SlideShare a Scribd company logo
1 of 24
• Prof. dr Marian Verkerk (UMCG)

6 november 2013
6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Doorbehandelen of
doodbehandelen?
6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

6 november 2013
6 november 2013

De laatste tijd kreeg ze echter last van haar darmen. Haar huisarts stuurde haar
door naar de internist. Na een aantal onderzoeken en scans wordt er uitgezaaide
coloncarcinoom vastgesteld. Genezing is niet meer mogelijk, maar de oncoloog
verzekert haar dat ze nog wel de nodige behandelingen kunnen doen, om haar
leven nog wat te rekken. Mevrouw zelf ziet het eigenlijk niet zo zitten, maar haar
dochter en de oncoloog wel. Mevrouw Ten Hove laat zich overtuigen tot het
ondergaan van een operatie met aansluitend een aantal chemokuren. Mevrouw
wordt geopereerd maar daarna gaat het mis. Ze is psychisch erg in de war. De
kuren kunnen eigenlijk niet meer gegeven worden. Ze zou het psychisch niet meer
kunnen opbrengen. Terug naar huis kan evenmin. En haar dochter woont te ver af
om iets voor haar te kunnen betekenen. Mevrouw zegt huilend: “Zie je nou, ik
wilde dit ook eigenlijk allemaal niet”.

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Mevrouw Ten Hove was tot voor kort redelijk gezond voor haar leeftijd van 83 jaar.
Ze woonde nog steeds zelfstandig. Haar man was een aantal jaar geleden gestorven
maar ze had toch de draad redelijk weten op te pakken. Eens per week zong ze in
een koor en vrijdagmiddag sprak ze altijd af met twee vriendinnen om wat te
winkelen in de stad. Het was wel zo dat ze graag de dingen precies had en dat ze
weinig flexibel was. Jaren terug had ze ook aan een depressie geleden. Zolang ze
zich rustig hield, en niet te veel hooi op haar vork nam, ging het geestelijk goed
met haar.
Thans: activisme (vanzelfsprekendheid van behandelen)

• Opsporing en bestrijding van ziekte zijn goed omdat ze
kunnen leiden tot genezing en verhelpen van klachten
• Behoud van het menselijk leven is een goed
• Anticiperende beslissingsspijt

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Voorheen: in dubio abstine

6 november 2013

Wat achtergrond
• Behandelen leidt niet altijd tot ’passende zorg’
• Het bestrijden van de dood is niet altijd
nastrevenswaardig

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

• Sommige behandelingen baten noch schaden

6 november 2013

De keerzijde van de vanzelfsprekendheid
van het behandelen
culturele ontwikkelingen en ook vaak antwoord op nieuwe
medisch-wetenschappelijke ontwikkelingen.
• De toenemende mogelijkheden van diagnostiek betekent ook
een technologische imperatief. Als je het kunt onderzoeken, dan

zul je dat ook moeten doen.
• ‘Klinische evidentie’ is gelijk aan ‘medisch zinvol’, is gelijk aan
‘recht op’.

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

• Wat we onder ‘ziekte’ verstaan onderhevig aan sociale en

6 november 2013

De geneeskunde zich niet af in het luchtledige:
Wie beslist?
6 november 2013

Hoe wordt
beslist?

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Over wat
wordt beslist?
Wanneer is een behandeling nog
zinvol?
6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

6 november 2013

Het wat?
• Algemene kennis toegepast op
individueel geval
• Oordeel baten en lasten
• Gezamenlijk oordeel van patient
en team

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Zinloze of zinvolle behandeling

6 november 2013

Proportionaliteit van de
behandeling
Futility
empirical data) that in the last one hundred cases a medical
treatment has been useless, they should regard that treatment as

futile ( Schneiderman, 1996)
In judging futility, physicians must distinguish between an effect,
which is limited to some part of a patient’s body, and a benefit,
which improves the person as a whole
Schneiderman et.al. Annals of Internal Medicine, 1990, 112: 949-954

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

experience shared with colleagues, or consideration or reported

6 november 2013

When physicians conclude (either through personal experience,
Het hoe?
6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

6 november 2013

Het hoe
Paul Wolpe, 1998

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

• “Indisputably….patient autonomy had
become the most powerful principle in
ethical decision making in medicine”

6 november 2013

Triomf van autonomie in
gezondheidsethiek
Recht op
autonomie

Toestand van
autonomie

Vermogen tot
autonomie

wilsbekwaamheid

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Ideaal van
autonomie

6 november 2013

Autonomie?
6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

• “Mensen beslissen zelf over de inrichting van hun
leven en dus ook over hun eigen behandeling en
zorg”

6 november 2013

Autonomie als zelfbeschikking
• Neerslag in patiëntenwetgeving
• Wet Geneeskundige
BehandelingsOvereenkomst (WGBO)
• Recht op privacy, recht op relevante
informatie, recht op inzage dossier, recht op

weigering van behandeling

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

• Recht op keuzevrijheid en controle in de zorg

6 november 2013

Recht op zelfbeschikking
….Anticiperende beslissingsspijt.

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Patients are often caught between refusing the
indicated treatment out of fear or deciding they
really have no choice other than to accept the
recommendations (Schenck, 2002)

6 november 2013

Problematic nature of
‘autonomy’
Informatief

Interpretatief

Deliberatief

Type

Goed
‘ouderschap’

Wetenschap
pelijk

Counselor

Vriend

Doel

Bestwil van de Relevante
patiënt
informatie
verschaffen

Verhelderen
van de vraag

Articuleren
en
uitspreken
van
wenselijke
waarden

Rol van
dokter

Beschermer

Adviseur

Vriend

Technisch
expert

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Parentialistic

6 november 2013

Vier modellen van arts-patiëntrelatie vrij
naar: Emanuel/Emanuel 1992
Samenwerking

- Wat zijn iemands
kernwaarden
- Familie in de
patiënt/patiënt in
de familie

- Familie
- hulpverleners

Continuïteit van zorg

Zorg brengt ook
altijd nwe zorg
vragen met zich
mee

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Narratief van de
patiënt

6 november 2013

Gezamenlijke besluitvorming
• Behandelingen kunnen verschillen in baten en kosten
die op hun beurt door patienten verschillend
gewaardeerd kunnen worden
• Er is niet een enkel juist antwoord voor iedereen.
• Ook klinische informatie is inherent onzeker
• Communicatie gaat ook over ‘vertrouwen scheppen’
en is veelal non-verbaal

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

• Het is niet altijd bij voorbaat duidelijk wat iemand’s
kernwaarden zijn in het leven, ook niet voor de
hulpverleners

6 november 2013

Shared decision-making
nagestreefd?
• Welke behandeling is effectief?
• Expertise van de dokter: welke behandeling is
passend bij deze patient?

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

• Wat heeft de patient nodig en welk doel wordt

6 november 2013

Logica van de zorg
Wie beslist?
6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

6 november 2013

Wie?
Verzekeraar

De
wetenschap
De patient

Politiek

De medisch zinvolle
behandeling

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

De dokter

6 november 2013

Verschillende spelers
gegarandeerd wordt aan zorg
• ofwel de dokter zorgt ervoor dat in zijn spreekkamer geen
onnodige zorg meer geleverd wordt.

Zuinige en zinnig zorg is echter ook een zaak van ons
allen…. Ook van bewuste burgers en patienten…. Ook
daar zou patientenparticipatie over moeten gaan.

6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

• ofwel de politiek stelt grenzen aan wat collectief

6 november 2013

Tot nu toe twee strategieën gevolgd:
6e Nationale Symposium Kanker
en Ouderen

Het onvermijdelijke is niet altijd op te
lossen

6 november 2013

Tenslotte……

More Related Content

Similar to M. Verkerk Doorbehandelen of doodbehandelen

Artikel patienten communicatie: Mondig het ziekenhuis in
Artikel patienten communicatie: Mondig het ziekenhuis inArtikel patienten communicatie: Mondig het ziekenhuis in
Artikel patienten communicatie: Mondig het ziekenhuis inCorine Jansen
 
Recensie Nbmf 2009
Recensie Nbmf 2009Recensie Nbmf 2009
Recensie Nbmf 2009saskia68
 
Marcelline Goyen-NTVH9-2016
Marcelline Goyen-NTVH9-2016Marcelline Goyen-NTVH9-2016
Marcelline Goyen-NTVH9-2016Marcelline Goyen
 
APOG 2016 - programmaboekje
APOG 2016 - programmaboekjeAPOG 2016 - programmaboekje
APOG 2016 - programmaboekjeClaire Stramrood
 
Digitale communicatie als medicijn
Digitale communicatie als medicijnDigitale communicatie als medicijn
Digitale communicatie als medicijnMarkus Oei
 
Begin met het brood- markus oei- strategievergadering nederlandse internisten...
Begin met het brood- markus oei- strategievergadering nederlandse internisten...Begin met het brood- markus oei- strategievergadering nederlandse internisten...
Begin met het brood- markus oei- strategievergadering nederlandse internisten...Markus Oei
 
LK 2013 later voor later
LK 2013 later voor laterLK 2013 later voor later
LK 2013 later voor laterlckremer
 
Seminariewerk empowerment en zelfmanagement bij hartfalen
Seminariewerk empowerment en zelfmanagement bij hartfalenSeminariewerk empowerment en zelfmanagement bij hartfalen
Seminariewerk empowerment en zelfmanagement bij hartfalensarahcoox
 
Richtlijn diagnostiek en behandeling van subacromiale pijn
Richtlijn diagnostiek en behandeling van subacromiale pijnRichtlijn diagnostiek en behandeling van subacromiale pijn
Richtlijn diagnostiek en behandeling van subacromiale pijncarelbron
 
Chantal van audenhove vlaamse alzheimer liga 20 09 draagkracht mantelzorgers ...
Chantal van audenhove vlaamse alzheimer liga 20 09 draagkracht mantelzorgers ...Chantal van audenhove vlaamse alzheimer liga 20 09 draagkracht mantelzorgers ...
Chantal van audenhove vlaamse alzheimer liga 20 09 draagkracht mantelzorgers ...GittaDeNutte
 
Interview De Zorg juli 2015
Interview De Zorg juli 2015Interview De Zorg juli 2015
Interview De Zorg juli 2015Alain van Gool
 
GvA Zes op de tien Vlamingen sterven liever rustig thuis
GvA Zes op de tien Vlamingen sterven liever rustig thuisGvA Zes op de tien Vlamingen sterven liever rustig thuis
GvA Zes op de tien Vlamingen sterven liever rustig thuisIrene Gielen
 
2016-07 Interview Medisch Contact
2016-07 Interview Medisch Contact 2016-07 Interview Medisch Contact
2016-07 Interview Medisch Contact Alain van Gool
 
FEX | Zorg | 131009 | Samenhang zorg en welzijn | Presentatie | Anemone Bögels
FEX | Zorg | 131009 | Samenhang zorg en welzijn | Presentatie | Anemone BögelsFEX | Zorg | 131009 | Samenhang zorg en welzijn | Presentatie | Anemone Bögels
FEX | Zorg | 131009 | Samenhang zorg en welzijn | Presentatie | Anemone BögelsFlevum
 
Visiedocument epilepsiezorg EVN
Visiedocument epilepsiezorg EVNVisiedocument epilepsiezorg EVN
Visiedocument epilepsiezorg EVNCarolineC58
 
Gaten in de zorg dochten door AVG
Gaten in de zorg dochten door AVGGaten in de zorg dochten door AVG
Gaten in de zorg dochten door AVGkoplopers
 

Similar to M. Verkerk Doorbehandelen of doodbehandelen (20)

Artikel patienten communicatie: Mondig het ziekenhuis in
Artikel patienten communicatie: Mondig het ziekenhuis inArtikel patienten communicatie: Mondig het ziekenhuis in
Artikel patienten communicatie: Mondig het ziekenhuis in
 
Recensie Nbmf 2009
Recensie Nbmf 2009Recensie Nbmf 2009
Recensie Nbmf 2009
 
Marcelline Goyen-NTVH9-2016
Marcelline Goyen-NTVH9-2016Marcelline Goyen-NTVH9-2016
Marcelline Goyen-NTVH9-2016
 
APOG 2016 - programmaboekje
APOG 2016 - programmaboekjeAPOG 2016 - programmaboekje
APOG 2016 - programmaboekje
 
Digitale communicatie als medicijn
Digitale communicatie als medicijnDigitale communicatie als medicijn
Digitale communicatie als medicijn
 
Begin met het brood- markus oei- strategievergadering nederlandse internisten...
Begin met het brood- markus oei- strategievergadering nederlandse internisten...Begin met het brood- markus oei- strategievergadering nederlandse internisten...
Begin met het brood- markus oei- strategievergadering nederlandse internisten...
 
LK 2013 later voor later
LK 2013 later voor laterLK 2013 later voor later
LK 2013 later voor later
 
Beslishulp menopauze
Beslishulp menopauzeBeslishulp menopauze
Beslishulp menopauze
 
arts en auto
arts en autoarts en auto
arts en auto
 
De mondige patient
De mondige patientDe mondige patient
De mondige patient
 
Seminariewerk empowerment en zelfmanagement bij hartfalen
Seminariewerk empowerment en zelfmanagement bij hartfalenSeminariewerk empowerment en zelfmanagement bij hartfalen
Seminariewerk empowerment en zelfmanagement bij hartfalen
 
Richtlijn diagnostiek en behandeling van subacromiale pijn
Richtlijn diagnostiek en behandeling van subacromiale pijnRichtlijn diagnostiek en behandeling van subacromiale pijn
Richtlijn diagnostiek en behandeling van subacromiale pijn
 
Chantal van audenhove vlaamse alzheimer liga 20 09 draagkracht mantelzorgers ...
Chantal van audenhove vlaamse alzheimer liga 20 09 draagkracht mantelzorgers ...Chantal van audenhove vlaamse alzheimer liga 20 09 draagkracht mantelzorgers ...
Chantal van audenhove vlaamse alzheimer liga 20 09 draagkracht mantelzorgers ...
 
Interview De Zorg juli 2015
Interview De Zorg juli 2015Interview De Zorg juli 2015
Interview De Zorg juli 2015
 
GvA Zes op de tien Vlamingen sterven liever rustig thuis
GvA Zes op de tien Vlamingen sterven liever rustig thuisGvA Zes op de tien Vlamingen sterven liever rustig thuis
GvA Zes op de tien Vlamingen sterven liever rustig thuis
 
2016-07 Interview Medisch Contact
2016-07 Interview Medisch Contact 2016-07 Interview Medisch Contact
2016-07 Interview Medisch Contact
 
FEX | Zorg | 131009 | Samenhang zorg en welzijn | Presentatie | Anemone Bögels
FEX | Zorg | 131009 | Samenhang zorg en welzijn | Presentatie | Anemone BögelsFEX | Zorg | 131009 | Samenhang zorg en welzijn | Presentatie | Anemone Bögels
FEX | Zorg | 131009 | Samenhang zorg en welzijn | Presentatie | Anemone Bögels
 
Onco-Active
Onco-ActiveOnco-Active
Onco-Active
 
Visiedocument epilepsiezorg EVN
Visiedocument epilepsiezorg EVNVisiedocument epilepsiezorg EVN
Visiedocument epilepsiezorg EVN
 
Gaten in de zorg dochten door AVG
Gaten in de zorg dochten door AVGGaten in de zorg dochten door AVG
Gaten in de zorg dochten door AVG
 

M. Verkerk Doorbehandelen of doodbehandelen

  • 1. • Prof. dr Marian Verkerk (UMCG) 6 november 2013 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Doorbehandelen of doodbehandelen?
  • 2. 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen 6 november 2013
  • 3. 6 november 2013 De laatste tijd kreeg ze echter last van haar darmen. Haar huisarts stuurde haar door naar de internist. Na een aantal onderzoeken en scans wordt er uitgezaaide coloncarcinoom vastgesteld. Genezing is niet meer mogelijk, maar de oncoloog verzekert haar dat ze nog wel de nodige behandelingen kunnen doen, om haar leven nog wat te rekken. Mevrouw zelf ziet het eigenlijk niet zo zitten, maar haar dochter en de oncoloog wel. Mevrouw Ten Hove laat zich overtuigen tot het ondergaan van een operatie met aansluitend een aantal chemokuren. Mevrouw wordt geopereerd maar daarna gaat het mis. Ze is psychisch erg in de war. De kuren kunnen eigenlijk niet meer gegeven worden. Ze zou het psychisch niet meer kunnen opbrengen. Terug naar huis kan evenmin. En haar dochter woont te ver af om iets voor haar te kunnen betekenen. Mevrouw zegt huilend: “Zie je nou, ik wilde dit ook eigenlijk allemaal niet”. 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Mevrouw Ten Hove was tot voor kort redelijk gezond voor haar leeftijd van 83 jaar. Ze woonde nog steeds zelfstandig. Haar man was een aantal jaar geleden gestorven maar ze had toch de draad redelijk weten op te pakken. Eens per week zong ze in een koor en vrijdagmiddag sprak ze altijd af met twee vriendinnen om wat te winkelen in de stad. Het was wel zo dat ze graag de dingen precies had en dat ze weinig flexibel was. Jaren terug had ze ook aan een depressie geleden. Zolang ze zich rustig hield, en niet te veel hooi op haar vork nam, ging het geestelijk goed met haar.
  • 4. Thans: activisme (vanzelfsprekendheid van behandelen) • Opsporing en bestrijding van ziekte zijn goed omdat ze kunnen leiden tot genezing en verhelpen van klachten • Behoud van het menselijk leven is een goed • Anticiperende beslissingsspijt 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Voorheen: in dubio abstine 6 november 2013 Wat achtergrond
  • 5. • Behandelen leidt niet altijd tot ’passende zorg’ • Het bestrijden van de dood is niet altijd nastrevenswaardig 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen • Sommige behandelingen baten noch schaden 6 november 2013 De keerzijde van de vanzelfsprekendheid van het behandelen
  • 6. culturele ontwikkelingen en ook vaak antwoord op nieuwe medisch-wetenschappelijke ontwikkelingen. • De toenemende mogelijkheden van diagnostiek betekent ook een technologische imperatief. Als je het kunt onderzoeken, dan zul je dat ook moeten doen. • ‘Klinische evidentie’ is gelijk aan ‘medisch zinvol’, is gelijk aan ‘recht op’. 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen • Wat we onder ‘ziekte’ verstaan onderhevig aan sociale en 6 november 2013 De geneeskunde zich niet af in het luchtledige:
  • 7. Wie beslist? 6 november 2013 Hoe wordt beslist? 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Over wat wordt beslist?
  • 8. Wanneer is een behandeling nog zinvol? 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen 6 november 2013 Het wat?
  • 9. • Algemene kennis toegepast op individueel geval • Oordeel baten en lasten • Gezamenlijk oordeel van patient en team 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Zinloze of zinvolle behandeling 6 november 2013 Proportionaliteit van de behandeling
  • 10. Futility empirical data) that in the last one hundred cases a medical treatment has been useless, they should regard that treatment as futile ( Schneiderman, 1996) In judging futility, physicians must distinguish between an effect, which is limited to some part of a patient’s body, and a benefit, which improves the person as a whole Schneiderman et.al. Annals of Internal Medicine, 1990, 112: 949-954 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen experience shared with colleagues, or consideration or reported 6 november 2013 When physicians conclude (either through personal experience,
  • 11. Het hoe? 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen 6 november 2013 Het hoe
  • 12. Paul Wolpe, 1998 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen • “Indisputably….patient autonomy had become the most powerful principle in ethical decision making in medicine” 6 november 2013 Triomf van autonomie in gezondheidsethiek
  • 13. Recht op autonomie Toestand van autonomie Vermogen tot autonomie wilsbekwaamheid 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Ideaal van autonomie 6 november 2013 Autonomie?
  • 14. 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen • “Mensen beslissen zelf over de inrichting van hun leven en dus ook over hun eigen behandeling en zorg” 6 november 2013 Autonomie als zelfbeschikking
  • 15. • Neerslag in patiëntenwetgeving • Wet Geneeskundige BehandelingsOvereenkomst (WGBO) • Recht op privacy, recht op relevante informatie, recht op inzage dossier, recht op weigering van behandeling 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen • Recht op keuzevrijheid en controle in de zorg 6 november 2013 Recht op zelfbeschikking
  • 16. ….Anticiperende beslissingsspijt. 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Patients are often caught between refusing the indicated treatment out of fear or deciding they really have no choice other than to accept the recommendations (Schenck, 2002) 6 november 2013 Problematic nature of ‘autonomy’
  • 17. Informatief Interpretatief Deliberatief Type Goed ‘ouderschap’ Wetenschap pelijk Counselor Vriend Doel Bestwil van de Relevante patiënt informatie verschaffen Verhelderen van de vraag Articuleren en uitspreken van wenselijke waarden Rol van dokter Beschermer Adviseur Vriend Technisch expert 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Parentialistic 6 november 2013 Vier modellen van arts-patiëntrelatie vrij naar: Emanuel/Emanuel 1992
  • 18. Samenwerking - Wat zijn iemands kernwaarden - Familie in de patiënt/patiënt in de familie - Familie - hulpverleners Continuïteit van zorg Zorg brengt ook altijd nwe zorg vragen met zich mee 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Narratief van de patiënt 6 november 2013 Gezamenlijke besluitvorming
  • 19. • Behandelingen kunnen verschillen in baten en kosten die op hun beurt door patienten verschillend gewaardeerd kunnen worden • Er is niet een enkel juist antwoord voor iedereen. • Ook klinische informatie is inherent onzeker • Communicatie gaat ook over ‘vertrouwen scheppen’ en is veelal non-verbaal 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen • Het is niet altijd bij voorbaat duidelijk wat iemand’s kernwaarden zijn in het leven, ook niet voor de hulpverleners 6 november 2013 Shared decision-making
  • 20. nagestreefd? • Welke behandeling is effectief? • Expertise van de dokter: welke behandeling is passend bij deze patient? 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen • Wat heeft de patient nodig en welk doel wordt 6 november 2013 Logica van de zorg
  • 21. Wie beslist? 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen 6 november 2013 Wie?
  • 22. Verzekeraar De wetenschap De patient Politiek De medisch zinvolle behandeling 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen De dokter 6 november 2013 Verschillende spelers
  • 23. gegarandeerd wordt aan zorg • ofwel de dokter zorgt ervoor dat in zijn spreekkamer geen onnodige zorg meer geleverd wordt. Zuinige en zinnig zorg is echter ook een zaak van ons allen…. Ook van bewuste burgers en patienten…. Ook daar zou patientenparticipatie over moeten gaan. 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen • ofwel de politiek stelt grenzen aan wat collectief 6 november 2013 Tot nu toe twee strategieën gevolgd:
  • 24. 6e Nationale Symposium Kanker en Ouderen Het onvermijdelijke is niet altijd op te lossen 6 november 2013 Tenslotte……