1. www.debaty.org
БОГАТЫЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ НАЛОГИ
КРАТКИЙ ОТЧЕТ О ДЕБАТАХ
29 мая 2012
Дом учителя, Киев, Украина
Дебаты «Богатые должны платить более высокие налоги» стали двадцать первыми по счету публичными дебатами,
организованными Фондом «Эффективное управление» совместно с британской компанией Intelligence Squared.
Модератором выступил управляющий партнер PricewaterhouseCoopers в Украине Борис Краснянский.
В кризис, когда многие экономики столкнулись с проблемой нехватки средства для финансирования государственных
расходов, вопрос о распределении богатства в обществе актуализировался. Все чаще в правительственных и
общественных кругах звучит идея о том, что богатые должны отдавать больше денег обществу, платя более высокие
налоги со своих доходов. В Украине на фоне растущего разрыва в благосостоянии богатых и бедных, также все чаще
звучит идея о введении дополнительных налогов на богатство. Должны ли богатые украинцы платить большую долю
своих доходов в бюджет страны, чем остальные?
В ходе дебатов спикеры панели ЗА утверждали, что повышение налогов для богатых социально справедливо. По их
мнению, это поможет уменьшить неравенство в стране. Богатые должны платить больше налогов еще и потому, что
они больше потребляют благ, оплаченных из госбюджета. В подтверждение, спикеры утверждали, что именно богатые
являются основными пользователями услуг аэропортов и дорог. Спикеры панели ПРОТИВ настаивали на сохранении
нынешнего уровня налогообложения, аргументируя тем, что введение дополнительных налогов для богатых
подтолкнет их уводить деньги в оффшоры и/или реструктурировать бизнес. По их мнению, ставка должна быть единой
для всех, а расходы бюджета должны жестко администрироваться, чтобы налогоплательщики были уверенны в
эффективности использования бюджетных средств.
Аргументы спикеров панели ПРОТИВ оказались более убедительными. Панель ПРОТИВ выиграла 12% голосов, что
обеспечило ей победу, увеличив первоначальные 39% до 51% к концу дебатов.
Публичные дебаты – это общественная площадка для обсуждения актуальных для развития экономики Украины
вопросов. Целью этого проекта является развитие культуры ведения конструктивной и аргументированной
дискуссии и содействие обществу в формировании информированной позиции в отношении ключевых проблем
экономического развития страны.
Панель ЗА Панель ПРОТИВ
Виктор Суслов Рон Барден
Министр экономики Украины 1997-1998 гг. Партнер, руководитель налогово-
юридической практики PwC в Украине
Владимир Лавренчук Игорь Мазепа
Глава правления Райффайзен Банка Аваль Генеральный директор инвестиционной
компании Concorde Capital, председатель
биржевого совета ОАО «Украинская
биржа»

2. Ключевые аргументы
Виктор Суслов: «Наемные работники сегодня платят 15-17% Рон Барден: «Единственная причина повышения налога для
подоходного налога, в зависимости от величины их богатых – стремление политиков собрать большее число
заработной платы. В тоже самое время, собственники голосов избирателей в предвыборной гонке. Но повышение
бизнеса - 5% дохода от дивидендов. Большой и мощный класс налогов, как показывает мировой опыт, не способствует
рантье, который сложился, препятствует введению пополнению бюджета. Люди платят налоговым
налогообложения депозитов. Кроме того, богатые широко консультантам, юристам, выводят деньги в оффшоры,
пользуются и развитой системой ухода от уплаты налогов мигрируют заграницу, реструктурируют бизнес, но не платят
через оффшоры». государству».
Владимир Лавренчук: «Богатые должны платить не только Игорь Мазепа: «В Украине уже сейчас в бюджет исчисляется
по причине социальной сознательности и общей выгоды, а больше налога, чем в Америке: 15-17%% подоходного налога плюс
потому что потребляют бюджета больше других. Именно 40% социального. Главным вопросом стоит эффективность
они пользуются дорогой инфраструктурой автодорог и перераспределения и использования бюджетных денег,
аэропортов. Более того, чем больше человек платит денег в государство или крадет, или нецелесообразно тратит. И
виде налога, тем большего контроля за расходами бюджета почему успешный, самодостаточный человек должен
он потребует». покрывать безнадегу, лодыря, почему он должен платить за
него?!»
Комментарии и вопросы аудитории
К: Александра Кужель: «Я абсолютно уверена, не нужно повышать налоги. Необходимо правильно использовать бюджет, тогда
будет желание платить».
В: «У нас 5 ставок налога: на депозиты, ценные бумаги, единый социальный налог, на дивиденды и с наемного персонала. Можно ли
их свести к одной единой прогрессивной шкале?»
О: Владимир Лавренчук: «Применение прогрессивных шкал на доходы частных лиц – безнадежно на сегодняшний день, ведь
половина дохода в тени».
В: «Скажите, пожалуйста, какая должна быть ставка подоходного налога для богатых в Украине?»
О: Виктор Суслов: «Для начала не ниже, чем для бедных – те же самые 17% на дивиденды. Верхняя ставка процентов до 30. Мы
могли бы прогрессивный налог ввести без угрозы потерь».
О: Рон Барден: «17%».
О: Владимир Лавренчук: «17% по дивидендам».
О: Игорь Мазепа: «20%, включая все социальные сборы, но должны платить все: маленький, большой, честный, нечестный,
богатый, небогатый».
В: «Что должно быть добавлено в редакцию законопроекта, чтобы не допустить оттока средств из страны?»
О: Рон Барден: «Невозможно остановить отток средств из страны. Необходимо создавать стимулы для выхода экономики из
тени, а это значит сокращение уровня социальных взносов. Человек, который может купить яхту, не будет покупать ее в
Украине, здесь нет океана, а купит заграницей. Также и с деньгами, он будет их держать в оффшоре. Поэтому введение налогов не
дает преимуществ».
В: «Не кажется ли вам справедливым не трогать налоги на доходы, но сместить акцент на налоги на потребление и
собственность?»
О: Виктор Суслов: «Безусловно, это справедливо. Нужно шире пользоваться возможностями акцизного законодательства,
обязательно нужно пересмотреть проект налогов на недвижимость, более реально обложить дорогую недвижимость. И я
уверен, что надо вводить налог на доходы от депозитов».
Результаты голосования: Богатые должны платить более высокие налоги
Дополнительная информация и видео-версия
дебатов доступны на сайтах:
www.debaty.org и www.feg.org.ua
Фонд «Эффективное управление»
ул. Ильинская, 8, VIII подъезд, 5-й этаж
Киев, 04070, Украина
Тел.: +380 44 501 41 00
feg@feg.org.ua