台北市議會第12屆成立大會第01次會議速記錄.20141226.柯文哲市長介紹機關首長

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王秘書長金德：
各位午安，向大會報告，本會第 12 屆成立大會第 1 次會議出
席議員已足法定人數，請開會。
主席（吳議長碧珠）：
市長，副市長，市府各位官員，副議長，本會各位同仁，記
者席各位女士、先生以及旁聽席的市民大家午安，現在開始開會
，首先報告今日議程。
報告第 12 屆成立大會第 1 次會議議程
主席：
接下來請報告成立大會議事日程草案，報告之後再請大家做
定奪，請報告。
議事組報告成立大會議事日程草案
主席：
謝謝議事組的報告。
向大會報告，有關於本屆成立大會有安排 2 天的會期，如議
事組同仁的報告，各位同仁有沒有意見？（無）予以確定。
現在有很多議員要發言，先請李彥秀議員、李慶元議員、汪
志冰議員、王鴻薇議員、童仲彥議員，發言順序先記錄下來，現
在請李彥秀議員發言。
李議員彥秀：
主席，各位同仁，柯市長以及各位官員，這幾天從市長還未
上任開始就有很多家長不斷的打電話到議會或服務處向所有的民
意代表陳情，家長與學生們擔心的是 104 年免試入學方案，其實
在 11 月 7 日已經完成上網公告了，但是聽說教育局的湯局長有可
能會修改已經公告的版本，因此有很多家長以及所有的學生人心
惶惶。我相信柯市長昨天在市府大門口已經接受到陳情書，我們
擔心的是在今年我們可能只有這兩天才有機會在議場上見到柯市

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長，我們身為民意代表希望藉今天的機會能夠得到柯市長或教育
局湯局長更明確的答覆。
對於 11 月 7 日已經公告的版本是不是能夠不要再變動？這幾
年的 12 年國教已經造成很多家長、老師以及學生是受害的白老
鼠，本席期望已經公告的版本能夠延續下去，希望柯市長不要再
修改，讓既定的版本能夠延續下去，以上是本席的建議，謝謝。
主席：
請李慶元議員發言。
李議員慶元：
主席，市長及各位先進，我們的市長還沒有上任就決定拆除
忠孝西路公車專用道，上任第 1 天就開始動工拆除，經本席調查
，他使用的經費是新工處的開口合約預算，運用中正、萬華區 1
年度 3,000 萬元的開口合約，年底剩下四百多萬元，他利用這四
百多萬元在第 1 天上工就使用，看起來雷厲風行，可是獨斷獨行
非常嚴重。
第 1，這叫做獅子大開口，本席擔任 5 屆議員以來，從來沒
有看過開口合約可以這樣用的，他可以動用第 2 預備金，但是他
不可以動用開口合約的預算，中正、萬華區的開口合約預算，新
工處只能用在臨時性的道路銑鋪、側溝修繕、分隔島及部分缺口
及所謂臨時性的設施，新工處可以動用小額預算，沒有聽過可以
動用到這麼大的預算，此其一也。
第 2，我要請問市府團隊，忠孝西路公車專用道，我們不管
它是用 8 年或是未到使用期限也好，或是用 80 年已經到使用期限
也好，如果它要全部拆除，請問該不該經過審計處的同意？臺北
市政府 8 年前動用三千三百四十幾萬元所興建的忠孝西路公車專
用道拆不拆，本席沒有意見，但是「爾愛其羊、我愛其禮」，制度
不可以偏廢，你怎麼可以不經過審計單位的同意，然後就擅自決

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定拆除，這樣的做法違反民主程序、違反法治程序、違反審計制
度，破壞審計制度，非常嚴重。
本席認為 8 年都在等了，沒差 3 個月或 2 個月的時間，他可
以在府內，第 1，他可以動支第 2 預備金，不能動支獅子大開口
的開口合約預算。第 2，不可以審計單位… …
主席：
王世堅議員請坐，好不好？因為提議事項，大家都有機會發
言。
李議員慶元：
因為他沒有經過正常程序，我反對他來介紹市府官員，絕對
反對！對於制度的破壞非常嚴重，這是獨裁的行為！
主席：
請尊重同仁的發言，王議員請坐、請坐。
李議員慶元：
你擔任過立法委員，難道不用尊重審計單位的審計嗎？
主席：
請大家冷靜，彼此尊重，好不好？
李議員慶元：
審計的制度不用尊重嗎？我們議會可以任由市政府破壞審計
制度嗎？
主席：
向各位同仁報告，其他提議事項，我們請同仁儘量簡短發言
時間。因為我們開議要等到明年 4 月份，所以我們會讓各位暢所
欲言，但是要在自己的發言時間內表達，我會規範大家發言的時
間，各黨派都有分配發言時間，我會控制同仁發言的時間，好不
好？
李議員慶元：

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我是反對他來介紹所有市府官員！因為他破壞審計制度！
主席：
王議員，請尊重發言議員，好不好？
李議員慶元：
你支持預算能這樣動用嗎？你支持開口合約預算這樣用嗎？
主席：
王議員，請尊重發言議員，請尊重。
李議員慶元：
大家都是資深的議員，你也曾經擔任過立法委員喔。
主席：
大家都曾經在議會歷練過，請彼此尊重，好不好？請李議員
簡短發言，我們今天議程很多，謝謝。
李議員慶元：
我還沒講完… …
主席：
王議員，當初我也很尊重你，請大家彼此尊重，大家請坐，
大家彼此尊重。這樣好不好，每位同仁發言 3 分鐘，各位同仁請
坐、請坐。規定之前沒有 3 分鐘限制，請李議員再發言 1 分鐘就
結束發言。
李議員慶元：
謝謝主席，我在這裡要奉勸柯市長，民主程序要兼顧，法制
程序要兼顧，就算你做得再對，審計制度要兼顧，這是我非常良
心的建議。如果一上台，成功市場竟然今天就決定就地蓋起來，
市長，你有沒有注意那是道路用地？當年成功市場的攤商不願意
被安置在裡面，他們是臨時安置在這裡才叫做臨時成功市場，市
長怎麼可以斷然承諾就地重蓋？
主席：

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請不要影響同仁發言。
李議員慶元：
請問這樣的程序，他說了就算嗎？如果身為市長，他認為是
對的就可以不尊重民主、不尊重議會、不尊重法制嗎？
主席：
大家請坐。因為登記發言議員踴躍，我再確定發言順序，汪
志冰議員、王鴻薇議員、童仲彥議員、秦慧珠議員、何志偉議員
及洪健益議員，現在請汪志冰議員發言。
汪議員志冰：
主席，議會同仁，柯市長，市府同仁及新任的市府首長。柯
市長是在未來議會 4 年來的第 1 天，首先我要提醒一下，你已經
不是柯 P 也不是柯神了，你也不是柯醫師了，接下來你就是柯市
長，我在這邊要特別強調一下。
剛才李慶元議員有特別講到，其實昨天柯市長在宣示就任之
後就立刻批示拆掉忠孝東路的公車專用道。拆除這條公車專用道
批示之後，我相信有很多臺北市民對你的魄力是給你按讚的，但
是像你這樣不尊重議會、不尊重程序，甚至包括對你未來整個計
畫，對於該區塊的規劃，在我們完全不清楚的狀況之下，你就下
定決心，現在已經在拆的過程裡面，我必須再講，你現在不但是
柯市長，你恐怕已經是柯皇帝了，你就職後第 1 天就做出這樣有
效率的決定，恐怕你會換來未來 4 年府會的不和諧，我相信最後
得利的也不是市民，到最後對於整個的臺北市民其實是莫大的傷
害，我必須在這邊提醒我們的柯市長。
另外，我也必須要強調，昨天我們看到新聞畫面，柯市長當
著媒體面前對著信義分局李德威分局長講說，如果法輪功成員再
被打，有訊息再上網的話，你要把他撤換，其實按照程序，這是
內政部警政署的權力，你身為市長，人家是尊重你，但是我必須

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講，你要做這樣的宣示不必在媒體面前表達，其實對局長來講也
是十分的不尊重。既然柯市長一再強調公民參與，一再講尊重市
民的看法是你未來施政的重點，我必須要再次提醒，請市長也要
好好尊重議會
，尊重市府團隊所有相關同仁。
主席：
請王鴻薇議員發言。
王議員鴻薇：
主席及各位同仁，剛才李彥秀議員特別提到有關 12 年國教的
問題，就是明年免試入學的辦法。我在這邊必須要向柯市長及新
上任的湯局長講，因為現在家長團體及學校的老師與校長都焦慮
的不得了，因為到現在為止，我們新上任的柯市長，還有湯局長
非常有可能變更在 11 月 7 日公告的入學辦法，但是柯市長可能不
曉得，因為在 1 月底學生就要放寒假了。
所以到現在為止，如果我們的免試入學辦法無法按照 11 月 7
日的公告內容來辦理，現在所有的學校，他們不敢辦任何的說明
會，現在很多學校都沒有辦法向老師說明，這樣要老師怎麼去跟
學生及學生家長說明？包括這 2 天我們可以看到國教團體到市政
府去抗議，今天也在市議會抗議，所以我們要求市長及湯局長能
夠聽到人民的聲音。
更重要的是，因為今天會議結束之後，議會大概要到明年 3
月才開議，我相信今天不管藍綠的議員，我們接受所有選民所託，
如果現在家長們有這麼大的疑慮，這麼大的焦慮，而我們民意代
表不能夠反映，這是議員的失職。
所以我們這邊有一份質詢稿，有將近 20 位議員一起連署的質
詢稿，我們有一份陳情書要提供給柯市長，就是要柯市長知道現
在家長們的聲音，希望我們議員能夠代表家長反映陳情，要求臺

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北市政府要維持 11 月 7 日 12 年國教的入學公告，不得再改變。
主席：
請官員將陳情書代為收下，請各位同仁回座。我們還是要尊
重各位議員的發言，大家盡量節省時間，讓我們的議程可以順利
進行，現在請童仲彥議員發言。
童議員仲彥：
請教主席，我的質詢時間可不可以與李慶元議員一樣多？
主席：
每位議員發言時間 3 分鐘。
童議員仲彥：
怎麼差這麼多？
主席：
把時間恢復為 3 分鐘，請開始。
童議員仲彥：
我要強調一下，很多議員針對柯市長來要提出質詢，但是要
做功課嘛，剛才海報字寫那麼大，你們隨便到「谷歌」網站查一
下，柯市長在上任前是不是有做整個政策方向的宣示，剛才還有
議員可以將忠孝西路講成忠孝東路，信義區可以講成松山區……
主席：
童議員，請不要批評同仁的發言。
童議員仲彥：
沒有，我是說我們質詢要做功課。另外就是剛才李議員所講
的問題，我們在臺北市施工期間交通維持作業辦法第 3 條規定：
緊急性搶修工程或臨時借用道路系統作業不在此限。你說這個開
口合約不能用，問題這裡就是緊急的地方，這裡就是虎口，就是
所有臺北市民痛苦 8 年的虎口，為什麼它是虎口？就是在這裡隨
時有可能發生性命危險的地方，可能隨時發生車禍的地方，這是

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最緊急的，必須要有立即的作為。
所以身為民意代表，如果要違反民意，不提、不看這個虎口
的危險，而身為中正、萬華區的議員，我力挺柯市長的作為，如
果你是中正、萬華區的議員，你可以來看看那裡有多危險，講什
麼不能動用開口合約的預算，1 天都不能等，1 分 1 秒都不能等。
雖然現在大家角色互換，但是請做做功課，要質詢前請先查
清楚，你們提出的質詢要有道理，對柯市長的政策你們要先去研
究嘛，我再問各位，你們要違反九成多的民意嗎？
如果今天柯市長做的決策是錯的，我也一樣會批判他，你們
要違反九成多的民意嗎？身為中正、萬華區的議員，我贊成立即
拆除乾淨，道路鋪好，還給台北車站前健康的交通，所以一刀下
去除掉 8 年的危險、8 年的虎口，這個開口合約應該要用，本來
就要用。
所以我要跟各位講，拜託，我們今天是依照這個程序來走，
大家提出的有照程序走嗎？之前要是我要在這種程序裡面提出這
麼多問題，我可以有機會講嗎？我是完全沒有機會講呀，對不對
？不然可以調帶子出來看嘛，好不好？
主席：
請大家彼此尊重，現在請秦慧珠議員發言。
秦議員慧珠：
主席，市府各單位首長，首先歡迎大家到議會來，我們今天
是討論臺北市議會第 12 屆成立大會的議事日程表，剛剛很多議員
先進都提出了寶貴的意見，我都非常贊成，所以本席現在具體的
向大會建議，我們的議事日程增加 1 天，在 12 月 29 日星期一加
開 1 天的會議，進行 2 個專案報告，上午進行忠孝西路公車專用
道拆除的專案報告，下午進行 12 年國教的專案報告，我想這是對
我們所有的市民非常重要的 2 個案子。

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我相信本會新當選的 63 位議員，大家都急於服務市民，急於
監督市政府，而且我們絕對理性問政，所以我具體提出來，我們
在下星期一進行專案報告，上午及下午各針對不同的主題請柯市
長來發表意見，我們也不要責難這些局長，我想交通局長可能很
快就會陣亡的，因為所有的問題與責難，請交通局長要有心理準
備，你可能是砲灰，要承擔柯市長所做的一些事情，但是我覺得
不必責難局長，應該請柯市長親自來說明。
譬如公車專用道的拆除，我們對公車專用道是否拆除，我相
信本會議員都會理性討論與尊重，大家可能會有不同的看法，但
是柯市長有 85 萬張選票，本會議員加起來有一百多萬張選票，新
科議員的民意也需要受到柯市長的尊重，受到交通局長及工務局
長的尊重，我們請市政府具體來本會報告。
包括你們使用的預算是否合法？當年陳水扁市長不顧議會的
意見，辦了一個所謂的公投，這筆兩千多萬元的預算到今天本會
都不同意它的決算，一直變成呆帳掛到今天，這個開口合約，我
們也可以不同意你的決算，這些錢就會變成呆帳。
今天市政府使用的每 1 分錢都是全體市民納稅所得，我們議
員也必須要看緊市民荷包，所以我們在此行使職權，必須安排一
個專案報告的時間，讓我們好好討論。
主席：
對於秦慧珠議員所提議方面，我先做回應，第 1，對於整個
議事日程安排方面已經確定了，非常抱歉。但是妳的意見，我們
可以在 4 月份開議的時候，納入請市長做專案報告裡面的題目，
這一點沒有問題，好不好？
秦議員慧珠：
主席，我們可以另外再開一個議程，就是這 2 天的議程結束
之後，我們再開一個議程。

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主席：
妳可以依照議事規則辦理，有 21 位議員連署提案之後，我們
擇期再召開臨時會。
秦議員慧珠：
如果我們馬上進行連署提案可以嗎？
主席：
可以，當然可以。
秦議員慧珠：
好，我們馬上進行連署提案。
主席：
只要依照議會議事規則辦理就可以，議事規則規定有 21 位議
員連署提案之後，再召集 10 天的會議，召開會議有一定的程序
，只要大家願意，主席一定要依照議事規則來做處理。但是今天
已經沒有辦法把這件事情做確定，但是秦議員的意見及各位議員
的意見，我會請議事組彙整，以做為 4 月份進行市長專案報告的
時候協商的題目，還是要記錄下來。現在請何志偉議員發言。
何議員志偉：
本席具體附議秦慧珠議員加開議程，加開議程的過程當中，
除了剛才提到 12 年國教是大家關心的，還有忠孝西路公車專用
道，另外應該再把美河市聯開案，這些過去弊案重重的東西全部
一併拿出來討論並且做報告，接下來還有富邦銀行也要一併拿出
來講，我認為柯市長既然對選民有此承諾，我們就應該好好的兌
現它，這是我個人的意見並不代表黨團的意見。
接下來志偉還有幾件事情要表達，我想臺北市有三百多條的
公車行駛路線，每天搭乘的人數高達 160 萬人次，臺北市是首都
，臺北車站是運輸的樞紐，今天不管藍的、綠的、紅的、黑的、
白的在那邊都有可能受傷，因為十大容易肇事路線當中就包含了

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6 條路線行駛在忠孝西路臺北車站這邊，每小時會有四千多輛公
車同時湧入，我想在這邊反對拆除的議員，到底是公共安全重要，
還是 300 萬元重要？到底是腿重要、頭顱重要、生命安全重要，
還是那 300 萬元重要？我具體認同柯市長的想法。最後，對於過
去的弊案是不是全部拿出來講，既然要進行專案報告，就要這樣
做，以上說明，謝謝。
主席：
向大會報告，我們在 4 月份開議，對於專案報告的題目，大
家都可以提供意見，我們都會一一記錄。現在請洪健益議員發言
。
洪議員健益：
主席，市長，所有市府同仁，我先在這邊向大家問好，先恭
喜大家，我有幾件事情要和市長及在場的官員分享一下。首先第
1 件事情，我在這邊具體要求柯市長，以前馬英九擔任市長 8 年
，郝龍斌擔任市長 8 年，議員要向市府相關單位調閱資料都調不
到。本來在郝市長任內的公務人員，請你們要把高級公務人員的
心態全部拿掉，議會有監督、質詢、審查預算的職權，我希望市
長針對這部分能夠好好要求，該提供就提供，如果沒有問題就不
用怕提供資料給議員，這是第 1 點。
第 2 點，剛才秦慧珠議員所說的部分，我認為最近老是說民
脂民膏的部分，要增加議程做專案報告的部分，本人認為不妥，
畢竟議會開議是有固定的時間，而且議會長期以來的生態與運作
方式已經非常的清楚，不要因為反對而反對，或者是因為各人的
想法就來破壞議會整個機制與體制。
再者，我在這邊要求一件事情，如果今天議員同仁想到就要
加開 3 天或 5 天、10 天的議程，說真的，我們面對臺北市民，難
道議員就可以領加班費嗎？任何事情都有它一定的機制，所有的

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事情，我相信柯市長是一位平民市長，換個角度來講，臺北市議
會該監督就監督，甚至於剛才有提到預算或開口合約、工程結餘
款等等，這些都有相關的遊戲規則。
如果我們議員有什麼不滿，套一句郝龍斌常講的話，套一句
上屆議會議員同仁所說的共識，有什麼問題就到議事廳來談，或
是到委員會去談，我們有一個決算機制，這個機制就是我們每位
議員都有一把大刀，這也是主席常常講的，在這個機制範圍內，
議員隨時都可以拿出大刀來砍，我都沒有意見，我在這邊具體要
求，甚至於反對，不可以隨時再加開臨時會，很多事情包括專案
報告，在過去 8 年內一定都要有一個協調機制所產生，而不是一
個議員提案就可以做的。