1. Гизатулин Ринат Ринатович, заместитель Министра природных ресурсов и
экологии.
Спасибо за внимание к проблеме, связанной с нормированием воздействия на
водные объекты. Напомню кратко, что нормирование – это определение объема
воздействия. Нормирование – это определение, сколько мы, как граждане Российской
Федерации, разрешаем нашим предприятиям сбрасывать в водные объекты тех или иных
загрязненных сточных вод. Мы понимаем то, что хозяйственная деятельность не может не
оказывать воздействия на наши реки, озера, искусственные водоемы. И тем самым
позволяем - предприятиям, юридическим, физическим лицам сбрасывать определенный
объем загрязняющих веществ, неважно, каких.
Так или иначе, контролируя их деятельность, то есть говоря о том, что постепенно
они должны снизить уровень сбросов либо до хозяйственных нормативов, либо до
санитарно-эпидемиологических. Мы говорим о предприятиях. Это важно понимать,
говоря о нормировании, потому что мы затронули целый спектр тем. И качество той воды,
которую потребляет человек, когда она проходит через водоочистную систему крупных
городов, и качество той воды, которую забирают промышленные предприятия. Иногда
промышленные предприятия забирают воду хуже, чем ту, которую сбрасывают. Такие
примеры у нас тоже уже есть повсеместно в Российской Федерации.
Сегодня главное – обсудить, то, что наши коллеги предлагают изменить систему
регулирования деятельности промышленных предприятий. То есть каким образом
регулировать деятельность хозяйствующих субъектов, которые забирают воду из водных
объектов и сбрасывают ее после того, как она прошла производственный цикл.
Напомню вам, что по данным Статотчетности Россия сбрасывает 52 куб.км в год
сточных вод, их которых только 9,2 куб.км проходят очистку. При этом свыше 72%
сточных вод, подлежащих очистке, сбрасываются недостаточно очищенными. При этом
17% загрязнено без очистки и только 11% от этих 52 кубометров очищаются до
установленных нормативов. Вот нынешняя ситуация в Российской Федерации.
Основные источники загрязнения сточных вод – это предприятия ЖКХ,
промышленность и агропромышленный комплекс, на долю которых приходится свыше
90% от общего объема загрязненных сточных вод. По сути дела, другие предприятия
можно даже не рассматривать, поскольку они входят в арифметическую погрешность, о
которой можно здесь не говорить.
При этом отмечу, что с конца 90-х годов объем загрязненных сточных вод
регулярно снижается. Если в 90-ые годы это было связано с сокращением объема
производства, то в 2000-ые годы, в первую очередь, это связано с теми инвестициями,
которые предприятие тратит на реконструкцию и строительство очистных сооружений.
Напомню, что Водным кодексом в качестве основных принципов Водного
законодательства закреплен приоритет охраны водных объектов перед их
использованием. А также использование водных объектов в соответствии с Водным
кодексом не должно оказывать негативное воздействие на окружающую среду. Это
императивная норма, каждый хозяйствующий субъект, когда приступает к своей работе,
понимает, что в соответствии с этим постулатом Водного кодекса вся его деятельность не
должна оказывать негативного воздействия на те водные объекты, которые он использует
в своей производственной деятельности.
Поддержание поверхностных и подземных вод в состоянии, соответствующем
требованиям законодательства, обеспечивается путем утверждения реализации схем
комплексного использования охраны водных объектов, определением норм воздействия
на водные объекты, которые разрабатываются Росводоресурсами с участием
Росрыболовства и Росгидромета и установлением нормативов допустимого сброса. Если у
кого-то из присутствующих будут вопросы относительно кода реализации утверждения
НДВ (нормативов допустимых выбросов), то, я думаю, что коллеги из Росводоресурсов
расскажут об этой ситуации. Кратко: за период с 2008 по 2012 год разработано 74 проекта

2. НДВ по бассейнам рек России. В 2013 году планируется завершить разработку еще 15
проектов.
Водным кодексом Российской Федерации установлено, что количество
загрязняющих веществ, микроорганизмов, содержащихся в сбросах сточных вод, не
должно превышать установленный норматив допустимого воздействия. Поэтому НДВ в
соответствии с действующим законодательством рассчитывается и распределяется между
всеми водопользователями, которые расположены на том или ином бассейне водного
объекта.
В настоящее время Министерством природных ресурсов и экологии
прорабатывается возможность проработки методики распределения так называемых
хлопьев между хозяйствующими субъектами. Тем не менее, до утверждения НДВ, но не
позднее 1 января 2015 года нормирование сбросов загрязняющих веществ осуществляется
на основании предельно допустимой концентрации химических, радиоактивных веществ,
микроорганизмов и других показателей качества водных объектов. Порядок утверждения
НДВ регламентирован Постановлением Правительства Российской Федерации. А также
осуществляется в соответствии с методикой разработки нормативов допустимых сбросов
веществ, микроорганизмов в водные объекты, которая утверждена министерством.
Кстати, в рекомендациях сегодняшнего круглого стола есть пожелание к министерству:
завершить работу по актуализации этой методики. На самом деле, ровно этим мы сейчас
занимаемся. Я думаю, что рекомендации, которые, в том числе, даются по этой тематике,
соответствуют той деятельностью, которую министерство ведет.
Я не буду погружаться в подробности, как сегодня происходит нормирование. Я
думаю, что коллеги, которые здесь присутствуют, знают, как территориальные органы
федерального агентства водных ресурсов, а также Росприроднадзора устанавливают
указанные нормативы и дают разрешение на сброс загрязняющих веществ в водные
объекты.
В то же время отмечу, что на протяжении двух последних лет Минприроды России
ведется работа по доработке законопроекта, ключевого для нас, наиболее важного в нашей
деятельности в последние годы «О внесении изменений в отдельные законодательные
акты в части совершенствования системы нормирования в области охраны окружающей
среды и введения мер экономического стимулирования». Напомню, что законопроект был
готов к принятию Государственной Думой во втором чтении весной прошлого года. В
первом чтении он был принят осенью 11-го года, был доработан по замечаниям
федеральных органов исполнительной власти, хозяйствующих субъектов, депутатов
Государственной Думцы. Но после появления в составе правительства Российской
Федерации структур по взаимодействию с гражданским обществом, с бизнес-
сообществом, он был отправлен на доработку в рамках открытого правительства.
Доработка этого законопроекта еще не завершена. Мы надеемся, что председатель
правительства поставит точку в этой работе 18 июля. Он проведет соответствующее
совещание в Иркутской области, где рассмотрим итоги общественного обсуждения
указанного законопроекта. И после этого наступит какая-то определенность.
Напомню, что основной идеей законопроекта, который был принят
Правительством Российской Федерации, является предотвращение снижения текущего
негативного воздействия на окружающую среду путем установления норматива
воздействия, который соответствует наилучшим доступным технологиям. Что такое
наилучшие доступные технологии? После меня сегодня будет выступать много
представителей тех или иных компаний, организаций, в том числе, представитель РССП –
у них свое видение.
Я напомню, что нормативы, рассчитанные на основе НДВ, - это нормативы,
которые рассчитаны, исходя из выбросов на единицу производимой продукции. Мы берем
среднюю, лучшую по миру практику производства той или иной продукции, например, 1
тонны стали. Анализируем, как в разных странах производится эта сталь, смотрим

3. лучшую технологию, понимаем, сколько на тонну стали производится тех или иных
выбросов в атмосферный воздух, сбросов в водные объекты, и устанавливаем норматив
для предприятий. При этом мы должны понимать, что этот норматив не может быть
исключительно технологическим, потому что вы понимаете, что предприятие может
выработать 100 тысяч тонн стали, а может миллион. В зависимости от этого будет разная
нагрузка на окружающую среду. Поэтому мы учитываем так называемые стандарты
Всемирной организации здравоохранения. То есть мы понимаем, при каком уровне
воздействия здоровье населения будет страдать. Поэтому в предлагаемых изменениях в
законопроект мы предлагаем устанавливать нормативы для предприятий на основании
НДТ. Но при этом учитывать некий фон, который зависит от состояния здоровья жителей
прилегающих районов.
Это ключевое изменение в законопроект, все остальные изменения, которые
вносятся в закон об охране окружающей среды, направлены на регулирование этой
деятельности. В частности, мы предлагаем установить на всех источниках выбросов на
предприятии систему автоматизированного учета. Мы понимаем с вами, что на
протяжении многих лет предприятия отчитываются перед нами, исходя из только формы
статотчестности. Что они в журналах учета напишут, то мы с вами принимаем в качестве
отчетности. У нас нет практически ни на одном предприятии систем, которые в онлайне
позволяют нам видеть, что они выбрасывают. Мы не понимаем, когда предприятия
делают залповый выброс, когда они останавливают свое производство.
Второе. Мы понимаем с вами, что плата за негативное воздействие на
окружающую среду в Российской Федерации не индексировалась с 91-го года. Она
индексировалась только на уровне инфляции. Сегодня в целом по всей стране собирается
плата за негативное воздействие на окружающую среду - 28 миллиардов рублей, меньше
миллиарда долларов. Вчера у меня были на встрече коллеги из предприятия «Таиф», они
производят в год продукции на 120 миллиардов рублей. Плата за негативное воздействие,
за выбросы, за сбросы, за отходы – меньше 80 миллионов рублей в год. То есть меньше
0,08% от их объемов производства. Такой диспропорции между объемом производства и
суммой платы – это то, сколько предприятие платит в бюджет за то, что они гадят в
окружающую среду – нет ни в одной стране мира. Мы отдельный анализ проводили.
Третье изменение в законодательстве – это введение коэффициентов, в
соответствии с которыми предприятия, которые не занимаются модернизацией, которые
не вкладывают деньги в модернизацию своих основных фондов, должны будут платить
плату с коэффициентом 5, 25 и т.д. Мы понимаем, что если инвестор заинтересован в том,
чтобы улучшить состояние своих основных производственных фондов, он будет
вкладывать деньги. И все эти деньги пойдут в зачет платы. Он не будет платить ни рубля.
Если он не вкладывает ни копейки, плата будет пропорционально увеличиваться. Мы
считаем, что это достаточно разумный рычаг, который будет все хозяйствующие субъекты
стимулировать к тому, чтобы, наконец, заняться модернизацией своих основных фондов.
Кроме того, ликвидируется ряд административных барьеров. Если сегодня
хозяйствующие субъекты получают отдельное разрешение на выбросы, на сбросы,
устанавливают себе лимит на образование отходов, утверждают места размещения своих
отходов и т.д., мы предлагаем заменить это все одним комплексным разрешением, в
котором будет прописано, сколько, чего можно выбросить, где можно эти отходы
разместить. То есть одна процедура вместо трех.
Есть ряд других инноваций в нашем законопроекте, которые вызывают
закономерное недовольство у наших крупных промышленных предприятий, в первую
очередь. Вызывают недовольство тем, что все эти изменения предполагают выделение
дополнительных средств со стороны инвесторов, владельцев заводов, которые говорят о
том, что стоимость капитала, который должен быть направлен на модернизацию в
Российской Федерации, значительно выше, чем в других странах. Поэтому в нынешних
экономических условиях вкладывать деньги в модернизацию производства, направленную

4. на повышение экологической эффективности, просто невыгодно. Поэтому предлагают
некоторые из этих инноваций оттянуть либо по срокам, либо вообще пока их не
рассматривать.
Второе, что предлагают наши коллеги-промышленники, это вообще пересмотреть
всю систему нормирования. Если сегодня мы, устанавливая нормативы для предприятий,
смотрим на состояние всего объекта «окружающая среда»: состояние почвы,
атмосферного воздуха, водных объектов, животного мира, растительного мира и здоровья
человека, то есть мы оцениваем все компоненты окружающей среды, - то коллеги из
промышленности предлагают нам пересмотреть и перейти на гражданско-правовые
отношения. То есть чтобы нормирование предприятия было предметом договора между
жителем, который проживает в зоне воздействия этого предприятия и самого
предприятия. Условно говоря, если жители согласны, что предприятие продолжает
работать и такой-то объем выбросов производить, то оно продолжает работать. Там не
прописана процедура. Некая комиссионная договоренность. То есть комиссия, куда
входят чиновники, местное население. Вот если они договариваются, то предприятие
продолжает работать. И мы не обращаем внимания на тот вред, который наносится
растительному миру, почве, водным биоресурсам. Мы не смотрим на воздух. То есть мы
ничего не берем в расчет.
Точно также предлагают убрать административный ущерб, там есть некие
рекомендации, методики. Я понимаю, откуда они родились. Они все оттуда же
рождаются. Изменить методику. Методика по ущербу водным объектам – это, на самом
деле, один из самых серьезных инструментов, которые в последние годы заставляют
хозяйствующие субъекты модернизировать свои очистные сооружения. Надо быть
честным друг с другом. Если бы не было этой методики, половина инвестиций, которая
сейчас идет в реконструкцию очистных, не пошла бы на наши предприятия. То есть
методика ущерба – это некий рычаг государственного управления.
Сейчас предлагается в рамках, в том числе, позиции по нашему законопроекту
вообще убрать терминологию «методика ущерба». И говорить, что если есть ущерб
гражданам, здоровью – в судебном порядке, не более того. Есть наш ключевой
законопроект, есть те изменения, которые наше министерство подготовило. Мы считаем,
что они реально помогут улучшить состояние дел с точки зрения очистки сточных вод.
Поэтому не комментировать те рекомендации, которые даны в проекте решения Совета
федерации. Хотел бы всех коллег призывать активно включиться в работу по доработке
законопроекта, в минимально возможные сроки дать нам необходимые замечания. Тем
самым, изменить систему нормирования в Российской Федерации. Спасибо.