冉云飞
- 1. 与冉.云.飞对谈“历史与现在的纠缠——从民国到当代”
Live!大讲堂第 4 期
【主题】冉.云.飞与 1984BBS 组员对谈“历史与现在的纠缠——从民国到当代”，在线问答
形式。
【时间】2009 年 12 月 1 日，晚上 20 点-21 点。
【嘉宾介绍】 .云.飞，中国作家，“2008 年度百位华人公共知识分子”之一，著作 《庄子
冉
我说 沉疴：中国教育的危机与批判 、
》
、
《 》 《手抄本的流亡》 通往比傻帝国 陷阱里先
、
《 》
、
《 锋：
博尔赫斯 、
》 《尖锐的秋天：里尔克 像唐诗一样生活 从历史的偏旁进入成都》 庄
》
、
《 》
、
《 、
《 子
使我上瘾的几个理由、《吴虞和他生活的民国时代
》 》。 （via wikipedia）
附：
冉.云.飞的博客 http://www.bullogger.com/blogs/ranyunfei/
冉.云.飞的 Twitter http://twitter.com/ranyunfei
【策划】宋石男
【整理】李夏
（共享资源，但请注明来源 1984BBS）
宋石男：欢迎冉匪冉.云.飞兄光临 1984BBS 大讲堂。
冉匪日拱一卒的时政批评很多人都知道，但他博通文史的功夫，相对而言知道的人就不那
么多了。有网友借陈继儒的话赞冉匪是将军而兼书生，可谓深得匪之神髓。
今天各位组员可以就主题内的各样文史话题与冉匪展开讨论，需要提醒的是，所提问题尽
量清晰、准确，表述可以更完整一点，也不妨在提问前略微铺陈自己的意见。这样的话，交
流可能会更加通畅、明白。
冉 .云 .飞：是不是可以热一下身。我一直在这里潜水，第一在这里发言论，先问大家好。
一、关于中 .共和共 .产 .主 .义
世外老人：在中国共.产.党早、 中期的起义或暴动中，当时的共产国际与前苏联政府，是一
种什么样性质关系？
冉 .云 .飞：共产国际是苏联控制的，没有苏联对中国的捣乱，共.产.党不可能这么快胜利。
或者说胜利几乎不可能。
- 2. 抑扬：请教一下：七七卢沟桥事变共.产.党起了什么作用？有说法是奉苏联指令搞的。
冉 .云 .飞：共.产.党奉苏联的旨是无疑的，但他们也会见机行事，西安事变就有这样的成份。
whhphd: 我是一个 90 后大学生。请教您一个问题：共.产.主.义也讲民.主，但是中国发展到
现在成了独裁专政。 放眼世界，好像几乎所有社会主义国家都是高度集权。请问这是为什么？
是共.产.主.义本身的原因还是什么？谢谢
罗马石头： 1、任何以主義之名、行執政之權滴同志們，都會產生一種莫名其妙地掌控世界、
掌控歷史的宏大感覺，這個不光是共產主義的問題，這個是人的問題，但是他們忘記了這
樣一個自然真理：世界不可以被提前規劃，世界是無時無刻不在變化著滴。
2、共產主義還很幼稚，不成熟。
冉 .云 .飞：共.产.主.义的民.主，它理论自洽度和实际可行性，都是成问题的。这个问题说来
话长，可以细探讨。
xiaochuan：我本人是觉得愤青比五毛更可怕。因为五毛一般就是为了私欲，而愤青喜欢因
个人的冲关一怒，导致很多其实是正常的机制，搞得一塌糊涂，你认为呢？
我觉得纯粹的共.产.主.义理念如果真是按照他们的理想去实现，其实这是好的。但我认为人
性是没有那么高的高度的，你怎么看这种理想？
冉 .云 .飞：每个人做事都应该有自己的衡度与判断，底线自然也不可少。
共.产.主.义是一种不能拿来实唛的乌托邦，拿来训练逻辑和大脑，它的独创又不够，所以
无论从理论还是现实上，我都不认可共.产.主.义。
shredonk：中国共.产.党到底在抗日中起到了多大的作用？有哪些值得一提的地方？
冉 .云 .飞：共.产.党在抗日中的作用，最主要是自我壮大，说他们发国难财都不为过。
minzhu007 ：我为了完成马克思收稿读后感，忍着恶心的感觉去读巴黎手稿，读到“要抛
弃私有制”这一段再也读不下去，马克思认为这个是违背了人类的审美观点，并且老师讲
解的时候也把重点放在巴黎手稿的美学问题上，但我觉得这么看待私有制很说不通啊，我
读了一部分朱镕基的答记者问，发现对中国对私有制很小心，坚持说是股份制，不承认私
有制，冉老你怎么看待中.共这种态度？
冉 .云 .飞：私有制是自.由的基石，马克思是理论上唱反调，中.共是实质上反自.由。
- 3. 二、对历史人物的评价
猪大肠：您对民国时期和当代哪些知识分子最推崇？
冉 .云 .飞：民国的知识分子，我喜欢的多，但推崇胡适的做人。
shredonk：冉老师：民国时期中国可以出现那么多大师，甚至可以吸引到很多大师像罗素
来中国讲学，相比起 90 年后的今天已是天差地别，是什么根本的原因造成了这种差别？
冉 .云 .飞：民国的教育相对中立与自.由，是奠定大师的土壤。罗素是个聪明的人，但他有
时太注意政治正确，对中国过份的赞美，显得他的怀疑精神不够。 他在中国的表现其实不如
杜威。
清 风 笑豪 情 :罗素先生对中国人的生活方式，精神品格高度赞扬，相对激进者觉得他的观
点太柔和，没劲。 其实罗素本人受道家理念影响。主要看待问题的角度也有异，比如他说，
尽管儒家亲孝观念缺点很多，但比“西方倡导的爱国主义，则危害较少”。
agw ：民国文人，以其个性学识改变了“一为文人，便无足观”的说法，更以其“宁鸣而
死，不默而生”的刚烈书写着风骨与担当。 都说鲁迅有骨气，其实民国时候，有骨气的文人
何止他一个。譬如：蔡元培不作不自 .由的大学校长，刘文典担任安徽大学校长：“蒋介石，
你看看你是个什么东西？纯粹一个封建军阀 !”，熊十力想让我歌功颂德可不行，闻一多我
自清贫，绝交官僚。马寅初我不去见蒋介石，他要见我他自己来。 傅斯年：“学生就像我的
孩子，你杀害了他们，我还能沉默吗？”
我常常想：这是为什么呢？是因为当时的“国民党反动派”太软弱，还是因为如今全球气
候变暖导致男人都阳痿了？
今天，有几个人敢说自己有骨气？余秋雨、 王兆山、于丹……这些趋炎附势的家伙能算“文
人”吗？其他人，又能比余大师等人强到哪里去？充其量，也就躲在博客里，悻悻地写几
个字。写完了还要担心是否会被隐藏。至于博客中还有司马南之流的左奴，就更是没法提了。
黄鼠狼下耗子，一代不如一代。备注：我说的“耗子”，未必单是说目前的文人，还包括其
他职业。
民国文人为何有骨气？
冉 .云 .飞： 一为文人，便不足观，这样的说法，没有逻辑，也不准确，但居然如此流行，
这是我们应该反思的。 我们似乎可以套成一为某某人便无足观呢？那当然是可以的。一个可
以方之四海而套的东西，其内核值得思索。
Eversint:丁玲的作为左翼作家的翘楚，她的遭遇——拥抱谎言——有多大的典型意义？
冉 .云 .飞：左翼作家激情胜过才华，吸孙犁有些例外。丁玲并不算一个特别的范本，无论从
是受害之惨还是拥抱政权的角度来看。
- 4. 第三势力，被弄得很惨，最惨的是不为人知的青.年.党党员。
Eversint ：那些幸存者，晚年有没有 49 年后和民国时期之间的对比与反思？我看到的对比
反思很少有出自他们本人的……另外，青.年.党是否因没有参加新政协而横遭取缔迫害？
冉 .云 .飞：青.年.党比国民党还反共，这是他们被共.产.党视为不共戴天之敌的地方。当然我
也没看到青.年.党员的反思，哪怕李璜等人也没有特别好的反省。
xiaohui ：我一直觉得袁世凯是个悲剧，称帝毁了他的第一任总统的名节，成了“独夫民贼
”，中国更是陷入了军阀混战，最后共.产.党胜出建立了“新中国”。在当时的历史环境下
（国民党改总统制为内阁制，多方掣肘），你认为袁世凯有没有更好的结局？
冉 .云 .飞： 袁世凯固然很出丑，但他的确是个值得研究的人物，决不像我们常看到的那般
脸谱化。
高铝：请飞哥评价哈杨奎松。
冉 .云 .飞：杨先生很勤奋，但思想和方法，都还有空间。另外，他的材料裁剪似乎尚有可议。
三、明国思想
马克西 : 1.您如何看待或者评价民国时期曾经盛行一时的省级行政区自治的思想与实践？
2.您认为中国是否有以县域与乡镇自治为主的、自下而上的渐进路线来和平的实现民.主宪政
的可能性？
冉 .云 .飞：民国的自治思想相当有成就，即便国民党到台湾去了，依旧有自治团体。我认为
西方的自治思想和中国传统的皇权不下县，其实可以培养民治传统，有民治传统就有个人
空间，宪政当然应该建在这样的基础上。
image0o ： 民国时期我觉得是中国思想最为开放的时期，请问你觉得在现代我们要做什么
努力能争取到当时的开放呢？
冉 .云 .飞： 比如每天坚持说真话，每天坚持把你认可的理念传播一番，必能为社会言论多
元化做出自己的努力。言论多元，竞争中必然会对假的加以汰弃。
左 小 猪肘 :目前，似乎有一股民国热，民国的奇闻轶事，民国的商人，民国的言论状况，
民国的文化状况等。 请问，这仅仅是一种如国学热、文化热一样是知识界短暂的潮流吗？有
没有更深一层次的内在逻辑在里面？
- 5. 冉 .云 .飞：民国热不能流轶闻趣事，要么有思想，要么有一定新的史学方法的运用。总之，
不能剪刀加浆糊。
agw ：民国社会呈现出封建传统和西方文明在中国交合的特殊形态 ,知识分子当是引领时代
潮流的先进典型.从知识阶层的结构变化和民国知识分子对近代中国所起的引导作用两个方
面,对民国时期的知识分子进行了探讨 ,肯定了爱国知识分子高举民 .主和科学两大旗帜 ,为近
代中国的民.主和科学事业所做出的努力与贡献,赞赏他们为近代中国的进步事业所作出的个
人牺牲.
人们对于民国知识分子历史的兴趣，所折射的也许不仅仅是对于那个时代知识分子群体的
缅怀与哀悼的情绪，更多的是指向今天的中国知识分子，是希望通过这种对于民国知识分
子的精神生命、学术世界与社会生活的书写，来为今天的中国知识分子，乃至今天的中国文
化灌注一种“隔代的养分”。
今天的中国知识分子与民众，在面对威权主义的政治文化，和全面兴起的消费主义文化和
犬儒主义文化时，他们在阅读民国知识分子的历史时产生了一种深深的共鸣。 五四新文化运
动所诉求的自.由、 .主、
民 科学与博爱等普世价值仍旧没有深深地扎根于政治制度与社会生活
之中，民国知识分子重建其作为社会重心的努力、 以及建设一个独立于政治之外的学术社会
的奋斗历程，都让今天内外交困、 进退失据的知识分子有着深切的理解与认可，民国知识分
子在面对当时的政治与社会困境所展现出来的智慧、 经验乃至教训，也成为今天的中国知识
分子接续“启蒙运动”的起点，甚至包括民国知识分子所使用的知识资源与道德话语，都
成为这群知识分子史写作者批判性地直面今天的中国现实的精神与意义之源。 换言之，民国
知识分子史热，表面上是“历史的热浪”，其实背后翻腾的是“现实的潜流”，是知识分
子在新的语境下推动社会进步的一种方式。
民国知识分子能对今天的中国知识分子灌注哪些“隔代的养分”？
冉 .云 .飞：我认为不能神化民国，但必须注意他们，因为他们是我们有根的历史的一部分。
但我们的思想资源，的确应该充分的西化，无论从实质还是从识时务的角度看，均该如此。
四、民国新闻情况
zyl1989:新闻自.由方面，民国时期比现在要宽松么？
冉 .云 .飞： 民国当然比现在宽松，但宽松也是争取来的，同时有多种势和造成的，并非国
民党天然地要给民众自.由。
agw： 民国时期，来自西方的“记者是无冕之王”的观念在中国特别流行，大家也认账，
记者（报人）也很自负，揭黑损人骂街是常事。民国史上很多“牛”人都办过报 （刊），
比如梁启超、章士钊、章太炎、陈独秀、林白水、劭飘萍、张季鸾、王芸生、陈布雷，他们手里的
一支笔，原本都是预备扫清天下的。 他们生活在一个新旧交替、 中西碰撞，风云际会的年代，
他们学富五车，有着与今人迥然不同的风度、 气质和胸襟，他们或狷或狂，但内里全不失风
- 6. 骨，守着“真名士自风流”的传统。 他们对待世事常有惊世骇俗的作为，对待强权暴力往
往傲骨铮铮，这样的人可爱可敬可歌可叹，今天我们就来说说这些民国报人的传奇。
原来，民国时代，包括《大公报 京报 申报 星岛日报》
》
、
《 》
、
《 》
、
《 在内的很多报刊都有自己的 抱
负和使命，主笔多是有才华有激情的资深学者，社长编辑多为社会名流，他们代表民意，
以监督政府为天职，很少为金钱或强权所诱迫，因此常遭当当权者忌恨，欲除之而后快。 比
如，以“文人论政”为已任，坚持“不党不私 不盲不卖”原则的 《大公报》，宁可停刊也不
向日本人投降，不向蒋介石低头；坚持“必使政府听命于正当民意之前”的邵飘萍，宁死
不收张作霖的“封口费”；以 “新闻记者应该说人话，不说鬼话；应该说真话，不说假话
” 为承诺的林白水，被杀也不为军阀唱赞歌，就连国民政府的 《中央日报》也常气蒋介石和
宋美龄……民国报人用他们的生命和真诚坚守理想。
民国报人用生命和真诚坚守理想，他们的风骨对您有何影响？对现在的新闻传媒从业者有
哪些启示？
冉 .云 .飞：我并不是个做新闻的人，我对新闻传播也没有深的研究，但我认为自 .由竞争，
必然会出现你所说的那些民国出色报人和卓越的报格。
五、关于历史逻辑、现实制度以及对未来的看法
罗马石头 : 第一個問題是：從晚清——>中華民國——>中華人民共和國的成立——新民.主
主義改造——反右——文革，這一條線是中國人民必經的路徑，還是因為外力介入（比如
共產主義、比如日本侵華）導致歷史遽然發生變異？
冉 .云 .飞： 我们自身的历史逻辑和文化制度有问题，当然苏联和日本对近现代中国的坏影
响，是无所不在的。
huifox ：历史上中国的知识分子就是作为统治阶级的一部分而存在的，在今天，您认为知
识分子在变革中会起到什么样的作用？另外，到底是哪一股力量在推动历史的前进呢？农
民？工人？知识分子？资产阶级？
冉 .云 .飞：没有私有财产，没有真正的自.由经济，凡人皆不可能独立，同受捆绑，哪里只
是知识分子？
清风笑豪情 : 李慎之先生有名作：风雨苍黄五十年。五四至今，是风雨苍黄九十年，那场给
中国传统予以摧毁性打击的运动已然过去九十年，它仅仅引进了外来思想、 文化，却没有创
造出新的文化。
我本人预测，2020 后的中国将迈入乱世（或与民国相似），也将迎来难得的文艺复兴。当
下要做的是积累以待。 如今政局如此不堪，许多仁人志士在用各种各样的方式斗争，人活着
总得存个希望和理想，时间是很好的度量工具。基于现状，不知冉先生对 10-20 年后的中国
作何预测？
- 7. 冉 .云 .飞： 我不会预测未来，但我认为中国的确存在很大的变数，知识分子在其间有责任
也有作用。李先生的思想，我也认同，我最认同的是他做公民教员的想法。
luugoo：1.比较好奇的是，东德必然跟其他社会主义国家一样，从中央到街道办、居委会都
有共.产.党的组织，那两德统一后，这些原来党支部（人数必然不少）是如何安置或处理的？
公务人员是如何安置处理的？法律制度是如何统一的？感觉非常不可思议，因为想想会觉
得很复杂。
2. 东德、捷克、匈牙利、奥地利和西德 5 者共同造就了 20 年前的德国统一，德语在 3 个国家
是官方语言，另两个国家深受德语的影响。 而朝鲜、韩国和中国的东北地 区，也算上日本吧，
就是整个东亚，有比较类似的情况。而朝、 中三者之间的关系，又比较像当年的东、
韩、 西德、
苏联；中国和苏联不同的是，中国并非一个统一 的大国，还有台湾这块自 .由地，香港算
是半自.由地。
请问，朝、韩之间在不太长的时间（比如 20 年）内，可能会发生东西德统一那样的事情吗？
那么，将会是朝韩统一导致谠国崩溃，还是谠国崩溃导致朝韩统一呢？东西德与苏联之间
的关系，对两岸、朝韩之间有什么借鉴意义吗？
3. 苏联崩溃了，为什么俄罗斯还是这么烂？社会更自 .由了，怎么没发展成欧洲的宪政体制
呢？那些媒体监督政府、民众投票选择政府的事情，在俄罗斯为什么没起到举世公认的正面
作用？好像那儿除了贪污腐败、光头党就是普京这样的独裁者。
冉 .云 .飞：这样的问题，一来比较大，二来我认为秦晖答得一定比我精彩。当然有时间，我
们可以切磋。
六、书籍推荐
左小猪肘 :请冉.云.飞老师推荐几本专讲民国时代四川的书。
冉 .云 .飞：关于四川的书，自认为我的《从历史的偏旁进入成都》 《吴虞和他生活的民国时
和
代》都还有点意义。
不内涵不发帖 : 请教冉匪，我目前对于民国那段时期的知识分子和人事基本一片空白，有
没有什么这方面的好书可以推荐?
冉 .云 .飞：大陆的，我推荐邵建，谢泳等；台湾的推荐王凡森，张朋园等
采药：这里应当是王汎森，而非王凡森，百度不知何故，一旦搜索“王汎森”，会自动指
向“王泛森”。
darrell: 关于民国，特别是大约从 27 年到 49 年间的四川地方志，是否还保存有？如果想查
询的话，大概能从什么地方查到？
- 8. 我个人的感觉是，这一时期的确战乱流离，民生唯艰，以至于修史、 地方志等工作均不得为；
但更可恶者在于， 49 年之后，共党所修地方志，一是非常粗鄙，另则更可恨在于毫无客观
可言。
49 年之后所修方志，关于 49 年之前则极尽贬斥，多方构陷，以至于到了 80 年代之后所秉
持之观点，仍然多有阶级斗争的主线；关于 49 年之后，则奉承无数，多方粉饰，谄媚之情，
斑斑点点，处处可见。
冉 .云 .飞： 民国四川地方志我看了不少，要看地方志，就看省图编的四川地方志联合图目 ，
一找就能找到。
xiaohui ：大陆出版的《剑桥中华民国史》能反映原貌吗，是阉割版吧？
冉 .云 .飞：剑桥版可能有阉割，因为我没看过原版，不能确定。
chenjin ：作为一个没研究过历史的普通读者，经常有这样一个问题：说起某个事情某个人
物，就有人告诉你应该去看看某本书；跑去看了以后发现和之前看的另一本相左——大部
分时候历史的大方向描述都差不多，细节确千差万别，尤其是某些历史人物的描述尤为严
重——普通读者也没那么大的精力和耐心去考证之类的，所以常常搞的很困惑，越看越糊
涂。
所以，请问冉老师，您有没什么好的方法来选择近代史的读物 ? 特别是关于民国开始的历
史，官方的肯定不可信，那我们应该看什么呢？
冉 .云 .飞：我认为有条件，最好读不同观点的书籍，最好能多见原始材料。当然，对那些注
重史料的书籍，尤其要多加留心。 我认为不必一开始就说哪个对哪个不对，而是用自己的眼
光先看。因为任何人的推荐，都有他的“成见”。
七、关于个人信仰和心态的问题
萨格 拉斯 : 面对纷繁复杂的历史烟云，尤其是近代剪不断，理还乱的百年往事，您是如何
保持自己的信仰与坚定自己的信心的？
还有，如何辨识一些史料的真实性，辨别流言飞语的传闻和字字珠玑的正史？
您认为真实是相对而言的吗？ 如果不是，您相信有真实的存在吗？
冉 .云 .飞：我没有具体的宗教信仰，但我认为民.主自.由是我的世俗信仰和生活方式。我主
张言论自.由和信息的自.由流动，至于说真实与否，就在于你有自.由鉴别之权利和机会。
- 9. 不死的流年：您“日拱一卒，不期速成。”而又在推上你说“@ranyunfei:有像我这样天天
不懈地做而心死的人么，呵呵。”那么你是对现在的中国持悲观态度么，是把悲观留在心底？
冉 .云 .飞： 我认为做事不能用结果来推知他所做的事是否活该，用后来的结果来否定前人
所做，很容易讨巧，但是人都容易自蔽，这是个天坑（天然局限）。 我并不是悲观的人，但
我也不乐观。
even5435 ：冉兄风格一向彪悍，弟也时刻愿意像兄看齐，可是不可避免的就会与体制发生
碰撞、抵牾，像喝茶什么的不在话下，这一点冉兄肯定深有体会。但是 作为个体，能承受多
大的压力，毕竟是普通人，要顾及家人的安全和正常生活，比如说女儿上小学了，面临一
个入队的问题，我当然不愿她入，可是她是不是应该为 了父亲的观点担负起和她年龄不相
符的压力呢？大环境不变的话，违心甚至委屈的事还有很多。还有坚持发声必然面对的来自
警察国家的恐怖、骚扰，诸如此类，一 边被良心逼迫，一边又身在屋檐下，怎么把握好这
个度？怎样做到既能日拱一卒又不被对方吃掉呢？
冉 .云 .飞：其实我做人，历来在个人、家庭、社会追求一种均衡。我不能因为追求理想，把家
庭弄得很紧张，在我看来，不能比较好的处理家庭之事，那么社会上的事处理起来也可能
有难度，当然困难的地方不一样。
我做事，一定是自己能做的，比如我喜欢陈云飞，我们私交也很好，但我做不像他那样，
无论从性格还是献身精神上来看。我很在意家人的感受。
napalm613： 在一个充满谎言，傻逼，暴力，“我说的就是法律！”，追寻真相就是巅覆
国家的地方，究竟还有什麽值得我们去对这个国家有期望？
冉 .云 .飞： 我常想的不是对得起国家，而是对得起自己，当自己快死的时候，想想自己在
一个不自.由的国度，却为争取自.由而努力过，这个过程就足够使你的人生获得安慰。
至少我认为人生是个过程，抱怨不如点滴地做。点滴地做，你成就了自己。
【结语】
宋石 男： 时间就要到了，等冉 .云.飞兄回答完最后一个或一批问题，今天的大讲堂就结束
了。笔者不由感慨，听新闻联播的时候，时间过的太慢，听老冉纵横文史时政的时候，时间
过得太快。
冉.云.飞兄今天每个问题都回答得比较简短（但充满力道，与此同时他也是至今大讲堂嘉宾
回答问题数量最多的人），也许他的用意在给出核心意见，而不多纠缠枝节，也许他的用
意在希望各位能借由他的点拨，自行寻找更深入的、属于自己的答案。
总之这是愉快的一小时，感谢冉兄的友情出场与真诚交流，祝匪兄及全家健康、快乐。也感
谢各位组员的精彩提问，祝你们男的欢乐，女的有爱。
