1. www.debaty.org
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ ПОМОГУТ ПОБОРОТЬ КОРРУПЦИЮ В УКРАИНЕ
КРАТКИЙ ОТЧЕТ О ДЕБАТАХ
13 октября 2011 г.
Дом учителя, Киев, Украина
Дебаты «Экономические реформы помогут побороть коррупцию в Украине» были последними в рамках проекта Публичных
дебатов, который Фонд «Эффективное управление» ежемесячно проводит в Украине совместно с Intelligence Squared на
протяжении последних двух лет. Модератором дебатов выступил известный журналист Мустафа Найем.
Сегодня Украина занимает 134 место в рейтинге 178 стран по Индексу восприятия коррупции Transparency International.
Коррупция снижает уровень конкурентоспособности страны, что замедляет экономический рост Украины и улучшение
благосостояния ее граждан. Экономические реформы, предложенные в 2010 году Президентом Януковичем, должны были
стать действенным превентивным механизмом борьбы с коррупцией посредством дерегуляции и приватизации. Но основной
вопрос остается открытым: заработают ли реформы в условиях коррумпированности среды? Стоило ли начинать реформы до
того, как был решен вопрос с коррупцией?
Спикеры обеих сторон сошлись во мнении, что правильно разработанные и внедренные экономические реформы могли бы
сократить уровень коррупции. Дискуссия в основном велась вокруг проблемы «яйца и курицы». Спикеры панели «ЗА»
утверждали, что эффективные экономические реформы можно протолкнуть через существующую систему, а противники темы
настаивали на том, что пока система не очистится от коррупции, о каком-либо значительном положительном результате
говорить нет смысла. Обсуждение выявило разные философские взгляды панелей: эволюционное развитие и мониторинг со
стороны общества – сторонников темы дебатов против предложенных панелью «ПРОТИВ» методов шоковой терапии и
принудительного внедрения изменений сверху. С самого начала дебатов аудитория разделилась практически пополам.
Финальное голосование показало, что соотношение голосов существенно не изменилось за время дебатов, но количество
неопределившихся сократилось на 8%.
Публичные дебаты – это общественная площадка для обсуждения актуальных для развития экономики Украины вопросов.
Целью этого проекта является развитие культуры ведения конструктивной и аргументированной дискуссии и содействие
обществу в формировании информированной позиции в отношении ключевых проблем экономического развития страны.
Спикеры ЗА Спикеры ПРОТИВ
Борис Краснянский Наталья Королевская
Управляющий партнер, Народный депутат Украины, глава
PricewaterhouseCoopers Ukraine Комитета Верховной Рады Украины по
вопросам промышленной, регуляторной
политики и предпринимательства
Мартин Райзер Александр Пасхавер
Директор регионального офиса Экономист, президент Центра
Всемирного Банка в Украине, экономического развития
Беларуси и Молдове

2. Ключевые высказывания
Борис Краснянский: «Фундамент коррупции состоит из Наталья Королевская: «Без шоковых реформ власти проводить
теневой экономики, неясных, неоднозначных законов, нищеты экономические реформы – это симуляция. Сегодня мы имеем
населения, отсутствия веры в неотвратимость наказания, и испорченную коррупцией государственную систему.
толерантности к коррупции в обществе. В то время как Неэффективный, коррумпированный бюрократ не может
эффект от экономических реформ не будет распространяться провести эффективную реформу. Например, недавняя
на последние две причины, для остальных он будет ключевым. налоговая реформа, внедренная государственной налоговой
Вывод: могут ли экономические реформы победить коррупцию? службой, увеличила нагрузку на украинский бизнес и привела к
– Естественно, нет. Но можно ли победить коррупцию, не росту объемов теневой экономики».
осуществляя экономических реформ? – Абсолютно нет».
Мартин Райзер: «В Украине очень часто менялась власть, Александр Пасхавер: «Никто не спорит, что последовательные
ситуация с коррупцией не улучшилась. Поэтому, внедрение и полно проводимые либеральные реформы снижают
реформ является необходимым условием борьбы с коррупцией, коррупцию. Но если коррупция системная, то реформы не
но не достаточным. Очень важно, чтобы граждане проводятся полно и последовательно. В наших условиях
контролировали результаты реформ. Сейчас люди либеральные реформы не приведут к уменьшению коррупции.
довольствуются неподтверждёнными сведениями и быстро Более того, антикоррупционная борьба снизу никогда не
делают выводы: «эти ребята нехороши, давайте изберем получается, антикоррупционная война идет только сверху, с
новую команду,» - только лишь для того, чтобы испытать самого верха. Рассчитывать на то, что она эволюционным
такое же разочарование год спустя». образом вырастит, или общество измениться - невозможно».
Ответы на вопросы аудитории
В: «Александр Пасхавер, вы сказали, что бороться с коррупцией снизу неэффективно. Значит ли это, что общество
не должно брать на себя никакой ответственности?»
О: Александр Пасхавер: «Общество может менять политическую власть, но оно не может выполнять
антикоррупционный проект. Последнее является функцией правительства».
О: Мартин Райзер: «Если Вы избираете новое правительство, но при этом не создаете условий для его
подотчетности, не контролируете его работу, с какой стати оно должно работать лучше, чем предыдущее? Это
вопрос мотивации, а не личностей. Вы можете поместить любого человека в коррупционную среду, и он станет
коррумпированным. Посему вам нужно поменять саму систему, а это включает общество и его роль».
О: Борис Краснянский: «И в целом, я считаю, что шоковая терапия не обеспечит продолжительного эффекта,
необходимо поменять фундамент, это можно сделать посредством экономических реформ эволюционным путем.
Мне не по душе революции».
В: «Вопрос к панели ПРОТИВ. Вы говорите о том, что должна существовать политическая воля для борьбы с
коррупцией. Но если система коррумпирована, откуда в ней взяться лидерам, которые могли бы проявить эту
политическую волю?»
О: Наталья Королевская: «На протяжении последних 20 лет сформировалось новое поколение украинцев. Это люди,
которые мыслят по-другому. Нам нужно предоставить им возможность быть услышанными властью”.
О: Александр Пасхавер: «Я называю их «третьим сословием» по аналогии с французской революцией. Это
представители украинской буржуазии, люди, которые лично заинтересованы в модернизации украинской экономики.
Но чтобы представлять собой реальную силу, им нужно научится консолидироваться».
Результаты голосования
Дополнительная информация и видео-версия
дебатов доступны на сайтах:
www.debaty.org и www.feg.org.ua
Фонд «Эффективное управление»,
Украина, 04053, ул. Кудрявская, 23-Ф
Тел.: +380 44 501 41 00
feg@feg.org.ua