הפרוטוקולים של ועדת טל בהם מופיעים דברי גדולי ישראל לועדה: הגרי"ש אלישיב באמצעות שליחו הגרב"מ אזרחי שהופיע בועדה הגר"ש וואזנר שהועדה ביקרה במעונו הגראי"ל שטיינמן שהועדה ביקרה במעונו והגר"ש כהן שהועדה ביקרה בישיבתו ונפגשה עימו

1. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫ל‬‫סו‬‫טו‬‫רו‬‫פ‬‫י^ויבה‬‫ר‬‫פ‬‫ס‬‫מ‬9□‫מיו‬9.12.99
‫תאריך‬:‫ל׳‬‫בכסלו‬,‫התש״ס‬9.12.99.
‫מקום‬:,‫שרדהבטחון‬‫מ‬‫תל‬.‫אביב‬
‫נוכחים‬:
‫התנצלו‬:
‫יושב‬‫ראש‬‫־‬‫השופט‬‫צבי‬‫א׳‬,‫טל‬‫חברים‬‫־‬‫מר‬‫חיים‬,‫ישראלי‬‫אלוף‬
)‫(מיל׳‬‫משה‬,‫נתיב‬‫עו׳׳ד‬‫יצחק‬,‫הרצוג‬‫עו״ד‬‫יהושע‬,‫שופמן‬‫הרב‬‫אשר‬
,‫טננבוים‬‫הרב‬‫מרדכי‬,‫קרליץ‬‫מ‬‫ניצב(די‬‫׳‬)‫ישראל‬.‫סדן‬
)‫מיל׳‬(‫אלוף‬‫משה‬,‫נתיב‬‫עו״ד‬‫ד״ר‬‫יעקב‬.‫וינרוט‬
‫מוזמנים‬‫קבועים‬:‫אל״ם‬‫יוסף‬,‫תלרז‬‫סגן‬‫הפרקליט‬‫הצבאי‬,‫הראשי‬‫מר‬‫שאול‬,‫דנאי‬‫סגן‬
‫מזכיר‬.‫הממשלה‬
:‫מוזמנים‬‫הרב‬‫ברוך‬‫מרדכי‬,‫אזרחי‬‫ראש‬‫ישיבת‬‫עטרת‬,‫ישראל‬‫הרב‬‫יצחק‬‫כהן‬
‫השר‬‫לעניני‬,‫דתות‬‫יהונתן‬,‫שטינברג‬‫מיכאל‬,‫סיטבון‬‫תלמידי‬‫הישיבה‬
‫הגבוהה‬‫בתל‬.‫אביב‬
‫מזכיר‬:‫עו״ד‬‫אייל‬.‫נון‬
‫הישיבה‬‫נפתחה‬‫בשעה‬:13:08.
:‫השופטטל‬,‫הרבאזרחי‬.‫בבקשה‬
‫הרב‬‫אזרחי‬:‫הוטלה‬‫עלי‬‫על‬‫ידי‬‫הרב‬‫אלישיב‬‫המשימה‬‫להופיע‬‫בפני‬,‫הועדה‬‫והדבר‬‫יצר‬
‫אצלי‬‫חשש‬‫בשל‬‫גורליות‬‫הענין‬‫וחשיבות‬.‫הועדה‬
‫קימת‬‫בורות‬‫בציבור‬‫באשר‬‫לעולם‬‫הישיבות‬‫והנעשה‬.‫בו‬‫לא‬‫אוכל‬
‫להטות‬‫את‬‫דעתו‬‫של‬,‫מישהו‬‫אך‬‫אולי‬‫אוכל‬‫להסביר‬‫מהי‬,‫ישיבה‬‫מה‬
‫חושבים‬,‫ראשיה‬‫ומה‬‫יהיה‬‫בעולם‬‫הישיבות‬‫אם‬‫ולאחר‬‫שיקבע‬.‫הסדר‬
‫הישיבה‬‫היא‬‫המקום‬‫הגבוה‬‫ביותר‬‫עלי‬‫אדמות‬‫ליצירה‬.‫ולחידוש‬‫התורה‬
‫איננה‬‫משתנה‬‫־‬‫וחרף‬‫זאת‬‫משמעות‬‫הישיבה‬‫היא‬‫מקום‬‫של‬‫חידוש‬
.‫ויצירה‬‫רק‬‫במתכונתה‬‫זו‬‫תוכל‬‫הישיבה‬‫לשרת‬‫את‬‫העם‬.‫היהודי‬
.‫ת.ד‬7093,‫שרד‬‫מ‬,‫הבסחון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫ב‬‫גי‬‫א‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
00.11).6‫ת‬3‫ו‬1@ /)‫ן‬100)11‫מוח‬€ 0:1311£ - [

2. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫עו״ד‬‫הרצוג‬:
‫הרב‬‫אזרחי‬:
‫הדימוי‬‫שאנו‬‫משתמשים‬‫בו‬‫הוא‬‫דימוי‬‫הארון‬.‫והמנורה‬‫הארון‬‫הוא‬
,‫התורה‬‫והמנורה‬‫היא‬‫הצינור‬.‫להעבירה‬‫אנו‬‫מכירים‬‫בכך‬‫שאין‬‫לקיים‬
‫את‬‫המדינה‬‫בלא‬‫צבא‬;‫אך‬‫לא‬‫ניתן‬‫לקיים‬‫את‬‫המדינה‬‫ואת‬‫כלל‬‫ישראל‬
‫בלא‬.‫תורה‬‫אין‬‫המדובף‬‫כאן‬‫בענין‬,‫פרטי‬‫כמו‬‫נישואין‬‫וכיוצא‬.‫באלה‬
‫אנו‬‫עוסקים‬‫בגניוס‬‫הלאומי‬,‫היהודי‬‫המחזק‬‫אותנו‬‫והמחיה‬.‫אותנו‬
,‫אנו‬‫הלומדים‬,‫בישיבות‬‫חשים‬‫שאנו‬‫מחזיקים‬‫ומקימים‬‫את‬‫תורת‬
‫ישראל‬‫ואת‬‫עם‬.‫ישראל‬‫אנו‬‫מכבדים‬‫ואוהבים‬‫את‬,‫הצבא‬‫אך‬‫הצבא‬
‫נועד‬‫לשעת‬‫מצוקה‬‫בעוד‬‫התורה‬‫איננה‬‫מיועדת‬‫לשעת‬‫מצוקה‬‫אלא‬‫לכל‬
,‫עת‬‫והיא‬‫המחיה‬‫את‬‫עם‬.‫ישראל‬
‫מי‬‫שמקבל‬‫ענין‬,‫זה‬‫אינו‬‫יכול‬‫להעלות‬‫על‬‫דעתו‬‫פגיעה‬.‫בישיבה‬‫מתכונת‬
‫הישיבה‬‫היא‬‫ענין‬‫של‬‫לכתחילה‬‫ולא‬‫של‬.‫בדיעבד‬‫אין‬‫דרך‬.‫אחרת‬
‫איננו‬‫פורעי‬,‫חוק‬‫אך‬‫אנו‬‫נשמור‬‫על‬‫תורת‬,‫ישראל‬‫כמו‬‫על‬‫החוק‬‫ויותר‬
.‫מזה‬‫אם‬‫יגזר‬‫עלינו‬‫לשנות‬‫את‬,‫המתכונת‬‫לא‬‫נפר‬‫את‬,‫החוק‬‫אך‬‫בתי‬
‫הכלא‬‫יהפכו‬.‫לישיבות‬
‫אנו‬‫מבקשים‬‫הכרה‬‫בכך‬‫שישנם‬‫אנשים‬‫שאלה‬‫הם‬.‫חייהם‬‫ראשי‬
‫הישיבות‬‫סבורים‬‫שזו‬‫המתכונת‬‫שניתנה‬‫לעם‬,‫ישראל‬‫ורק‬‫בדרך‬‫זו‬‫ניתן‬
‫ללמוד‬.‫תורה‬
‫אנו‬‫מחדירים‬‫את‬‫כל‬‫שאנו‬,‫לומדים‬‫על‬‫החידוש‬,‫והפלפול‬‫אל‬.‫הוויתנו‬
‫אנו‬‫חשים‬‫שזו‬‫הדרך‬‫ללמוד‬‫את‬‫התורה‬‫ולהחזיק‬‫את‬‫עם‬.‫ישראל‬
‫לימוד‬‫תורה‬‫כשאחרים‬‫מוסרים‬‫את‬‫נפשם‬‫הוא‬‫ענין‬,‫כואב‬‫אך‬‫אנו‬
‫עושים‬‫זאת‬‫כדי‬‫שלא‬‫יכאב‬.‫יותר‬‫אם‬‫ישנו‬‫את‬‫דרכנו‬-‫ואינני‬‫מאמין‬
‫שכך‬‫יהיה‬-‫יכאב‬.‫יותר‬
‫אנו‬‫לא‬‫נתנגד‬‫לכל‬,‫החלטה‬‫אך‬‫נשתדל‬‫לקיים‬‫את‬‫חיינו‬‫בכל‬‫מקום‬.‫שהוא‬
‫תודה‬.‫רבה‬
‫מה‬‫עם‬‫עזרה‬‫לישראל‬‫בשעת‬?‫צרה‬‫האם‬‫לא‬‫יצא‬‫חתן‬‫מחופתו‬‫למלחמת‬
?‫מצווה‬
‫האם‬‫יסוד‬‫העצמאות‬‫המדינית‬‫הוא‬?‫שיקול‬
‫האם‬‫מבחינת‬‫פרקי‬‫חייו‬‫של‬‫אדם‬‫ישנן‬‫שנים‬‫בהן‬‫יהיה‬‫יותר‬‫קל‬‫לשרת‬
‫שירות‬?‫כלשהו‬
‫האם‬‫תפיסתו‬‫הרעיונית‬‫של‬‫עולם‬‫הישיבות‬‫מתחשבת‬‫בשאלות‬?‫אלה‬
‫אני‬‫חייב‬,‫להדגיש‬‫שבאתי‬‫למסור‬‫את‬‫המתרחש‬‫בעולם‬.‫התורה‬
‫אנו‬‫מצווים‬‫לעמוד‬‫לשירותם‬‫של‬,‫אחרים‬‫אך‬‫ישנן‬‫דרגות‬‫שונות‬‫של‬
.‫שירות‬‫השעה‬‫לעזוב‬‫הכל‬‫ולהציל‬‫משהו‬‫איננה‬.‫השעה‬‫אנו‬‫עוסקים‬
‫בשירות‬-‫אך‬‫לשירות‬‫יש‬‫תחומים‬.‫שונים‬‫אנו‬‫מאמינים‬‫שאנו‬‫נותנים‬
‫את‬‫השירות‬‫בהא‬.‫הידיעה‬
.‫ת.ד‬7093,‫משרד‬,‫הבטחון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫ב‬‫גי‬‫א‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫הקסימ־ל־ה‬03-5615975
61.00.11‫מ‬3@ /^)‫וון‬66‫מו‬‫ח‬‫:))וו‬€ 0:1311^1£ -

3. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫אם‬‫תהיה‬‫או‬‫לא‬‫תהיה‬‫תקופה‬‫בחיי‬‫התלמיד‬‫בה‬‫השירות‬‫בצבא‬‫יהיה‬‫קל‬
‫יותר‬‫לא‬‫ניתן‬‫לקבוע‬.‫מראש‬‫אנו‬‫צריכים‬‫את‬‫אוירת‬‫הישיבה‬‫בלא‬
.‫הפרעות‬‫רוב‬‫רובם‬‫של‬‫{!אנשים‬‫עושים‬‫את‬‫המוטל‬.‫עליהם‬
‫דווקא‬‫מכיון‬‫שאנו‬‫לוקחים‬‫את‬‫הכל‬,‫בחשבון‬‫ההסדר‬‫הקיים‬‫הוא‬.‫חיובי‬
‫השופט‬‫טל‬:‫לא‬‫חשוב‬‫רק‬‫מה‬‫חברי‬‫הועדה‬‫חושבים‬‫על‬‫כל‬,‫ענין‬‫אלא‬‫מה‬‫חושב‬
.‫הציבור‬
‫הרגשתך‬‫כי‬‫אין‬‫לעשות‬‫כל‬‫שינוי‬‫בהסדר‬‫איננה‬‫נחלת‬‫הציבור‬.‫כולו‬‫כיום‬
‫אנו‬‫עדים‬‫לקרע‬‫בין‬‫העולם‬‫החרדי‬‫לעולם‬‫הלא‬,‫חרדי‬‫ואחת‬‫מנקודות‬
‫החיכוך‬‫הקשות‬‫היא‬‫העובדה‬‫שהעולם‬‫החרדי‬‫איננו‬‫נושא‬‫בנטל‬.‫הבטחון‬
,‫מכאן‬‫שעלינו‬‫לשאול‬‫את‬‫עצמנו‬‫אם‬‫המצב‬‫הקיים‬‫לא‬,‫יהיה‬‫מהו‬‫המצב‬
,‫שיהיה‬‫ומנגד‬‫כיצד‬‫להמשיך‬‫לאפשר‬‫לתלמידי‬‫הישיבה‬.‫ללמוד‬
‫אם‬‫הכנסת‬‫תחוקק‬‫חוק‬‫להקפיא‬‫את‬‫המצב‬,‫הקיים‬‫הרי‬‫כיום‬‫גם‬‫חוקים‬
‫של‬‫הכנסת‬‫אינם‬‫סוף‬,‫פסוק‬‫והם‬‫כפופים‬‫לביקורתו‬‫החוקתית‬‫של‬‫בית‬
‫המשפט‬.‫העליון‬
‫האם‬‫יש‬‫בידך‬‫הצעה‬‫שלא‬‫להמשיך‬‫את‬‫המצב‬,‫הקיין‬‫ולשנות‬‫ממנו‬
?‫במשהו‬‫אימונים‬,‫בחופשות‬‫שירות‬‫בגיל‬,‫מבוגר‬‫שירות‬‫בפיקוד‬‫העורף‬
-‫כל‬‫דבר‬‫שיכול‬?‫להתקבל‬
‫כמו‬‫בפרשת‬‫השבוע‬-‫השאלה‬‫היא‬‫לא‬‫רק‬‫מה‬‫חולמים‬‫בעולם‬‫הישיבות‬
‫אלא‬‫מה‬‫אחרים‬.‫חולמים‬
‫מר‬‫ישראלי‬:‫למעשה‬‫השאלה‬,‫היא‬‫לו‬‫היית‬,‫במקומנו‬‫כיצד‬‫היית‬.‫פועל‬
‫עו״ד‬‫הרצוג‬:‫זה‬‫נהנה‬‫וזה‬‫אינו‬.‫חסר‬
‫הרב‬‫אזרחי‬:‫אינני‬‫יכול‬‫לשבת‬.‫במקומכם‬‫הצעות‬‫לשינוי‬-‫אם‬‫רק‬‫זה‬‫נדרש‬‫ממני‬
‫אינן‬.‫בידי‬
)‫ניצב(דימ׳‬‫סדן‬:‫האם‬‫כולם‬‫בגדר‬‫גניוס‬?‫יהודי‬‫האם‬‫כולם‬‫גאונים‬?‫בישיבות‬
‫הרב‬‫אזרחי‬:‫לא‬‫כולם‬,‫גאונים‬‫אבל‬‫כולם‬.‫מסוגלים‬
)<‫ניצג(דימ‬:‫סדן‬‫לא‬‫כל‬‫אחד‬‫מתקבל‬.‫לישיבה‬‫הרבנים‬‫נותנים‬‫גיבוי‬‫לכאלה‬‫שאינם‬
‫מסוגלים‬.‫ללמוד‬,‫לשיטתך‬‫ככל‬‫שירבו‬‫בלימוד‬,‫תורה‬‫כן‬.‫יטב‬‫אם‬‫נלך‬
‫לשיטה‬,‫זו‬‫וכולם‬‫ילמדו‬,‫בישיבות‬‫מי‬‫יאחז‬‫בסייפאי‬
‫הרב‬‫אזרחי‬:‫לא‬‫כולם‬‫מקבלים‬‫כל‬.‫תלמיד‬. .
.‫ת.ד‬7093,‫משרד‬,‫הבטחון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫אביב‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
1.‫ו‬61.00‫ת‬113@/>‫ץ‬466}11‫חוח‬0)‫כ‬:1311£-^‫׳‬

4. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫הרב‬‫טננבוים‬:‫זה‬‫לא‬‫ענין‬‫של‬‫רמת‬,‫התלמיד‬‫אלא‬‫של‬‫התאמה‬.‫לישיבה‬
‫הרב‬‫אזרחי‬:,‫בישיבה‬‫מי‬‫שאינו‬‫עושה‬‫מה‬‫שצריך‬‫לעשות‬-‫נשלח‬,‫מאיתנו‬‫ואני‬
‫מדווח‬‫עליו‬‫למשרד‬.‫הבטחון‬‫אין‬‫רבים‬.‫כאלה‬
‫מר‬:‫ישראלי‬‫אין‬‫הרבה‬‫נפלטים‬‫או‬‫שאין‬‫הרבה‬‫ראשי‬‫ישיבות‬?‫שמדווחים‬
‫הרב‬:‫אזרחי‬‫אין‬‫הרבה‬.‫שנפלטים‬‫אף‬‫אחד‬‫אינו‬‫יוצא‬‫מהישיבה‬.‫לפרנסתו‬‫עניננו‬‫הוא‬
‫לימוד‬.‫בישיבה‬
‫עו״ד‬‫סטוביצקי‬‫מדוע‬‫חשוב‬‫שתהיה‬‫דחית‬‫גיוס‬‫ולא‬?‫פטור‬
‫האם‬‫ניתן‬‫יהיה‬‫להוציא‬‫קול‬‫קורא‬‫שמי‬‫שאינו‬‫לומד‬‫העולם‬‫החרדי‬‫רואה‬
‫בעין‬‫יפה‬‫את‬‫גיוסו‬,‫לצה׳׳ל‬‫בהנחה‬‫שיהיו‬‫תנאים‬‫מתאימים‬‫לשירותו‬
?‫בצבא‬
‫הרב‬‫אזרחי‬:‫לשאלה‬,‫הראשונה‬‫אני‬‫בעד‬‫שהתלמיד‬‫ידע‬‫שהוא‬‫חייב‬,‫לשרת‬‫ולכן‬
‫עדיפה‬‫דחית‬‫גיוס‬‫על‬.‫פטור‬
‫עו״ד‬‫סטוביצקי‬:‫התחושה‬‫היא‬‫כי‬‫זהו‬‫מעין‬‫״מקל״‬‫המאים‬‫על‬‫תלמידי‬.‫הישיבות‬.
‫הרב‬:‫אזרחי‬‫אינני‬‫חושש‬‫מגיוס‬‫בשל‬‫פגיעה‬‫בדתיותו‬‫של‬.‫המתגיס‬‫פשוט‬‫לא‬‫ניתן‬
‫ללמוד‬‫ולשרת‬‫בצבא‬.‫יחד‬
‫ער׳ד‬‫הרצוג‬:‫האם‬‫לא‬‫ניתן‬‫לערוך‬‫הפסקה‬‫קצרה‬‫בלימודים‬‫לצרכי‬?‫שירות‬‫האם‬
‫במצב‬‫של‬‫עצמאות‬‫מדינית‬‫השיקול‬‫אינו‬?‫משתנה‬
‫הרב‬:‫אזרחי‬‫גם‬‫אם‬‫ניתן‬‫למצוא‬‫הסדר‬,‫כזה‬‫כשאדם‬‫נכנס‬‫ללימודיו‬‫־‬‫לשירות‬
‫הקדוש‬‫הזה‬-‫בידיעה‬‫שהוא‬‫אינו‬‫פטור‬‫משירות‬,‫צבאי‬‫הדבר‬‫יפריע‬‫לו‬
.‫בלימודיו‬
,‫נשאלתי‬,‫בנוסף‬‫האם‬‫אנו‬‫מוכנים‬‫לצאת‬‫בקול‬.‫קורא‬‫התשובה‬‫היא‬‫כי‬
‫אנו‬,‫מוכנים‬‫וכבר‬.‫יצאנו‬
‫מר‬:‫ישראלי‬‫בחורי‬‫ישיבות‬‫מצטינים‬‫בפעולות‬‫הצלה‬‫בזמן‬.‫פיגוע‬‫האם‬‫ניתן‬‫לארגן‬
‫להם‬‫אימון‬‫של‬‫מספר‬‫שבועות‬‫במסגרת‬‫פיקוד‬‫העורף‬‫(לא‬)‫במדים‬
‫בתקופת‬‫בין‬?‫הזמנים‬
‫הרב‬‫אזרחי‬:‫זוהי‬‫משימה‬,‫חשובה‬‫אך‬‫ליצור‬‫מסגרת‬‫לכך‬‫־‬‫אנו‬‫לא‬‫בעד‬‫הסדר‬.‫כזה‬
‫עו״ד‬‫שופמן‬:‫מדוע‬?‫לא‬
.‫ת.ד‬7093,‫שרד‬‫מ‬,‫הבטחון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫אביב‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
00.11‫מ‬ ‫ו‬ ‫ו‬ ‫ת‬0 0:1!13/1£-

5. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫אל״ם‬‫תלרז‬:
‫הרב‬‫אזרחי‬:
‫מר‬‫דנאי‬:
‫הרב‬:‫אזרחי‬
‫עו׳'ד‬‫שופמן‬:
‫הרב‬:‫אזרחי‬
‫השופט‬:‫טל‬
‫הרב‬:‫אזרחי‬
‫השופט‬:‫טל‬
‫השר‬:‫הרבכהן‬
‫השיוך‬‫המשותף‬‫יוצר‬.‫קושי‬
‫אנו‬‫מתנגדים‬‫למסגרת‬‫כזו‬.‫בישיבה‬‫אנו‬‫נעודד‬‫משימות‬‫כאלה‬-‫אך‬‫לא‬
.‫במסגרת‬
‫יצירת‬‫המסגרת‬‫לא‬‫תפחית‬‫את‬‫הקיטוב‬?‫בעם‬
‫יש‬‫לי‬,‫מיגו‬‫וטענותי‬.‫טובות‬‫יכולתי‬‫להסביר‬‫שהקיטוב‬‫בעם‬‫לא‬‫יקטן‬
‫עקב‬‫שינוי‬‫מסוג‬.‫זה‬‫שורשי‬‫הקיטוב‬‫אינם‬.‫בישיבות‬
‫אין‬‫בכך‬‫רק‬‫הפחתה‬‫של‬.‫הקיטוב‬‫מי‬‫שמבקש‬‫לשמור‬‫על‬‫עולם‬,‫הישיבות‬
‫חייב‬‫לסייע‬‫לועדה‬‫למצוא‬‫פתרון‬,‫חיובי‬‫וכל‬‫התקרבות‬‫לכך‬.‫תועיל‬
‫הסברתי‬‫כי‬‫לדעתנו‬‫הדברים‬‫אינם‬‫הולכים‬.‫יחד‬‫או‬‫זה‬-‫או‬.‫זה‬
‫תודה‬‫רבה‬‫לרב‬.‫אזרחי‬
‫אמנם‬‫אין‬‫לי‬‫פתרון‬-‫אך‬‫אני‬‫חושב‬‫שיכולה‬‫להיות‬‫הדברות‬.‫לפתרון‬
.‫תודה‬‫נעבור‬‫לשמוע‬‫את‬‫הרב‬‫יצחק‬,‫כהן‬‫השר‬‫לעניני‬.‫דתות‬
‫מעטים‬‫הצמתים‬‫בעלי‬‫משמעות‬‫כה‬‫מרחיקת‬‫לכתף‬‫ולמעשה‬‫מאז‬
‫החלטת‬‫ראש‬‫הממשלה‬‫דוד‬‫בן‬‫גוריון‬‫לפני‬‫חמישים‬‫שנה‬‫לא‬‫עלה‬‫הנושא‬
‫לדיון‬‫במצב‬‫בו‬‫יש‬‫לכך‬‫חשיבות‬‫כה‬.‫רבה‬
‫כיום‬‫נמצא‬‫המשרד‬‫לעניני‬‫דתות‬‫במהפך‬‫בענין‬‫הדיווח‬‫על‬‫התלמידים‬
‫ומצבת‬‫התלמידים‬,‫בישיבות‬‫בעזרת‬‫מערכת‬‫ממוחשבת‬‫מתקדמת‬
,‫ביותר‬‫למעשה‬‫המתקדמת‬‫מכל‬‫משרדי‬,‫הממשלה‬‫מערכת‬‫שתתן‬
‫שליטה‬‫על‬‫מצבת‬‫התלמידים‬‫באופן‬‫יוצא‬‫מן‬.‫הכלל‬
‫היבט‬‫נוסף‬‫אליו‬‫אני‬‫מבקש‬‫להתיחס‬‫הוא‬‫המצב‬‫בו‬‫הישיבות‬‫מקבלות‬
‫תלמידים‬‫מן‬‫התפוצות‬‫וגם‬‫שולחות‬‫תלמידים‬‫אל‬.‫התפוצות‬
‫משפחתי‬‫היא‬‫משפחה‬.‫שכולה‬‫אחי‬‫הבכור‬‫נפל‬‫במארב‬‫בשנת‬1956,‫מעט‬
‫לאחר‬‫שהמשפחה‬‫עלתה‬.‫ארצה‬‫בן‬‫אחותי‬‫(הגרה‬)‫בקיבוץ‬‫הוא‬‫מפקד‬
‫טייסת‬,‫אפאצ׳י‬‫והוא‬‫נקרא‬‫על‬‫שם‬‫אחי‬.‫שנפל‬‫אחייני‬‫שירתו‬‫בצה״ל‬
‫והם‬‫עובדים‬‫בחברות‬‫היי‬,‫טק‬‫ואח‬‫אחר‬‫שלי‬‫הוא‬‫קצין‬‫משטרה‬.‫בכיר‬
‫ילדי‬‫לומדים‬‫כולם‬‫במוסדות‬,‫תורניים‬‫ומרקם‬‫חברתי‬‫זה‬‫של‬‫משפחתי‬-
‫יש‬‫בו‬,‫הכל‬,‫באהבה‬,‫באחווה‬,‫בשלום‬‫ברעות‬‫וללא‬.‫שנאות‬
‫אחרי‬‫חמישים‬‫שנה‬‫החברה‬‫הישראלית‬‫היא‬.‫שונה‬‫החזיתות‬‫אינן‬‫רק‬
.‫בגבולות‬‫החזיתות‬‫הן‬.‫פנימיות‬‫מרקמה‬‫העדין‬‫של‬‫החברה‬‫הישראלית‬
‫יהרס‬‫אם‬‫חלילה‬‫תהיה‬‫פגיעה‬‫בישיבות‬.‫הקדושות‬
.‫ת.ד‬7 09 3,‫שרד‬‫מ‬,‫ר,בטחון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫ג‬‫י‬‫ב‬‫א‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
1131101.00.11@ .> )[100)€01111111:13111£ -

6. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫השופט‬:‫טל‬
‫השר‬‫הרב‬:‫כהן‬
‫השופט‬:‫טל‬
‫השר‬:‫הרבכהן‬
‫עו״ד‬‫הרצוג‬:
‫השר‬:‫הרבכהן‬
‫מר‬‫ישראלי‬:
‫השר‬:‫הרבכהן‬
‫ער׳ד‬‫הרצוג‬:
‫השר‬:‫הרבכהן‬
‫עו״ד‬:‫שופמן‬
‫השר‬‫הרב‬:‫כהן‬
‫האיומים‬‫על‬‫קיומה‬‫של‬‫מדינת‬‫ישראל‬‫אינם‬‫רק‬.‫בגבולות‬‫החזית‬
‫החברתית‬‫היא‬‫המסוכנת‬.‫ביותר‬‫אומתנו‬‫אינה‬‫אומה‬‫אלא‬.‫בתורותיה‬
‫המשימה‬‫שאנו‬‫מנסים‬‫להרתם‬‫לה‬‫היא‬‫כיצד‬‫ניתן‬‫לפעול‬‫לשמור‬‫על‬‫עולם‬
,‫הישיבות‬‫תוך‬‫נשיאה‬‫מסוימת‬.‫בנטל‬
‫כיצד‬‫נגשר‬‫על‬‫ההרגשה‬‫שאי‬‫גיוסם‬‫של‬‫בני‬‫הישיבות‬‫גורם‬‫לכך‬‫שחיילים‬
‫משרתים‬‫זמן‬‫ארוך‬‫יותר‬?‫בלבנון‬
‫הנתונים‬‫שבידי‬‫הם‬‫כי‬200/0‫ויותר‬‫מפוטנציאל‬‫הגיוס‬‫אינם‬,‫מתגיסים‬
‫וגם‬‫מי‬‫שמתגיס‬‫אינו‬‫מגיע‬‫תמיד‬.‫ללבנון‬
‫יש‬.‫הבדל‬‫ציבור‬‫תלמידי‬‫הישיבות‬‫אינו‬‫מוכן‬‫לבוא‬‫לשירות‬‫גם‬‫אם‬.‫יקרא‬
‫חזית‬‫הזהות‬‫היהודית‬‫הרבה‬‫יותר‬‫מסוכנת‬‫מהחזית‬,‫בלבנון‬‫ובחזית‬‫זו‬
‫תלמידי‬‫הישיבות‬‫הם‬.‫חיוניים‬
‫מה‬‫היה‬‫קורה‬‫אם‬‫היה‬‫מסלול‬‫של‬‫הכשרה‬‫בתקופת‬‫בין‬‫הזמנים‬?‫להצלה‬
‫מי‬‫שנושא‬‫בנטל‬‫הזה‬‫גם‬‫כך‬‫הוא‬‫עולם‬.‫התורה‬‫האם‬‫הקושי‬‫הוא‬‫מהותי‬
‫או‬?‫הצהרתי‬‫מינוחי‬‫המסגרת‬‫אינם‬.‫הבעיה‬
‫הופיע‬‫בועדה‬‫הרב‬,‫אזרחי‬‫וציין‬‫כי‬‫אם‬‫יוחלט‬‫על‬‫גיוס‬‫תלמידי‬‫ישיבות‬-
‫בתי‬‫הכלא‬‫יהפכו‬.‫לישיבות‬‫כך‬‫גם‬‫התבטא‬‫בעבר‬‫מנהיג‬.‫ש״ס‬‫מה‬
?‫תגובתך‬
‫לא‬‫ניתן‬‫לגייס‬‫לצה״ל‬‫בכוח‬‫שום‬.‫אדם‬‫גם‬‫פציפיסטים‬‫לא‬.‫גויסו‬‫הצבא‬
‫חיפש‬‫לשחרר‬.‫אותם‬
‫אך‬‫השירות‬‫למדינה‬‫הוא‬‫ציפור‬.‫הנפש‬
‫אין‬‫להציג‬‫זאת‬‫כערך‬‫מול‬.‫ערך‬‫הערך‬‫המוסף‬‫של‬‫בני‬‫התורה‬‫אינו‬‫ניתן‬
.‫למדידה‬
‫נתוני‬‫המשרד‬‫לעניני‬‫דתות‬‫מראים‬‫שיש‬‫מתאם‬‫חלקי‬‫בין‬‫גיל‬‫הפטור‬‫לבין‬
‫הלימודים‬.‫בישיבה‬‫דחית‬‫השירות‬‫משפיעה‬‫על‬‫הלומדים‬.‫בישיבות‬. .
‫יש‬‫בידי‬‫נתונים‬‫הפוכים‬‫־‬‫של‬‫מי‬‫שרוצים‬‫להתגיס‬‫כיד‬‫לקבל‬‫הטבות‬
‫ואינם‬‫מגויסים‬‫על‬‫ידי‬.‫הצבא‬
.‫ת.ד‬7 09 3,‫שרד‬‫מ‬,!!‫הבטח‬,‫הקריה‬‫תל‬‫ב‬‫גי‬‫א‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
1131101.00.11@ :£ [0 0} )001111111:13111£ -

7. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫עו״ד‬‫שופמן‬:
‫השר‬:‫הרבכהן‬
‫עו׳'ד‬‫הרצוג‬:
‫השר‬‫הרב‬:‫כהן‬
‫ער׳ד‬‫שופמן‬:
‫השר‬:‫הרבכהן‬
‫עו״ד‬‫שופמן‬:
‫השר‬‫הרב‬:‫כהן‬
:‫הרבקרליץ‬
‫עו״ד‬‫שופמן‬:
‫השר‬‫הרב‬:‫כהן‬
‫השופט‬:‫טל‬
‫השר‬:‫הרבכהן‬
‫השופט‬:‫טל‬
‫השאלה‬‫היא‬‫מה‬‫מהות‬.‫ההתנגדות‬‫אם‬‫הלימודים‬‫בישיבה‬‫היו‬‫ערך‬
,‫מוחלט‬‫לא‬‫היינו‬‫רואים‬‫שלאחר‬‫הפטור‬‫משירות‬‫רבים‬‫מפסיקים‬.‫ללמוד‬
‫זו‬‫זוית‬‫ראיה‬.‫מוטעית‬‫זה‬‫פשוט‬‫לא‬.‫נכון‬
‫דווקא‬‫הרמב״ם‬‫התחשב‬‫יותר‬‫בצרכי‬.‫המדינה‬. .
‫אני‬‫מוכן‬‫שכולנו‬‫נקבל‬‫את‬‫כל‬‫מה‬‫שכתב‬.‫הרמב״ם‬
‫מדוע‬‫אין‬‫אפשרות‬‫להיות‬‫יצירתיים‬‫ולמצוא‬‫את‬‫הדרך‬?‫לשילוב‬
‫עלינו‬‫לשמור‬‫על‬‫תלמידי‬‫הישיבות‬‫״שתורתם‬‫אומנותם״‬‫מכל‬.‫משמר‬
‫בגיל‬26-27‫רבים‬‫מתלמידי‬‫הישיבות‬‫כבר‬‫אינם‬‫לומדים‬-‫וחבריהם‬
‫החילונים‬-‫משרתים‬‫חודש‬‫בשנה‬.‫במילואים‬‫מדוע‬‫שעולם‬‫התורה‬‫לא‬
‫ידרוש‬‫בעצמו‬‫שילכו‬?‫לצבא‬
‫לגבי‬‫אלה‬‫שאינם‬‫לומדים‬-‫הדבר‬‫מובן‬.‫מאליו‬
‫הכוונה‬‫היא‬‫לאלה‬‫שאינם‬.‫לומדים‬
‫צריכה‬‫להיות‬‫דרישה‬‫משותפת‬‫של‬‫הציבור‬‫החרדי‬‫ושל‬‫הציבור‬‫הלא‬‫חרדי‬
‫לשירות‬‫בגילאים‬‫ובמצב‬‫שהדבר‬.‫אפשרי‬
,‫במהות‬‫עולם‬‫התורה‬‫נותן‬‫יותר‬‫ממה‬.‫שחושבים‬‫בהגדרות‬‫המסגרתיות‬
-‫זה‬‫לא‬.‫חשוב‬
‫ראית‬‫כל‬‫תלמיד‬‫ישיבה‬‫כפרזיט‬‫והצגת‬‫הדברים‬‫כחוסר‬‫שיוויוניות‬
‫חברתית‬‫היא‬‫לא‬‫נכונה‬.‫מעיקרה‬
‫זה‬‫שואל‬‫בחיטים‬‫וזה‬‫משיב‬‫לו‬.‫בשעורים‬
‫האם‬‫מצי‬‫שמעסיק‬‫אלפי‬‫עובדים‬‫ותורם‬‫לצמצום‬‫האבטלה‬‫רשאי‬‫לא‬
‫לשלם‬?‫מסים‬
‫זו‬‫בדיוק‬,.‫הבעיה‬‫אותו‬‫משתמט‬‫עובר‬‫על‬.‫החוק‬‫האם‬‫זה‬‫אותו‬?‫הדבר‬
‫משפסק‬‫בית‬‫המשפט‬‫העליון‬‫שדחית‬‫הגיוס‬‫אינה‬,‫חוקית‬‫הרי‬‫זה‬‫אותו‬
.‫הדבר‬
.‫ת.ד‬7093,‫משרד‬‫ה.בטוז‬1,‫ן‬,‫הקריה‬‫תל‬‫אבי.ב‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
1.!161.00‫וזגו‬1@ ^)‫ן‬4160!11‫וו‬1‫ו‬0>‫כ‬

8. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫השר‬‫הרב‬:‫כהן‬
‫השופט‬:‫טל‬
‫השר‬:‫הרבכהן‬
‫עו״ד‬‫סטוביצקי‬:
‫השר‬‫הרב‬:‫כהן‬
‫עו״ד‬‫שופמן‬:
‫השר‬‫הרב‬:‫כהן‬
‫השופט‬‫טל‬:
:‫הרבקרליץ‬
‫אל״ם‬‫ברדה‬:
‫הרב‬‫קרליץ‬:
‫מר‬‫ישראלי‬:
‫הרב‬:‫קרליץ‬
‫אל"ם‬:‫ברדה‬
‫אין‬‫כל‬.‫דמיון‬‫עולם‬‫התורה‬‫הוא‬‫לשד‬‫עצמותיו‬‫של‬‫העם‬.‫היהודי‬
‫איך‬‫יפגע‬‫חודש‬‫של‬‫אימון‬‫בפיקוד‬‫העורף‬‫בלימוד‬‫התורהי‬
‫אם‬‫פסקו‬‫כל‬‫גדולי‬‫ישראל‬‫שהתלמיד‬‫יפגע‬-‫הוא‬.‫יפגע‬
‫אם‬‫ההסדר‬‫הקיים‬‫יעוגן‬‫בחוק‬-‫בית‬‫המשפט‬‫העליון‬‫עשוי‬.‫לבטלו‬‫האם‬
‫עדיף‬‫מצב‬‫בו‬‫תלמידי‬‫הישיבות‬‫ישבו‬‫בבית‬‫הטוהר‬‫יותר‬‫מאשר‬‫לקרב‬
‫וליצור‬‫הסדרז‬
‫אפשר‬‫גם‬‫לחזור‬‫אל‬‫חנה‬‫ושבעת‬.‫בניה‬. .
‫צבא‬‫זה‬‫לא‬.‫שמד‬
‫אסור‬‫בכלל‬‫לשאול‬‫שאלות‬.‫כאלה‬‫הועדה‬‫איננה‬‫ועדה‬.‫טכנית‬‫הגביהו‬
‫עוף‬‫מעל‬‫היום‬‫יום‬‫וראו‬‫את‬‫כלל‬.‫ישראל‬
‫תודה‬.‫רבה‬‫הרב‬‫קרליץ‬‫מבקש‬‫לשאול‬‫מספר‬‫שאלות‬‫לשם‬‫קבלת‬‫תשובה‬
‫פורמלית‬‫של‬.‫הצבא‬
‫מתוך‬,‫שנתון‬8.40/0‫הולכים‬‫להסדר‬‫״תורתו‬.‫אומנותו״‬. .
‫בשנתון‬1981‫היקף‬‫המצטרפים‬‫להסדקר‬‫״תורתו‬‫אומנותו״‬‫יגיע‬‫לסך‬‫של‬
8 . 1 0/0.
‫אין‬8.10/0‫מאפשרים‬‫קיצור‬‫של‬/>‫נ‬120‫באורך‬‫השירות‬‫הסדיר‬‫(ארבעה‬
.)‫חודשים‬
,‫בנוסף‬‫לפי‬‫הנתונים‬,‫שהוצגו‬900‫איש‬‫לערך‬‫מתגיסים‬‫לשירות‬.‫סדיר‬. .
‫הולכים‬‫לישיבות‬.‫הסדר‬? . .
‫בחישוב‬‫קיצור‬‫השירות‬‫המוערך‬‫יש‬‫לקחת‬‫ענין‬‫זה‬.‫בחשבון‬,‫בנוסף‬‫יש‬
‫לקחת‬‫בחשבון‬‫את‬‫תקופות‬,‫ההכשרה‬‫שהן‬‫כשליש‬‫מאורך‬,‫השירות‬‫וגם‬
‫זאת‬‫יש‬‫לנכות‬‫מן‬,‫החשבון‬‫שכן‬‫רק‬‫התקופה‬‫שלאחר‬‫ההכשרה‬‫היא‬
‫תקופת‬‫שירות‬‫של‬.‫ממש‬
‫חלק‬‫מתקופות‬‫ההכשרה‬‫הן‬‫לשירות‬.‫מילואים‬
.‫ת.ד‬7 09 3,‫שרד‬‫מ‬,‫הבטרוון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫אביב‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
0 0 .11‫ש‬ ).311‫ו‬1@ ^ ) ‫ן‬6 6)0011111111:1; ‫ן‬ ‫ו‬1£ - [‫׳‬

9. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫יד׳‬‫בכסלו‬‫התש״ס‬
23‫בנובמבר‬1999
‫לכבוד‬
‫חברי‬‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫משרד‬‫הבטחון‬
‫הקריה‬
‫תל‬‫אביב‬
‫חברי‬‫הועדה‬,‫הנכבדים‬
:‫הנדון‬‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫במשא‬‫גיוס‬‫בני‬‫הישיבות‬-‫סיכום‬‫מפגש‬‫עם‬‫הרב‬‫והנר‬
‫ביום‬‫ט׳‬‫בכסלו‬‫התש״ס‬(18.11.99,)‫לאחר‬‫תום‬‫ישיבת‬,‫הועדה‬‫נסעו‬‫חברי‬‫הועדה‬‫לבני‬,‫ברק‬
‫למפגש‬‫עם‬‫הרב‬‫ווזנר‬‫ולמפגש‬‫עם‬‫הרב‬,‫שטיינמן‬‫מחשובי‬‫הרבנים‬‫וראשי‬.‫הישיבות‬‫ראשית‬
‫התקים‬‫מפגש‬‫עם‬‫הרב‬,‫ווזנר‬‫ולאחריו‬‫עברו‬‫הנוכחים‬‫למפגש‬‫עם‬‫הרב‬.‫שטיינמן‬
‫במפגשים‬‫השתתפו‬‫יושב‬‫ראש‬,‫הועדה‬‫השופט‬‫צ׳‬,‫טל‬‫חברי‬‫הועדה‬‫ר׳‬,‫סטוביצקי‬‫הרב‬‫מ׳‬,‫קרליץ‬
‫והרב‬‫א׳‬,‫טננבוים‬‫וכן‬‫המוזמנים‬‫הקבועים‬‫לישיבות‬‫הועדה‬‫או‬‫נציגיהם‬‫־‬‫מר‬‫ש׳‬,‫דנאי‬‫אל״ם‬
‫נ׳‬‫ברדה‬‫וסגן‬‫י׳‬.‫רויטמן‬‫במפגשים‬‫השתתף‬‫גם‬‫החתום‬.‫מטה‬
,‫כאמור‬‫המפגש‬‫הראשון‬‫היה‬‫המפגש‬‫עם‬‫הרב‬,‫ווזנר‬‫והוא‬‫התקים‬‫בביתו‬‫של‬‫הרב‬.‫ווזנר‬
‫לאחר‬‫הצגת‬‫הנוכחים‬‫וברכות‬‫של‬‫יושב‬‫ראש‬‫הועדה‬‫השופט‬‫צ׳‬‫טל‬‫והרב‬,‫ווזנר‬‫ציין‬‫השופט‬‫טל‬‫את‬
‫חשיבותו‬‫של‬.‫המפגש‬
‫הרב‬‫פתח‬‫בסקירה‬,‫מפורטת‬‫שהכין‬,‫מראש‬‫על‬‫ההיסטוריה‬‫של‬‫עם‬‫ישראל‬‫ותורת‬,‫ישראל‬‫ועל‬
‫חשיבותם‬‫של‬‫הלימודים‬‫התורניים‬‫לעם‬.‫ישראל‬‫הרב‬‫עמד‬‫על‬‫כך‬‫שלימודי‬‫התורה‬‫מעולם‬‫לא‬‫פסקו‬
‫בעם‬,‫ישראל‬‫וכי‬‫בני‬‫הישיבות‬‫המקדישים‬‫עצמם‬‫ללימוד‬‫תורה‬‫מגינים‬‫בכך‬‫על‬‫העם‬‫היהודי‬‫ועל‬
.‫מורשתו‬‫הרב‬,‫הבהיר‬‫כי‬‫אין‬‫לאפשר‬‫כל‬‫פגיעה‬‫במי‬‫שמוכנים‬‫להקדיש‬‫את‬‫חייהם‬‫ללימודים‬
‫תורניים‬‫״ותורתם‬,‫אומנותם״‬‫ויש‬‫לאפשר‬‫להם‬‫לעסוק‬‫בלימוד‬‫תורה‬‫ללא‬‫כל‬.‫הגבלה‬
‫לשאלת‬‫וחברת‬‫הועדה‬‫עו״ד‬‫סטוביצקי‬‫ציינה‬‫כי‬‫הועדה‬‫באה‬‫למעשה‬‫אל‬‫הרב‬‫בבקשת‬,‫עצה‬
‫בשאלת‬‫ההתמודדות‬‫עם‬‫הקשיים‬‫העולים‬‫מהסדר‬‫״תורתו‬.‫אומנותו״‬
‫הרב‬‫ווזנר‬,‫הסביר‬‫כי‬‫קיימות‬‫שלוש‬‫דרגות‬‫של‬‫לימוד‬:‫תורה‬‫אלה‬‫המבקשים‬‫ללמוד‬‫ומצליחים‬
‫לעשות‬,‫כן‬‫אלה‬‫המבקשים‬‫ללמוד‬‫ואינם‬‫מצליחים‬‫לעשות‬,‫כן‬‫ואלה‬‫שאינם‬.‫לומדים‬‫רק‬‫אלה‬
‫שאינם‬‫לומדים‬‫אין‬‫״תורתם‬,‫אומנותם״‬‫ורק‬‫הם‬‫אינם‬‫פטורים‬.‫משירות‬‫לשאלת‬‫השופט.צ׳‬‫טל‬
‫בדבר‬‫מקור‬‫המונח‬‫״תורתו‬‫אומנותו״‬‫ציין‬‫הרב‬‫את‬‫מסכת‬‫שבת‬‫כאסמכתא‬.‫הראויה‬‫הרב‬‫הוסיף‬
,‫והבהיר‬‫כי‬‫תלמידי‬‫ישיבות‬‫הלומדים‬‫תורה‬‫יומם‬‫ולילה‬‫פטורים‬‫על‬‫פי‬‫ההלכה‬,‫מתפילה‬‫וחייבים‬
‫רק‬‫בקריאת‬.‫שמע‬
.‫ת.ד‬7093,‫שרד‬‫מ‬,‫הבטחון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫אביב‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
113061.00.11@/.)‫ן‬106}1‫תזווו‬0‫ס‬:13111£ -

10. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בבי‬‫ישיבות‬
‫בשלב‬‫זה‬‫הסתים‬,‫המפגש‬‫וזאת‬‫לאחר‬‫שיושב‬‫ראש‬,‫הועדה‬‫השופט‬‫צ׳‬,‫טל‬‫בקש‬‫את‬‫רשותו‬‫של‬
‫הרב‬‫ווזנר‬‫להפנות‬‫אליו‬‫שאלות‬,‫בכתב‬‫והרב‬‫השיב‬,‫בחיוב‬‫הגם‬‫שציין‬‫כי‬‫בטרם‬‫ישיב‬‫יהא‬‫עליו‬
‫להתיעץ‬‫עם‬‫אחרים‬‫וכי‬‫אינו‬‫יכול‬‫להתחיב‬‫כי‬‫ישיב‬‫על‬‫כל‬.‫השאלות‬
‫הדברים‬‫מועברים‬.‫לעיונכם‬
.‫ת.ד‬7093,‫משרד‬,‫הבטחון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫אביב‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
61.00.11‫ת‬113@ > )‫ן‬6 6|;)11‫ז‬1‫ת‬01)‫ב‬:1311£ -!‫ץ‬

11. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בבי‬‫ישיבות‬
‫יד׳‬‫בכסלו‬‫התש״ס‬
23‫בנובמבר‬1999
‫לכבוד‬
‫חברי‬‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫משרד‬‫הבטחון‬
‫הקריה‬
‫מל‬‫אגיב‬
‫חברי‬‫הועדה‬,‫הנכבדים‬
:‫הנדון‬‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫הישיבות‬-‫סיכום‬‫מפגש‬‫עם‬‫הרב‬‫שטייגמן‬
‫ביום‬‫ט׳‬‫בכסלו‬‫התש״ס‬(18.11.99,)‫לאחר‬‫תום‬‫ישיבת‬,‫הועדה‬‫נסעו‬‫חברי‬‫הועדה‬‫לבני‬,‫ברק‬
‫למפגש‬‫עם‬‫הרב‬‫ווזנר‬‫ולמפגש‬‫עם‬‫הרב‬,‫שטיינמן‬‫מחשובי‬‫הרבנים‬‫וראשי‬.‫הישיבות‬‫ראשית‬
‫התקים‬‫מפגש‬‫עם‬‫הרב‬,‫ווזנר‬‫ולאחריו‬‫עברו‬‫הנוכחים‬‫למפגש‬‫עם‬‫הרב‬.‫שטיינמן‬
‫במפגשים‬‫השתתפו‬‫יושב‬‫ראש‬,‫הועדה‬‫השופט‬‫צ׳‬,‫טל‬‫חברי‬‫הועדה‬‫ר׳‬,‫סטוביצקי‬‫הרב‬‫מ׳‬,‫קרליץ‬
‫והרב‬‫א׳‬,‫טננבוים‬‫וכן‬‫המוזמנים‬‫הקבועים‬‫לישיבות‬‫הועדה‬‫או‬‫נציגיהם‬‫־‬‫מר‬‫ש׳‬,‫דנאי‬‫אל״ם‬
‫נ׳‬‫ברדה‬‫וסגן‬‫י׳‬.‫רויטמן‬‫במפגשים‬‫השתתף‬‫גם‬‫החתום‬.‫מטה‬
,‫כאמור‬‫המפגש‬‫השני‬‫היה‬‫המפגש‬‫עם‬‫הרב‬,‫שטיינמן‬‫והוא‬‫התקים‬‫בביתו‬‫של‬‫הרב‬.‫שטיינמן‬
‫לאחר‬‫הצגת‬,‫הנוכחים‬‫פתח‬‫את‬‫המפגש‬,‫הרב‬‫בסקירה‬‫קצרה‬‫אודות‬‫חשיבות‬‫הלימודים‬,‫בישיבה‬
‫והציג‬‫את‬‫תפיסת‬‫העולם‬‫לפיה‬‫הלימודים‬‫התורניים‬‫הם‬‫דרך‬‫חיים‬‫וענין‬‫שאין‬‫לו‬‫מועד‬.‫סיום‬‫הרב‬
‫עמד‬‫גם‬‫על‬,‫כך‬‫שבראיה‬‫ההיסטורית‬‫לימודי‬‫התורה‬‫הם‬‫שהחזיקו‬‫את‬‫העם‬‫היהודי‬,‫בפזורה‬
‫ובמקום‬‫שלא‬‫היו‬‫לימודי‬,‫תורה‬‫גם‬‫אם‬‫היתה‬‫קהילה‬‫יהודית‬‫שומרת‬,‫מצוות‬‫נעלמה‬‫הקהילה‬
.‫היהודית‬
‫יושב‬‫ראש‬,‫הועדה‬‫השופט‬‫צ׳‬,‫טל‬‫העלה‬‫בפני‬‫הרב‬‫את‬‫סוגית‬‫אי‬,‫הגיוס‬‫את‬‫סוגית‬‫התלמידים‬
‫הנעדרים‬‫מלימודיהם‬‫ואת‬‫סוגית‬‫האפשרות‬‫להטלת‬‫תפקידים‬‫בתחום‬‫העורף‬‫על‬‫תלמידי‬.‫הישיבות‬
‫הרב‬,‫השיב‬‫כי‬‫אם‬‫יוטלו‬‫תפקידים‬‫על‬‫תלמידי‬,‫הישיבות‬‫הרי‬‫שהדבר‬‫יפגע‬,‫בלימודיהם‬‫וקיים‬
‫חשש‬‫כי‬‫יפסיקו‬‫את‬.‫תלמודם‬‫לשאלת‬‫השופט‬‫טל‬‫האם‬‫אין‬‫הדבר‬‫ניתן‬‫להעשות‬,‫בחופשות‬‫השיב‬
‫הרב‬‫כי‬‫אין‬‫אפשרות‬,‫לכך‬‫שכן‬‫על‬‫הלימודים‬‫להיות‬‫לימודים‬‫יומם‬.‫ולילה‬‫הרב‬,‫ציין‬‫כי‬‫גדולי‬
‫התורה‬‫האמיתיים‬‫היו‬‫תמיד‬‫כאלה‬‫שלמדו‬‫כל‬,‫חייהם‬‫יומם‬,‫ולילה‬‫ללא‬.‫הפסק‬
‫השופט‬‫צ׳‬‫טל‬‫העלה‬‫גם‬‫את‬‫האפשרות‬‫כי‬‫תלמידי‬‫הישיבות‬‫יעסקו‬‫בתחום‬‫הכשרות‬,‫בצבא‬‫יסיעו‬
‫בעריכת‬‫סדרי‬,‫פסח‬‫וכיוצא‬.‫באלה‬‫השופט‬‫טל‬,‫ציין‬‫כי‬‫בעבר‬‫עסקו‬‫תלמידי‬‫ישיבות‬‫בענינים‬‫אלה‬
.‫בצבא‬‫הרב‬‫שטיינמן‬‫השיב‬‫בהקשר‬‫זה‬‫כי‬‫פעילות‬‫מסוג‬,‫זה‬‫גם‬‫כשהיא‬,‫מותרת‬‫איננה‬‫יכולה‬
‫להעשות‬‫כענין‬.‫רשמי‬
.‫ת.ד‬7 09 3,‫שרד‬‫מ‬,‫הבטחון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫אביב‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
1. !0 0* .6‫ת‬113@ ^ £ ‫ן‬6 6!* )1‫ז‬1‫ז‬ ‫ו‬01>‫ב‬:1‫ו‬1 3£ - !

12. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בבי‬‫ישיבות‬
‫בשלב‬‫זה‬‫עבר‬‫נפתח‬‫המפגש‬‫לאפשרות‬‫לשאלות‬‫מצד‬.‫הנוכחים‬
‫חברת‬‫הועדה‬‫עו״ד‬‫ר׳‬‫סטוביצקי‬‫העלתה‬‫את‬‫שאלת‬‫המצב‬,‫הקיים‬‫בו‬‫יש‬‫הרגשת‬‫קרע‬‫בין‬‫הציבור‬
‫החילוני‬‫לציבור‬,‫החרדי‬‫והרגשה‬‫כי‬‫בישיבות‬‫ניתן‬‫גיבוי‬‫למי‬‫שאינו‬.‫לומד‬‫הרב‬‫שטיינמן‬‫השיב‬
,‫לכך‬‫כי‬‫אין‬‫ניתן‬‫גיבוי‬‫למי‬‫שאינו‬,‫לומד‬‫וכי‬‫מי‬‫שאינו‬‫מוצא‬‫את‬‫מקומו‬‫בישיבה‬‫לאחר‬‫זמן‬‫(ולא‬
‫לאח‬‫יום‬‫אחד‬‫שאינו‬)‫לומד‬‫מוצא‬‫מן‬.‫הישיבה‬
‫אל״ם‬‫נ׳‬‫ברדה‬‫העלה‬‫את‬,‫הטענה‬‫כי‬‫יחסם‬‫של‬‫הרבנים‬‫לתלמידי‬‫הישיבות‬‫הם‬‫רחום‬.‫מדי‬‫הרב‬
,‫השיב‬‫כי‬‫יתכן‬‫ובמקרה‬‫מסוים‬‫כזה‬‫או‬‫אחר‬‫ננקט‬‫יחס‬,‫מקל‬‫או‬‫זה‬‫איננו‬.‫הכלל‬‫השופט‬‫טל‬,‫ציין‬
‫בהקשר‬,‫זה‬‫כי‬‫אלה‬‫שאינם‬‫לומדים‬‫גורמים‬‫למעשה‬‫נזק‬‫לעולם‬,‫התורה‬‫וסגן‬‫י׳‬‫רויטמן‬‫הוסיף‬‫כי‬
‫ישנם‬‫כאלה‬‫היוצאים‬.‫לעבוד‬‫הרב‬,‫השיב‬‫כי‬‫אמנם‬‫לא‬‫כל‬‫התלמידים‬‫לומדים‬‫יומם‬,‫ולילה‬‫אך‬‫יש‬
‫לתת‬‫אפשרות‬‫ללמוד‬‫בלא‬,‫הגבלה‬‫וככל‬‫שישנם‬‫מקרים‬,‫חריגים‬‫הרי‬‫שהם‬‫מעטים‬‫ואינם‬‫מלמדים‬
‫על‬.‫הכלל‬‫אל״ם‬‫נ׳‬‫ברדה‬,‫ציין‬‫כי‬‫ישנם‬1,300‫מקרים‬‫של‬‫תלמידי‬‫ישיבות‬‫שנתפסו‬‫כשהם‬,‫עובדים‬
‫לפי‬‫דיווחי‬‫המוסד‬‫לביטוח‬,‫לאומי‬‫וכי‬‫הם‬‫מוציאים‬‫את‬‫דיבת‬‫הישיבות‬.‫רעה‬‫עמדת‬‫הרב‬‫נותרה‬
.‫בעינה‬
‫לאחר‬‫שלב‬,‫השאלות‬‫נסתים‬.‫המפגש‬
‫הדברים‬‫מועברים‬.‫לעיונכם‬
‫בכבוד‬‫רב‬
.‫ת.ד‬7 09 3,‫שרד‬‫מ‬,‫הבטחון‬,‫הקריה‬‫תל‬‫אביב‬
:‫טלפון‬03-5618943:‫פקסימיליה‬03-5615975
1.‫ו‬61.00‫ת‬113@ ^ £ |116£‫ת‬ ‫נ‬1‫ת‬ ‫ו‬0)‫כ‬:1‫ו‬1 31£ -

13. ‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫ח׳‬‫בטבת‬‫התש״ס‬
17‫בדצמבר‬1999
‫לכבוד‬
‫חברי‬‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬‫ישיבות‬
‫משרד‬‫הבטחון‬
‫הקריה‬
‫תל‬‫אביב‬
‫חברי‬‫הועדה‬,‫הנכבדים‬
‫הנדון‬:‫הועדה‬‫ש‬‫לגבו‬‫ההסדד‬‫הראוי‬‫א‬‫ש‬‫בנו‬‫ס‬‫גיו‬‫בני‬‫ת‬‫שיבו‬‫הי‬-
‫חומר‬‫מבי‬17‫ור‬‫ת‬‫שיב‬ ‫בי‬/;"‫ר‬‫מי‬
‫ביום‬,‫חמישי‬‫ז׳‬‫בטבת‬,‫התש״ס‬16.12.99,‫בקרה‬‫הועדה‬‫לגבוש‬‫ההסדר‬‫הראוי‬‫בנושא‬‫גיוס‬‫בני‬
‫ישיבות‬‫בישיבת‬‫״מיר״‬.‫בירושלים‬
‫לבקשת‬‫חברי‬,‫הועדה‬‫מצ״ב‬‫חומר‬‫שהועבר‬‫עבורם‬‫מטעם‬‫הישיבה‬‫במהלך‬,‫הביקור‬‫והמדגים‬‫את‬
‫אופי‬‫ומתכונת‬‫הלימודים‬‫הקפדניים‬.‫בישיבה‬
.‫לעיונכם‬
:‫לוט‬.‫חומר‬
.‫ת.ד‬7 0 9 3,‫ד‬‫ר‬‫ש‬‫מ‬,‫ן‬‫ו‬‫ח‬‫ט‬‫ג‬‫ה‬,‫הקריה‬‫ל‬‫ת‬‫א.ב<ג‬
:‫טלפזן‬0 3 - 5 6 1 8 9 4 3:‫פקסימיליה‬0 3 - 5 6 1 5 9 7 5
00.11*.6‫ח‬113>‫ן‬4@,66‫**!וחתז‬0)‫ב‬:13111£ -

14. ‫ישיבת‬‫מיר‬‫ירושלים‬
‫בס׳׳ד‬‫נוסדה‬‫במיר‬‫בשנת‬.‫תקע׳׳ז‬‫בירושלים‬‫בשנת‬‫ת‬"‫ש‬‫ד‬
‫הרג‬.‫נ.צ‬‫פינקל‬
‫ראש‬‫ה‬‫שיב‬‫הי‬
‫מסכת‬‫בבא‬‫קמא‬
‫ההספק‬‫והבחינות‬‫לזמן‬‫חורף‬‫תש״ס‬
1944‫ךו‬101‫ג‬11$‫־‬7€1‫ת‬1817.1‫־‬111^111
£ ,£1‫א‬1).2^.11.48811
‫דף‬:‫כד‬‫מתני׳‬ ‫עד‬ ‫תחילת‬‫המסכת‬ ‫כסלו‬ ‫ה׳‬ ‫יום‬‫ראשון‬ )‫(חשון‬ .1
‫דף‬:‫מג‬‫וכן‬‫בבן‬ ‫עד‬ ‫דף‬:‫כד‬ ‫טבת‬ ‫ג׳‬ ‫יום‬‫ראשון‬ )‫(כסלו‬ .2
‫דף‬:‫סב‬‫סוף‬‫פרק‬‫הכונס‬ ‫עד‬ ‫דף‬:‫מג‬ ‫שבט‬ ‫ב׳‬ ‫יום‬‫ראשון‬ )‫(טבת‬ .3
‫דף‬:‫פא‬‫ומת‬‫מצוה‬ ‫עד‬ ‫תחילת‬‫פרק‬‫מרובה‬ ‫שבט‬ ‫ל‬ ‫יום‬‫ראשון‬ )‫(שבט‬ .4
‫דף‬:‫קה‬‫מתיב‬‫רמי‬‫בר‬‫רמא‬ ‫עד‬ ‫מדף‬:‫פא‬ ‫אדר‬‫ב‬ ‫ה׳‬ ‫יום‬‫ראשון‬ ‫(אדר‬)‫א‬ .5
‫סוף‬‫המסכת‬ ‫עד‬ ‫מדף‬:‫קה‬ ‫(אדר‬)‫ב‬ .6
‫ביום‬‫רביעי‬‫כ״ט‬‫אדר‬‫ב‬‫תתקיים‬‫אי״ה‬‫בחינה‬‫על‬‫כל‬‫מסכת‬‫בבא‬‫קמא‬
- >‫*־‬
‫הישיבה‬-‫לומדי‬‫עמוד‬‫ליום‬ ‫לבחורי‬
‫דף‬.‫לט‬‫שור‬‫של‬‫פקח‬ ‫עד‬ ‫תחילת‬‫פרק‬‫המניח‬ :‫כסלו‬ ‫ה׳‬ ‫יום‬‫ראשון‬ )‫(חשדן‬ .1
‫דף‬:‫מח‬‫נפל‬‫לבור‬ ‫עד‬ ‫דף‬.‫לט‬ :‫טבת‬ ‫ג׳‬ ‫יום‬‫ראשון‬ )‫(כסלו‬ .2
‫דף‬:‫נז‬‫נפלה‬‫לגינה‬ ‫עד‬ ‫דף‬:‫מח‬ :‫שבט‬ ‫ב׳‬ ‫יום‬‫ראשון‬ )‫(טבת‬ .3
‫סוף‬‫פרק‬‫הכונס‬ ‫עד‬ ‫דף‬:‫נז‬ :‫שבט‬ ‫ל׳‬ ‫יום‬‫ראשון‬ )‫(שבט‬ .4
‫דף‬.‫צח‬‫ואמר‬‫רבה‬‫הצורם‬ ‫עד‬ ‫ומתחילת‬‫הגוזל‬‫קמא‬
‫דף‬.‫קי‬‫מתני׳‬ ‫עד‬ ‫דף‬.‫צח‬ ‫אדר‬:‫ב‬ ‫ה׳‬ ‫יום‬‫ראשון‬ ‫(אדר‬)‫א‬ .5
‫דף‬:‫קיז‬‫מתני׳‬ ‫עד‬ ‫דף‬.‫קי‬ ‫(אדר‬)‫ב‬ .6
>‫<־'׳‬
‫בימי‬‫שישי‬‫ושב״ק‬‫-פרק‬‫בל‬‫חו‬‫ה‬‫ולאהר‬‫מכן‬‫מדף‬:‫עב‬/‫מתני‬‫ד‬‫ע‬‫סוף‬,‫מרובה‬
‫ומדף‬:‫כג‬‫עד‬‫סוף‬‫פרק‬,‫שני‬‫ומדף‬:‫קיז‬‫ד‬‫ע‬‫סוף‬‫המסכת‬-‫דף‬‫כל‬‫שבוע‬
‫ביום‬‫רביעי‬‫כ״ט‬‫אדר‬‫ב‬‫תתקיים‬‫אי"ה‬‫בחינה‬‫על‬‫כל‬‫מסכת‬‫בבא‬‫קמא‬
‫הלימוד‬‫בעיון‬‫וזמני‬‫מסירת‬‫המערכות‬
‫להספק‬‫דלקמן‬‫הוא‬‫לעיכובא‬ ‫ות‬‫כ‬‫ר‬‫ע‬‫מ‬‫ה‬‫ד‬‫מו‬‫צ‬‫ב‬ ‫מסירת‬
‫דף‬.‫ד‬‫ומאי‬‫לא‬‫הרי‬ ‫עד‬ ‫י״ב‬:‫חשון‬‫דף‬.‫ב‬ ‫חשון‬‫־‬ ‫ר״ח‬ .‫א‬ ‫חשון‬
‫דף‬:‫ו‬‫ת״ר‬‫מיטב‬ ‫עד‬ ‫כ״ו‬:‫חשון‬‫דף‬.‫ד‬ ‫חשון‬- ‫י‬‫ך‬‫״‬ .‫ב‬
‫דף‬:‫ח‬‫אמר‬‫אביי‬ ‫עד‬ ‫י״ד‬:‫כסלו‬‫דף‬:‫ו‬ ‫חשון‬- ‫כ״ח‬ .‫ג‬ ‫כסלו‬
‫דף‬.‫יא‬‫ואמר‬‫עולא‬‫אר״א‬ ‫עד‬ ‫כ״ד‬:‫כסלו‬‫דף‬:‫ח‬ ‫כסלו‬- ‫י‬‫״ב‬ .‫ד‬
‫דף‬:‫יג‬‫ורשות‬‫הניזק‬ ‫עד‬ ‫ח׳‬:‫טבת‬‫דף‬.‫יא‬ ‫כסלו‬- ‫כ״ו‬ .‫ה‬ ‫טבת‬
‫סוף‬‫פרק‬‫קמא‬ ‫עד‬ ‫ט״ו‬:‫טבת‬‫דף‬:‫יג‬ ‫טבת‬- ‫י׳‬ .‫ו‬
‫פרק‬‫כיצד‬‫הרגל‬ ‫ביום‬‫ראשון‬‫י״ז‬‫טבת‬‫מתחילים‬‫אי"ה‬
‫דף‬:‫יט‬‫בעי‬‫רב‬‫עינא‬ ‫עד‬ ‫כ״ט‬:‫טבת‬‫תחילת‬‫פרק‬‫שני‬ ‫טבת‬- ‫י״ז‬ ,‫ז‬‫י‬
‫דף‬:‫כא‬‫מתני׳‬‫הכלב‬‫והגדי‬ ‫עד‬ ‫י״ד‬:‫שבט‬‫דף‬:‫יט‬ ‫שבט‬- ‫ב׳‬ .‫ח‬ ‫שבט‬
‫דף‬:‫כג‬‫מתני׳‬‫איזהו‬‫תם‬ ‫עד‬ ‫כ״ח‬:‫שבט‬‫דף‬:‫כא‬ ‫שבט‬‫־‬ ‫ט״ז‬ .‫ט‬
‫אי״ה‬‫פרק‬‫מרובה‬ ‫ביום‬‫ראשון‬‫א׳‬‫דר״ח‬‫אדר‬‫א‬‫מתחילים‬
‫דף‬.‫סה‬‫גופא‬‫אמר‬‫רב‬ ‫עד‬ ‫ב׳‬‫אדר‬:‫א‬‫תחילת‬‫פרק‬‫ז׳‬ ‫שבט‬- ‫ל׳‬ ,‫י‬ ‫אדר‬‫א‬
‫דף‬.‫סז‬‫אמר‬‫רב‬‫חסדא‬‫שינוי‬ ‫עד‬ ‫ט״ז‬‫אדר‬:‫א‬‫דף‬.‫סח‬ ‫ג׳‬‫אדר‬‫א‬- .‫יא‬
‫דף‬.‫סט‬‫גופא‬‫אמר‬‫רבי‬‫יוחנן‬ ‫עד‬ ‫ל׳‬‫אדר‬:‫א‬‫דף‬.‫סז‬ ‫י״ז‬‫אדר‬‫א‬- .‫יב‬
‫דף‬.‫ע‬‫מתני׳‬ ‫עד‬ ‫ט״ז‬‫אדר‬:‫ב‬‫דף‬.‫סט‬ ‫א׳‬‫אדר‬‫ב‬- .‫יג‬ ‫אדר‬‫ב‬
‫דף‬:‫עב‬‫מתני׳‬ ‫עד‬ ‫כ״ט‬‫אדר‬:‫ב‬‫דף‬.‫ע‬ .‫יד‬‫י״ד‬‫אדר‬‫ב‬-
.‫רח‬‫בית‬‫ישראל‬3.‫ת.ד‬5022‫ירושלים‬91050.‫טל‬02-5322320.‫פקס‬02-5323446•02-532344602-5322320.16191050‫חז‬$316‫ו‬1‫ז‬6[5022.0 .8?..51361‫ז‬5!86:113