1.
團紀彥 Nori
彥 ihiko D
Dan
建築
築師，作家，天才潛水人，手下無情的
的獵魚人。
團紀紀彥家學淵源
源，曾祖父 Tak
kuma Dan 在二
二次大戰前曾 曾擔任三井企 企
業總總裁，但因為
為反戰立場，被 被軍政府在銀 銀行大廳刺殺 殺(1932 年)，
史稱稱血盟團事件
件，此後家道中 中落，直到他 他的父親團伊 伊玖磨 Ikuma
Dan 的作曲家，才
n，成為著名的 才又恢復了家 家世。
他的的寵物就非比
比尋常，包括蟒 蟒蛇，狐狸， ，他畢業於東 東京大學建築
系，耶魯大學建建築碩士，隨即 即創立事務所 所，曾師從槙 槙文彥，但常
被嫌嫌像是野人，對他特別嚴格 格，原廣司則 則稱他為天才 才，因為他的
潛水水深度是一般
般人的兩倍以上 上，他至今幾 幾乎每個週末 末必去潛水獵
魚，他叉回的魚魚，是全事務所 所每週一的晚 晚飯。
他贏贏得許多建築
築競圖，包括台 台灣的日月潭 潭遊客中心，以及桃園國
際機機場一期航站
站擴建，他與其 其曾祖父一樣 樣，是無可救 救藥的自由主
派，最厭惡（尤尤其日本）文化 化中的自大與 與自閉，他與 與其父一樣，
是日日中交流協會
會的積極參與者 者 （其父曾帶交響樂團到台 ， 2001
台灣 於 1
年帶帶團到蘇州演
演出時不幸逝世 世。
團紀 一本歷史小說，是十九世紀
紀彥創作過一 紀日本的一個 個罪犯，企圖
用他他會做地圖的
的能力換取自由 由的故事，也 也曾被拍做電 電影。
經歷 現任
任 團紀彦建築設計
團 計事務所 負責
責人
200
06‐2009 東京大學都市工
東 工學系講師
199
93‐97 日本東京工業大
日 大學副教授
198
86 創辦團紀彥建築
創 築設計事務所
195
56 出生於日本神奈
出 奈川縣
學歷 198
84 耶魯大學建築碩
耶 碩士
198
82 東京大學建築碩
東 碩士（槙文彥研
研究室）
197
79 東京大學建築學
東 學士（榮獲畢業
業設計榮譽獎）
出版 200
08 《東京論》田園
《 園城市出版社，台灣
200
06 《流人船》（以
《 以八丈島為背景
景的歷史小說）新風舎出版社
社，日本
獲獎 200
08 ARCASIA Awar
rds 首獎
200
05 奧委會 IOC/IAK 國際運動休
奧 KS 休閒場館設施建
建築獎銀牌
200
04 “New Taiwan by design“國
“ 國際競圖門戶系
系列首獎（桃園
園中正國際機場
場第一航廈）
200
03 “New Taiwan by design“國
“ 國際競圖地景系
系列首獎（日月
月潭）
200
03 日本土木學會 2
日 2002 年地景與
與設計獎
199
99 日本建築學會傑
日 傑出貢獻獎
199
98 京都市西京極綜
京 綜合運動公園游
游泳池設施競圖
圖首獎
199
95 日本建築師協會
日 會傑出新人獎
重要作
作品 200
07 榮町音樂廳，日
榮 日本愛知縣名古
古屋
200
03 Ut
toco 室戶工場 ，日本高知縣
場 縣室戶市
200
02 京都市西京極綜
京 暨游泳池設施（仙田滿建築師
綜合運動公園暨 師共同設計），日本京都府
199
99 日吉水庫周邊整
日 整備計畫，日本
本京都府
199
94 八丈島工作室，日本東京都八
八 八丈島

2.
掌握自己
己真實的一
一面
文/團紀彥
彥
探索我所相信的
的方向（ 2010.2 朝日新聞
（摘自 2.20 聞）
日本的行
行政惡習背叛了世界的
的信任 每人
人的心中都
都懷有對工
工作的信念
念
為了貫徹身為建築師的信
信念，而且不
不辜負國際社會 建築
築師處在思考環
環境的最前線
線，在所有自
自己的工作
的信賴，對於長年付出奮 的愛知萬國博覽
奮鬥及心力的 上，要有考慮環境
境的責任。只
只是，三位建
建築師其中
會，我想在此
此說明整個籌
籌備的始末。因
因為不論好壞
壞， 一位
位捨棄理念， 改為贊成當 初基地全部 開發的方
希望藉此能表
表達我對這份
份工作的態度
度 案，建築師們之間
間形成對立的
的局面，主流
流的意見贊
成由政府主導決定 除其他的異議。
定，並且消除
舉辦的愛知萬國博覽會，在 1997 年與另
2005 年所舉 在
一候選場地‐
‐‐加拿大卡爾 爭中勝出 在日
爾加里市的競爭 。 然而
而，實際付諸行
行動時，世界
界自然保護基
基金(WWF)
建築師獲選，並決定了主題
本，包含我在內的三名建 開始
始關注並且與日
日本聯繫，萬
萬國博覽會國
國際展覽局
為「自然的睿智」。當初 原案是以萬國博
初建設省的原 因此
此產生不信任感
感，組成調查
查團前來日本
本。調查團
林加以開發，並規劃為住宅
覽會為名，將全部的山林 對日本違反提案而
而感到憤怒，
，日本方面則
則託詞只是
區。而我對此持反對意見 的地表全部裸露
見：「山林的 進行
行微調。在這之 開的討論持續了 2 年之
之後，非公開
後，將會引發許多環境問 界各國來看，這
問題，由世界 久，對我而言，這
這是一段無益
益且痛苦的日
日子，原本
是何等荒謬的事！」當然 提案終究不可能
然，這樣的提 許多建築的工作也
也被迫停滯不
不前。
獲選。
不久
久，市民也開始
始感到奇怪。
。由結論來說
說，我們阻
因此，方案重新進行規劃 集中在通過會場
劃：將住宅集 「海上森林」 的自然破
止了 候補場地其 中一部分‐‐「
觀就按原貌保留
內原有的二條幹線內側，其餘的景觀 壞。成果或許微不
不足道，但卻
卻感覺到我們
們的提案一
我們的提案，向萬國博覽會
下來。通商產業省推薦我 矢中的。
國際展覽局（BIE）進行簡 「運用豐富的自
簡報，獲得「
的極高評價，於是確定由日
然景觀的萬國博覽會」的 和巨
巨大的公權力體 鋒的過程裡，許多次都
體系長年交鋒
本取得主辦權
權。 被規勸到：「對方
方是你的業主
主」、「政府反
反對的話，
何不
不罷手？」不過
過，即使如此
此，我認為對
對於所謂的
不過，從日本確定獲得主 一刻起，全案就
主辦權的那一 工作，都應該要能
能揭櫫自己的
的信念。
改由建設省主導，全案又 到開發全部土地
又開倒車回到
的方案，也就是說，簡報 為了要獲選，獲
報提案僅是為
選後就以當初將山林開發 方案進行。這對
發成平地的方
世界各國無疑是一種欺騙 被評價為「給予
騙的行為。被
了世界的信任，
環境全新啟發」的日本，已經背叛了
我們不能默許
許這樣的情形
形發生。

3.
─ T
Time, R
Relics, a
and Fish─
時間
間・遺跡・魚
金 光裕
團 紀彦
金光裕（以下 下簡稱金）： ：
我曾聽你提過 過，你曾造訪 訪中國最西陲陲的城市，喀什什（喀爾），當年絲路上的大城，你曾 曾說這個古城
城有些地方，
和 1000 年前
前可能都還一 一樣，舊社區的 也都還好生生地活著。
的生活方式也
團紀彥（以下 下簡稱團）： ：
你知道，喀什 什喀爾是在天 天山南北路的的交叉點，也是是絲路的中點
點，這個張騫、玄奘、馬可 可波羅曾經過
過和停留的地
方，當年的時空，到現在 在仍然歷歷在在目，綿延不絕絕。
沿天山北路，吐魯番附近 近還有兩個廢廢墟：高昌古城城與交河古城
城，在這些古古城的廢墟之中中，還留存著
著祅教、摩尼
尼
教、景教（基督教在中亞 亞流傳的一支支派）和彿教的的寺廟，當年
年，它們都共共存於此，這讓讓我覺得，古
古代的城市可
可
以讓各種宗教 教，讓居民和 和旅人來膜拜拜。
金：
我最近曾到海 海上絲路的一 一個重鎮－馬馬來西亞的麻六六甲造訪，這
這個老城在 20 年，被聯合國教科文組
008 組織，選為世
世
界文化遺產。
我按址尋訪了三寶井，這 這是鄭和船隊隊駐紮時所鑿的 一座山上，是自十五世紀以
的井，後面一 以來，華人商
商人和僑民的
墓地，這是全 全城的制高點 點，在墓碑上上有人名、生歿歿時間，以及
及死者的祖籍，在那個時代 代，生於某地
地，卻決心到
另一個文化、另一個陌生 生的地點去發發展和終老，必必然是需要相
相當的決心。
美國作家 Pa aul Bowles 曾在
在他的名著《蔽佑的天空 空》一書中，曾
曾經對觀光客客和旅行家的差別，這樣說說過：「觀光
光
客通常在休假 假結束就匆匆 匆趕回家，而而旅行家則不同 屬於一個特定地，他們緩慢
同，他們不屬 慢地在幾年的
的時間中，由
地球的一地移 移動到另一地 地，….前者把
把自己的文化視視做理所當然
然，而後者則比較各種文化 化，將他所不
不喜歡的成份
排除於外….」
麻六甲的另一 一段歷史，自 1511 年到 1946 年，歷經
自 經了葡萄牙人
人、荷蘭人，及英國人的殖 殖民，這些歐
歐洲勢力都是
過客，只有在 1641 年，葡
在 葡萄牙人被荷荷蘭人打敗，把此城的控制制權拱手讓人人之後，仍有很很多葡萄牙平
平民選擇留下
下
來，據說這些 些遺民仍然說 說著中世紀的的葡萄牙語，但但是真正走訪
訪這個社區，只是信天主教 教的家庭較多
多些，基本上
己沒有什麼痕 痕跡可尋了。 。
荷蘭人與英國人的影響更 更是如此，在在此城中留下一一些西式建築
築的古蹟，但古蹟只是軀殼 殼，幽靈成份
份大於生命，
看來，這些歐 歐洲殖民者就 就像是長期觀觀光客，他們只只是來征服與
與掠奪，從來也沒打算與其 其他文化混合
合過。
最令我矚目的，是華人聚 聚居的街道和和社區，這些街街屋大多是住
住家和商店，也有許多同鄉 鄉會館，到到
到了晚上還有
有
很多人在此聊天，一起跳 跳迪斯可、土土風舞等等，顯顯然他們之間
間仍有很深厚厚的聯結，這些些華人自大航
航海時代，已
已
在此數百年之久，生活中 中共存著華人人與馬來的文化化，讓人真的
的體會到古代的開創與四海 海一家的精神
神。

4.
聖埃克特里 Ecatelini
里尼 i
相互滋長與單 單向剝奪
團：
有時候，我們 們會發現，人人類以最高的 的智慧來維持多多樣性和共存 存，有一個極特別的地方：聖埃克特里 里尼，是拜占
庭時代遺留下 下的最古老的的一個小寺院 院，卻是基督教教、回教和猶 猶太教共同的聖地。這個寺 寺院在西奈沙沙漠的一個偏
僻的山谷中，已存在了近 1500 年，自
近 自八世紀起，從東羅馬帝國 國的掠奪，伊
伊斯蘭大擴張時代的橫掃， ，到十字軍東
東
征時的破壞，都也能倖免 免而存留下來 來。
到了 13 世紀
紀的時候，十 十字軍到來，聲 聲稱要將此地
地由回教統治中解放出來。 。
但這三宗教已在此長久共 共存，所以他他們假裝很歡迎迎這些異鄉客 客，其實極力
力地把回教和猶 猶太教的信徒
徒、器物、書
書
籍都藏起來，直至今日，他們都然共 共存於此，回教教徒和基督徒 徒仍然一起烤麵包。
金：
這真是太有趣的例子了，我最偏好的 的作家之一，黎黎巴嫩裔記者 者兼作家阿敏
敏瑪路夫，有兩 兩本相關的書
書，第一本叫
做《非洲人里 里奧》，里奧奧活在是十四世紀的西班牙 牙格納達的摩 摩爾人，回教王王國被基督軍 1492 年滅
軍於 滅亡後，因為
為
受不了基督徒的迫害而遷 遷至北非，他他長成後成為商商人及大旅行 行家，這一年
年既是西班牙人 人結束了摩爾
爾人在伊比利
利
半島 800 年的勢力，也是 是哥倫布「發發現」新大陸的的一年，這本 本書就是他所觀察到的變動 動中的世界。
另一本是《阿拉伯人眼中 中的十字軍》（已有中譯本 本），是十字 字軍在中東 20 年間的興亡
00 亡史，在十一
一世紀末，拜
拜
占庭帝國無法 法承受回教勢勢力的壓迫，游說新興的西 西歐王國出兵 兵奪回耶路撒冷冷聖地，於是 1096 年出
是在 出現第一次十
十
字軍東征，雖 雖然在最初的 50 年，十字
的 字軍有重大斬斬獲，但是如同 同一盤散沙的
的回教勢力逐漸 漸凝聚，終於
於在撒拉丁大
大
帝的帶領下，於 1187 年年奪回耶路撒冷 冷，此後十字
字軍勢力仍然頑抗了百餘年 年，在 1291 年
年終於失去了
了最後一個據
據
點。自此，拜 拜占庭帝國更更是失去了屏 屏障，終於在 1453 年被奧圖曼帝國所滅
滅亡。

5.
如今在西班牙已幾乎不見 見摩爾人的文
文化，在中東也 也很少基督教教活動的軌跡跡，文化的交融 融與互惠完全 全被仇恨所取取
代，你有說的例子只怕是是絕無僅有。
摩爾王國和拜占庭帝國的 的滅亡，讓伊
伊比利半島完全 全抹去了摩爾爾人的存在，如今的土耳其 其也完全的回 回教化，我常常
想，如果這兩
兩件事都沒有有發生，如今今這些地方是否否會有更高的 的文化的融合，以及有更高 高的相互容忍 忍度呢？
相較於此，如今巴勒斯坦 坦的衝突與仇
仇恨，是否有機 機會被相互容容忍與滋養所所取代呢？就像 像你說的聖埃 埃埃克特里尼尼
一樣呢？我認
認為文化的相相互滋養是極極為重要，但是是在過去 500 年西方文明
0 明主導的歷史中 中，我們發現 現西方文化對對
這方面的意願
願很低 完全
， 全不見當年絲路路上的文化融融爐的盛景 如果參考 Noam Chomsky 的
。如 「500 年的征
征服和後續」
一書中，可見
見西方殖民勢勢力，不但控控制，剝削，並並且蓄意的摧 摧毀被殖民的一方。
如今，全球化也一再抹殺 殺多元性，將
將全世界推向千 千篇一律，這這好像全世界界只剩下一種又 又大又肥的香 香蕉，但一旦旦
有它無法抵擋的植物病蟲 蟲害出現，全
全世界的香蕉就 就要絕種了。。我想，這也也就是今年我們 們籌備的「靈 靈感城市」研研
討會最主要的議題。
世界魚與地方
方魚
團：
「西方」做為世界的中心 心，確實已經
經好幾世紀了，但是所謂「西方」並非 非是單一的存在 在，克爾特人 人就曾被羅馬馬
人所征服及殖民，羅馬帝 帝國後來又被
被日爾曼人所亡 亡，甚至是取取而代之，因因此想要找一個 個純「西方」的種族與文 文
化觀點，是完
完全不可能的的。
「西方」其實有悠遠的征 征服其他「西
西方」的歷史，日本在二次 次大戰時，也也犯了與西方同 同樣的錯誤， ，企圖征服與與
殖民其他亞洲
洲國家。
所有這些企圖做為「中心 心」的帝國，都陷入同樣的 的危機，它們們會排斥和忽忽略文化的多樣 樣性，這是過 過度相信權力
的結果，同樣
樣的，全球化化也會抹殺文文化多樣性。
我們可以用海中的魚做為 為例子，粗略
略來說海魚有兩 兩種，一種存存活在洋流之之中，像是鮪魚 魚和比目魚， ，會在海洋中
做遠程旅行，另一種只存 存活在一個海
海域，靠近或在 在礁岸之下，，它們會受洋洋流影響，但是 是只在一個區 區域內活動。
這兩種魚在世界各地都存 存在，所以鮪
鮪魚很世界化，礁石魚則具 具有另一種世世界性，即使在 在全球性的風 風暴中也不會會
滅絕。
全球化經過媒體與資訊科 科技網絡的渲
渲染，讓人們產 產生錯覺，以以為全球化產產品和訊息就代 代表了一切。 。但是這和相相
信只有鮪魚可
可以在海洋存存在，是一樣樣的錯誤。
金：
這個有趣的比喻，或許恰 恰恰適用在文
文化之上，其實 實在每個人的的生活之中，都已經有許多 多面向是全球 球通用，比如如
我們的穿著，比如每個城 城市都有購物
物中心、電影院 院、辦公樓等等等，但是某某些方面，卻有 有難以改變的 的特別性，比比
如說人口密度
度奇高的東京京市內，竟還還有大量的獨棟棟住宅。
我覺得一個「健康」的城 城市，應該有
有上述兩種環境 境並存，東京京在某種程度度上似乎頗為符 符合，在國際 際大都會的一一
面之外，也有許多「村落 落」，或者「
「社區」，仍然 然保留了獨特特的性格。在在時間的尺度上 上，東京也積 積累了諸多時時
代的紋理，最有特性的，就是其「空 空心」的結構，城市的最中 中央，竟然是是做為皇城的綠 綠地，甚至在 在大樓櫛比之之
中，竟然出現
現大面積的墓墓園。
我覺得這些特性，為東京 京提供了時間
間感，這不只是 是新與舊的建建築都有，而而是因為同時有 有新與舊，全 全球與地域的的

6.
生活方式並存，而自有一 一股難以捉摸 摸的性質。而我我們現在見到 到許多「速食
食城市」，如杜
杜拜、阿布達達比，以及難難
以數計的主題 題公園式社區 區，這些地方 方都全無時間感 感，並且有種 種浮動感，缺乏相關性以現
現實感。
團：
東京不是個有明確設計的 的城市，它具 具有諸多時代的的沉積，層層 層堆疊，以整
整體來說，它成
成為了許多「「村落」的集集
合。
城市是需要被設計的，但 但村落則不同 同，村落是自己己生長出來的 的，在七十年
年代之後，東京
京的成長速度度已超乎建築築
師和都市設計 計師的控制，我甚至會非 非常反諷得說，東京的建築 築師就像是「森林裡的小園
園丁」。
另一個極端如杜拜，則是 是由少數的菁 菁英份子掌控下下，快速發展 展出來的城市
市，這是另一個
個奇特的現象象。這種創造造
「特異城市」的方法，讓 讓我想起十四 四世紀，帖木兒兒大帝所創造 造的撒馬爾干
干，他由征服地
地帶回大量的的工匠，要興興
建一個全新的撒馬爾干，他其實從來 來沒住在那裡，而總是回到 到他沙漠中的
的蒙古包式的住
住所內。杜拜拜也一樣，是是
個可以去參觀 觀的地方，而 而不是可以居 居住的地方。
金：
帖木兒建立了他的中亞大 大帝國，向西 西到土耳其東邊邊，橫跨伊拉 拉克、敘利亞
亞、伊朗，東到
到喀什，南到到印度北邊，
他發現還有一個敵人，就 就是明成祖，帖木兒動員大 大軍殺向中國 國時，卻死在
在半路上，明成
成祖這時知道道再沒有真正正
的威脅了，因此開始了新 新建北京城，以及艦隊下西 西洋的雄圖。 。
自 1404 年到 1421 的短短 17 年之間，就建成了北
到 短 北京城格局，包 包括了紫禁城
城及城牆城門等，所以我們們也可以說，
當年的北京也是個「速食 食城市」，在 在定都大典之時時，鄭和也由 由他的艦隊所
所及各地，帶回
回了各地的國國王、酋長，
到北京來朝拜，就連帖木 木兒的兒子也 也被召來下跪磕磕頭，這些各 各地的王公在
在北京饗宴了半
半年，才由鄭鄭和的艦隊一一
一送回原居地 地。
北京與撒馬爾干不同的是 是，明成祖確 確實住在這裡，可是也沒享 享受多久，北
北京建城和艦隊
隊耗盡了國庫庫，紫禁城又又
發生一場大火，讓他覺得 得自己受到了 了天譴，在 14
424 年抑鬱以以終。如今這
這座速食城市（紫禁城）已已經存在了近近
600 年了，由由遠處看，它 它仍然像座模型 型，所以為了 2008 年北京
了 京奧運，一下
下建了許多龐大
大的個案，應應該與北京的的
歷史頗為搭調 調的。
讓我們回到魚 魚的題目，我 我記得你曾告 告訴我，日本和 和台灣的魚市 市有相當的不同。
團：
參訪世界各地的魚市是一 一件極大的樂 樂趣，築地魚市市是東京最大 大的魚市，批
批發來自世界各
各地的魚，比比如西非的八八
爪魚、紐西蘭 蘭的鮪魚等等 等，當然也有 有日本當地的魚 魚。
日本魚市上的魚都是死的 的，不像其他 他東亞國家都是是賣活魚，我 我去過台灣的
的富基和八斗子
子漁港，以及及韓國的浦項項
市漁港，都可 可以看到用大 大玻璃容器，把活魚裝在裡 裡面。
這是因為各個文化吃魚的 的文化不同，在日本，大家 家都知道生魚 魚片最好吃的
的時候，是在魚
魚死後，視其其大小不同，
在冰海水中放一到三天。漁夫抓到魚 魚後，將魚浸在在海水中放血 血半個小時，然後放在帶海
海水的冰塊上上，再送到市市
場去，所以你 你在日本魚市 市所見的魚，都是在此過程 程後的第二或 或第三天，這是做美味的生
生魚片的最佳佳時機。
但是我也很喜歡台灣和中 中國的做法，由船上卸貨後 後立刻下鍋， ，非常具有戲
戲劇性和可口！我也很喜歡歡韓國人吃生生
魚的方法，世界各地的魚 魚市和吃魚的 的方法都令我神神往，其中的 的動態的多樣
樣性讓我們理解
解到，這種世世界性遠遠超超
越了全球化，這也成為我 我最喜歡的認 認知方式。

7.
金：
我希望這個狀 狀況也能在未未來出現在建
建築上。
在過去兩個世紀，似乎大 大家都覺得，世界的建築潮
潮流是被西方 方所定義的，由古典、現代 代主義、後現
現代、解構，
到近幾年更是淒慘，全球 球的設計，好
好像只是局限於
於幾種流行的 的形式操作，但是似乎大家 家都忘了，萊
萊特和密斯的
的
建築有多少靈感，是取自 自於日本傳統
統建築，而日本
本建築又是日 日本與中國文 文化的融合，文 文化和建築的
的躍進，通常
常
是出自多元思 思想的融合，所以近年世世界建築界的現
現象是需要警 警覺的。
團：
我相信建築的產生，是建 建築師與週遭
遭環境，如自然
然、不同的文 文化，與人的 的對話的結果，所以建築師 師在文化的交
交
融上扮演了非 非常重要的角角色，但如果
果建築師與外在
在世界隔離的 的話是絕不會發生的。
由於如今的世界更為多元 元化，無論是
是文化與自然環
環境都是如此 此，建築既然 然是由人與環境 境對話的產物
物，就應該更
更
為多樣與獨特 特才對。
然而，如你所 所說，當今的的全球建築，都被幾種流行
行的樣式所主 主導了，也完全失去了對世 世界多元文化
化的多樣性。
這樣的狀況也 也發生在服裝裝設計上，當
當年的色彩計畫
畫都在巴黎服 服裝秀上定調了。
全球化的動機 機，在歷史上上歷經多次的改變，最早是
是因為宗教，後 後來是政治意 意識型態，如今 今則是商業主
主義的力量。
如今有許多建 建築師，把自自己塑造成品牌創造者或是
是維護者，就 就像是 LOUIS V
VUITTON，利用全球化的媒
媒體，加速過
過
度的全球化，建築絕對不 不是單向的商
商業品牌的傳播
播而已。
黑色雅典
金：
到目前為止，全球化似乎 乎是西方所發
發明的，另一個
個偽裝成禮物 物的武器，我 我不確定目前的 的金融海嘯是
是否可歸為全
全
球化浪潮的結果，如果是 是，西方殖民
民主義今日的武
武器，又比往 往日的殺傷力 力更驚人了，唯 唯一不變的是
是，西方不但
但
決定我們的未 未來，也決定定我們的過去
去，就是歷史的
的詮釋。
團：
這是因為”西西方”已經主導導世界好幾個世紀，所以「歷史」是由 由他們撰寫的。
但是我們真正 正檢視他們的的歷史，其實
實也是充滿了複
複雜、掙扎和 和爭議。
是什麼造就了文藝復興？ ？西方人為什
什麼將希臘文化
化定義為他們 們的起源？其 其實要回答這麼 麼簡單的問題
題，我們也必
必
需納入希臘文化與中亞、 、與亞洲，以
以及與非洲文化
化的交流。所 所有的媒體、帝國，只要想 想做世界的「
「中心」，就
就
難免會企圖遮 遮蓋掉文化的的多元性，這
這是因為對權威
威過度的盲信 信。
金：
就像你提過的書《黑色雅 雅典》？這本
本書顯示了希臘
臘文化不是自 自己發明的，而是吸收了許 許多來自亞洲
洲，尤其是埃
埃
及和非洲的文 文化養份。
團：
這真是一本非 非常震撼的書書，它描述了
了歐洲人如何在
在過去兩個世 世紀內，抹殺掉其文明來自 自非洲的痕跡
跡。
金：
有權力的一方 方「謀殺」歷歷史，是非常
常正常的事，這
這也是上述 Noam Choms 的書中的一
N sky 一章。最慘的
的不是掠奪者
者
謀殺與篡改被掠奪者的歷 歷史，而是被
被掠奪者也被洗
洗腦到謀殺自 自己的歷史，或是照著掠奪 奪者的觀點來
來寫自己的歷
歷
史，我認為能 能夠深切得透透視與重新了
了解我們的歷史
史，我們的環 環境，是極為重要的議題。

8.
團：
要想重建真正
正的歷史景象象，必需先找
找出失落的版塊
塊。
混種與亞洲城
城市
團：
我在台北常找到一些與東東京類似的混
混種元素，我不
不知道這種混
混合性是否源
源於我們文化中
中的非文明部部份，但是只
只
要人們可以享
享受西方、現現代和傳統的
的生活方式，總
總是好的，而
而亞洲城市也都會有同樣的
的潛力。
金：
台北的尺度適中，沒有大大到如大都會
會，但也沒有小
小到太邊緣，
，同時能具有
有人性化與足夠
夠的多元與私私密性，同時
時
它還具有開發中社會的能能量，但又有
有某種的成熟度
度，同時具有
有閒適與精緻
緻，成熟與天真
真，其文化可可以說是在某
某
個舒適範圍之內。同時它它又是中國，日本，與美國
國文化的十字
字路口，我覺
覺得雖然有三重
重的次等感，，但是其受惠
惠
應該比受傷多得多，我覺覺得這種文化
化的彈性與對「流動」的掌
掌握都很高，既然文化是有
有生命的，所所以去追求一
一
種地方形式，如後現代的的嘗試，反而
而不如去掌握文
文化的抽象特
特性。
團：
十八世紀的「姑蘇繁華圖圖」非常有意
意思，它不是用
用透視角度畫
畫的，而是類
類似斜角透視，也就是沒有有削點。也就
就
是說，這幅畫沒有中心，畫中有孩童童嬉戲、大人聊
聊天或爭辯，
，另一角則有
有船由橋下划過
過、一隻狗找找東西吃，等
等
等。人、畜和
和城市中的地地點，平靜而
而互不相干得共
共存於圖上，我非常喜歡這種「沒有中
中心的平靜」。
金：
你的描述不正符合古絲路路上文化共存
存的景況嗎？我
我也希望這是
是未來全球的
的文化風景。但
但我們必須由由自己做起，
東亞城市應該
該不斷地深入入了解與重新
新自我定義，重
重拾失落的過
過去與創造未來。
建築與城市提供了人類的 不斷的修正，又改變了環境
的生活環境，導引了生活，但是人會不 境，這個相互互創造的過程
程
應該不斷的進行，互為因因果，也應該
該會創造生命感
感與時間感，
，而對現代城
城市，變化的需
需要是驚人的的，來源有全
全
球也有地域性
性的，所以挑挑戰也特別高
高。
團：
同時，這兩者也是很難分分開的，過去
去，全球性就是
是否定地方性
性，但是在今
今日，沒有地方
方性的全球化化其實不具有
有
世界性，我們處在一個重重要的過渡期
期，必需檢討「什麼是全球
球主義？」，而建立新的，共存的未來來認知模式，
是不可或缺的努力。
姑蘇繁華
華圖