1. Mir u Politika–Peace and Politics
May 2015
http://mir-politika.ru/18673-nato-dolzhen-byl-byt-otkrytym-i-schedrym-k-rossii.html
НАТО должен был быть открытым и щедрым к
России
Выбор Редакции / Интервью
03 май 2015
Автор:
Светлана Догадкина
На фото: Майкл Стопфорд, бывший заместитель помощника генсека НАТО по стратегическим коммуникациям©
 От Лемноса до Галлиполи
 Россия и Аргентина подписали соглашения о стратегическом партнерстве
 Владимир Путин отменил запрет на передачу Ирану российских зенитных установок С-300
Что потерял мир с разрывом сотрудничества между НАТО и Россией, и меняет ли
украинский конфликт главные приоритеты альянса?

2. Об этом спецкору «МП» Светлане Догадкиной рассказал в интервьюМайклСтопфорд,
бывший заместитель помощника генсека НАТО по стратегическим коммуникациям, ныне
заместитель ректора по международным делам Университета Небраски – Керни.
Каковы перспективы взаимоотношений между НАТО и Россией после украинского
кризиса?
Когда я работал в структуре НАТО, Россия и альянс довольно позитивно сотрудничали в
контексте Совета Россия – НАТО. Я был очень рад такому виду взаимоотношений и всячески
способствовал их развитию. Например, в сфере борьбы с терроризмом. Я руководил
программой «Наука ради мира и безопасности», в это время наш самый крупный проект
назывался STANDEX, нацеленный на создание систем обнаружения взрывчатки на
террористах-смертниках. Эти исследования были основаны как раз на сотрудничестве стран
НАТО и России. В рамках STANDEX Французская комиссия по атомной энергетике,немецкий
и голландский институты, а также Американский департамент внутренней безопасности
работали с рядом очень хороших российских лабораторий из Санкт-Петербурга в сфере
обнаружения взрывчатых веществ в публичных местах.
Это был очень ценный проект. Допустим, что кто-то спланировал организовать теракт с
участием террориста-смертника в месте проведения концерта или футбольного матча. Жутко
представить, но у нас сегодня нет технологий, чтобы обнаружить этого смертника. А тогда у
нас были превосходные российские лазерные и инфракрасные разработки. И мы вместе
пытались создать такие технологии. Мне кажется, эта программа была приостановлена из-за
украинского конфликта и кризиса отношений между НАТО и Россией. Так что я бы хотел
сказать прямо: я сожалею об этом. Очень жалко, что эта программа заморожена. Надеюсь, в
будущем что-то поменяется, если мы приложим усилия и попытаемся восстановить
отношения между НАТО и Россией.
Повлияют ли нынешние проблемы в отношениях между Россией и НАТО на борьбу с
международным терроризмом?
Абсолютно уверен. Это как раз то, о чем я говорю. Если рассуждать о главных вызовах,
стоящих перед демократическими обществами сегодня, то я бы точно не сказал, что
российско-украинская проблема — это главный приоритет.
Приоритетным является вопрос о том, как мы собираемся отвечать на современные
террористические угрозы. И под этим я подразумеваю, конечно, террористическую угрозу,
исходящую от исламских фундаменталистов. Это «Аль-Каида», Исламское государство и,
например, Боко-Харам. Этим фундаменталистским террористическим группам крайне сложно
противостоять. Для этого мы должны объединиться, я имею в виду страны НАТО и других
важных игроков, включая Россию.
Конечно, борьба с терроризмом — это далеко не только военная задача, нужно многое
сделать в сфере экономического и социального развития. Я не говорю, что единственная
реакция на эти угрозы должна быть военной, но силовой компонент очень важен для

3. достижения прогресса. В этом контексте НАТО и России необходимо как можно скорее
возобновить антитеррористическое взаимодействие.
Может ли расширение экономических связей России с некоторыми странами - членами
НАТО (например, с Турцией) вызвать угрозу для альянса?
Между нами и так уже довольно тесные экономические и энергетические связи, разве нет? И
все мы знаем, что энергетические взаимоотношения между Россией и Западной Европой,
особенно с мощными странами типа Германии, очень важны. Так что для углубления этих
контактов в этом должны быть одинаково заинтересованы обе стороны: и страна-экспортер
энергии, и страна-покупатель.
Естественно, ведутся серьезные дискуссии по поводу дифференциации путей трубопроводов,
которые могли бы снизить зависимость некоторыхстран от энергетики России. В широком
смысле, эта зависимость существует, поскольку есть страны с большими энергетическими
ресурсами и страны, которым приходится много тратить на ихпокупку. В интересахобеих
сторон определить цену, которая будет способствовать развитию ихэкономик.
Что вы думаете по поводу решения России приостановить свое участие в Договоре об
обычных вооруженных силах в Европе? Может ли этот шаг подорвать систему
безопасности в Европе, которая установилась после распада СССР?
Я не могу дать подробный ответ по поводу этого договора, между тем, это один из основных
документов, который позволил снизить конфронтацию между Советским Союзом и НАТО во
время «холодной войны». Тогда был найден баланс между сокращением обычных
вооружений и ядерного оружия. Могу предположить, что любое решение, которое снижает
эффективность взаимодействия в нынешней структуре безопасности, прискорбно.
Добиться любого соглашения по поводу таких серьезныхвопросов безопасности всегда
требует очень много времени и сил. Если вы прекращаете сотрудничать в рамках этих
соглашений, это значит, что вы сделали шаг назад на пути к сотрудничеству, на который были
потрачены годы дипломатической работы.
В советское время и после падения СССР Кремль предпринимал неоднократные
попытки войти в состав НАТО. И каждый раз альянс отказывал стране в этом. Не
считаете ли вы теперь, что было бы лучше принять это предложение?
До сих пор ведется серьезная дискуссия о том, какой характер имели отношения России с
НАТО после «холодной войны». Я знаю, что в России существует точка зрения, что ее
попытки взаимодействовать с НАТО и, возможно, даже войти в его состав были отвергнуты. Я
в то же время слышал от некоторыхамериканцев, что конкретного предложения о вхождении
в альянс Россия никогда не получала.
Я бы согласился с тем, что в конце «холодной войны», когда структура Советского Союза
распадалась на части и на ее обломках возникали новые независимые страны, странам НАТО
стоило сделать все возможное, чтобы сделать сотрудничество с Россией максимально
эффективным. Я, полагаю, НАТО должен был быть настолько открытым и щедрым к России,

4. насколько это возможно. Альянс должен был добиться того, чтобы Россия воспринималась
всерьез и как полноценный партнер в будущих процессахпо обеспечению безопасности в
Европе. Также надо было убедить Россию, что ее интересы уважают и защищают в новой
структуре безопасности после «холодной войны».
Я не уверен, что все произошло именно так. Но так нужно было сделать. Именно от западного
альянса должна была исходить инициатива по отношению к России.
В НАТО много лет шли дебаты по поводу будущего альянса. В первом десятилетии XXI
века казалось, что цели больше нет - ведь СССР исчез, и стало некого сдерживать.
Кроме того, большое количество новых членов НАТО привело к проблемам в
управлении. Не думаете ли вы, что сейчас альянс обязан России, ведь с резким
похолоданием двусторонних отношений военная структура НАТО снова обрела свою
цель?
Действительно, в конце «холодной войны» был вопрос по поводу целей альянса - с того
момента как Варшавский договор прекратил свое существование и Россия начала проводить
иную политику. Мне кажется, даже нынешние отношения между НАТО и Москвой исключают
возвращение к той давней доктрине. Хотя до сих пор в альянсе есть воинственные люди,
которые чуть ли не с облегчением наблюдают за обострением противоречий между альянсом
и Россией.
Но я не считаю это важной проблемой. Главное, что сегодня вызовы для международной
безопасности кардинально изменились. После «холодной войны» НАТО уже получил новую
цель, которая не имеет ничего общего с Россией. До того как внимание международного
сообщества оказалось сосредоточено на Украине, НАТО успешно играл свою обновленную
роль. Это борьба с терроризмом.
Речь идет о целом спектре террористическихорганизаций, которые явно угрожают Западу.
Речь об Аль-Каиде, совершившей теракт 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке, о всех этих
ужасающих зверствах Исламского государства, когда они убивают невинных людей,
журналистов, работников гуманитарныхорганизаций. Угроза исходит и от боевиков «Боко
Харам», в Нигерии, Камеруне и соседних областях, которые не хотят, чтобы женщины
получали образование, чтобы люди жили в справедливом обществе.
Это именно те проблемы, на которых НАТО очень своевременно сконцентрировал свои
усилия в последние годы. Это было сделано, повторюсь, совместно с Россией. Также шла
работа по улучшению кибербезопасности. Это еще один серьезный вызов для современного
общества, так как мы все больше зависим от онлайн-архитектуры нашихэкономик. Также в
приоритетахвстали вопросы нелегального рынка оружия массового уничтожения, наркотиков,
рынок торговли людьми, пиратство. НАТО довольно эффективно боролся с пиратством у
берегов Сомали.
Я полагаю, что НАТО на самом деле удалось успешно «переформатироваться», причем в
очень позитивном ключе, не пытаясь противостоять России, а в кое-каких вопросах — даже
сотрудничая с ней.

5. Кроме того, НАТО - это не единственная международная организация по обеспечению
безопасности. Совет Безопасности ООНостается главным инструментом для поддержания
мира во всем мире, и в состав его постоянныхчленов входят Россия, США, Китай, Франция и
Великобритания. Все они имеют равные голоса. Я думаю, что мы должны обратиться к ООН,
чтобы решить некоторые из существующих глобальных проблем.
НАТО, Россия