SlideShare a Scribd company logo
ЖУРНАЛОТОМ,КАК ЭФФЕКТИВНОУПРАВЛЯТЬСТОИМОСТЬЮ
Вчера,
сегодня,
завтра!
№4 | 122009
ОЦЕНОЧНАЯ
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
2010ВернутьдолгиВернутьдолгиДолгплатежомкрасен!Долгплатежомкрасен!
ВремяраздаватьВремяраздавать
кредиты–времякредиты–время
собиратьдолгисобиратьдолги
Вексель–Вексель–
ценацена
обещанийобещаний
Оценщик–Оценщик–
адвокатадвокат
стоимостистоимости
14 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУАЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВВЬЮ
ООД: Наччнуу с ввоппросса, котторыый не перре-
сстаеет воллновватть уучасстниикоов ллюббойй прро-
ффесссиооналльнноййй деяятельнностти. А ззачеем вво-
ообщще ннужжно саамморрегулулирровваниие?
В.П.: Есть много слов с корнем само-: са-
моуправление, самоорганизация, самокон-
троль и т.д. Если мы поставим их в ряд, то
станет понятно, чем от них отличается са-
морегулирование. Саморегулирование –
это часть общего государственного процес-
са регулирования отношений в конкретной
сфере. Конституционный суд РФ по это-
му поводу сформулировал свою позицию
очень точно, а именно: деятельность каж-
дого лица, которое может причинить ущерб
третьим лицам, должна регулироваться го-
сударством, но государство вправе опреде-
лить форму регулирования. Оно может про-
исходить непосредственно в форме лицен-
зирования, а может опосредованно в форме
саморегулирования. То есть Конституцион-
ный суд признал, что саморегулирование –
это альтернатива лицензированию, часть
государственного механизма регулирова-
ния, которое построено на том, что пра-
вила и контроль за исполнением этих пра-
вил устанавливает не государство, а сооб-
щество в организованной форме и в режи-
ме своей солидарно-материальной ответ-
ственности.
Если говорить о том, кто заинтересован
в саморегулировании, то во главе угла сто-
ит потребитель. В отличие от остальных
форм регулирования он получает дополни-
тельный режим материальной ответствен-
ности, обеспечиваемый компенсационным
фондом СРО. Это не абстрактный устав-
ный капитал или обычные обязательства
по договору. Мы прекрасно знаем, что боль-
шая часть юридических лиц в форме ООО
имеет уставный капитал 10 тысяч рублей,
а по гражданскому законодательству это и
есть декларированный размер гражданско-
правовой ответственности. В сегодняшней
модели СРО мы имеем иную установку: вне
зависимости от размера уставного капита-
ла юридического лица или имущества фи-
зического лица необходимо сформировать
общий фонд денежных средств. Именно
этот фонд теперь является установленным
законом размером гражданско-правовой
ответственности. Если подумать, то ответ-
ственности в саморегулировании сегодня
больше, чем в остальных формах регулиро-
вания, поэтому потребитель не может быть
недоволен.
Теперь поговорим об интересах професси-
оналов. До сих пор в большинстве сфер де-
ятельности стандарты и правила устанав-
ливаются государством. Лишь иногда с при-
влечением профессионала, но, как правило,
без его участия. Нет никакой организован-
ной формы взаимодействия. Конечно, есть
такие суррогатные формы взаимодействия,
как научно-методические или экспертные
советы при министерствах. При саморегули-
Нигде стандарты
и правила чиновниками
не устанавливаются
В ФОКУСЕ: В. ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ
«Девизом административной реформы изначально была презумпция негосударствен-
ного регулирования. Если бизнес-сообщество в организованной форме способно взять
на себя функцию регулирования, то власть не должна вмешиваться».
«Саморегулирование – это треугольник победителей, основной вершиной которого яв-
ляется потребитель, а обеспечивают его интересы представители профессиональ-
ной деятельности и государство».
«Россия обобщила мировой опыт саморегулирования, внеся в него ряд конструктив-
ных изменений. Прежде всего, мы решили подкрепить репутационную ответствен-
ность материальной».
«Руководители Американского фонда оценки, разбирая созданную в России модель ма-
териальной ответственности оценщиков, согласились, что она более прогрессив-
ная в условиях нашей экономики. Мы с уверенностью смотрим в будущее. Назад доро-
ги нет».
Развитие – это движение, а движение
требует точных ориентиров.
Особенностями маршрута, по
которому происходит движение
в сторону саморегулирования, а
также анализом этого процесса в
оценочной деятельности с ОД поделился
Председатель комитета
по собственности Государственной
Думы РФ Виктор Плескачевский.
ПРЯМАЯ
РЕЧЬ
15
ровании же речь идет о том, что сами про-
фессионалы определяют необходимость и
достаточность тех или иных правил. Безу-
словно, это происходит под надзором госу-
дарства и потребителей. И благодаря это-
му возможность внедрения профессионала-
ми некорректных стандартов сведена к ми-
нимуму – закон устанавливает минималь-
ные рамки этих стандартов. С точки зрения
точности и адекватности, выгодно ли про-
фессионалам самим устанавливать прави-
ла или лучше оставить эти функции чинов-
никам? К счастью, весь мир дал нам ответ:
нигде стандарты и правила чиновниками не
устанавливаются.
А также о заинтересованности государ-
ства. Государство сегодня вынуждено в том
случае, когда выдает лицензию, фактиче-
ски принимать на себя ответственность за
каждого субъекта. А способно ли государ-
ство нести эту функцию? Оказывается, нет.
В первую очередь, потому, что чиновник,
который устанавливает правила и осущест-
вляет контроль за их исполнением, мотиви-
рован лишь заработной платой и достаточ-
но абстрактным публичным интересом. Так
что саморегулирование как правовое явле-
ние выгодно и государству, поскольку уве-
личиваются реальные возможности адми-
нистрирования процессов. Ведь в этом слу-
чае государство становится арбитром в от-
ношениях «потребитель – поставщик услуг».
Во всем мире именно эти две группы заинте-
ресованных лиц договариваются о стандар-
тах качества и приемлемой цене услуг. И не-
важно, касается это услуг или товаров. При-
меры есть как в оценке или бухгалтерском
учете, так и в сфере производства молочных
продуктов.
Получается, что при внимательном рас-
смотрении саморегулирование невыгодно
только недобросовестным чиновникам и
предпринимателям. Так сложилось, что, го-
воря о предпринимательстве, независимо
от размеров проще договориться с конкрет-
ным чиновником, чем с себе подобными
профессионалами, с точки зрения того, что
правильно, а что нет. И естественно, что в
силу сохранившихся наших привычек из не-
давнего прошлого предпочтение зачастую
отдается именно таким договоренностям.
А вот когда требуется договориться в рам-
ках профессионального сообщества, при
условии, что все понимают условную цену
таких договоренностей и существует кол-
лективная материальная ответственность
в рамках компенсационного фонда СРО, не-
добросовестным становится быть неудоб-
но. Объективно остается меньше возмож-
ностей, чтобы злоупотреблять. Государство
обмануть можно, гораздо сложнее сделать
это с такими же профессионалами, как ты
сам. Конечно, саморегулирование сегодня
развивается непросто, в первую очередь,
потому, что как форма соучастия бизнес-
сообщества в регулировании собственной
деятельности оно пока непривычно. С дру-
гой стороны, в условиях посттоталитарной
экономики форма некоммерческой органи-
зации, которая имеет властные функции, не
сразу принимается сознанием. Многие юри-
сты с трудом понимают саморегулирование
как форму, потому что в их голове властные
функции могут быть только у органов вла-
сти. Так было в советской экономике. Авто-
матически очень многие являются наслед-
никами этой идеи. Между тем, во всем мире
наличие властных функций у СРО никого не
смущает. Государство же при этом оставля-
ет за собой надзирающую функцию, функ-
Виктор Плескачевский,
председатель Комитета по собственности
Государственной думы Федерального Собрания
Российской Федерации, первый заместитель
председателя Совета Национального Совета по
оценочной деятельности
Текст: Семен Фомин
16 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУААЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВЬЬЮ
цию арбитра. Базовым Федеральным зако-
ном «О саморегулируемых организациях»
предусматриваются разные подходы к вы-
страиванию системы надзора. Там, где было
лицензирование или есть необходимость
в регулировании государством, членство
субъектов предпринимательской или про-
фессиональной деятельности данной отрас-
ли в СРО обязательно, в сферах, где государ-
ство не регулировало отношения либо регу-
лировало такими механизмами, как требо-
вания к качеству, – предпочтительной явля-
ется форма добровольного членства в само-
регулируемых организациях.
Важно понимать, что лица, объединивши-
еся вместе в режиме материальной ответ-
ственности, получившие право самостоя-
тельно устанавливать стандарты деятельно-
сти и следить за их исполнением, получают
реальные конкурентные преимущества пе-
ред теми, кто не входит в систему СРО. Ког-
да существует компенсационный фонд как
механизм ответственности, любой потре-
битель, не удовлетворенный качеством про-
дукции или услуги, имеет возможность обра-
титься с иском о возмещении ущерба. Любо-
пытно, что сам факт того, что это возможно,
сильно дисциплинирует предпринимателя.
Саморегулирование – это предельно есте-
ственная форма, апробированная всем ми-
ром. Можно сказать, что, обобщив миро-
вой опыт, мы ее просто усовершенствовали
для российских реалий. На Западе есть ме-
ханизм добровольной ответственности, и
в большей степени – репутационной ответ-
ственности, а в нашем случае слово «репу-
тация» в российской практике пока весит не
очень много. Поэтому мы решили подкре-
пить репутацию материальной ответствен-
ностью. Хотя бы для первых 15–20 лет ста-
новления этого института.
ООД: Учиитыывааая, ччтоо саамореггулиировванние
ккакк фоормма ппотттреббоваалоо боольшшихх уссиллий
ддляя фоормироовааанияя сооотвветтстввующщейй прра-
ввоввой баззы нааа зааконнодаатеельнномм урровнне,
ххотелоось бы обббсуддитьь неекиие ппроммежжутооч-
нныее иттогии. ЧЧтоо,, наа вашш ввзглляд, в закоонодда-
ттельсттве реаалииизовватьь уддалоось, а надд ччем
еещее прредсстоиитт ррабботаать??
В.П.: Нужно признать, что саморегулиро-
вание в любой отрасли в силу причин, кото-
рые я назвал, приказом с понедельника не
введешь. Относительно легко саморегули-
рование вводится только там, где регулиро-
вание признается законодательством обя-
зательным. Мне хочется вспомнить пример
первопроходцев саморегулирования в на-
шей стране – арбитражных управляющих.
Когда мы только начинали обсуждать кон-
цепцию создания СРО, не было ни одного
арбитражного управляющего, кто был бы
за саморегулирование. Сегодня, спустя 7 лет
после принятия закона, сообщество считает,
что если кто-то из специалистов отрасли за-
являет о том, что его не устраивает саморе-
гулирование, то это вполне может служить
основанием для того, чтобы заподозрить
этого специалиста в недобросовестности.
После введения регулирования их деятель-
ности на принципах саморегулирования вся
модель перевернулась. Был ликвидирован
целый госорган. Также если до введения са-
морегулирования числилось 18 тысяч лицен-
зированных арбитражных управляющих, то
рискнули взять на себя материальную ответ-
ственность и войти в профессию с началом
саморегулирования всего 6 тысяч специали-
стов. Это означает, что оставшимся 12 тыся-
чам государство хотя и выдало лицензии, но
не контролировало должным образом ситуа-
цию и получало в качестве результата скан-
дальные захваты предприятий через проце-
дуру банкротства.
Да, с принятием базового Закона «О са-
морегулируемых организациях» появилась
реальная правовая и организационная воз-
можность появления самого института са-
морегулируемых организаций в целом ряде
отраслей, и процесс этот набирает темпы,
что свидетельствует о востребованности
темы самим бизнес-сообществом. Но если
саморегулируемая организация согласно ее
базовой концепции и мировому опыту – это
действительно более эффективный инстру-
мент негосударственного публичного кон-
троля, сорегулятор со специальной право-
способностью, действующий в обществен-
ных интересах от имени государства, то нам
очевидно, что требуется большая детализа-
ция правовых норм. Большая часть из того,
что нам нужно сделать в наших планах, есть
уже давно. Сегодня о развитии саморегули-
рования заговорили как о дорожной карте,
поэтому необходимо комплексно уточнить
детали маршрута движения. Все саморегу-
лирование как система состоит из огромно-
го количества деталей. Эти детали мы долж-
ны нанести на нашу дорожную карту и со-
гласовать конкретные даты, когда они по-
явятся в законодательстве или профессио-
нальных стандартах. Мы обсуждаем с Мини-
стерством экономического развития необхо-
димость детальной программы развития са-
морегулирования как вширь, то есть по ви-
дам деятельности, так и в глубину, по степе-
ни детализации закона.
Если говорить о развитии вширь, то се-
годня в базовой модели саморегулирования
уже задействованы арбитражные управля-
ющие и оценщики. С небольшим отклоне-
нием от нее вовлечены аудиторы. Отклоне-
ние состоит в том, что во всем мире объек-
том регулирования являются аудиторы – фи-
зические лица хотя бы потому, что юридиче-
ское лицо не может быть субъектом профес-
сиональных знаний. У нас же аудиторы вош-
ли в саморегулирование как юридические
лица. Очень плохо сложилось саморегулиро-
вание в строительстве. Сегодня я вынужден
констатировать, что СРО в строительстве –
это не СРО по базовому Закону «О саморе-
гулируемых организациях», а что-то мутиро-
вавшее из изжившей себя системы лицензи-
рования, но лишь под прикрытием термино-
логии саморегулирования и при явном же-
лании чиновников сохранить систему, как
говорится, под себя. Поэтому мы не призна-
ем СРО в строительстве. Сейчас на выходе
находится закон о саморегулировании еще
одной очень важной профессии – актуари-
ев. Без актуария не может быть должным об-
разом составлен ни один аудиторский отчет,
поскольку речь идет о важных математиче-
ских расчетах по тем процессам, которые
идут в каждой корпорации. Патентные по-
веренные также, по нашему мнению, долж-
ны оказаться в плоскости саморегулирова-
ния, чтобы поднять на новый качественный
уровень свою деятельность. То же касается
и кадастровых инженеров – наиважнейшей
фигуры на рынке недвижимости. Оценщик
не может рассчитывать стоимость земель-
ного участка, если он не описан с надлежа-
щей точностью. Из-за неправильного регу-
лирования деятельности кадастровых ин-
женеров сегодня 100% объектов на террито-
рии Российской Федерации описаны неточ-
но, с большим количеством ошибок. А оце-
нивать земельный участок с ошибкой в раз-
ОЦЕЕНЩИК В ООПРЕДЕЛЕННОМ СМЫЫСЛЕ – АДВВОКАТ СТОИМОСТИ,
НО ЗА ПРАВО ЗАНЯТЬ ЭЭТУ НИШУ ВВ СОЗНАНИИИ ПОТРЕББИТЕЛЯ
ПРИИДЕТСЯ БООРОТЬСЯ.
17ПРЯМАЯ РЕЧЬ
мере 8–10% из-за неточности его описания –
это, мягко говоря, ошибиться в оценке. Но
против саморегулирования для кадастровых
инженеров выступают монополисты, кото-
рые сидят на измерительных работах. Опять
мы получаем неестественный процесс. Ин-
тересные события сейчас происходят в сфере
управления недвижимостью. Жилищный ко-
декс упоминает об управляющих компани-
ях, но не объясняет, что это за организации.
Сейчас в рамках базового Закона №315-ФЗ
7 некоммерческих организаций, объединив-
ших на добровольной основе управляющие
компании в сфере ЖКХ, уже получили статус
СРО. До конца года мы ожидаем рост обще-
го числа саморегулируемых организаций в
этой сфере до 15–20. В этом проекте участву-
ют порядка 50 регионов по всей стране. Это
типичный пример, когда предпринимате-
лям выгодно, чтобы дистанцироваться от не-
добросовестных коллег, выделить себя, при-
няв дополнительную материальную ответ-
ственность. На самом деле, продолжая пере-
числять возможности для роста саморегули-
рования вширь, мы обнаруживаем довольно
длинный список.
Говоря о развитии в глубину, много пред-
ложений готовится в рамках общего законо-
дательства, но и по отдельным сферам ини-
циатив достаточно. Оценщики тому при-
мер. Сегодня отчет оценщика структуриро-
ван так, что содержит и информацию, явля-
ющуюся коммерческой тайной. Мы предла-
гаем сделать так, чтобы к отчету прилага-
лось дополнительное заключение оценщи-
ка, которое бы не раскрывало коммерче-
скую информацию о заказчике, но вместо
этого содержало только вывод о стоимости
объекта оценки, что является информаци-
ей, важной для всех членов общества. Такие
результаты оценки в интегрированном виде
должны стать составной частью большой
базы данных всех отчетов по стране. На се-
годняшний день оценщик работает с разны-
ми ценами объектов-аналогов: иногда с це-
нами предложения, иногда с ценами спроса,
иногда с ценами сделок, которые с трудом
добывает у регистрационных служб, потому
что эта информация закрытая. Кроме того,
ни одной из этих баз полностью доверять
нельзя, информация в них ничем не гаран-
тирована и не подкреплена ответственно-
стью, то есть фактически все данные явля-
ются декларационными. А мы полагаем, что
если оценщики объединят результаты своей
работы в форме упомянутой мной базы, то
мы получим информацию, за которой в ка-
честве гаранта стоит режим материальной
ответственности оценщика. Это означа-
ет, что со временем мы сможем естествен-
ным образом добиться того, что эта база
станет самой точной на рынке. С одной сто-
роны, фактором контроля качества станут
иски потребителей. С другой – требования
к качеству информации самих оценщиков.
Имея формат, когда информация прозрачна
и доступ к ней свободен, мы не увидим ано-
мального расхождения в ценовых параме-
трах объектов-аналогов. А если они будут,
то, по меньшей мере, сразу же будут при-
влекать внимание. То же можно сказать про
аудиторов. У них есть заключение, которое
является предметом интереса для аналити-
ков, инвесторов, общества в целом, то есть
публичная информация. В качестве резюме
можно сказать, что требуется большая рабо-
та над стандартами, регулирующими подго-
товку отчетов.
ООД: Коггда ммоожжноо ожжиддатьь пооявлленние та-
ккойй доорожжноой ккартты??
В.П.: Будь наша воля, такая дорожная кар-
та появилась бы уже давно. Но процессу со-
противляются не только недобросовестные
члены сообщества, но в гораздо большей сте-
пени «добросовестно заблуждающиеся» – те,
кто элементарно не разобрался с нововве-
дениями. Мы ведем активную работу среди
профессионалов-предпринимателей, пыта-
ясь донести логику и преимущества нового
формата работы. Также в рядах сопротивля-
ющихся много недобросовестных чиновни-
ков. Должен признать, что недобросовест-
ных чиновников, пожалуй, даже больше, чем
«добросовестно заблуждающихся» предпри-
нимателей. Чиновник системно не согласен
с тем, что у него отнимают полномочия, чи-
новник так устроен. И в этом изначально за-
ложен конфликт интересов, который стоит
за всей административной реформой. Я за-
говорил о дорожной карте во многом и пото-
му, поскольку именно о таком формате пла-
нирования стали думать и в Правительстве.
Сроки ее появления как документа пока не
ясны. Думаю, если события будут развивать-
ся благоприятно, то этот документ мы мо-
жем увидеть в следующем году.
Мне кажется важным, что вне зависимо-
сти от сроков появления самой дорожной
карты интеллектуальный процесс продолжа-
ется. Существует плотное взаимодействие с
действующими СРО, а также с теми, кто хо-
тел бы войти в их число. Пример эволюци-
онного процесса, который нам, в некоторой
степени, даже пришлось сдерживать в этом
году, – агрессивное инициирование само-
регулирования в медицине. Происходит это
потому, что набирается критическая масса
специалистов, которые считают, что профес-
сия деградирует. Процессуальную безответ-
ственность каждого отдельно взятого врача
не может компенсировать новое оборудова-
ние или современные технологии. Поэтому
медицина, являющаяся важнейшей социаль-
ной сферой, в силу несовершенства внутрен-
них вопросов сталкивается с тем, что меди-
цинская услуга начинает уходить на Запад.
Конечно, законодательный процесс
сложно отнести к мобильному. Возмож-
но, в ряде отраслей на эволюционное ста-
новление саморегулирования потребу-
ются годы, но своей победой мы считаем,
что сегодня не только мы говорим о необ-
ходимости саморегулирования. Высоко-
классные специалисты из разных отраслей
сами начинают поднимать этот вопрос.
Снова вспомню пример медицины: одна
из самых консервативных профессий вы-
брала этот путь. Вне зависимости от сро-
ков, которые потребуются для завершения
настройки саморегулирования, мировая
практика говорит нам, что механизм ра-
ботает. Диплом специалиста той или иной
отрасли свидетельствует только о том, что
человек успешно сдал экзамены. А вот что-
бы заниматься профессиональной практи-
кой, нужно, как правило, войти в соответ-
ствующую ассоциацию. Это и есть тот ба-
рьер, который отделяет просто образован-
ного человека от практикующего специа-
листа, несущего ответственность перед по-
требителем услуг.
ООД: Мыы кооснннулиись теккущщегоо соостооянния
ссаммореегуллирроввааниия в раззныых оттраасляях. ДДа-
вваййте ппогговоорииим ооб усслоовияях ррабоотыы СРРО.
ППлааниируюютсяя лли каккие--лиибо шааги,, чтто-
ббы коннкретиизиирровватьь воопроос нналогоооблло-
жженнияя сааморрегггулиируеемыых оорганиизаццийй и
ккоммпеннсаациоонннногоо фоондда?
В.П.: Безусловно, это необходимо, ведь
саморегулирование – это регулирование в
общественном интересе. Снимая эту функ-
цию с государства, необходимо создать ин-
фраструктурную возможность для СРО осу-
ществлять эту деятельность. В этом смысле
нынешние членские взносы в СРО – это те
же самые налоги. В то же время изначально
с Правительством обсуждалось, что все обя-
зательные взносы в СРО (в компенсацион-
ный фонд, страховые взносы, минимальные
взносы на содержание) должны включаться
в издержки предпринимателя.
18 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУААЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВЬЬЮ
К сожалению, у нас пока нет закона о част-
ной практике. В гражданском и налоговом
праве описаны только две профессии: нота-
риус и адвокат. Оценщик, архитектор, изыс-
катель, врач, в отличие от всего мира, в Рос-
сии не являются частнопрактикующими про-
фессиями. Пока оценщик только назван част-
нопрактикующим, но фактически, с точки
зрения законодательства, таковым не являет-
ся. А чтобы решить проблемы с налогообло-
жением, оценщик должен стать в Налоговом
кодексе в один ряд с нотариусом и адвокатом.
Эти меры запланированы. В данный момент
они находятся в стадии обсуждения с Прави-
тельством.
ООД: Какк выы ооццениивааетее соостоояниие ррыннка
ппроофессиионаальььныхх усслугг? ВВсяя экконоомиика
ссеййчасс нааходдииттся в ссосттояяниии неоппреде-
лленнноссти.. Каак вв эттой ситтуацциии буудутт ощщу-
щщатть ссебяя пррооффесссиии, ввовллечееннные в са-
мморрегуулирровванние?? Каакиее пеерсппекктиввы се-
ггодння есть на рррыннке?? В ккаччесттве приимеера
ххотелоось бы рааассммотрретьь ооценночннуюю дея-
ттельноостьь.
В.П.: Для оценщиков перспективы очень
интересные, даже в условиях кризиса. Но
есть и угрозы на пути реализации этих пер-
спектив. Главная из них состоит в том, что
свою ответственность, в том числе матери-
альную, специалисты на рынке пока не осо-
знают. В результате мы видим такие приме-
ры, как скандалы вокруг ГК «Олимпстрой»,
когда оценщик изначально понимает, что
обосновывает завышенную (или занижен-
ную) цену, но идет на поводу у заказчика. Не
менее важна проблема конфликтов руковод-
ства оценочной компании и наемного оцен-
щика в результате давления на последнего.
Понимание последствий, которые преду-
сматривает материальная ответственность,
позволили бы оценщикам более осмыслен-
но подходить к своим обязанностям и чаще
говорить «Нет». Глобально это означает, что
объективность результатов работы, выра-
женная в отчете об оценке, была бы выше.
Думаю, что рынку сейчас нужны акты, де-
монстрирующие реальность наступления
ответственности. Тогда станет понятно, что
взносы в компенсационный фонд – не фор-
мальность, а реальная цена, которую при-
дется заплатить всем за каждого члена со-
общества, действия которого привели к воз-
никновению ущерба. Несмотря на внеш-
не кажущуюся непривлекательность тако-
го развития событий, в целом результат ока-
жется благотворным. Мы естественным об-
разом придем к повышению объективности
оценки и сократим спред между возможны-
ми отклонениями расчетов и объективным
уровнем стоимости объекта оценки.
ООД: Коггда в поллнойй ммерре «ззарабоотаеет»
оотвветсствеенноосттть? Покка мееханнизммы стрра-
хховваниия ии коомпппенссациионнныый ффоннд иимееют
оогранииченнноое пппримменнениие.
В.П.: Я убежден, что 2–3 иска к разным
СРО, по которым будет вынесено положи-
тельное решение о возмещении ущерба, из-
менят ситуацию. Это откроет многим чле-
нам сообщества глаза на реальность претен-
зий, погашаемых за счет средств компенса-
ционного фонда. Резонанс будет сумасшед-
ший. А как результат, мы увидим увеличе-
ние гражданской заинтересованности ко
всем механизмам СРО. В первую очередь,
к страхованию. Арбитражным управляю-
щим, к слову, на то, чтобы осознать необхо-
димость этого инструмента, потребовалось
шесть лет. А сейчас они вступили в диалог со
страховщиками и активно обсуждают пра-
вила и подходы применительно к стоящей
задаче. То же будет и у оценщиков.
19ПРЯМАЯ РЕЧЬ
Конечно, со страхованием связан свой
комплекс вопросов. В первую очередь, то, что
не назван страховой случай. Законом мы вве-
ли новый вид страхования, который сформу-
лирован не как страхование гражданской от-
ветственности, а как страхование профессио-
нальной ответственности. Разница в том, что
в первом случае необходимо доказать ущерб,
а во втором – ущерб и нарушение профессио-
нальных стандартов. То есть законом мы обе-
спечили возможность атаки на стандарты со
стороны потребителей, которые будут актив-
но критиковать их в связи с тем, что в соот-
ветствии со стандартами ответственность
практически не возникает. Под этим давле-
нием СРО будут вынуждены совершенство-
вать свои стандарты деятельности.
Повторю, что именно удовлетворенные
иски к СРО, которые приведут к необходи-
мости пополнять компенсационный фонд
и сведут на нет систему защиты оценщи-
ков, сделают актуальной задачу пересмо-
тра процедур приема в члены, уточнения
критериев образования и квалификации
членов, инициирования процесса страхова-
ния и т.д. По-новому встанет и вопрос ве-
дения реестра членов СРО. Необходимо ве-
сти его так, чтобы на поверхности была вся
профессиональная деятельность каждого
оценщика. Тогда факторы профессиональ-
ного риска можно будет минимизировать
уже на этапе выбора оценщика. Потреби-
тель сможет привлекать тех оценщиков, ко-
торые, на его взгляд, гарантируют опреде-
ленный качественный уровень услуг. Воз-
можно, привлечение таких специалистов
стоит дороже, но зато и риски некачествен-
ной работы ниже.
ООД: Прродоолжжжая темму тарриффов и ценно-
ообрразоованнияя оцценоочнныхх усллуг.. Каак ввы вви-
ддитте ррешеениие пппробблемыы деемпиингга вннуттри
ссоообщщесттва??
В.П.: Для расчета компенсации за услу-
ги оценщика целесообразно использовать
как объемные, так и стоимостные показате-
ли. Так нормируются консультанты во всем
мире. Если кто-то из оценщиков позволяет
себе демпинг, то этот факт становится во-
просом для изучения комитетом по этике.
Последний же должен поинтересоваться у
оценщика, с чем связана низкая стоимость
его работ. Если объяснение ценообразова-
ния признается неубедительным, то это от-
мечается в реестре, то есть становится до-
стоянием общественности. В следующий
раз оценщик дважды подумает о компенса-
ции за свои «услуги». А для тех, кто только
входит в профессию, это иллюстрация того,
как работают правила.
Если же смотреть на вопрос шире, то хо-
тел бы напомнить, что Президент России
Дмитрий Медведев обратил внимание на не-
обходимость создания профессиональных
судов. На сегодняшний день такие суды – это
элемент пока судейского общества. Но фак-
тически конструкция СРО изначально пред-
усматривает наличие профессионального
суда – это дисциплинарный комитет орга-
низации. Для того чтобы он заработал пол-
ноценно, нам необходимо регламентиро-
вать его поведение. Поэтому нужен профес-
сиональный дисциплинарный кодекс. Он
должен четко описывать всю шкалу вины
и возможного наказания за нарушения, до-
пущенные оценщиком. Это очень важный
регламентирующий документ. Процедура
не должна быть субъективной: все должно
быть процессуально и оспоримо, в том числе
через третейский суд, например.
ООД: АА каак ббыытть с «зааказзной» ооценнкоой?
В.П.: На разных профессиональных ме-
роприятиях с разным составом участников
я многократно спрашивал самих оценщи-
ков о том, как они оценивают процент за-
казных отчетов. Какая бы цифра ни озву-
чивалась публично, в неформальном обще-
нии все признают, что эта цифра – минимум
60–70%. Это означает, что ни оценщик, ни
потребитель не уважают свою профессию.
А в итоге мы получаем ситуацию, когда, к
примеру, Центральный Банк занимается на-
писанием собственной методики оценки ак-
тивов банков для своих нужд, а услугами
оценщиков не пользуется принципиально.
Банкиры, определяя залоговую стоимость
имущества, также используют ресурсы вну-
тренних экспертов, которые функционально
оценщиками не являются.
Безусловно, привлечение оценщика или
отказ от последнего – право заказчика. Но
для оценочного сообщества это означает,
что существует недоверие со стороны потре-
бителя. Да, консультацию для управленче-
ских целей можно получить у любого лица.
Закон и деловая практика это не запрещают.
Но в правильной системе координат в предо-
ставлении подобных услуг принимает уча-
стие именно профессиональный оценщик.
Так происходит во всем мире.
ООД: Можжноо ллии ожжиддатьь, ччто намм уддасттся
ввосполльзооваттьссся ммироовыым оопыытомм?
В.П.: Я прихожу к выводу, что в ближай-
шее время мы неизбежно увидим структу-
рирование рынка профессиональных оце-
ночных услуг. А это, в свою очередь, приве-
дет к резкому раскрытию рынка для оцен-
щиков. Приведу пример. Как часто сегодня
прибегают к помощи оценщиков при совер-
шении сделок с недвижимостью физические
лица? Практически никогда. А я убежден, в
этом случае оценщик мог бы взять на себя
роль экономического адвоката, адвоката до-
стоверного уровня стоимости.
Независимо от того, насколько взаимо-
выгодно происходят сделки купли-продажи
недвижимости, если бы с каждой стороны
в сделке присутствовал оценщик, то диалог
о стоимости, а значит и о цене сделки, был
бы более квалифицированным, происходил
с учетом большего количества факторов сто-
имости, и цена в большей степени отража-
ла бы состояние рынка. В мире такая модель
работает. Почему не работает у нас? Нет до-
верия к оценщику. В сознании потребителя
уровень ошибок, совершаемых оценщиком,
неприемлем для принятия точных решений.
Я считаю, что сегодня у оценщиков есть
возможность сделать выбор в пользу долго-
срочной цели установления доверительных
отношений с потребителем. К моему огром-
ному удовольствию, как для основного соав-
тора концепции саморегулирования, я вижу
в оценочном сообществе большое количе-
ство специалистов, которые осознают значе-
ние оценочной профессии. Они строят свой
бизнес «вдлинную», на 10–15 лет, не пытают-
ся утвердиться за счет краткосрочных проек-
тов, не допускают высокой вероятности со-
вершения ошибок, не идут на компромисс с
качеством работ.
Помимо приоритета внимания потре-
бителю, оценщики не должны забывать
и про коммуникации с представителями
смежных отраслей. В этом взаимодействии
скрыт большой потенциал обмена опытом.
Скажем, у арбитражных управляющих ма-
териальная ответственность была преду-
смотрена с 2002 г., а первые иски к арби-
тражным управляющим появились через
6 лет. Причина этого в том, что потреби-
тель все это время не понимал, что в связи
с тем, что появилась материальная ответ-
ственность, можно и нужно подавать иски,
в случае если представители профессии до-
пускают нарушения. Думаю, что сейчас у
оценщиков складывается похожая ситуа-
ция. Компенсационный фонд как инстру-
мент должен работать. Законодатель будет
на этом настаивать. Ведь ни у кого не воз-
никает вопросов по поводу необходимости
работы Агентства по страхованию вкладов.
20 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУААЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВЬЬЮ
Если банк не справился со своими обяза-
тельствами, существует установленная за-
конодательством гарантия, которую вклад-
чик может получить.
Возвращаясь к тому, какие очертания
завтра будет иметь рынок, думаю, что в
процессе роста профессионализма и от-
ветственности оценщиков рынок в коли-
чественном выражении специалистов, ко-
торые предоставляют услуги оценки, бу-
дет сужаться. Те, кто оказался в профессии
случайно, имеют возможность критически
посмотреть на свое место на рынке и при-
нять решение: нужно ли на нем оставать-
ся? Те же, кто планирует оставаться в про-
фессии долго и передавать клиентов по на-
следству своим приемникам, должны бу-
дут начать смотреть на свою профессио-
нальную деятельность шире. Число слу-
чаев обязательной оценки, предусмотрен-
ных законом, не так велико. Но обязатель-
ная оценка, как впрочем, и обязательное
страхование – это не основа бизнеса. Это
всего лишь скелет отрасли. Объем рынка,
где оценщик может быть востребован, в
десятки раз больше размеров рынка обя-
зательной оценки. И все это зависит не от
экономической конъюнктуры. Именно в
кризис роль и авторитет эксперта возрас-
тают. Таким образом, стремиться было бы
правильно именно к системному взаимо-
действию с потребителем в области добро-
вольной оценки.
Конечно, рынок – это не только предложе-
ние, но и спрос. Многое действительно зави-
сит не только от оценщиков, но и от образо-
ванности потребителя. В этом направлении
представители профессии должны стремить-
ся выстраивать диалог.
ООД: Неесоммннеенно, поттенциаал уу ррыннка
бболльшшой, но вссее-тааки этоот ввопрросс кажжеттся
пперрспеектиивоой ззавттрашшнеегоо дння, ккакк, ска-
жжемм, ообщщее ввооссттаноовллениие экоономичче-
сской кконъъюннкттурыы. ЕЕслии жже ммы говворрим
оо сеегоддняяшннеммм днне, ммоггут ли проофеессиио-
нналлы нна ррынккее ооцееноччныых ууслууг раассччитты-
вватьь на сттиммуллиируующщие мееры и пподддеррж-
кку ггосуударрсттваа,, поо анналоогиии с реаальныыми
ссектторрамии экконнномиикии?
В.П.: Помощь реальным секторам, таким
как автопром, имеет серьезную социальную
подоснову. О решении экономической про-
блемы речь идет в меньшей степени. Поэто-
му я не думаю, что в этом ключе правильно
проводить аналогию с оценщиками.
ООД: Иммелаасьь в ввидуу нее ппряммая маатерри-
аалььнаяя пооддеержжжка.. Воозмоожнно, ккакк разз в ппе-
рриоод эконномиччеескоого спаадаа быыло бы целле-
ссоообраазноо раасшшширритьь чиислло сслуччаевв оббя-
ззатеелььногго ппроовведдениия ооценнкии?
В.П.: Если поступить так, то вместо
того, чтобы доказывать свою значимость
как эксперта в процессе сделки и обра-
зовывать потребителя в области значе-
ния профессии для эффективности веде-
ния бизнеса, оценщик пойдет прятаться
за спину государства и искать дополни-
тельные установленные законом случаи
продемонстрировать свой профессиона-
лизм. Во всем мире в аудите, страхова-
нии, оценке существование обязательных
случаев реализации профессионалом сво-
их функций предусмотрено исключитель-
но тогда, когда это требуется в интересах
общества. Злоупотреблять этими интере-
сами неправильно. Расширять свое место
на рынке нужно за счет естественных по-
требностей рынка. Ведь глобально оцен-
ка делается как в интересах общества, так
и в управленческих целях. Почему же тог-
да оценщики не доказывают потребите-
лю, что никто, кроме них, не сможет по-
мочь принять правильное управленческое
решение? Кризис здесь как раз на руку –
это самое благоприятное время, чтобы за-
нимать рыночные ниши. Причем зани-
мать их нужно, не побоюсь этого слова,
в агрессивной форме. Во многом для это-
го мы и создали механизмы саморегули-
рования, когда бороться за статус профес-
сии нужно не каждому отдельно взятому
оценщику, а используя ресурсы всего про-
фессионального сообщества при помощи
Национального Совета по оценочной де-
ятельности. Здесь как раз появляется воз-
можность решить системные вопросы, ко-
торые могут тормозить развитие профес-
сии: иски от потребителей, проблемы с
налоговиками, взаимоотношения с ре-
гуляторами. Что касается последнего, то
крайне важно, чтобы оценочное сообще-
ство вступало в активный диалог с госу-
дарством, лоббировало свои интересы,
когда это требуется.
Снова вспомню пример ГК «Олимпстрой».
Да, закон плохо отрегулировал вопросы изъ-
ятия собственности и некорректно сформу-
лировал цену изъятия, которая складыва-
ется из рыночной стоимости и убытков. Но
кто как ни оценщики знает, что убытки не
являются объектом гражданского оборота
и по этой причине не могут быть объектом
рыночной стоимости. Можно сказать, что
в России это первый случай массового изъ-
ятия, но в других развитых экономиках эта
практика есть. В подобных случаях и долж-
на проявляться роль профессионального со-
общества, которое бы демонстрировало об-
ществу и государству имеющуюся лучшую
практику.
Нам потребовалось время, чтобы прий-
ти к этому, но в итоге взаимодействие ГК
«Олимпстрой» с Национальным Советом по
оценочной деятельности происходит. Эта со-
вместная работа несет в себе необходимость
многих дополнительных решений: разработ-
ки методики экспертизы, методики актуали-
зации, процедуры проведения актуализации
и т.д. Все это должны делать не чиновники, а
оценщики. Сейчас Национальный Совет бе-
рет на себя активную роль в этих процессах,
но когда система будет отнормирована, по-
явятся понятные условия работы – участие
Совета уменьшится, а самих оценщиков
должно будет возрасти.
ООД: Выы уппомммянуули,, чтто ппотеенцциалл рраз-
ввиттия рыннкаа воо мнногоом заввисиит оот ддопоол-
нниттелььныых иинииициаативв, иисхоодяящиих соо стто-
рронны ооценноччнооого ссооббщеесттва. А как ввы от-
нносситеесь к ттакккой усллугее, ккак эксспеертииза
оотччетоов ооб ооцеенкее? ККакоой уу неее ппоттенцци-
аал? Каак, нна ввашшш вззгляяд, ддоллжныы гготоовиить-
сся ээксппертты??
В.П.: Это очень интересный и важный во-
прос. Само понятие «эксперт» сегодня не–
достаточно регламентировано. Помимо это-
го, подходы к задачам экспертизы могут
быть разные: экспертиза на соответствие
стандартам и экспертиза с подтверждени-
ем стоимости сильно отличаются. Мне ка-
жется, что сейчас необходимо определить
разные задачи по экспертизе, стандартизи-
ровать процесс по составу работ и затрат, а
также в разрезе объемных и стоимостных
показателей.
Важно понимать, что до введения понятия
экспертизы в оценке существовало огромное
количество государственных экспертов. И
фактически нашим понятием экспертизы мы
ОБЯЯЗАТЕЛЬНААЯ ОЦЕНКАА НЕ ДОЛЖЖНА БЫТЬ ООСНОВОЙ БИЗНЕСА..
НЕООБХОДИМОО СМОТРЕТТЬ НА ПРОФФЕССИОНААЛЬНУЮ ДЕЕЯТЕЛЬНООСТЬ
ШИИРЕ.
21ПРЯМАЯ РЕЧЬ
Оценщики
Дорожная карта
саморегулирования
Сейчас Национальный Совет берет на себя активную роль, но когда система будет
отнормирована, участие Совета уменьшится, а самих оценщиков должно будет возрасти.
Первый этап: создание СРО (2007 – н.в.)
Второй этап: создание Национального Совета
(образован в 2008 г.)
Второй этап: формирование инфраструктуры
и нормативной базы
(потребует 3–5 лет)
На сегодняшний день существуют 8 СРО, которые объединяют
порядка 11 тысяч специалистов-оценщиков. В идеале
количество СРО должно составлять 15–20 организаций.
Создан в целях формирования единых подходов к осуществлению
оценочной деятельности, координации работы СРО оценщиков и их
эффективного взаимодействия с органами государственной власти.
– Разработка и внедрение профессиональных стандартов
– Запуск страхования профессиональной ответственности
– Совершенствование вопросов налогообложения СРО и компенсационного фонда
– Создание профессиональных судов на основе дисциплинарного кодекса
– Регламентация механизмов экспертизы, повышение роли эксперта
Развитие вширь
Развитиевглубь
Арбитражные
управляющие
Патентные
поверенные
Аудиторы Актуарии
Управляющие
недвижимостью
Строители
Кадастровые
инженеры
Медицинские
работники
СРО созданы СРО планируются
ГосударствоПрофессионал
Потребитель
Установлениедоверительныхотношений
с потребителем, системное взаимодей-
ствие в области добровольной оценки
Естественная
потребность
в регулировании
Активное взаимодействие
внутри сообщества, а также с
представителями смежных отраслей
Осознание ответственности
за результат профессиональной
деятельности
22 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУАЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВВЬЮ
ликвидировали государственную экспертизу
отчетов об оценке. В перспективе так долж-
но произойти и в других сферах, где присут-
ствует государственная экспертиза. Со вре-
менем государственные эксперты должны бу-
дут уступить место экспертам из профессио-
нальных сообществ, неважно, говорим ли мы
о строителях, архитекторах, бухгалтерах или
оценщиках. Основная аргументация такого
решения в том, что эксперт – это лицо при-
знанное, а не назначенное. В случае же систе-
мы назначения эксперта государством совсем
необязательно, что такие специалисты зна-
комы со всеми последними особенностями и
требованиями конкретной отрасли.
Роль эксперта мне представляется даже
шире. Со временем для экспертизы отчетов в
суде было бы правильно привлекать экспер-
тов именно из профессионального сообще-
ства. Конечно, обязать суды выбирать имен-
но этих экспертов на законодательном уров-
не не представляется возможным, зато есть
возможность обязать суды обосновать свой
выбор эксперта. В такой конфигурации вы-
бор никому не известного эксперта, вместо
пользующегося авторитетом члена сообще-
ства, станет нелогичным.
Я отдаю себе отчет в том, что все эти ини-
циативы потребуют времени и планомерной
работы. В терминах дорожной карты, о кото-
рой я говорил вначале, мы сейчас находим-
ся на старте. Институт экспертов создан. Те-
перь нужно повышать его регламентацию,
механизм отбора экспертов, механизм под-
отчетности, механизм сравнения квалифи-
кации экспертов. Эти вопросы в законе пока
не описаны. Но, обращаясь к мировому опы-
ту, необходимо будет проработать два блока
вопросов: профессиональные требования, то
есть требования к образованию и стажу ра-
боты, а также материальные требования, к
которым можно отнести требования страхо-
вания и наличия компенсационного фонда.
Подчеркну, что независимо от уровня образо-
вания стаж работы является критичным, по-
скольку во многом от него зависит осознание
экспертом своей ответственности.
Институт оценки, как инженерная кон-
струкция, должен строиться по принци-
пу устойчивости и надежности. В этой кон-
струкции необходимо предусмотреть место
и для ремесла, и для искусства. Первичная
задача – построить фундамент, иначе говоря,
поднять уровень ремесла. А создавать пред-
посылки для того, чтобы люди искусства объ-
единялись в экспертные советы, – задача бо-
лее высокого порядка.
ООД: Сеггодння ммы очеень мнногоо говворрилии о
ммарршррутее, коотооорыый доолжженн прривеестии прро-
ффесссиооналльнноее соообщщесттво к пполнномму осо-
ззнаниюю воззмооожноостеей саамореггулиирова-
ннияя. Но кааковв бббы нни ббыл мааршррутт, беез ууси-
ллийй, чттоббы ппреееодоолетть ссамм путть ссо ссторро-
нны идуущеего, наааверрноее, нничеего не поллучиит-
сся. ЧЧтоо, поо-ваашшеемуу, доолжжно деллатьь прроффес-
ссиооналльноое ооцееноччноое соооббщеествво, ччтобы
иизммениить миир ввокрруг себбя, изммениитьь свою
рролль в этоом ммирре, иизмениить себбя саамиих?
В.П.: Саморегулирование в той модели,
которую мы построили, – это предельно есте-
ственный процесс. Это прозвучит парадок-
сально, но в некоторых случаях можно не де-
лать ничего. Все равно мы эволюционно при-
демвсостояниеоптимума.Главныммеханиз-
мом саморегулирования является коллектив-
ная ответственность. Если ее нет или она не
работает, то СРО превращается в клуб по ин-
тересам. В этом случае неважно, кто именно
состоит в организации, важно, чтобы плати-
ли членские взносы. Как только включается
механизм материальной солидарной ответ-
ственности, автоматически возникает много
вопросов: кого мы принимаем в члены орга-
низации? Соответствуют ли механизмы кон-
троля при приеме в организацию требуемо-
му уровню качества? Нужно ли эти механиз-
мы ужесточать? Члены СРО вправе и должны
этим интересоваться. Требования, контроль
и санкции – это часть саморегулирования.
Если на дисциплинарном комитете оценщик
получает резкую критику своей деятельно-
сти, то эта критика исходит от таких же чле-
нов, как и он сам. Таким образом, мы получа-
ем самонастраивающийся механизм.
Приведу пример из смежной отрасли. Ког-
да разрабатывался механизм саморегули-
рования для арбитражных управляющих, я
был уверен, что потребуются годы, чтобы 40
СРО арбитражных управляющих научились
дискутировать между собой. Все они явля-
лись конкурентами и достаточно активно
боролись за место на рынке. Не самая луч-
шая среда, чтобы о чем-то договариваться.
Тогда мы не стали прописывать националь-
ный совет саморегулируемых организаций
в законе (аналог НСОД), поскольку побоя-
лись, что этот орган станет местом, где само-
провозглашенная группа из профессиональ-
ного сообщества начнет диктовать свои пра-
вила всем остальным. Что любопытно, уже
через три месяца после того, как закон всту-
пил в силу, три четверти действовавших на
тот момент СРО сами учредили некоммер-
ческую организацию – Союз саморегулиру-
емых организаций арбитражных управляю-
щих. В законе этого органа предусмотрено
не было, а по факту он существовал. Конеч-
но, было много сложностей. Не все СРО во-
время платили взносы, тем не менее, самые
сильные СРО согласились в тот момент пла-
тить взносы за тех, кто этого делать не мог,
чтобы отрасль встала на ноги. И все это про-
исходило в конкурентной среде. Разве чи-
новник смог бы предложить такое решение?
Два года назад Конституционный суд при-
знал представителей Союза саморегулиру-
емых организаций арбитражных управля-
ющих лучшими экспертами в области бан-
кротства, отказавшись привлекать других
экспертов. Это уникальная ситуация: выс-
ший суд на территории Российской Федера-
ции признал НКО в силу того, что она была
построена естественным образом без помо-
щи закона, но представляла интересы всего
профессионального сообщества.
Вернемся к оценочной деятельности. Ста-
новление СРО в любой отрасли происходит в
три этапа. Первый этап – это собственно соз-
дание СРО. Это технический этап, основопола-
гающий по своей сути. Мы считаем, что долж-
но быть 15–20 СРО. Это должно обеспечить не-
кую экономическую демократию. У оценщи-
ков СРО пока 8. Возможно, в ближайшее время
мы увидим создание еще двух, но дальше, ско-
рее всего, процесс замрет. Второй этап – самый
важный в становлении системы – создание На-
ционального Совета. Если такого органа нет,
то возникает проблема регулятивного арби-
тража. Да, каждая СРО пишет стандарты, но
вопрос их общего согласования, задействован-
ные в этом процессы и ресурсы остаются нео-
пределенными. Третий этап – это формирова-
ние всей нормативной базы этой пирамиды.
Он может занять 3–5 лет, и потребуется прора-
ботать все правила, требования, создать дис-
циплинарный кодекс. Но все это берется уже
из практики, каждодневной работы оценщи-
ков. Например, нет необходимости придумы-
вать регламент экспертного совета. Каждому
СРО достаточно проанализировать выполнен-
ные за год экспертизы и далее в рамках НСОД
прописать выводы в правилах.
Вообще, говоря о саморегулировании, в
голову приходят слова Гумилева, что все жи-
вое тянется к себе подобному. Исторически
сообщества людей формировались по очень
простым причинам – защищать себя и свои
интересы и устанавливать правила поведе-
ния внутри коллектива. Так устроена приро-
да. Создавая основы саморегулирования, мы
придерживались именно этой модели.

More Related Content

Viewers also liked

Java Script入門
Java Script入門Java Script入門
Java Script入門
guest87c6b0
 
20_Volovitch
20_Volovitch20_Volovitch
20_Volovitch
Semyon Fomin
 
Turkey
TurkeyTurkey
Bulletin_1 2009_SF
Bulletin_1 2009_SFBulletin_1 2009_SF
Bulletin_1 2009_SFSemyon Fomin
 
RE comparative analysis_2008_SF
RE comparative analysis_2008_SFRE comparative analysis_2008_SF
RE comparative analysis_2008_SFSemyon Fomin
 
Sugar Presentation - YULHackers March 2009
Sugar Presentation - YULHackers March 2009Sugar Presentation - YULHackers March 2009
Sugar Presentation - YULHackers March 2009
spierre
 
Bulletin_3 2010_G.Hughes
Bulletin_3 2010_G.HughesBulletin_3 2010_G.Hughes
Bulletin_3 2010_G.HughesSemyon Fomin
 
Bulletin_2 2009_SF
Bulletin_2 2009_SFBulletin_2 2009_SF
Bulletin_2 2009_SFSemyon Fomin
 
Bulletin_1 2010_SF
Bulletin_1 2010_SFBulletin_1 2010_SF
Bulletin_1 2010_SFSemyon Fomin
 
Retro - Web Services Made Easy
Retro - Web Services Made EasyRetro - Web Services Made Easy
Retro - Web Services Made Easy
spierre
 

Viewers also liked (10)

Java Script入門
Java Script入門Java Script入門
Java Script入門
 
20_Volovitch
20_Volovitch20_Volovitch
20_Volovitch
 
Turkey
TurkeyTurkey
Turkey
 
Bulletin_1 2009_SF
Bulletin_1 2009_SFBulletin_1 2009_SF
Bulletin_1 2009_SF
 
RE comparative analysis_2008_SF
RE comparative analysis_2008_SFRE comparative analysis_2008_SF
RE comparative analysis_2008_SF
 
Sugar Presentation - YULHackers March 2009
Sugar Presentation - YULHackers March 2009Sugar Presentation - YULHackers March 2009
Sugar Presentation - YULHackers March 2009
 
Bulletin_3 2010_G.Hughes
Bulletin_3 2010_G.HughesBulletin_3 2010_G.Hughes
Bulletin_3 2010_G.Hughes
 
Bulletin_2 2009_SF
Bulletin_2 2009_SFBulletin_2 2009_SF
Bulletin_2 2009_SF
 
Bulletin_1 2010_SF
Bulletin_1 2010_SFBulletin_1 2010_SF
Bulletin_1 2010_SF
 
Retro - Web Services Made Easy
Retro - Web Services Made EasyRetro - Web Services Made Easy
Retro - Web Services Made Easy
 

Similar to Bulletin_4 2009_V.Pleskachavsky

Social Partners and Vocational Education and Training : Backgroud Document RU
Social Partners and Vocational Education and Training : Backgroud Document RUSocial Partners and Vocational Education and Training : Backgroud Document RU
Social Partners and Vocational Education and Training : Backgroud Document RUETF - European Training Foundation
 
Вячеслав Черняховский. статья Шансов спасти страховщика мало. 2009
Вячеслав Черняховский. статья Шансов спасти страховщика мало. 2009Вячеслав Черняховский. статья Шансов спасти страховщика мало. 2009
Вячеслав Черняховский. статья Шансов спасти страховщика мало. 2009
Вячеслав Черняховский
 
Заёмный труд в России: проблемы и перспективы развития
Заёмный труд в России: проблемы и перспективы развитияЗаёмный труд в России: проблемы и перспективы развития
Заёмный труд в России: проблемы и перспективы развития
cafedraETR
 
ПРИГЛАШЕНИЕ НА КОНЦЕПТ - ПРОЦЕДУРА АДМИНОБЖАЛОВАНИЯ
ПРИГЛАШЕНИЕ НА КОНЦЕПТ - ПРОЦЕДУРА АДМИНОБЖАЛОВАНИЯПРИГЛАШЕНИЕ НА КОНЦЕПТ - ПРОЦЕДУРА АДМИНОБЖАЛОВАНИЯ
ПРИГЛАШЕНИЕ НА КОНЦЕПТ - ПРОЦЕДУРА АДМИНОБЖАЛОВАНИЯ
Iaroslav GREGIRCHAK
 
Буклет ЛИКВИДАЦИЯ.РФ
Буклет ЛИКВИДАЦИЯ.РФБуклет ЛИКВИДАЦИЯ.РФ
Буклет ЛИКВИДАЦИЯ.РФ
Sergey Tarasov
 
хижинская а.а. основные формы предпринимательской деятельности
хижинская а.а. основные формы предпринимательской деятельностихижинская а.а. основные формы предпринимательской деятельности
хижинская а.а. основные формы предпринимательской деятельности
oquzaman
 
Остаться в живых! Все об оптимизации среднего бизнеса
Остаться в живых! Все об оптимизации среднего бизнесаОстаться в живых! Все об оптимизации среднего бизнеса
Остаться в живых! Все об оптимизации среднего бизнеса
Kseniya Kozinskaya
 
Остаться в живых сентябрь 2015
Остаться в живых сентябрь 2015Остаться в живых сентябрь 2015
Остаться в живых сентябрь 2015
Kseniya Kozinskaya
 
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Великобритания.
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Великобритания.Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Великобритания.
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Великобритания.
ZEST Outsourcing
 
3 Мотивация
3 Мотивация3 Мотивация
3 Мотивация
Dmitry Bezuglyy
 
Prezentacja koncepcji STRO Rus
Prezentacja koncepcji STRO RusPrezentacja koncepcji STRO Rus
Prezentacja koncepcji STRO Rus
Digipay4Growth
 
Civil Legislation Reform 2012-2016
Civil Legislation Reform 2012-2016Civil Legislation Reform 2012-2016
Civil Legislation Reform 2012-2016
IrinaSok
 
как защитить свои активы от налоговиков и кредиторов
как защитить свои активы от налоговиков и кредиторовкак защитить свои активы от налоговиков и кредиторов
как защитить свои активы от налоговиков и кредиторов
Вячеслав Соколов
 
Первые шаги малого бизнеса
Первые шаги малого бизнесаПервые шаги малого бизнеса
Первые шаги малого бизнеса
dontourism
 
Путеводитель начинающего предпринимателя (выпуск 5)
Путеводитель начинающего предпринимателя (выпуск 5)Путеводитель начинающего предпринимателя (выпуск 5)
Путеводитель начинающего предпринимателя (выпуск 5)pravitelstvo61
 
обзор изменений российского законодательства 16.11 20.11
обзор изменений российского законодательства 16.11 20.11обзор изменений российского законодательства 16.11 20.11
обзор изменений российского законодательства 16.11 20.11
Olga Kravtsova
 
эксперт татарстан 29.08–25.09.2016 (2)
эксперт татарстан 29.08–25.09.2016 (2)эксперт татарстан 29.08–25.09.2016 (2)
эксперт татарстан 29.08–25.09.2016 (2)
Рустам Ильин
 
банкротство 2016 для партнеров 3
банкротство 2016 для партнеров 3банкротство 2016 для партнеров 3
банкротство 2016 для партнеров 3
mariya2016
 
Видение национальной концепции корпоративной социальной ответственности
Видение национальной концепции корпоративной социальной ответственностиВидение национальной концепции корпоративной социальной ответственности
Видение национальной концепции корпоративной социальной ответственности
Palatakz
 
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Франция.
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Франция.Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Франция.
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Франция.
ZEST Outsourcing
 

Similar to Bulletin_4 2009_V.Pleskachavsky (20)

Social Partners and Vocational Education and Training : Backgroud Document RU
Social Partners and Vocational Education and Training : Backgroud Document RUSocial Partners and Vocational Education and Training : Backgroud Document RU
Social Partners and Vocational Education and Training : Backgroud Document RU
 
Вячеслав Черняховский. статья Шансов спасти страховщика мало. 2009
Вячеслав Черняховский. статья Шансов спасти страховщика мало. 2009Вячеслав Черняховский. статья Шансов спасти страховщика мало. 2009
Вячеслав Черняховский. статья Шансов спасти страховщика мало. 2009
 
Заёмный труд в России: проблемы и перспективы развития
Заёмный труд в России: проблемы и перспективы развитияЗаёмный труд в России: проблемы и перспективы развития
Заёмный труд в России: проблемы и перспективы развития
 
ПРИГЛАШЕНИЕ НА КОНЦЕПТ - ПРОЦЕДУРА АДМИНОБЖАЛОВАНИЯ
ПРИГЛАШЕНИЕ НА КОНЦЕПТ - ПРОЦЕДУРА АДМИНОБЖАЛОВАНИЯПРИГЛАШЕНИЕ НА КОНЦЕПТ - ПРОЦЕДУРА АДМИНОБЖАЛОВАНИЯ
ПРИГЛАШЕНИЕ НА КОНЦЕПТ - ПРОЦЕДУРА АДМИНОБЖАЛОВАНИЯ
 
Буклет ЛИКВИДАЦИЯ.РФ
Буклет ЛИКВИДАЦИЯ.РФБуклет ЛИКВИДАЦИЯ.РФ
Буклет ЛИКВИДАЦИЯ.РФ
 
хижинская а.а. основные формы предпринимательской деятельности
хижинская а.а. основные формы предпринимательской деятельностихижинская а.а. основные формы предпринимательской деятельности
хижинская а.а. основные формы предпринимательской деятельности
 
Остаться в живых! Все об оптимизации среднего бизнеса
Остаться в живых! Все об оптимизации среднего бизнесаОстаться в живых! Все об оптимизации среднего бизнеса
Остаться в живых! Все об оптимизации среднего бизнеса
 
Остаться в живых сентябрь 2015
Остаться в живых сентябрь 2015Остаться в живых сентябрь 2015
Остаться в живых сентябрь 2015
 
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Великобритания.
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Великобритания.Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Великобритания.
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Великобритания.
 
3 Мотивация
3 Мотивация3 Мотивация
3 Мотивация
 
Prezentacja koncepcji STRO Rus
Prezentacja koncepcji STRO RusPrezentacja koncepcji STRO Rus
Prezentacja koncepcji STRO Rus
 
Civil Legislation Reform 2012-2016
Civil Legislation Reform 2012-2016Civil Legislation Reform 2012-2016
Civil Legislation Reform 2012-2016
 
как защитить свои активы от налоговиков и кредиторов
как защитить свои активы от налоговиков и кредиторовкак защитить свои активы от налоговиков и кредиторов
как защитить свои активы от налоговиков и кредиторов
 
Первые шаги малого бизнеса
Первые шаги малого бизнесаПервые шаги малого бизнеса
Первые шаги малого бизнеса
 
Путеводитель начинающего предпринимателя (выпуск 5)
Путеводитель начинающего предпринимателя (выпуск 5)Путеводитель начинающего предпринимателя (выпуск 5)
Путеводитель начинающего предпринимателя (выпуск 5)
 
обзор изменений российского законодательства 16.11 20.11
обзор изменений российского законодательства 16.11 20.11обзор изменений российского законодательства 16.11 20.11
обзор изменений российского законодательства 16.11 20.11
 
эксперт татарстан 29.08–25.09.2016 (2)
эксперт татарстан 29.08–25.09.2016 (2)эксперт татарстан 29.08–25.09.2016 (2)
эксперт татарстан 29.08–25.09.2016 (2)
 
банкротство 2016 для партнеров 3
банкротство 2016 для партнеров 3банкротство 2016 для партнеров 3
банкротство 2016 для партнеров 3
 
Видение национальной концепции корпоративной социальной ответственности
Видение национальной концепции корпоративной социальной ответственностиВидение национальной концепции корпоративной социальной ответственности
Видение национальной концепции корпоративной социальной ответственности
 
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Франция.
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Франция.Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Франция.
Задействование временной рабочей силы в странах Евросоюза. Франция.
 

Bulletin_4 2009_V.Pleskachavsky

  • 1. ЖУРНАЛОТОМ,КАК ЭФФЕКТИВНОУПРАВЛЯТЬСТОИМОСТЬЮ Вчера, сегодня, завтра! №4 | 122009 ОЦЕНОЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ 2010ВернутьдолгиВернутьдолгиДолгплатежомкрасен!Долгплатежомкрасен! ВремяраздаватьВремяраздавать кредиты–времякредиты–время собиратьдолгисобиратьдолги Вексель–Вексель– ценацена обещанийобещаний Оценщик–Оценщик– адвокатадвокат стоимостистоимости
  • 2. 14 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУАЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВВЬЮ ООД: Наччнуу с ввоппросса, котторыый не перре- сстаеет воллновватть уучасстниикоов ллюббойй прро- ффесссиооналльнноййй деяятельнностти. А ззачеем вво- ообщще ннужжно саамморрегулулирровваниие? В.П.: Есть много слов с корнем само-: са- моуправление, самоорганизация, самокон- троль и т.д. Если мы поставим их в ряд, то станет понятно, чем от них отличается са- морегулирование. Саморегулирование – это часть общего государственного процес- са регулирования отношений в конкретной сфере. Конституционный суд РФ по это- му поводу сформулировал свою позицию очень точно, а именно: деятельность каж- дого лица, которое может причинить ущерб третьим лицам, должна регулироваться го- сударством, но государство вправе опреде- лить форму регулирования. Оно может про- исходить непосредственно в форме лицен- зирования, а может опосредованно в форме саморегулирования. То есть Конституцион- ный суд признал, что саморегулирование – это альтернатива лицензированию, часть государственного механизма регулирова- ния, которое построено на том, что пра- вила и контроль за исполнением этих пра- вил устанавливает не государство, а сооб- щество в организованной форме и в режи- ме своей солидарно-материальной ответ- ственности. Если говорить о том, кто заинтересован в саморегулировании, то во главе угла сто- ит потребитель. В отличие от остальных форм регулирования он получает дополни- тельный режим материальной ответствен- ности, обеспечиваемый компенсационным фондом СРО. Это не абстрактный устав- ный капитал или обычные обязательства по договору. Мы прекрасно знаем, что боль- шая часть юридических лиц в форме ООО имеет уставный капитал 10 тысяч рублей, а по гражданскому законодательству это и есть декларированный размер гражданско- правовой ответственности. В сегодняшней модели СРО мы имеем иную установку: вне зависимости от размера уставного капита- ла юридического лица или имущества фи- зического лица необходимо сформировать общий фонд денежных средств. Именно этот фонд теперь является установленным законом размером гражданско-правовой ответственности. Если подумать, то ответ- ственности в саморегулировании сегодня больше, чем в остальных формах регулиро- вания, поэтому потребитель не может быть недоволен. Теперь поговорим об интересах професси- оналов. До сих пор в большинстве сфер де- ятельности стандарты и правила устанав- ливаются государством. Лишь иногда с при- влечением профессионала, но, как правило, без его участия. Нет никакой организован- ной формы взаимодействия. Конечно, есть такие суррогатные формы взаимодействия, как научно-методические или экспертные советы при министерствах. При саморегули- Нигде стандарты и правила чиновниками не устанавливаются В ФОКУСЕ: В. ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ «Девизом административной реформы изначально была презумпция негосударствен- ного регулирования. Если бизнес-сообщество в организованной форме способно взять на себя функцию регулирования, то власть не должна вмешиваться». «Саморегулирование – это треугольник победителей, основной вершиной которого яв- ляется потребитель, а обеспечивают его интересы представители профессиональ- ной деятельности и государство». «Россия обобщила мировой опыт саморегулирования, внеся в него ряд конструктив- ных изменений. Прежде всего, мы решили подкрепить репутационную ответствен- ность материальной». «Руководители Американского фонда оценки, разбирая созданную в России модель ма- териальной ответственности оценщиков, согласились, что она более прогрессив- ная в условиях нашей экономики. Мы с уверенностью смотрим в будущее. Назад доро- ги нет». Развитие – это движение, а движение требует точных ориентиров. Особенностями маршрута, по которому происходит движение в сторону саморегулирования, а также анализом этого процесса в оценочной деятельности с ОД поделился Председатель комитета по собственности Государственной Думы РФ Виктор Плескачевский.
  • 3. ПРЯМАЯ РЕЧЬ 15 ровании же речь идет о том, что сами про- фессионалы определяют необходимость и достаточность тех или иных правил. Безу- словно, это происходит под надзором госу- дарства и потребителей. И благодаря это- му возможность внедрения профессионала- ми некорректных стандартов сведена к ми- нимуму – закон устанавливает минималь- ные рамки этих стандартов. С точки зрения точности и адекватности, выгодно ли про- фессионалам самим устанавливать прави- ла или лучше оставить эти функции чинов- никам? К счастью, весь мир дал нам ответ: нигде стандарты и правила чиновниками не устанавливаются. А также о заинтересованности государ- ства. Государство сегодня вынуждено в том случае, когда выдает лицензию, фактиче- ски принимать на себя ответственность за каждого субъекта. А способно ли государ- ство нести эту функцию? Оказывается, нет. В первую очередь, потому, что чиновник, который устанавливает правила и осущест- вляет контроль за их исполнением, мотиви- рован лишь заработной платой и достаточ- но абстрактным публичным интересом. Так что саморегулирование как правовое явле- ние выгодно и государству, поскольку уве- личиваются реальные возможности адми- нистрирования процессов. Ведь в этом слу- чае государство становится арбитром в от- ношениях «потребитель – поставщик услуг». Во всем мире именно эти две группы заинте- ресованных лиц договариваются о стандар- тах качества и приемлемой цене услуг. И не- важно, касается это услуг или товаров. При- меры есть как в оценке или бухгалтерском учете, так и в сфере производства молочных продуктов. Получается, что при внимательном рас- смотрении саморегулирование невыгодно только недобросовестным чиновникам и предпринимателям. Так сложилось, что, го- воря о предпринимательстве, независимо от размеров проще договориться с конкрет- ным чиновником, чем с себе подобными профессионалами, с точки зрения того, что правильно, а что нет. И естественно, что в силу сохранившихся наших привычек из не- давнего прошлого предпочтение зачастую отдается именно таким договоренностям. А вот когда требуется договориться в рам- ках профессионального сообщества, при условии, что все понимают условную цену таких договоренностей и существует кол- лективная материальная ответственность в рамках компенсационного фонда СРО, не- добросовестным становится быть неудоб- но. Объективно остается меньше возмож- ностей, чтобы злоупотреблять. Государство обмануть можно, гораздо сложнее сделать это с такими же профессионалами, как ты сам. Конечно, саморегулирование сегодня развивается непросто, в первую очередь, потому, что как форма соучастия бизнес- сообщества в регулировании собственной деятельности оно пока непривычно. С дру- гой стороны, в условиях посттоталитарной экономики форма некоммерческой органи- зации, которая имеет властные функции, не сразу принимается сознанием. Многие юри- сты с трудом понимают саморегулирование как форму, потому что в их голове властные функции могут быть только у органов вла- сти. Так было в советской экономике. Авто- матически очень многие являются наслед- никами этой идеи. Между тем, во всем мире наличие властных функций у СРО никого не смущает. Государство же при этом оставля- ет за собой надзирающую функцию, функ- Виктор Плескачевский, председатель Комитета по собственности Государственной думы Федерального Собрания Российской Федерации, первый заместитель председателя Совета Национального Совета по оценочной деятельности Текст: Семен Фомин
  • 4. 16 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУААЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВЬЬЮ цию арбитра. Базовым Федеральным зако- ном «О саморегулируемых организациях» предусматриваются разные подходы к вы- страиванию системы надзора. Там, где было лицензирование или есть необходимость в регулировании государством, членство субъектов предпринимательской или про- фессиональной деятельности данной отрас- ли в СРО обязательно, в сферах, где государ- ство не регулировало отношения либо регу- лировало такими механизмами, как требо- вания к качеству, – предпочтительной явля- ется форма добровольного членства в само- регулируемых организациях. Важно понимать, что лица, объединивши- еся вместе в режиме материальной ответ- ственности, получившие право самостоя- тельно устанавливать стандарты деятельно- сти и следить за их исполнением, получают реальные конкурентные преимущества пе- ред теми, кто не входит в систему СРО. Ког- да существует компенсационный фонд как механизм ответственности, любой потре- битель, не удовлетворенный качеством про- дукции или услуги, имеет возможность обра- титься с иском о возмещении ущерба. Любо- пытно, что сам факт того, что это возможно, сильно дисциплинирует предпринимателя. Саморегулирование – это предельно есте- ственная форма, апробированная всем ми- ром. Можно сказать, что, обобщив миро- вой опыт, мы ее просто усовершенствовали для российских реалий. На Западе есть ме- ханизм добровольной ответственности, и в большей степени – репутационной ответ- ственности, а в нашем случае слово «репу- тация» в российской практике пока весит не очень много. Поэтому мы решили подкре- пить репутацию материальной ответствен- ностью. Хотя бы для первых 15–20 лет ста- новления этого института. ООД: Учиитыывааая, ччтоо саамореггулиировванние ккакк фоормма ппотттреббоваалоо боольшшихх уссиллий ддляя фоормироовааанияя сооотвветтстввующщейй прра- ввоввой баззы нааа зааконнодаатеельнномм урровнне, ххотелоось бы обббсуддитьь неекиие ппроммежжутооч- нныее иттогии. ЧЧтоо,, наа вашш ввзглляд, в закоонодда- ттельсттве реаалииизовватьь уддалоось, а надд ччем еещее прредсстоиитт ррабботаать?? В.П.: Нужно признать, что саморегулиро- вание в любой отрасли в силу причин, кото- рые я назвал, приказом с понедельника не введешь. Относительно легко саморегули- рование вводится только там, где регулиро- вание признается законодательством обя- зательным. Мне хочется вспомнить пример первопроходцев саморегулирования в на- шей стране – арбитражных управляющих. Когда мы только начинали обсуждать кон- цепцию создания СРО, не было ни одного арбитражного управляющего, кто был бы за саморегулирование. Сегодня, спустя 7 лет после принятия закона, сообщество считает, что если кто-то из специалистов отрасли за- являет о том, что его не устраивает саморе- гулирование, то это вполне может служить основанием для того, чтобы заподозрить этого специалиста в недобросовестности. После введения регулирования их деятель- ности на принципах саморегулирования вся модель перевернулась. Был ликвидирован целый госорган. Также если до введения са- морегулирования числилось 18 тысяч лицен- зированных арбитражных управляющих, то рискнули взять на себя материальную ответ- ственность и войти в профессию с началом саморегулирования всего 6 тысяч специали- стов. Это означает, что оставшимся 12 тыся- чам государство хотя и выдало лицензии, но не контролировало должным образом ситуа- цию и получало в качестве результата скан- дальные захваты предприятий через проце- дуру банкротства. Да, с принятием базового Закона «О са- морегулируемых организациях» появилась реальная правовая и организационная воз- можность появления самого института са- морегулируемых организаций в целом ряде отраслей, и процесс этот набирает темпы, что свидетельствует о востребованности темы самим бизнес-сообществом. Но если саморегулируемая организация согласно ее базовой концепции и мировому опыту – это действительно более эффективный инстру- мент негосударственного публичного кон- троля, сорегулятор со специальной право- способностью, действующий в обществен- ных интересах от имени государства, то нам очевидно, что требуется большая детализа- ция правовых норм. Большая часть из того, что нам нужно сделать в наших планах, есть уже давно. Сегодня о развитии саморегули- рования заговорили как о дорожной карте, поэтому необходимо комплексно уточнить детали маршрута движения. Все саморегу- лирование как система состоит из огромно- го количества деталей. Эти детали мы долж- ны нанести на нашу дорожную карту и со- гласовать конкретные даты, когда они по- явятся в законодательстве или профессио- нальных стандартах. Мы обсуждаем с Мини- стерством экономического развития необхо- димость детальной программы развития са- морегулирования как вширь, то есть по ви- дам деятельности, так и в глубину, по степе- ни детализации закона. Если говорить о развитии вширь, то се- годня в базовой модели саморегулирования уже задействованы арбитражные управля- ющие и оценщики. С небольшим отклоне- нием от нее вовлечены аудиторы. Отклоне- ние состоит в том, что во всем мире объек- том регулирования являются аудиторы – фи- зические лица хотя бы потому, что юридиче- ское лицо не может быть субъектом профес- сиональных знаний. У нас же аудиторы вош- ли в саморегулирование как юридические лица. Очень плохо сложилось саморегулиро- вание в строительстве. Сегодня я вынужден констатировать, что СРО в строительстве – это не СРО по базовому Закону «О саморе- гулируемых организациях», а что-то мутиро- вавшее из изжившей себя системы лицензи- рования, но лишь под прикрытием термино- логии саморегулирования и при явном же- лании чиновников сохранить систему, как говорится, под себя. Поэтому мы не призна- ем СРО в строительстве. Сейчас на выходе находится закон о саморегулировании еще одной очень важной профессии – актуари- ев. Без актуария не может быть должным об- разом составлен ни один аудиторский отчет, поскольку речь идет о важных математиче- ских расчетах по тем процессам, которые идут в каждой корпорации. Патентные по- веренные также, по нашему мнению, долж- ны оказаться в плоскости саморегулирова- ния, чтобы поднять на новый качественный уровень свою деятельность. То же касается и кадастровых инженеров – наиважнейшей фигуры на рынке недвижимости. Оценщик не может рассчитывать стоимость земель- ного участка, если он не описан с надлежа- щей точностью. Из-за неправильного регу- лирования деятельности кадастровых ин- женеров сегодня 100% объектов на террито- рии Российской Федерации описаны неточ- но, с большим количеством ошибок. А оце- нивать земельный участок с ошибкой в раз- ОЦЕЕНЩИК В ООПРЕДЕЛЕННОМ СМЫЫСЛЕ – АДВВОКАТ СТОИМОСТИ, НО ЗА ПРАВО ЗАНЯТЬ ЭЭТУ НИШУ ВВ СОЗНАНИИИ ПОТРЕББИТЕЛЯ ПРИИДЕТСЯ БООРОТЬСЯ.
  • 5. 17ПРЯМАЯ РЕЧЬ мере 8–10% из-за неточности его описания – это, мягко говоря, ошибиться в оценке. Но против саморегулирования для кадастровых инженеров выступают монополисты, кото- рые сидят на измерительных работах. Опять мы получаем неестественный процесс. Ин- тересные события сейчас происходят в сфере управления недвижимостью. Жилищный ко- декс упоминает об управляющих компани- ях, но не объясняет, что это за организации. Сейчас в рамках базового Закона №315-ФЗ 7 некоммерческих организаций, объединив- ших на добровольной основе управляющие компании в сфере ЖКХ, уже получили статус СРО. До конца года мы ожидаем рост обще- го числа саморегулируемых организаций в этой сфере до 15–20. В этом проекте участву- ют порядка 50 регионов по всей стране. Это типичный пример, когда предпринимате- лям выгодно, чтобы дистанцироваться от не- добросовестных коллег, выделить себя, при- няв дополнительную материальную ответ- ственность. На самом деле, продолжая пере- числять возможности для роста саморегули- рования вширь, мы обнаруживаем довольно длинный список. Говоря о развитии в глубину, много пред- ложений готовится в рамках общего законо- дательства, но и по отдельным сферам ини- циатив достаточно. Оценщики тому при- мер. Сегодня отчет оценщика структуриро- ван так, что содержит и информацию, явля- ющуюся коммерческой тайной. Мы предла- гаем сделать так, чтобы к отчету прилага- лось дополнительное заключение оценщи- ка, которое бы не раскрывало коммерче- скую информацию о заказчике, но вместо этого содержало только вывод о стоимости объекта оценки, что является информаци- ей, важной для всех членов общества. Такие результаты оценки в интегрированном виде должны стать составной частью большой базы данных всех отчетов по стране. На се- годняшний день оценщик работает с разны- ми ценами объектов-аналогов: иногда с це- нами предложения, иногда с ценами спроса, иногда с ценами сделок, которые с трудом добывает у регистрационных служб, потому что эта информация закрытая. Кроме того, ни одной из этих баз полностью доверять нельзя, информация в них ничем не гаран- тирована и не подкреплена ответственно- стью, то есть фактически все данные явля- ются декларационными. А мы полагаем, что если оценщики объединят результаты своей работы в форме упомянутой мной базы, то мы получим информацию, за которой в ка- честве гаранта стоит режим материальной ответственности оценщика. Это означа- ет, что со временем мы сможем естествен- ным образом добиться того, что эта база станет самой точной на рынке. С одной сто- роны, фактором контроля качества станут иски потребителей. С другой – требования к качеству информации самих оценщиков. Имея формат, когда информация прозрачна и доступ к ней свободен, мы не увидим ано- мального расхождения в ценовых параме- трах объектов-аналогов. А если они будут, то, по меньшей мере, сразу же будут при- влекать внимание. То же можно сказать про аудиторов. У них есть заключение, которое является предметом интереса для аналити- ков, инвесторов, общества в целом, то есть публичная информация. В качестве резюме можно сказать, что требуется большая рабо- та над стандартами, регулирующими подго- товку отчетов. ООД: Коггда ммоожжноо ожжиддатьь пооявлленние та- ккойй доорожжноой ккартты?? В.П.: Будь наша воля, такая дорожная кар- та появилась бы уже давно. Но процессу со- противляются не только недобросовестные члены сообщества, но в гораздо большей сте- пени «добросовестно заблуждающиеся» – те, кто элементарно не разобрался с нововве- дениями. Мы ведем активную работу среди профессионалов-предпринимателей, пыта- ясь донести логику и преимущества нового формата работы. Также в рядах сопротивля- ющихся много недобросовестных чиновни- ков. Должен признать, что недобросовест- ных чиновников, пожалуй, даже больше, чем «добросовестно заблуждающихся» предпри- нимателей. Чиновник системно не согласен с тем, что у него отнимают полномочия, чи- новник так устроен. И в этом изначально за- ложен конфликт интересов, который стоит за всей административной реформой. Я за- говорил о дорожной карте во многом и пото- му, поскольку именно о таком формате пла- нирования стали думать и в Правительстве. Сроки ее появления как документа пока не ясны. Думаю, если события будут развивать- ся благоприятно, то этот документ мы мо- жем увидеть в следующем году. Мне кажется важным, что вне зависимо- сти от сроков появления самой дорожной карты интеллектуальный процесс продолжа- ется. Существует плотное взаимодействие с действующими СРО, а также с теми, кто хо- тел бы войти в их число. Пример эволюци- онного процесса, который нам, в некоторой степени, даже пришлось сдерживать в этом году, – агрессивное инициирование само- регулирования в медицине. Происходит это потому, что набирается критическая масса специалистов, которые считают, что профес- сия деградирует. Процессуальную безответ- ственность каждого отдельно взятого врача не может компенсировать новое оборудова- ние или современные технологии. Поэтому медицина, являющаяся важнейшей социаль- ной сферой, в силу несовершенства внутрен- них вопросов сталкивается с тем, что меди- цинская услуга начинает уходить на Запад. Конечно, законодательный процесс сложно отнести к мобильному. Возмож- но, в ряде отраслей на эволюционное ста- новление саморегулирования потребу- ются годы, но своей победой мы считаем, что сегодня не только мы говорим о необ- ходимости саморегулирования. Высоко- классные специалисты из разных отраслей сами начинают поднимать этот вопрос. Снова вспомню пример медицины: одна из самых консервативных профессий вы- брала этот путь. Вне зависимости от сро- ков, которые потребуются для завершения настройки саморегулирования, мировая практика говорит нам, что механизм ра- ботает. Диплом специалиста той или иной отрасли свидетельствует только о том, что человек успешно сдал экзамены. А вот что- бы заниматься профессиональной практи- кой, нужно, как правило, войти в соответ- ствующую ассоциацию. Это и есть тот ба- рьер, который отделяет просто образован- ного человека от практикующего специа- листа, несущего ответственность перед по- требителем услуг. ООД: Мыы кооснннулиись теккущщегоо соостооянния ссаммореегуллирроввааниия в раззныых оттраасляях. ДДа- вваййте ппогговоорииим ооб усслоовияях ррабоотыы СРРО. ППлааниируюютсяя лли каккие--лиибо шааги,, чтто- ббы коннкретиизиирровватьь воопроос нналогоооблло- жженнияя сааморрегггулиируеемыых оорганиизаццийй и ккоммпеннсаациоонннногоо фоондда? В.П.: Безусловно, это необходимо, ведь саморегулирование – это регулирование в общественном интересе. Снимая эту функ- цию с государства, необходимо создать ин- фраструктурную возможность для СРО осу- ществлять эту деятельность. В этом смысле нынешние членские взносы в СРО – это те же самые налоги. В то же время изначально с Правительством обсуждалось, что все обя- зательные взносы в СРО (в компенсацион- ный фонд, страховые взносы, минимальные взносы на содержание) должны включаться в издержки предпринимателя.
  • 6. 18 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУААЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВЬЬЮ К сожалению, у нас пока нет закона о част- ной практике. В гражданском и налоговом праве описаны только две профессии: нота- риус и адвокат. Оценщик, архитектор, изыс- катель, врач, в отличие от всего мира, в Рос- сии не являются частнопрактикующими про- фессиями. Пока оценщик только назван част- нопрактикующим, но фактически, с точки зрения законодательства, таковым не являет- ся. А чтобы решить проблемы с налогообло- жением, оценщик должен стать в Налоговом кодексе в один ряд с нотариусом и адвокатом. Эти меры запланированы. В данный момент они находятся в стадии обсуждения с Прави- тельством. ООД: Какк выы ооццениивааетее соостоояниие ррыннка ппроофессиионаальььныхх усслугг? ВВсяя экконоомиика ссеййчасс нааходдииттся в ссосттояяниии неоппреде- лленнноссти.. Каак вв эттой ситтуацциии буудутт ощщу- щщатть ссебяя пррооффесссиии, ввовллечееннные в са- мморрегуулирровванние?? Каакиее пеерсппекктиввы се- ггодння есть на рррыннке?? В ккаччесттве приимеера ххотелоось бы рааассммотрретьь ооценночннуюю дея- ттельноостьь. В.П.: Для оценщиков перспективы очень интересные, даже в условиях кризиса. Но есть и угрозы на пути реализации этих пер- спектив. Главная из них состоит в том, что свою ответственность, в том числе матери- альную, специалисты на рынке пока не осо- знают. В результате мы видим такие приме- ры, как скандалы вокруг ГК «Олимпстрой», когда оценщик изначально понимает, что обосновывает завышенную (или занижен- ную) цену, но идет на поводу у заказчика. Не менее важна проблема конфликтов руковод- ства оценочной компании и наемного оцен- щика в результате давления на последнего. Понимание последствий, которые преду- сматривает материальная ответственность, позволили бы оценщикам более осмыслен- но подходить к своим обязанностям и чаще говорить «Нет». Глобально это означает, что объективность результатов работы, выра- женная в отчете об оценке, была бы выше. Думаю, что рынку сейчас нужны акты, де- монстрирующие реальность наступления ответственности. Тогда станет понятно, что взносы в компенсационный фонд – не фор- мальность, а реальная цена, которую при- дется заплатить всем за каждого члена со- общества, действия которого привели к воз- никновению ущерба. Несмотря на внеш- не кажущуюся непривлекательность тако- го развития событий, в целом результат ока- жется благотворным. Мы естественным об- разом придем к повышению объективности оценки и сократим спред между возможны- ми отклонениями расчетов и объективным уровнем стоимости объекта оценки. ООД: Коггда в поллнойй ммерре «ззарабоотаеет» оотвветсствеенноосттть? Покка мееханнизммы стрра- хховваниия ии коомпппенссациионнныый ффоннд иимееют оогранииченнноое пппримменнениие. В.П.: Я убежден, что 2–3 иска к разным СРО, по которым будет вынесено положи- тельное решение о возмещении ущерба, из- менят ситуацию. Это откроет многим чле- нам сообщества глаза на реальность претен- зий, погашаемых за счет средств компенса- ционного фонда. Резонанс будет сумасшед- ший. А как результат, мы увидим увеличе- ние гражданской заинтересованности ко всем механизмам СРО. В первую очередь, к страхованию. Арбитражным управляю- щим, к слову, на то, чтобы осознать необхо- димость этого инструмента, потребовалось шесть лет. А сейчас они вступили в диалог со страховщиками и активно обсуждают пра- вила и подходы применительно к стоящей задаче. То же будет и у оценщиков.
  • 7. 19ПРЯМАЯ РЕЧЬ Конечно, со страхованием связан свой комплекс вопросов. В первую очередь, то, что не назван страховой случай. Законом мы вве- ли новый вид страхования, который сформу- лирован не как страхование гражданской от- ветственности, а как страхование профессио- нальной ответственности. Разница в том, что в первом случае необходимо доказать ущерб, а во втором – ущерб и нарушение профессио- нальных стандартов. То есть законом мы обе- спечили возможность атаки на стандарты со стороны потребителей, которые будут актив- но критиковать их в связи с тем, что в соот- ветствии со стандартами ответственность практически не возникает. Под этим давле- нием СРО будут вынуждены совершенство- вать свои стандарты деятельности. Повторю, что именно удовлетворенные иски к СРО, которые приведут к необходи- мости пополнять компенсационный фонд и сведут на нет систему защиты оценщи- ков, сделают актуальной задачу пересмо- тра процедур приема в члены, уточнения критериев образования и квалификации членов, инициирования процесса страхова- ния и т.д. По-новому встанет и вопрос ве- дения реестра членов СРО. Необходимо ве- сти его так, чтобы на поверхности была вся профессиональная деятельность каждого оценщика. Тогда факторы профессиональ- ного риска можно будет минимизировать уже на этапе выбора оценщика. Потреби- тель сможет привлекать тех оценщиков, ко- торые, на его взгляд, гарантируют опреде- ленный качественный уровень услуг. Воз- можно, привлечение таких специалистов стоит дороже, но зато и риски некачествен- ной работы ниже. ООД: Прродоолжжжая темму тарриффов и ценно- ообрразоованнияя оцценоочнныхх усллуг.. Каак ввы вви- ддитте ррешеениие пппробблемыы деемпиингга вннуттри ссоообщщесттва?? В.П.: Для расчета компенсации за услу- ги оценщика целесообразно использовать как объемные, так и стоимостные показате- ли. Так нормируются консультанты во всем мире. Если кто-то из оценщиков позволяет себе демпинг, то этот факт становится во- просом для изучения комитетом по этике. Последний же должен поинтересоваться у оценщика, с чем связана низкая стоимость его работ. Если объяснение ценообразова- ния признается неубедительным, то это от- мечается в реестре, то есть становится до- стоянием общественности. В следующий раз оценщик дважды подумает о компенса- ции за свои «услуги». А для тех, кто только входит в профессию, это иллюстрация того, как работают правила. Если же смотреть на вопрос шире, то хо- тел бы напомнить, что Президент России Дмитрий Медведев обратил внимание на не- обходимость создания профессиональных судов. На сегодняшний день такие суды – это элемент пока судейского общества. Но фак- тически конструкция СРО изначально пред- усматривает наличие профессионального суда – это дисциплинарный комитет орга- низации. Для того чтобы он заработал пол- ноценно, нам необходимо регламентиро- вать его поведение. Поэтому нужен профес- сиональный дисциплинарный кодекс. Он должен четко описывать всю шкалу вины и возможного наказания за нарушения, до- пущенные оценщиком. Это очень важный регламентирующий документ. Процедура не должна быть субъективной: все должно быть процессуально и оспоримо, в том числе через третейский суд, например. ООД: АА каак ббыытть с «зааказзной» ооценнкоой? В.П.: На разных профессиональных ме- роприятиях с разным составом участников я многократно спрашивал самих оценщи- ков о том, как они оценивают процент за- казных отчетов. Какая бы цифра ни озву- чивалась публично, в неформальном обще- нии все признают, что эта цифра – минимум 60–70%. Это означает, что ни оценщик, ни потребитель не уважают свою профессию. А в итоге мы получаем ситуацию, когда, к примеру, Центральный Банк занимается на- писанием собственной методики оценки ак- тивов банков для своих нужд, а услугами оценщиков не пользуется принципиально. Банкиры, определяя залоговую стоимость имущества, также используют ресурсы вну- тренних экспертов, которые функционально оценщиками не являются. Безусловно, привлечение оценщика или отказ от последнего – право заказчика. Но для оценочного сообщества это означает, что существует недоверие со стороны потре- бителя. Да, консультацию для управленче- ских целей можно получить у любого лица. Закон и деловая практика это не запрещают. Но в правильной системе координат в предо- ставлении подобных услуг принимает уча- стие именно профессиональный оценщик. Так происходит во всем мире. ООД: Можжноо ллии ожжиддатьь, ччто намм уддасттся ввосполльзооваттьссся ммироовыым оопыытомм? В.П.: Я прихожу к выводу, что в ближай- шее время мы неизбежно увидим структу- рирование рынка профессиональных оце- ночных услуг. А это, в свою очередь, приве- дет к резкому раскрытию рынка для оцен- щиков. Приведу пример. Как часто сегодня прибегают к помощи оценщиков при совер- шении сделок с недвижимостью физические лица? Практически никогда. А я убежден, в этом случае оценщик мог бы взять на себя роль экономического адвоката, адвоката до- стоверного уровня стоимости. Независимо от того, насколько взаимо- выгодно происходят сделки купли-продажи недвижимости, если бы с каждой стороны в сделке присутствовал оценщик, то диалог о стоимости, а значит и о цене сделки, был бы более квалифицированным, происходил с учетом большего количества факторов сто- имости, и цена в большей степени отража- ла бы состояние рынка. В мире такая модель работает. Почему не работает у нас? Нет до- верия к оценщику. В сознании потребителя уровень ошибок, совершаемых оценщиком, неприемлем для принятия точных решений. Я считаю, что сегодня у оценщиков есть возможность сделать выбор в пользу долго- срочной цели установления доверительных отношений с потребителем. К моему огром- ному удовольствию, как для основного соав- тора концепции саморегулирования, я вижу в оценочном сообществе большое количе- ство специалистов, которые осознают значе- ние оценочной профессии. Они строят свой бизнес «вдлинную», на 10–15 лет, не пытают- ся утвердиться за счет краткосрочных проек- тов, не допускают высокой вероятности со- вершения ошибок, не идут на компромисс с качеством работ. Помимо приоритета внимания потре- бителю, оценщики не должны забывать и про коммуникации с представителями смежных отраслей. В этом взаимодействии скрыт большой потенциал обмена опытом. Скажем, у арбитражных управляющих ма- териальная ответственность была преду- смотрена с 2002 г., а первые иски к арби- тражным управляющим появились через 6 лет. Причина этого в том, что потреби- тель все это время не понимал, что в связи с тем, что появилась материальная ответ- ственность, можно и нужно подавать иски, в случае если представители профессии до- пускают нарушения. Думаю, что сейчас у оценщиков складывается похожая ситуа- ция. Компенсационный фонд как инстру- мент должен работать. Законодатель будет на этом настаивать. Ведь ни у кого не воз- никает вопросов по поводу необходимости работы Агентства по страхованию вкладов.
  • 8. 20 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУААЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВЬЬЮ Если банк не справился со своими обяза- тельствами, существует установленная за- конодательством гарантия, которую вклад- чик может получить. Возвращаясь к тому, какие очертания завтра будет иметь рынок, думаю, что в процессе роста профессионализма и от- ветственности оценщиков рынок в коли- чественном выражении специалистов, ко- торые предоставляют услуги оценки, бу- дет сужаться. Те, кто оказался в профессии случайно, имеют возможность критически посмотреть на свое место на рынке и при- нять решение: нужно ли на нем оставать- ся? Те же, кто планирует оставаться в про- фессии долго и передавать клиентов по на- следству своим приемникам, должны бу- дут начать смотреть на свою профессио- нальную деятельность шире. Число слу- чаев обязательной оценки, предусмотрен- ных законом, не так велико. Но обязатель- ная оценка, как впрочем, и обязательное страхование – это не основа бизнеса. Это всего лишь скелет отрасли. Объем рынка, где оценщик может быть востребован, в десятки раз больше размеров рынка обя- зательной оценки. И все это зависит не от экономической конъюнктуры. Именно в кризис роль и авторитет эксперта возрас- тают. Таким образом, стремиться было бы правильно именно к системному взаимо- действию с потребителем в области добро- вольной оценки. Конечно, рынок – это не только предложе- ние, но и спрос. Многое действительно зави- сит не только от оценщиков, но и от образо- ванности потребителя. В этом направлении представители профессии должны стремить- ся выстраивать диалог. ООД: Неесоммннеенно, поттенциаал уу ррыннка бболльшшой, но вссее-тааки этоот ввопрросс кажжеттся пперрспеектиивоой ззавттрашшнеегоо дння, ккакк, ска- жжемм, ообщщее ввооссттаноовллениие экоономичче- сской кконъъюннкттурыы. ЕЕслии жже ммы говворрим оо сеегоддняяшннеммм днне, ммоггут ли проофеессиио- нналлы нна ррынккее ооцееноччныых ууслууг раассччитты- вватьь на сттиммуллиируующщие мееры и пподддеррж- кку ггосуударрсттваа,, поо анналоогиии с реаальныыми ссектторрамии экконнномиикии? В.П.: Помощь реальным секторам, таким как автопром, имеет серьезную социальную подоснову. О решении экономической про- блемы речь идет в меньшей степени. Поэто- му я не думаю, что в этом ключе правильно проводить аналогию с оценщиками. ООД: Иммелаасьь в ввидуу нее ппряммая маатерри- аалььнаяя пооддеержжжка.. Воозмоожнно, ккакк разз в ппе- рриоод эконномиччеескоого спаадаа быыло бы целле- ссоообраазноо раасшшширритьь чиислло сслуччаевв оббя- ззатеелььногго ппроовведдениия ооценнкии? В.П.: Если поступить так, то вместо того, чтобы доказывать свою значимость как эксперта в процессе сделки и обра- зовывать потребителя в области значе- ния профессии для эффективности веде- ния бизнеса, оценщик пойдет прятаться за спину государства и искать дополни- тельные установленные законом случаи продемонстрировать свой профессиона- лизм. Во всем мире в аудите, страхова- нии, оценке существование обязательных случаев реализации профессионалом сво- их функций предусмотрено исключитель- но тогда, когда это требуется в интересах общества. Злоупотреблять этими интере- сами неправильно. Расширять свое место на рынке нужно за счет естественных по- требностей рынка. Ведь глобально оцен- ка делается как в интересах общества, так и в управленческих целях. Почему же тог- да оценщики не доказывают потребите- лю, что никто, кроме них, не сможет по- мочь принять правильное управленческое решение? Кризис здесь как раз на руку – это самое благоприятное время, чтобы за- нимать рыночные ниши. Причем зани- мать их нужно, не побоюсь этого слова, в агрессивной форме. Во многом для это- го мы и создали механизмы саморегули- рования, когда бороться за статус профес- сии нужно не каждому отдельно взятому оценщику, а используя ресурсы всего про- фессионального сообщества при помощи Национального Совета по оценочной де- ятельности. Здесь как раз появляется воз- можность решить системные вопросы, ко- торые могут тормозить развитие профес- сии: иски от потребителей, проблемы с налоговиками, взаимоотношения с ре- гуляторами. Что касается последнего, то крайне важно, чтобы оценочное сообще- ство вступало в активный диалог с госу- дарством, лоббировало свои интересы, когда это требуется. Снова вспомню пример ГК «Олимпстрой». Да, закон плохо отрегулировал вопросы изъ- ятия собственности и некорректно сформу- лировал цену изъятия, которая складыва- ется из рыночной стоимости и убытков. Но кто как ни оценщики знает, что убытки не являются объектом гражданского оборота и по этой причине не могут быть объектом рыночной стоимости. Можно сказать, что в России это первый случай массового изъ- ятия, но в других развитых экономиках эта практика есть. В подобных случаях и долж- на проявляться роль профессионального со- общества, которое бы демонстрировало об- ществу и государству имеющуюся лучшую практику. Нам потребовалось время, чтобы прий- ти к этому, но в итоге взаимодействие ГК «Олимпстрой» с Национальным Советом по оценочной деятельности происходит. Эта со- вместная работа несет в себе необходимость многих дополнительных решений: разработ- ки методики экспертизы, методики актуали- зации, процедуры проведения актуализации и т.д. Все это должны делать не чиновники, а оценщики. Сейчас Национальный Совет бе- рет на себя активную роль в этих процессах, но когда система будет отнормирована, по- явятся понятные условия работы – участие Совета уменьшится, а самих оценщиков должно будет возрасти. ООД: Выы уппомммянуули,, чтто ппотеенцциалл рраз- ввиттия рыннкаа воо мнногоом заввисиит оот ддопоол- нниттелььныых иинииициаативв, иисхоодяящиих соо стто- рронны ооценноччнооого ссооббщеесттва. А как ввы от- нносситеесь к ттакккой усллугее, ккак эксспеертииза оотччетоов ооб ооцеенкее? ККакоой уу неее ппоттенцци- аал? Каак, нна ввашшш вззгляяд, ддоллжныы гготоовиить- сся ээксппертты?? В.П.: Это очень интересный и важный во- прос. Само понятие «эксперт» сегодня не– достаточно регламентировано. Помимо это- го, подходы к задачам экспертизы могут быть разные: экспертиза на соответствие стандартам и экспертиза с подтверждени- ем стоимости сильно отличаются. Мне ка- жется, что сейчас необходимо определить разные задачи по экспертизе, стандартизи- ровать процесс по составу работ и затрат, а также в разрезе объемных и стоимостных показателей. Важно понимать, что до введения понятия экспертизы в оценке существовало огромное количество государственных экспертов. И фактически нашим понятием экспертизы мы ОБЯЯЗАТЕЛЬНААЯ ОЦЕНКАА НЕ ДОЛЖЖНА БЫТЬ ООСНОВОЙ БИЗНЕСА.. НЕООБХОДИМОО СМОТРЕТТЬ НА ПРОФФЕССИОНААЛЬНУЮ ДЕЕЯТЕЛЬНООСТЬ ШИИРЕ.
  • 9. 21ПРЯМАЯ РЕЧЬ Оценщики Дорожная карта саморегулирования Сейчас Национальный Совет берет на себя активную роль, но когда система будет отнормирована, участие Совета уменьшится, а самих оценщиков должно будет возрасти. Первый этап: создание СРО (2007 – н.в.) Второй этап: создание Национального Совета (образован в 2008 г.) Второй этап: формирование инфраструктуры и нормативной базы (потребует 3–5 лет) На сегодняшний день существуют 8 СРО, которые объединяют порядка 11 тысяч специалистов-оценщиков. В идеале количество СРО должно составлять 15–20 организаций. Создан в целях формирования единых подходов к осуществлению оценочной деятельности, координации работы СРО оценщиков и их эффективного взаимодействия с органами государственной власти. – Разработка и внедрение профессиональных стандартов – Запуск страхования профессиональной ответственности – Совершенствование вопросов налогообложения СРО и компенсационного фонда – Создание профессиональных судов на основе дисциплинарного кодекса – Регламентация механизмов экспертизы, повышение роли эксперта Развитие вширь Развитиевглубь Арбитражные управляющие Патентные поверенные Аудиторы Актуарии Управляющие недвижимостью Строители Кадастровые инженеры Медицинские работники СРО созданы СРО планируются ГосударствоПрофессионал Потребитель Установлениедоверительныхотношений с потребителем, системное взаимодей- ствие в области добровольной оценки Естественная потребность в регулировании Активное взаимодействие внутри сообщества, а также с представителями смежных отраслей Осознание ответственности за результат профессиональной деятельности
  • 10. 22 ПРЯЯМАЯ РРЕЧЬ//АКТУУАЛЬНЫЫЕ ИННТЕРВВЬЮ ликвидировали государственную экспертизу отчетов об оценке. В перспективе так долж- но произойти и в других сферах, где присут- ствует государственная экспертиза. Со вре- менем государственные эксперты должны бу- дут уступить место экспертам из профессио- нальных сообществ, неважно, говорим ли мы о строителях, архитекторах, бухгалтерах или оценщиках. Основная аргументация такого решения в том, что эксперт – это лицо при- знанное, а не назначенное. В случае же систе- мы назначения эксперта государством совсем необязательно, что такие специалисты зна- комы со всеми последними особенностями и требованиями конкретной отрасли. Роль эксперта мне представляется даже шире. Со временем для экспертизы отчетов в суде было бы правильно привлекать экспер- тов именно из профессионального сообще- ства. Конечно, обязать суды выбирать имен- но этих экспертов на законодательном уров- не не представляется возможным, зато есть возможность обязать суды обосновать свой выбор эксперта. В такой конфигурации вы- бор никому не известного эксперта, вместо пользующегося авторитетом члена сообще- ства, станет нелогичным. Я отдаю себе отчет в том, что все эти ини- циативы потребуют времени и планомерной работы. В терминах дорожной карты, о кото- рой я говорил вначале, мы сейчас находим- ся на старте. Институт экспертов создан. Те- перь нужно повышать его регламентацию, механизм отбора экспертов, механизм под- отчетности, механизм сравнения квалифи- кации экспертов. Эти вопросы в законе пока не описаны. Но, обращаясь к мировому опы- ту, необходимо будет проработать два блока вопросов: профессиональные требования, то есть требования к образованию и стажу ра- боты, а также материальные требования, к которым можно отнести требования страхо- вания и наличия компенсационного фонда. Подчеркну, что независимо от уровня образо- вания стаж работы является критичным, по- скольку во многом от него зависит осознание экспертом своей ответственности. Институт оценки, как инженерная кон- струкция, должен строиться по принци- пу устойчивости и надежности. В этой кон- струкции необходимо предусмотреть место и для ремесла, и для искусства. Первичная задача – построить фундамент, иначе говоря, поднять уровень ремесла. А создавать пред- посылки для того, чтобы люди искусства объ- единялись в экспертные советы, – задача бо- лее высокого порядка. ООД: Сеггодння ммы очеень мнногоо говворрилии о ммарршррутее, коотооорыый доолжженн прривеестии прро- ффесссиооналльнноее соообщщесттво к пполнномму осо- ззнаниюю воззмооожноостеей саамореггулиирова- ннияя. Но кааковв бббы нни ббыл мааршррутт, беез ууси- ллийй, чттоббы ппреееодоолетть ссамм путть ссо ссторро- нны идуущеего, наааверрноее, нничеего не поллучиит- сся. ЧЧтоо, поо-ваашшеемуу, доолжжно деллатьь прроффес- ссиооналльноое ооцееноччноое соооббщеествво, ччтобы иизммениить миир ввокрруг себбя, изммениитьь свою рролль в этоом ммирре, иизмениить себбя саамиих? В.П.: Саморегулирование в той модели, которую мы построили, – это предельно есте- ственный процесс. Это прозвучит парадок- сально, но в некоторых случаях можно не де- лать ничего. Все равно мы эволюционно при- демвсостояниеоптимума.Главныммеханиз- мом саморегулирования является коллектив- ная ответственность. Если ее нет или она не работает, то СРО превращается в клуб по ин- тересам. В этом случае неважно, кто именно состоит в организации, важно, чтобы плати- ли членские взносы. Как только включается механизм материальной солидарной ответ- ственности, автоматически возникает много вопросов: кого мы принимаем в члены орга- низации? Соответствуют ли механизмы кон- троля при приеме в организацию требуемо- му уровню качества? Нужно ли эти механиз- мы ужесточать? Члены СРО вправе и должны этим интересоваться. Требования, контроль и санкции – это часть саморегулирования. Если на дисциплинарном комитете оценщик получает резкую критику своей деятельно- сти, то эта критика исходит от таких же чле- нов, как и он сам. Таким образом, мы получа- ем самонастраивающийся механизм. Приведу пример из смежной отрасли. Ког- да разрабатывался механизм саморегули- рования для арбитражных управляющих, я был уверен, что потребуются годы, чтобы 40 СРО арбитражных управляющих научились дискутировать между собой. Все они явля- лись конкурентами и достаточно активно боролись за место на рынке. Не самая луч- шая среда, чтобы о чем-то договариваться. Тогда мы не стали прописывать националь- ный совет саморегулируемых организаций в законе (аналог НСОД), поскольку побоя- лись, что этот орган станет местом, где само- провозглашенная группа из профессиональ- ного сообщества начнет диктовать свои пра- вила всем остальным. Что любопытно, уже через три месяца после того, как закон всту- пил в силу, три четверти действовавших на тот момент СРО сами учредили некоммер- ческую организацию – Союз саморегулиру- емых организаций арбитражных управляю- щих. В законе этого органа предусмотрено не было, а по факту он существовал. Конеч- но, было много сложностей. Не все СРО во- время платили взносы, тем не менее, самые сильные СРО согласились в тот момент пла- тить взносы за тех, кто этого делать не мог, чтобы отрасль встала на ноги. И все это про- исходило в конкурентной среде. Разве чи- новник смог бы предложить такое решение? Два года назад Конституционный суд при- знал представителей Союза саморегулиру- емых организаций арбитражных управля- ющих лучшими экспертами в области бан- кротства, отказавшись привлекать других экспертов. Это уникальная ситуация: выс- ший суд на территории Российской Федера- ции признал НКО в силу того, что она была построена естественным образом без помо- щи закона, но представляла интересы всего профессионального сообщества. Вернемся к оценочной деятельности. Ста- новление СРО в любой отрасли происходит в три этапа. Первый этап – это собственно соз- дание СРО. Это технический этап, основопола- гающий по своей сути. Мы считаем, что долж- но быть 15–20 СРО. Это должно обеспечить не- кую экономическую демократию. У оценщи- ков СРО пока 8. Возможно, в ближайшее время мы увидим создание еще двух, но дальше, ско- рее всего, процесс замрет. Второй этап – самый важный в становлении системы – создание На- ционального Совета. Если такого органа нет, то возникает проблема регулятивного арби- тража. Да, каждая СРО пишет стандарты, но вопрос их общего согласования, задействован- ные в этом процессы и ресурсы остаются нео- пределенными. Третий этап – это формирова- ние всей нормативной базы этой пирамиды. Он может занять 3–5 лет, и потребуется прора- ботать все правила, требования, создать дис- циплинарный кодекс. Но все это берется уже из практики, каждодневной работы оценщи- ков. Например, нет необходимости придумы- вать регламент экспертного совета. Каждому СРО достаточно проанализировать выполнен- ные за год экспертизы и далее в рамках НСОД прописать выводы в правилах. Вообще, говоря о саморегулировании, в голову приходят слова Гумилева, что все жи- вое тянется к себе подобному. Исторически сообщества людей формировались по очень простым причинам – защищать себя и свои интересы и устанавливать правила поведе- ния внутри коллектива. Так устроена приро- да. Создавая основы саморегулирования, мы придерживались именно этой модели.