, сделали ей после этого внушение или нет... осталось неизвестным... А по первому случаю мне сказали, что врач вообще НЕ Иодловская Галина 02.03.2015 19:40:26 ' Конечно с острой болью не имеют права отка. У меня родители живут на даче ,один раз вызвали скорую из-за высокого давления ,приехала доктор ,и возмущалась ,что ее вызвали , Родители после этого слчая год боялись врача вызывать ,мне поздно сказали . Сейчас успокоились уже вызывают .а таких пенсионеров ,которые боятся врачей очень много ,как раз из-за грубого отношения ,невнимательности ,нежелания помочь Зерний Галина 02.03.2015 21:01:52 ' Еще можно в вашу страховую звонить! Там тоже все рассказать должны! Силин Дмитрий 03.03.2015 8:46:28 ' Вы знаете, я тоже несколько раз вынуждена была идти к заведующему отделением и т.п. И т оже все почему-то начинало хоть как-то работать. Но вопрос вот в чем: почему мы с Вами должны это делать, если мы пришли получить законную услугу (как это теперь принято называть)??? И почему этот стресс затем должен сказываться на нашем здоровье? Получается, что наш поход в поликлинику в таком случае ухудшает наше здоровье, а не укрепляет его? Мы же в поликлинику собираемся как на передовую! Карпова Ирина 02.03.2015 20:00:06 ' Какая фантазия! Ни сейчас, ни раньше, мне не удавалось к примеру прорваться к лору с ухом, или к урологу с острым циститом. С астмой мне лечиться уже 20 лет не у кого. 171 поликлиника. На что годится поликлиника - это только на заполнение бумажек. В платной мне сделали в ту же секунду анализ и выписали нужное лекарство. Могу представить, что бы меня ждало в раййонной поликлинике. Вероятно, есть более организованные поликлиники, но мне они не ведомы. Адалян Сона 03.03.2015 8:56:15
  • 7. ' Верно! 1) К неврологу терапевт не записала меня на приеме, а в блокнот к себе записала мой полис и телефон, в итоге через 5 дней только пришло смс,что я записана к неврологу. 2) А потом невролог не записала к ортопеду-записей нет говорит. А мне что делать? Записаться опять к терапевту, чтоб та неизвестно когда записала к неврологу, которая опять неизвестно когда сможет записать к ортопеду! И так может длиться бесконечно? 3) Гинеколог так же сегодня не записала на узи-болеет врач Веденеева Елена 02.03.2015 13:57:56 ' согласна! главная проблема запись к узкому специалисту только через терапевта поэтому у терапевтов неоправданно огромные очереди здесь надо что-то менять! Новикова Лариса 02.03.2015 14:26:45 ' эта проблема объясняется отсуствием нужного количества узких специалистов, и запись через терапевта сделана именно чтобы хоть как то компенсировать их нехватку. Пациент не всегда сам может оценить к какому специалисту ему нужно. Например - любая боль в спине - читают что нужен невролога, боль в горле - лор, большую часть таких вопросов может решить терапевт, либо провести первичное обеследование (анализы, снимки,) изатем уже решать нужна ли тут консультация. А если все начнут по желанию записываться к неврологу например с «шум в ушах», «головокружение», то тогда неврологов нужно как минимум 12 от количества терапевтов. А их нет. Петров Роман 02.03.2015 14:41:57 ' а если у тебя хроническое заболевание травма позвоночника или диабет это тоже терапевт решать должен терапевты разные бывают а выбрать терапевта нельзя Гинзбург Лев 02.03.2015 15:03:12 ' Согласна! Человек с хроническим заболеванием, или элементарно для получения направления на анализ крови на гормоны, к примеру, вынужден записываться сначала к терапевту, потом черт знает еще когда к узкому специалисту... Потом сдать, например, эти анализы, снова пройти 7 кругов ада, чтоб попасть к этому узкому специалисту и... Что окажется? Что анализ, например, не получился, что результат потерялся или что он уже не годен... Ведь как у нас в поликлиниках - анализ крови из вены готовится 10 дней, а действителен 14... И успевай, как Матросова Татьяна 02.03.2015 16:45:26 ' биохимия действительна месяц как минимум,а то итого больше. чтобы записаться к врачу узкой специальности повторно,как правило,эти же врачи делают открытой запись на месяц сами,или записывают сами,или дают талон от руки Мышак Татьяна 02.03.2015 17:17:38
  • 8. ' Попала на этот сайттолько для того, чтобы высказаться наконец об этом безобразии, называемом медицинским обслуживанием населения в поликлинике. Прикреплена к ДКЦ №! по месту жительства - благодаря их «самоотверженному труду». потеряла маму - они просто не пришли к ней после выписки из больницы с инфарктом.... сама рисковала ходить туда после больниц с начальным диабетом - и только через замглавврача!!! По открытому больничному из больницы только через зама попала к эндокринологу. Через интернет записи к эндокринологу нет, к терапевту мне не надо - у меня ДИАБЕТ! Пробовали записаться в регистратуре - записи - НЕТ! И вообще после Нового года я исчезла из базы поликлиники(((!!!??? а сын, чтобы записаться там на узи - не смог этого сделать даже в 8 часов утра - талончики кончились! По моему, при данной ситуации остается надеяться только на скорую помощь. которая уже не раз спасала нас при Полякова Ольга 02.03.2015 19:09:46 ' Согласен, узких специалистов мало у них записи очень долгие, но от них зависит жизнь человека!!! Ребёнок был под наблюдением педиатра (каждый день домой приходил), но с каждым днем всё хуже и хуже становилось, пока на третий день гной из слезных каналов не потёк, выбили талон только к окулисту (к лору не дали и на прием попасть не удалось), и то в другой поликлинике. Окулист сказал проблема в носу, пыталась нас записать к лору, но не удалось (сказали, что лор болеет). Тогда она нам посоветовала бежать в платную клинику!!! В платной клинике Лор нам объяснил, если бы мы подождали еще Сурин Денис 03.03.2015 0:05:40 ' Человек с хроническим заболеванием, которому необходимо наблюдение узкого специалиста, может быть прикреплен на динамическое наблюдение. В течение всего периода динамического наблюдения у пациента появляется возможность самостоятельной записи к данному специалисту. Идея закрытия первичной самозаписи в правильном распределении пациентов, пациент не всегда знает к какому врачу ему действительно нужно, поэтому первичная запись осуществляется терапевтами или другими специалистами к которым открыта первичная самозапись, далее узким специалистом пациенту даются соответствующие рекомендации и он продолжает лечение у терапевта, либо ему при необходимости выдается талон на повторный прием к узкому специалисту, либо если дата повторного приема не определена, то пациент закрепляется на динамическое наблюдение и самостоятельно Ахмедов Зураб 03.03.2015 15:40:28 ' В нашей поликлинике запись открыта к любому терапевту и это ужасно, у меня кажный день 30 человек, у терапевта напротив - 7. Вот так на раз была решена проблема с доступностью. Ларионова Инна 02.03.2015 20:08:50
  • 9. ' Здравствуйте. Не знаю, работает ли это во взрослых поликлиниках, хочу поделиться с вами информацией - вдруг поможет. Мой ребенок регулярно должен посещать гастроэнтеролога. Были такие же проблемы: чтоб талон добыть приходилось ходить к терапевту - не всегда удавалось записаться в отведенный направлением от самого гастроэнтеролога месяц , и анализы успеть сдать, и чтоб свежие были.... На последнем приеме гастроэнтеролог сделала нам «прикрепление» и теперь этот врач есть в нашем списке для самозаписи (на картинке видно). То есть чтобы записаться не надо записываться и идти к педиатру. Подозреваю, что эта новая опция доступна не только в детской поликлинике (софт -то один). Просто врачи разные (много среди них тех, кто с информатикой не дружит), надо попросить - пусть прикрепят вас к специалисту, у которого Степанова Анна 03.03.2015 7:32:10 ' К сожалению не все врачи и мед.сестры умеют днлать это прикрепление. В той же детской поликлинике я с этим сталкиваюсь постоянно. Если забыла у специалиста это сделать,то педиатр делает квадратные глаза и говорит.что не знает как это сделать. Кошелева Ольга 03.03.2015 13:59:44 ' выбрать терапевта можно, согласно 323 ФЗ: Статья 21. Выбор врача и медицинской организации: 1. ... и на выбор врача с учетом согласия врача. для этого необходимо написать заявление на имя заведующего отделением или руководителя организации Корнилов Алексей 03.03.2015 11:48:18 ' Соглашусь, главная проблема поликлиник - очередь на запись к врачу (читай длительное ожидание приема) и очередь на прием к врачу в уже назначенное время, из-за наличия одновременно двух очередей (по времени и живая очередь). Возможность попасть к узкому специалисту исключительно через терапевта - палка о двух концах. Не так давно надо было мне попасть на массаж шеи. Так чтобы туда попасть, пришлось суммарно ждать почти месяц, несколько раз ходить в поликлинику к разным спецалистам, которые меня даже не смотрели, а только направление выписывали: 1. Терапевт - 2-3 дня в лучшем случае подождать. 2. Он отправил к неврологу. 2 недели подождать. 3. Невролог отправил сделать рентген - еще 2-3 дня подождать. 4. Затем снова к неврологу. Пришлось еще 3-4 дня подождать. 5. Врач ЛФК. 2 дня подождать. 6. Массажист. Здесь мне повезло, всего 2 дня ожидал. По существу моего обращения со мной пообщалась только врач ЛФК. Все остальные даже не посмотрели в мою Кветкин Иван 02.03.2015 15:08:50
  • 10. ' И плюсом к тому, о чем написано выше, все лишние этапы ( с 1 по 4 ) оплачены всё из того же фонда мед. страхования. А нам потом говорят о нехватке средств на наше мед. обслуживание. А ведь так просто не тратить лишнее, почему не применить и в этом случае логистические знания. Ведь можно врачу ЛФК дать право направить хронического больного на рентген, если это необходимо, а затем назначить или нет физиотерапию. Это решило бы вопрос проблем с записью к специалистам, разгрузило бы их. И экономия средств ФОМС налицо. И это касается всех хронических больных. Тихонова Светлана 02.03.2015 15:34:38 ' Вы очень правильно говорите. Это - неразумная трата средств. Считаю, что Ваше предложение по поводу хронических больных вполне конкретное. Карпова Ирина 02.03.2015 20:04:10 ' Повезло еще! У нас в поликлинике к неврологу попасть вообще нереально! Никогда-никогда, совсем никогда нет направлений. Ни у кого... Попала к нему во время беременности (понятное дело, в специальный день, типа почти без очереди, т.к. в «интересном» положении), показала все свои анализы, ЭЭГ, ЭКГ и прочее, что делала в других клиниках частным образом. И что услышала в ответ - «Сейчас ничего не могу Вам предложить, лечить Вас нельзя из-за беременности. Что же Вы раньше не пришли-то?» А как прийти, если записи нет??? Матросова Татьяна 02.03.2015 16:49:35 ' Мой ребёнок стал плохо какать. Плачет стучит ногами, но по какать не может. Пришли к педиатру, он направляет к гастроэнтерологу (направление было выписано на месяц). Пока сдали анализы, причем в поликлинике не все анализы можно сдать!!!!! Записались на УЗИ брюшной полости, ждали почти три недели!!!! И вот когда пришло время гастроэнтеролога направление чуть не закончилось!!! А главное ребенок все это время с болью в туалет ходит!!!!! Здесь проблема не во врачах, а в системе. Надо кардинально менять подход. Показатели развивающегося государства 1. медицина. 2. Обучение. 3. Соц. защита пенсионеров и мало имущих слоёв. По всем показателям мы деградируем. Пора эту ситуацию менять Сурин Денис 03.03.2015 0:32:43 ' Я вообще не представляю как можно вылечится в нашей поликлиники пришла на прием к урологу, дали направление на анализ крови, кровь сдала, результаты потеряли!!! Мед. сестра сказала ищите сами куда ваши анализы отправили, пока к заведующей не подошла, результати мои болтались по поликлиники. На все это ушло две недели. потом дали направление на узи, в регистратуре сразу сказали, не попадете, у нас запись по утрам, очередь от сюда и на улицы стоит!! Как так?!! Я месяц ждала очередь на узи!!!! Это нормально!!! Филимонова Виктория 02.03.2015 18:17:22
  • 11. ' Недавно столкнулась с аналогичной ситуацией - сын упал в обморок и долго не приходил в себя... Скорая вызвала участковую. Через неделю нужно было в поликлинике закрыть больничный и параллельно попасть к невропотологу. В очереди к терапевту простояли 3 часа 12 минут!!! все пожилые сидят в очередях - неудобно как-то вперед их лезть, вот и ждали. Терапевт открыла нам запись к невропотологу - ждали неделю, чтобы открылась к нему запись... Так и н успели записаться, так как в 8 утра уже все дни были заняты... Пришлось ждать еще 2 недели, чтобы опять открылась запись... в 6 утра в указанный день удалось записаться на прием через 4 дня... Пришли в указанный день, народу - тьма! Талоны с временем 10.18 не зашли еще даже в 12.10, так как какой-то умник смог вычислить точно до минуты время приема - 12 минут! как им это удалось - не понимаю! Врач может выйти по нужде или просто опоздать - вариантов миллион! Вобщем - не попали мы на прием к невропотологу! А через 2 недели ребенок опять упал в обморок... Теперь ездим по врачам и, наученные горьким опытом, быстро делаем и анализы и обследования за плату! А ведь наша семья платит кучу налогов, а почему не можем получить помощь тогда, когда нам это нужно - не Кетоева Нонна 02.03.2015 19:22:34 ' Нонна, к сожалению, это риторический вопрос. А что с сыном, Вы уже знаете его диагноз? Если нет, то сейчас много поликлиник оснастили приборами МРТ, не теряйте времени. Арент Марита 02.03.2015 19:31:13
  • 12. ' Иван, я с Вами абсолютно согласна, по поводу записи к узким специалистам через терапевта полный абсурд. Рассказываю свой ужас; В субботу получила сотрясение мозга, из-за болезни сына ( астма) отказалась от госпитализации, чтобы получить лечение, посоветовали обратиться к невроголу по месту жительства, тут началось: 1. В понедельник, запись к терапевту по талону, была назначена на пятницу. 2. В пятницу к терапевту, несмотря , на талон с определенным временем -попала через три часа, потому что, по талонам »ко времени» были граждане по «живой очереди», я с температурой и с острой головной болью в обществе инфекционных больных провела три мучительных часа, получила долгожданный талон - срок ожидания приема невролога составил 2 недели, но с маленькой ремаркой - посоветовал терапевт, если совсем плохо постараться попасть на прием без талона.... 3. Пришла на следующий день, естественно, никто не пропустил, потому что все ждали своей очереди 2 недели - как итог такого необдуманного действия с моей стороны, обморок, привели в чувства и пожурили, что зря отказалась от госпитализации в травпункте. 4. На прием к неврологу попала через 2 недели, но это был не последний ужас бытия, через три недели терапии я должна была явиться на повторный осмотр - врач заболела, 5. попала через 1,5 месяца, врач назначила МРТ 6. Записалась на МРТ - срок ожидания 1,5 месяца Яловая Александра 02.03.2015 21:23:08 ' Терапевт не регулировщик, поэтому и к нему такие большие очереди. Да, пациент не всегда может оценить свое самочуствие и к какому врачу ему зписаться. Естественно если у него болит спина он пойдет в первую очередь к неврологу, но не к ЛОР .Но иногда и время имеет значение. Я работаю в поликлинике, не в городской, у нас, как и прежде, пациент записывается к специалисту, если он сам считает к которому надо. Дальше, если это не его заболевание, направляется к нужному специалисту. Как правило, пациент практически всегда правильно оценивает Теляшева Людмила 02.03.2015 15:33:01 ' Всё равно при такой постановке вопроса, что терапевт- это стрелочник, а чаще бывает это именно так, теряется куча времени. Попади к нему в течение недели, потом ещё неделю жди очередь к специалисту. Вызывает отвращение к посещению поликлиник. Если к терапевту не записываться, то можно сэкономить пару-тройку дней. Ладырев Александр 02.03.2015 17:57:46 ' Не в качестве рекламы, а к сведению, есть платная услуга, вы задаете вопрос в личном кабинете (с телефона или компьютера), у вас уточняют детали, например, болит спина, у вас спросят какого вида боли, время суток, как часто и т.д. и после этого порекомендуют к какому врачу следует обратиться и с каких исследований начать. Такой вид первоначальной помощи значительно бы снизил нагрузку на участковых терапевтов. Романова Елена 03.03.2015 7:34:21
  • 13. ' Согласна с Вами полность, в 90% случаев пациент сам знает какой узкий специалист ему нужен, а поход за направлением к терапевту пустая трата сил и времени. Калинина Любовь 03.03.2015 9:15:04 ' Роман, я думаю что решить проблему очередей к терапевту(Т), за направлением к узкому специалисту(УС) можно сделать технической, то есть пациент электронным образом перенаправляется от УС к Т и если терапевт видит что по показаниям нужна другая консультация, то он может направить к другому УС без очного приема - это сократит очереди к Терапевтам, решается элементарно на базе маршрутов бизнес-процессов. Что касается отсутствие места у того или иного врача, не должно являться причиной для отказа в консультации, пациент не виноват, что поликлинника, не может покрыть потребность пациента, она должна маршрутизировать пациента с другим лечебным учреждением, если пациент из маломобильной и или соц. незащищенной группы или испытывает временные сложности с передвижением, а врач находится в другом округе, автоматически должна организовываться связь с программой социального такси. Для пациента же должно выглядить просто - талон ко врачу, если талон ко врачу в другую клинику, то адрес и номер заказа, в случае если перевозка осуществляется по программе. Плюс у пациента, должна быть возможность электронной коммуникации с врачем..., ведь ответить на вопросы врача можно электронно, а так же конструктивно объяснить несогласие с тем или иным возможным лечением или назначением. Так же можно учитывать пожелание пациента, возможно Косенко Александр 02.03.2015 15:37:15 ' Уважаемые участники, данный пост посвящен выявлению и обсуждению сложностей, с которыми сталкиваются москвичи при посещении поликлиник. Решения для данных сложностей вы сможете предложить в рамках этапа «Генерация предложений», который начнется 5 марта. Тупий Александра 02.03.2015 16:11:17 ' Очень правильные и интересные мысли и обязательно надо перенести в пост, где будут обсуждаться возможные решения проблем. Девяткина Светлана 02.03.2015 17:27:40 ' Александр Косенко, вы молодец! поддерживаю Ваше предложение! Вы учли возможности всех пациентов. а нынешняя организация поликлиник, к сожалению, ориентирована на в общем и целом здоровых и самостоятельных людей. это грустно, потому что стОит сломать ногу, например, и всё, поликлиника самостоятельно уже недосягаема. мало этого, поликлиника может направить на консультацию на другой конец города. и получается, как только человек заболел или получил травму, его жизнь тут же перемещается в другую вселенную, где всё проблема, даже саму медпомощь Кашина Елена 02.03.2015 20:32:27
  • 14. ' Роман, не согласна с Вами. Я придя к терапевту с проблемой ног, была отправлена на снимок ступней с предположительным диагнозом «подагра». А в итоге, нужен был флеболог. К нему то я сразу и хотела попасть, в итоге потеряла 3 месяца на выяснение, профилактику и привику от гриппа, гепатита (а это было лето)УЗИ сосудов делали дважды с промежутком в 3 недели и т.п. Кондратьева Татьяна 02.03.2015 16:01:51 ' Но, согласитесь, за 8 минут приема, когда врач все время заполняет карту, он тоже зачастую не в состоянии оценить, к какому специалисту Вас отправлять. Тем более, что терапевты очень часто меняются на участке, своих пациентов не знают, каждый раз как в первый раз. Беда еще и в том, что даже с хроническими заболеваниями, когда ты должен периодически появляться у этого специалиста, ты не можешь достать к нему талон. Карпова Ирина 02.03.2015 16:22:27 ' Первая проблема: Отведённое талоном время недостаточно для приёма и зачастую врач к тому же не умеет «дружить» с компьютером - «воюет» с ним, вписывая анамнез (этим грешит старый персонал). Вторая проблема: Врач общей практики (терапевт) не всегда может понять к какому врачу направлять пациента (уже было такое). Проблема три: При назначении лечения врач зачастую не учитывает противопоказания по сопутствующим заболеваниям. Приходится напоминать о заболевании и умолять назначить другое лекарство. Четвёртая проблема: невозможность постоянного наблюдения у врача за ходом лечения, если пациент не на больничном. При этом приём многих лекарств требует контроля уровня тех или иных показателей в крови по несколько раз за курс лечения, что предполагает записываться несколько раз к специалисту (а если при этом ещё талон тебуется брать через терапевта?!), что затруднительно при сложившейся практике приёма у врача. Пятая проблема: Рецепты! Их можно получить только Урдин Владимир 02.03.2015 23:50:08 ' или терапевт сам начнёт« лечение» и пациент попадает к узкому специалисту ужу с запущенной формой заболевание,когда уже сделать, почти ничего не возможно!!! Не лучше ли было.что бы каждый занимался своим делом! Надо увеличивать клоиество специализированных сотрудников,а не спихивать всё и вся на терапевта.Это не правильно и не рентабельно и самое главное не коректно по отношению к пациенту.который выжден по 2-е -3-и недели дать приёма к специалисту или обследование!!! Верная Наталия 02.03.2015 18:12:45
  • 15. ' Но тогда получается, что сначала надо отнять время у терапевта с жалобой «шум в ушах» или «головокружение», или «боль в спине», а потом, получив от него направление к неврологу, отнять время у невролога. Не лучше ли сразу к неврологу? Ведь так получится быстрее для пациента (а значит, эффективнее будет лечение) и дешевле для ОМС (не надо оплачивать прием терапевта). В любом случае, при жалобах «шум в ушах», «головокружение», «боль в спине» требуется консультация узкого специалиста - невролога. И пациент свое направление к неврологу получит. Только позже и отняв время у терапевта, который мог бы в это время принять остро заболевшего пациента. А остро заболевшим пациентам у нас в поликлинике зачастую в медицинской помощи отказывают, так как терапевты вместо выполнения своих прямых обязанностей - лечения терапевтических больных - заняты выпиской направлений к неврологу для неврологических больных. Не лучше ли будет, если каждый будет лечить свою категорию Сухарева Ирина 02.03.2015 19:07:55 ' К терапевту и педиатру также ходят и по другим вопросам например за результатами анализов (чтоб пойти к другому доктору), рецептами на молочную кухню для ребенка, рецептами для больного, для получения бланков анализов, за выписками, за справками, за открытием (закрытием) больничного листа, ну и конечно за направлениями к узким специалистам. Так может рассмотреть вопрос о перераспределении некоторых функций. Сурин Денис 03.03.2015 1:03:56 ' Роман Петров, отоларинголога терапевтом заменить нельзя. к сожалению. у меня был случай, когда терапевт добросовечтно лечил катаральную ангину, когда у больного был заглоточный абсцесс. так-то. а шум в ушах и головокружение это как раз с невролога и нужно начинать. причина вполне может быть другого профиля, но этот вывод в данных случаях должен сделать именно невролог, а не терапевт. чтобы не получилось как с заглоточным абсцессом. ИМХО. Кашина Елена 02.03.2015 20:13:12 ' В теории это правильно, но на практике, бесполезные походы к терапевту за талончиком просто занимают его Усачева Татьяна 02.03.2015 22:00:17
  • 16. ' В моём случае терапевт готов был направить к эндокринологу, но говорит: «такого-то числа с 8-ми утра будет запись к этому врачу, но желающих попасть на приём столько, что... Конечно, попытайтесь...». Два года не могу попасть к эндокринологу. Вообще стараюсь меньше посещать поликлинику, только если уж припечёт. Согласна с вышесказанным о том, что к профильным специалистам записаться и попасть на прием непросто: в феврале этого года к урологу смогла записаться на 10-й день, когда обострения прошли и особо решать уже нечего. Кстати, предложили сдать анализы или платно, или отвезти самой в лабораторию, что находится в Жулебино (сама живу в Люблино). Вопрос к Администраторам: мы здесь выкладываем свои жалобы, претензии или можем своими предложениями повлиять на организацию работы поликлиник? Хотелось бы пояснений. Если это сбор претензий - одно дело, если предложения по улучшению работы поликлиник - другой вопрос, для решения которого необходимы какие-то вводные по организации (правилам, регламентам, положениям) оказания услуг поликлиниками. Или я где-то что-то не досмотрела - подскажите, пожалуйста. А ходить по главврачам, «качать права», устраивать головомойки... я бы не хотела. Тем более, что в поликлиники ходят не совсем здоровые люди (на то она и Светлова Ольга 03.03.2015 0:21:07 ' Ольга, добрый день. Этап «Тематическое обсуждение» предназначен для сбора мнений участников проекта по конкретным вопросам. Все комментарии, полученные в ходе данного обсуждения, будут систематизированы и переданы в Департамент здравоохранения города Москвы для дальнейшего анализа. Резюме обсуждения также будет размещено на площадке в специальном посте во вкладке «Что сделано». 5 марта на проекте стартует этап генерации предложений, в ходе которого вы и другие участники сможете предложить свои идеи по улучшению работы московских поликлиник. Костров Денис 03.03.2015 8:40:34 ' Роман, у всех случаи разные, я например пришла с ухом к терапевту, с предположением что ухо у меня болит из-за зуба «мудрости» , она со мной согласилась, ДАЖЕ НЕ ПОСМОТРЕВ, и отправила меня к зубному ! Тукмакова Валерия 03.03.2015 8:42:38 ' Я с Вами согласна, но как правило терапевт/педиатр, вопросы не решают, а действительно бездумно отправляют к тому или иному врачу, как бы отделывается от пациента. Мне вообще кажется, что данные врачи уже не врачи (не все конечно), а просто люди-операторы, которые выписывают направления на анализы и записывают к узким специалистам! А запись к узким специалистам, людям с хроническими заболеваниями, необходимо открыть самостоятельно. Пусть не мучаются, а получают специализированную помощь во Субботина Надежда 03.03.2015 15:30:25
  • 17. ' Проблема записи к узким специалистам очевидна. Тем более, если наблюдаешься у врача постоянно на протяжении нескольких лет и раз в полгода, пороходишь один и тот же круг: сдаешь анализы, записывешься на прием к терапевту, чтоб записать ребенка на УЗИ, проходишь узи, снова записываешься на прием к терапевту, чтоб получить анализы и записаться уже на прием к узкому специалисту, а записи может и не быть, поэтому приходишь еще и еще. В поликлинику ходишь, как на работу. Записавшись у узкому специалисту даже к определенному времени, просидишь очередь, потому что время приема отведенное на одного пацианта может затянуться, а еще Буданова Татьяна 02.03.2015 16:06:20 ' Совершенно верно. Записаться на повторный прием к определенному специалисту очень трудно. Часто или нет записи или кончились талоны. Несколько раз слышала от врача:''Сходите к другому врачу. Вам какая разница.'' Слепцова Светлана 02.03.2015 17:46:21 ' Совершенно с Вами согласна: у меня было направление из травматологии к неврологу, который сказал: «если хотите вообще попасть к врачу, идите к терапевту». Светлова Ольга 03.03.2015 0:51:44 ' правильно,согласна с Вами Соколова Елена 02.03.2015 18:10:16 ' В наше время мы уже вполне в состоянии определить и без терапевта, к какому врачу-специалисту надо подойти, тем более, что многие наблюдаются у специалистов не один год! Гуськова Наталья 02.03.2015 19:02:25 ' Согласна с вами. Нужно действительно что-то менять. Но проблема в том, что только терапевт может определить к какому врачу вас нужно отправить. Да и для записи к неврологу вам нужно будет анализы сдать. Для того что бы невролог уже точно мог определить ваш диагноз. А вот на счет записи на УЗИ действительно нужно что бы врач давал талон сразу на нужное число, а не открывал запись по направлению по которой практически невозможно записаться. Только если ты пришел в 8 утра в поликлинику и успел взять этот талон. Нужно просто открыть доступную запись терапевтам к узким специалистам., которая к сожалению бывает недоступна. А с СМС оповещением хорошо придумано. Не нужно идти зря к врачу который не сможет вас принять. Вот только нужно что бы еще СМС приходило когда и кто вас примет в замен этого врача. К сожалению это решается уже на ходу в поликлинике. Дежурных врачей должно быть двое на приеме и к ним должна быть открыта запись и через портал, и в поликлинике. Причем что бы отдельно значилось, что это дежурный , а не записываться к нему через своего терапевта и искать где там кнопка с дежурным врачом. На вызовах на дом должно тоже быть два врача в первую и вторую половину дня. Для того что бы больные не ждали когда же бедный доктор наконец доедет и до них. Что бы карты не терялись нужно просто их чипирывать. Тогда точно Азаренко Светлана 02.03.2015 20:04:55
  • 18. ' Светлана Азаренко, терапевт такой же полноценный врач в своей области, в терапии. и делать из него регулировщика... на мой взгляд в некоторых случаях это прямое преступление, и против врача, потому что терапевта в данном случае вынуждают высказывать мнение не по своей специализации, и против пациента, потому что пациент теряет время, которое может стоить ему жизни. я думаю, терапевт как первый врач нужен тому, кто идет в поликлинику первый раз. а вот хроникам, тем, кто стоит на учете по заболеванию, терапевт точно не нужен. им нужен свой профильный специалист, к которому пациент должен иметь возможность прийти на прием тогда, когда это Кашина Елена 02.03.2015 20:57:54 ' Про СМС оповещение отдельная тема. Жена записалась за три недели к врачу акушер гинекологу. За день решила позвонить время уточнить, а ей говорят, что запись удалена регистратурой поликлиники?? У жены вопрос, а почему мол СМС об удалении не прислали??? А ей отвечают, а у Вас не подключено СМС оповещение!!!! Жена,, как так вот мне СМС о записи приходила, три недели назад!!!!! Вразумительный, ответ она так и не получила!!! Сурин Денис 03.03.2015 1:21:50 ' Согласна. Проблему с записями через терапевта надо как- то решать. Я потянула спину: боль жуткая, пошла к терапевту. Она назначила лечение и записала к неврологу аж через две недели. Я выпросила у терапевта направление на рентген: она не хотела сначала давать, сославшись на невролога, но невролог через 2 недели, а спина болит сейчас. Благо рентген ничего криминального не показал, но а если было бы что-то серьезное... Овчаренко Елена 03.03.2015 10:47:21 ' Меня участковый терапевт записал к неврологу. Неделю ожидал, когда подойдёт время по талону. В назначенный день отпросился с работы и прибыл в поликлинику ко времени приёма, указанному в талоне. Талон был выписан на 15.20. Перед кабинетом невролога обнаружил очередь из восьми человек, где я оказался девятым, а третьим в очереди был пациент, время приёма по талону у которого было на 12.00. Подождал 20 минут, и отправился к заместителю главврача. Был принят через 30 минут, в отличии от ругающихся между собой безинициативных сограждан. По выходе от врача получил от сограждан пожелание поскорее сдохнуть и другие проклятия «на дорожку». Заместитель главврача оправдал наличие длинной очереди несоответствием реального времени приёма, времени указанному в талоне. Отведённое врачу на приём пациента время варьируется от 10 до 15 минут, при реальном временном промежутке от 20 до 40 минут. Невролог - вообще отдельный разговор. Для примера, на мою жалобу на постоянные боли в спине, врач пожаловался, что его этот недуг тоже беспокоит, и всё дело в возрасте. Мне, на минуточку, аккурат тогда 42 года исполнилось. Чем такой специалист «успокаивает» людей от 50-ти и выше - большой вопрос. В качестве прощального напутствия доктор пожелал мне, как профессионал и знаток Санкин Николай 02.03.2015 15:21:30
  • 19. ' Николай, Вы правы! у меня 2 грыжи в позвоночнике и если меня заклинивает (т.е. не могу ходить) я ползу в поликлинику и уговариваю невролога меня принять. А это как в сказке, то ли примет , то ли нет ( и можно не один час ждать), а я ни сидеть ,ни стоять не могу. Арент Марита 02.03.2015 18:45:56 ' Согласна! Совсем не хотят лечить людей посе тридцати! А уж про пенсионеров и говорить не приходиться - мне откровенно говорят, что пора таблетки принимать, уже возраст наструпил подходящий. А про мою маму, которй за 80 лет говорят, что такие уже вообще в поликлинику не ходя Такое отношение идет вразрез с установкой на всеобщую диспансризацию, на здоровый образ жизни, на долголетие! Гуськова Наталья 02.03.2015 19:08:19 ' «Отдельный разговор» могу продолжить на примере нашего уролога (говорят, что он переквалифицировался из терапевта). Мужу 67 лет, практически никогда не ходил по врачам. Сейчас «припёрло»-«привязался» диабет 2 типа. По собственной инициативе решил, типа, диспансеризацию пройти. Сходил и к урологу, который направил его на ТРУЗИ. Исследование показало у него гиперплазию (аденому) предстательной железы. Пришёл муж после исследования вновь к урологу и в связи с установленным диагнозом попросил!!! направить его на анализ крови на ПСА и услышал в ответ: «А зачем? У вас и так всё хорошо.» Он экстрасенс? Зачем анализы крови и мочи...Уже после 40 лет мужчинам рекомендуют сдавать такой анализ. А в 67 лет да при аденоме простаты не нужно?! Где их (врачей) учат (или Широкова Ольга 02.03.2015 20:56:29 ' Ольга, урологи - это, видимо, отдельная тема... В нашей поликлинике в Тушине типа очень крутой уролог... Ага... Назначил кучу анализов мужу и мне, когда мы планировали ребенка. Причем сразу предупредил, что сдавать надо в строго определенной частной клинике, которой он доверяет! Ну мы, простите, как лохи, повелись... Мужу предстояло сдать анализы на инфекции, несколько видов бакпосевов, в т.ч. посев спермы на чувствительность к антибиотикам (!!!) при отсутствии анализа спермограммы... Муж сдал всё это именно там, где надо было врачу, принес результаты... И получил еще направление на спермограмму... Сразу, видимо, сдать было нельзя... А я УЗИ и дуплекс сделала в частной клинике у своего давнишнего узиста. Вы не представляете, как меня отчитывал этот уролог в районной поликлинике за то, что я сделала УЗИ не по его наводке!!! Словом, после такой эпопеи. собрав все результаты наших анализов, мы отправились к частному специалисту. Каково же было наше удивление, когда из всей стопки с анализами мужа врач извлекла три листка - анализ мочи, анализ на инфекции и спермограмму - и сказала, что ему больше не нужно было ничего сдавать! Итог - около 10 тысяч рублей выброшено на ветер... Матросова Татьяна 03.03.2015 8:58:33 ' полторы недели - это еще хорошо Ревунов Вячеслав 02.03.2015 14:58:18
  • 20. ' +1. с лором так это вообще непонятная ситуация: у меня тоже как-то заложило уши. На регистратуре сказали, что надо записаться через талоны, а ближайшая запись была через месяц. Ясное дело, что за это время все само пройдет. Ханов Никита 02.03.2015 17:13:28 ' Дмитрий я с вами согласна полностью. эта большая проблема. Поликлиника детская, как правило обеспечивается только 1 врачем специалистом:ЛОРОм, неврологом, эндокринологом, окулистом, поэтому к ним попасть практически с заболеванием этого профиля порой бывает проблематично. А эндокринолог вообще как правило в полклиниках бывает как редкий гость. Ну по крайней мере у нас. Он то болеет, то учится, то еще где-то. А лор тема отдельная, как что гланды удалять, чтобы больше не ходили. Профилактики танзилита нет вообще у Воробьева Галина 02.03.2015 17:31:49 ' по п.3 полностью согласна. всё равно Сегодняшние терапевты не знают детей в лицо. не помнят чем когда и зачем. так что можно записаться к любому. лишь бы был толк. вот надо тебе срочно к терапевту, а записи нет. по живой с малышом слишком тяжко. можно вызвать на дом, но во- сколько к тебе придет врач, только Богу известно. и целый день ждёшь Асташкина Оксана 02.03.2015 12:46:30 ' Запись к некоторым специалистам. приходится ждать недели, чтобы записаться к врачу. Если человек заболел - ему помощь нужна в текущий момент, а не через неопределённый временной промежуток. Тем более что некоторые заболевания могут за те же 2 недели дать осложнение. Очереди , несмотря на талоны , в которых указано время. Очереди от того, что время приема, согласно талону составляет 15 минут и даже по 10 минут, довольно часто, чтобы оказать квалифицированную помощь, врачу приходится уделять пациенту более 40 минут. И что делать в этой ситуации доктору? Сказать пациенту: «Извините, Ваше время вышло! Следующий!» Например, в некоторых государственных учреждениях время приема зависит от вопроса обращения, почему бы так не сделать и в поликлиниках. Плохая работа регистратуры. Постоянно теряют карты детей. Макарова Оля 02.03.2015 13:21:42 ' Не постоянно, а всегда!!!!!!! А искать просят саму маму, бегая по разным кабинетам. Так как врач без карты не Денисова Ирина 02.03.2015 13:56:30 ' Точно! А еще у нас через раз врач поднимает к себе карты тех кто записан. То у врача карта, то в регистратуре. Непостоянность какая-то и неорганизованность. Веденеева Елена 02.03.2015 14:01:35 ' А я принципиально держу карту на руках и свою и дочери и мужа! Я беру ее с собой только на прием ко врачу и всегда нахожу повод забрать её обратно! Уханова Татьяна 03.03.2015 9:50:48
  • 21. ' На счёт карт... что это за такая секретная информация, что нельзя выдавать их на руки пациенту. Карты вообще в регистратуре хранить нельзя! Мало того, что их теряют, да ещё в добавок из карт пропадают результаты анализов и прочие полезные вещи. Если карты нарочно утоншают, чтобы на полку влезали, так надо их отдавать на руки и хранить дома. Не удивлюсь, что при неудачном лечении ещё и листы в картах заменяют подложными, чтобы в суде не служили доказательством некомпетентности врачей. Ладырев Александр 02.03.2015 18:06:20 ' Согласна. Жалко что нельзя выдавать карты на руки пациентам. Но поликлиники вынуждены так делать. Их штрафуют. При проверке, если не будет найдена карта, накзывают рублем. Поэтому они так трясутся за каждую карту. Деграф Екатерина 02.03.2015 19:24:38 ' При проверке, если не будет найдена карта, накзывают рублем. Поэтому они так трясутся за каждую карту. «трясутся» это смешно. простите, пожалуйста. у моего сына потеряли карту и 4 дубликата по очереди. и только когда предложили завести еще один дубликат, я вышла из себя и позволила себе недружелюбное поведение. нашлась и карта, и дубликаты. разве это правильно? и потом, откуда проверке знать, чьи карты должны быть в поликлинике на момент проверки? Кашина Елена 02.03.2015 21:14:17 ' Может их и штрафуют, но наверное слишком мало. Если бы они тряслись за каждую карту, то такого бардака в Семенова Юлия 03.03.2015 9:31:58 ' Обратилась как то со сверхчувствительностью зубов к стоматологу-терапевту. Нанёс он мне на зуб какой то лак и рекомендовал купить зубную пасту Сенсадив. Рекомендовал походить к нему вечерами недельку «за лаком» на зуб. Ходить не стала. После работы бежишь домой поесть семью накормить. Через месяца три-четыре пришла вновь к стоматологу зуб подлечить. Карту на руки дали. Сижу, листаю, читаю.. И лёгкий шок!!! Оказывается я ходила на прием к тому врачу 7 дней и каждый раз он мне счищал зубной камень, шлифовал, наносил лак и ещё что то. Я дар речи потеряла! Думаете его наказали??? хотя он признался в приписке процедур. Так что иногда карту Широкова Ольга 02.03.2015 21:13:01 ' Если в нормативных документах поликлиники не прописано никакой ответственности врача перед пациентами, то о чем можно вообще говорить. Врач выписал ( не выписал) лекарство, направил (не направил на анализы), просто посмеялся ( типа в вашем возрасте все возможно или это возрастные изменения) - все на усмотрение врача. А если он просто не компетентен, не хватает опыта, просто сегодня плохо себя чуствует и ему все по «барабану» - как с этим бороться? Семенова Юлия 03.03.2015 9:42:07
  • 22. ' Согласна! Пришли через полгода в поликлинику (как раз, когда реорганизация с талонами началась) и посмотрев в карты, поняли, что многих анализов нет, карту буквально обполовинили! (это учитывая то, что там были и платные анализы, с помощью которых врачи из других привязанных поликлиник могут сделать выводы о течении болезни).Пора уже делать электронные карты, тем более, чтобы взять карту нужно еще и выписку брать, а так открыл бы врач (любой из привязанных поликлиник) карту пациента, посмотрел бы все записи под его тегом (к примеру «Невропатолог»), ознакомился с анализами (тоже с прикрепленными тегами: кровь, моча и т.д.) и время бы сэкономил для приема других пациентов. Тем более печатать в разы быстрее, чем ручкой писать ацтекские символы (которые даже некоторые врачи его же Харитова Диана 03.03.2015 14:21:35 ' Ну не только детей, взрослых тоже с большим удовольствием теряют. Скажу больше, у моей мамы полкарты вырвали, там было поставлено много диагнозов и сделано много обследований, так вот все исчезло. Голубцова Нина 03.03.2015 13:05:08 ' Интересная, на мой взгляд, идея - не закреплять терапевтов по участкам, и пациент пойдёт на прием к любому свободному в данное время врачу. Пахомова Татьяна 02.03.2015 14:02:01 ' Как врач могу согласиться с этим только если вам от врача нужно что-то не сложное (справку или направление на анализы). Если же вам нужна диагностика, лучше придти к участковому врачу он может вас оценить в целом (с учетом всего времени знакомства с вами). В то время как случайный врач отнесется более поверхностно. В нашей поликлинике пациенты зачастуюхотят посещать только своего врача, а к дежурному (хотя у него есть много свободных мест ) не хотят. Полностью согласен, что пациенту нужно дать возможность попасть максимально быстро к врачу, если кто имено это будет, ему не важно. Калмыков Владимир 02.03.2015 14:17:25 ' Очень рад за пациентов Вашей поликлиники, хотя, думаю, и не только Вашей, что им хочется попасть на прием к своему участковому. Но бывают и другие случаи, когда от своего участкового хочется держаться подальше... Предложение о возможности выбора терапевта, на мой взгляд, довольно интересное, позволяющее, в том числе, и оценить уровень врача - вряд ли будут записываться к неквалифицированному специалисту. При этом, асболютно согласен, что наблюдаться надо у одного врача. Степанов Кирилл 02.03.2015 14:53:48 ' Кирилл, к сожалению, в процессе сокращения штатов ЛПУ были уволены тысячи профессиональных врачей. Те, что остались - также непоправимо теряют квалификацию, будучи вынуждены работать в экстремальных условиях (при возросшей нагрузке и отсутствии времени и сил для усовершенствования собственных знаний) Осипова Наталия 02.03.2015 17:10:56