座談会資料(当日メモ付き)_20230909.pdf

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2023/09/09

(まさかの)前でしゃべるおまえは誰だ？にこたえます
アドバイザー・顧問
メディア
DXプロジェクトアドバイザー
県・地方でのお役
広島県産業振興
アドバイザー
高知農業IoP
スーパーバイザー
高知IoP推進機構
理事
高知県
教授・講師
高知県土佐
MBA講師
ビジネス
ブレークスルー講師
AI・データイノベーション
教育研究センター特任教授
Wireless Wire News
日本のIoTを変える99人
「DX MONSTERs」
にトップで掲載
2022年3月28日
新著出版
ソーシャル
フォロワー数
7,940
フレンド数
4,999
PROピッカー
フォロワー10,076人
八子クラウド座談会主宰代表
(株)INDUSTRIAL-X代表取締役CEO 八子知礼
日本のクラウド／IoT／プラットフォームビジネスの先駆者。最新著書「DX CX SX」(2022/3/28
出版）はAmazonの「情報コンピュータ産業」を含む4カテゴリで1位。
広島大学・広島大学大学院修了
松下電工勤務後、複数のファームで合
計20年を超えるコンサル経験。
2019年4月に(株)INDUSTRIAL-Xを起業、
代表取締役に就任（現職）
八子知礼 (やことものり)

【本日のアジェンダ】
”だいたい” 以下のアジェンダに従って進めていきます。
■趣旨説明／今回のテーマの説明（〜13:20）
趣旨説明 / 今回のテーマの背景八子知礼（主催）
■第1部インプット（各社20分のプレゼン〜14:20）
• 株式会社海馬代表取締役北村勝利
• KEITO様【AI&WEB ch】
• アラジン株式会社佐藤勝彦様
• LayerX 執行役員中村龍矢様
休憩（15分）
■第2部パネルディスカッション（45分 14:55〜15:40）
第1部登壇の皆さま＋八子
「生成系AIでどこまでできちゃうのよ？マジで仕事なくなるよっw」
休憩 10 分（ワークショップ準備）
■第3部ワークショップ (グループ討議+発表 15:50〜17:20)
1）「仕事の仕方と職業のなにが変わるか」
2）「生成系AIでもっとできることやってほしいこと」
■第4部ライトニングトーク（各社5分×5社 17:20〜17:45)
■第5部懇親会 (18:30〜)

0.開催趣旨
～八子クラウド座談会とは～

• 企画内容の詳細化、登壇者折衝、会・宴会場所調整、出席確認などの
主要ワークは下記の幹事グループ12名によって運営されています。
• それ以外にも、当日の「お手伝い」として、有志の方々に誘導、会議室設営、受付などをお手伝い
頂いています。
• 本日は、日本が誇る世界の“SYOSHA”「三井物産株式会社」に会場提供して頂いています。
主催幹事グループのご紹介
増田さん
@aomassan
佐藤さん
@jrpj2010
冨田さん
@pentagonjp
茂野さん
@insidesales_job
八子
@tomokyun85
三村さん
@k_mimura
落合さん
@eimy_o
中山さん
@mickycloud
窪田さん
@Kat_Kubota
松元さん
@Ayapann88
森崎さん
渡邊さん
増田さん
@aomassan
佐藤さん
@jrpj2010
冨田さん
@pentagonjp
茂野さん
@insidesales_job
八子
@tomokyun85
三村さん
@k_mimura
落合さん
@eimy_o
中山さん
@mickycloud
窪田さん
@Kat_Kubota
松元さん
@Ayapann88
森崎さん
渡邊さん

八子クラウド座談会とは・・・
• クラウドの黎明期、2010年3月から13年間続いているクラウドの勉強会・コミュニティです。
• ゆるめに開催・運用することが特徴で、だいたい4半期に１回くらいのサイクルで開催しています。
• 土曜日に開催し、昼13時から18:00まで5時間の長丁場の勉強会セッションを行います。
（第1部プレゼン、第2部パネル討議、第3部ワークショップ、第4部LT）
• 必ず懇親会を行い、勉強するだけでなく協業や案件紹介、転職機会などに繋げます。
• カッチリした場よりも自由に意見が言える場にしたくて「座談会」という名称にしています

本「座談会」のねらい
• 誰かが一方的に講義するのではなく、参加者一人ひとりが意見交換できる場です。
（だから、規模が大きくなっても「座談会」という名前にしています）
• 知らない事や疑問も率直に場で発言する事で周りの人にも気付きが与えられます。
• クラウドの様々な「なぜ？」が「なるほど！」に変わる事をねらっています。
• 知識ある人と知識がない人のGAPが埋まる事をねらっています。
• 参加者同士が交流してビジネスの可能性を見つけて頂く場をねらっています。
• 常識ある範囲であれば商材のプロモーション、営業活動を行ってもらってかまいません。

八子クラウド座談会の基本運営方針
基本方針
• クラウドを理解してビジネス
やライフスタイルをどう新しく
するのか、考える場
• 技術的な話をする場、宣伝
する場でなく、ざっくばらん
に語り合う場
• クラウドベンダー、ユーザー
双方のGapを埋める場をベ
ンダーフリーで提供する事
実現イメージ
• クラウドベンダーやクラウドに関
係する方々達の
「梁山泊」
（プラットフォーム）
（ココで人脈がうまれ、ココでアイデ
アが出た、ココに居た人が成功した、
と言われる会）
• 一方的なプレゼンだけでなく、
少人数のグループに分かれ、
ワークショップ形式で参
加者が双方の意見を述べあう
ことができる
参加者の皆様のメリット
• クラウドベンダー：
• 様々な課題とニーズを拾う
ことができ、クラウド初心者の攻
略の仕方を体験できる
• 競合する企業のクラウド担当
者とも関係作りができ共通の課
題が共有できる
• ベンダー以外：
• 最新のクラウド動向、Evangelist
の考え方、事例に触れられる
• 一緒になって新しいITの使い方、
クラウドビジネスを盛り上げる
一員に

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参加される皆さんへのお願い
• 登壇者の皆さんは無償で登壇して頂いています。
ソリューションや事例を皆さんに理解して頂くことと、
当該企業が広くプロモーションされることで登壇の御礼を還元します。
• そのため、以下の3点を積極的にお願いします。
１）ソーシャルでの拡散や終了後のブログ寄稿を是非お願いします。
Twitter/Facebook
ハッシュタグ #yakocloud
（幹事グループもスマフォで呟きまくってます。遊んでるんじゃないですｗ）
２）後半のワークショップでは是非解らないことの質問や要望事項を
どんどんフィードバックして意見交換をお願いします。
３）協業や販売協力、自社導入等の可能性も是非ご検討下さい。

こ
れ
ま
で
の
開
催
場
所
と
テ
ー
マ
の
一
覧
回開催日人数場所テーマ
1 2010年3月8日 15 中経出版クラウド本に書ききれなかった内容
2 2010年8月28日 44 中経出版なぜクラウドは使われないのか
3 2010年12月12日 66 Google 1年間、クラウド業界で起こったこと
4 2011年4月2日 42 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ震災復興にクラウドがどう役に立つか
5 2011年9月10日 80 Microsoft IaaSプレイヤーがちバトル
6 2011年12月11日 50 IDCフロンティア 1年の〆とクラウドのインテグレーション
7 2012年5月12日 42 IDCフロンティアソーシャルクラウドの潮流
8 2012年9月10日 48 ダイワボウ情報システム「徹底的にSaaS」
9 2012年12月8日 70 パイプドビッツ PaaSでモバイルクラウド
10 2013年5月11日 58 ｷﾊﾞﾝｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙクラウドの広がり～日本の頑張りを知ろう
11 2013年9月14日 64 SAPジャパン最新動向「BaaS」とはなんぞや？
12 2013年12月14日 54 IDCフロンティア
2013年トレンド総括&未来予測今年開始
＆話題になったクラウド
13 2014年5月18日 63 株式会社HDE クラウドビジネスの更なる多様化と再成長
14 2014年10月25日 64 M-SOLUTIONS
クラウドの変質化〜変わり始めたクラウド
〜
15 2014年12月13日 69 シスコシステムズ
「毎年恒例一年の振り返りと近未来予測＆
大忘年会」
16 2015年3月21日 70 ｾｰﾙｽﾌｫｰｽﾄﾞｯﾄｺﾑ 5周年記念「あれから5年！」
17 2015年6月6日 55 フォルシア IoT・IoE時代のデータ利用
18 2015年10月3日 106 IDCフロンティアクラウドで実現するIoT・IoE
19 2015年12月19日 64 株式会社内田洋行クラウドが拓いたデジタライゼーション！
20 2016年4月17日 82 日本マイクロソフト
来襲グローバルEdTech！どうする日本
EdTech！？
21 2016年10月22日 59 ｾｰﾙｽﾌｫｰｽﾄﾞｯﾄｺﾑ激突！IoTクラウドプラッフォーム
22 2016年12月17日 62 ウフル
クラウドジャパン！日本のIaaS/PaaSの競
演
23 2017年5月20日 92 ビズリーチ
人工知能があなたを襲う？！クラウド×AI
の熱き狂騒
24 2017年10月7日 80 TECH PLAY SHIBUYA クラウドでやらかす働き方改革！
25 2017年12月16日 78 りらいあＨＲＤセンター
クラウドから知恵を引き出すボイスコン
ピューティングの世界
26 2018年4月7日 61 Biglobe
こんなに進んでいるFintech！完全キャッ
シュレス時代に突入!
27 2018 年7月21日 64 アクセンチュア
HealthcareTech！スマフォから最新医療
へ
28 2018年9月29日 58 セゾン情報システムズものづくりの大変化！製造業クラウド
29 2018年12月15日 100 Abeja AI Again!
30 2019年4月13日 119 ウイングアーク1st MaaS特集〜Mobility大航海時代の到来〜
回開催日人数場所テーマ
31 2019年9月28日 61 おかん
事務イノベーション！手作業不要バックオ
フィスクラウド♪
32 2019年12月14日 80 HENNGE 2020年のクラウド業界を占う‼」
33 2023年4月8日 65 フォルシア生成系AIトレンド＆大LT大会
夜1 2017年7月14日 31 フォルシアクラウドに繋がる身近なデバイス
ビーチ１ 2017年8月11日 30 SkyDream Shonan 最新ITで稼働する海の家の裏側潜入！
関西1 2013年5月25日 40 NTTテレパークビルクラウドでICT業界はどう変わる！？
関西2 2013年11月30日 68 Microsoft関西支店注目の関西発クラウドやったるで～！！
関西3 2014年10月25日 96 ｴﾑｵｰﾃｯｸｽクラウドファースト時代のIaaS祭り
関西4 2015年11月14日 104 凸版印刷関西支社
メーカーとITが急接近!? IoTってどないやね
ん!?
関西5 2016年11月19日 83 ｴﾑｵｰﾃｯｸｽ関西まるっとIoTでやったらんかい♬
関西6 2017年6月20日 40 ｴﾑｵｰﾃｯｸｽまるっと最新テクノロジー! ほろ酔い祭り!」
関西7 2018年1月20日 85 野村證券
クラウドから知恵を引き出すボイスコン
ピューティングの世界関西版
関西８ 2019年2月1日 66 ｴﾑｵｰﾃｯｸｽデータ・ドリブンのクラウドビジネス
仙台1 2013年4月27日 25 ｺﾜｰｷﾝｸﾞｽﾍﾟｰｽ
クラウドとモバイルで変わる企業と私たちの
働き方
仙台2 2017年2月25日 24 仙台市民会館
IoT x AI x ドローン、クラウドの次の潮流で
復興支援を加速するには？
釧路1 2017年11月25日 55 肉バルniku18
地方創生3.0 釧路版～IoTで釧路の未来を
見つける！～
広島1 2019年7月27日 54
千田未来創生セン
ター
広島でのクラウド活用どうなっとるん？

登壇頂いた企業の一覧と回数
登壇・プレゼン頂いた企業のうち
複数登壇の企業と全体に占める比率
いつもご協力ご登壇頂き、大変ありがとうございます。
皆様に支えらえてここまで来ました。
全164社のべ247回
3回までの登壇企業で40％
その他1回以下の登壇企業 (2019/23年までの直近1年分を抜粋）
1回登壇企業
CAMPFIRE
noom Japan
FiNC
東京慈恵会医科大学総合医科
学研究センター
アクセンチュア
Empath
エムスリー
KOMPEITO
ラフール
DeSCヘルスケア
旭鉄工株式会社／iSmart
Technologies
東洋ビジネスエンジニアリング
セゾン情報システムズ
東芝デジタルソリューションズ
イスラエル女子部
LEAP MIND
ブレインズテクノロジー
アライズイノベーション
エイシング
インテル
ヴァル研究所
電脳交通
運輸デジタルビジネス協議会
スマートドライブ
MONET Technologies
エムネス
広島大学
エネルギアコミュニケーション
アスカネット
TANREN
その他
1回登壇企業
助け合いジャパン
Softbank Telecom
インフォテリア
SCSK
PayPal
ASPIC
RightScale
ASG
デジタルコースト
シャノン
パイプドビッツ
マジックソフトウェア
富士ソフト
キバンインターナショナル
アイキューブドシステムズ
PCフェーズ
SafeNET
SAPジャパン
ロケーションバリュー
ジェナ
パイプドビッツ
ディメンションデータジャパン
ランサーズ
テラスカイ
Treasure Data
イシン
アピアリーズ
クレイジーワークス
産業技術総合研究所
日本アイビーエム
クラスメソッド
ソニックス
アプレッソ
２BC
アカウンティングサースジャパン
Yellowfin Japan
マクニカネットワークス
フォルシア
プラグラム
もぐら
NTTスマートコネクト
カゴヤ・ジャパン
KDDIウェブコミュニケーションズ
JAWS-UG
2回登壇企業
M-SOLUTIONS
AgileCat
ビットアイル
データビークル
Biglobe
Zohoジャパン
ソラコム
コンカー
ビズグラウンド
Google
LINE
日本システムウェア
freee
ウフル
ウイングアーク1st
デンソー
フジテック
NTT西日本
チームスピリット
弁護士ドットコム
Bizer
ネットプロテクションズ
スタディスト
1回登壇企業
ヤンマー
ムラテックシステム
アドソル日進株式会社
ウエストユニティス株式会社
シスコシステムズ
Photosynth Inc.
内田洋行
弁護士ドットコム
デジタルハリウッド
Minerva School at KGI
ニュートンジャパン
Z会
LoiLo
iOSｺﾝｿｰｼｱﾑ文教WG
PTCジャパン
ロフトワーク
アンデックス
日本ルナウェアAIﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞ
TerraDrone
仙台市
日本クラウドﾜｰｷﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ
コグニティ
日本IBM
Studio Ousia
ビズリーチ
エクサインテリジェンス
センスタイムジャパン
オプテックス
Netatmo
ロジクール
セーフィー
ノバルス
Japan Fitbit User Group
ユニアデックス
セラク
GMOテック
デンソー
セカンドファクトリー
RPAテクノロジーズ
キャスター
電算システム
プロトスター
ストライプジャパン
プラットフィールド
13
9
8
8
7
7
6
5
4
4
4
3
3
3
3
3
3
3
3
4
144
Micorosoft 13
NTTコミュニケーションズ 9
八子自身 8
IDCフロンティア 8
セールスフォースドットコム 7
AWS 7
さくらインターネット 6
ニフティ 5
サイボウズ 4
オムロン 4
シャープ 4
ServerWorks 3
ヤフー 3
GMOクラウド 3
インターネットイニシアチブ 3
eBASE 3
ChatWork 3
ABEJA 3
パナソニック 3

八子クラウド座談会参加者数の推移
[人]
平均参加者数63.5人、のべ参加者数 2,986人
15
44
66
42
80
50
42
48
70
58
25
40
64
68
54
6364
96
6970
55
106
104
64
82
59
62
83
24
92
40
3130
80
55
78
85
61
64
58
100
66
119
54
61
80
65
0
20
40
60
80
100
120
第1回
第2回
第3回
第4回
第5回
第6回
第7回
第8回
第9回
第10回
仙台1回
関西1回
第11回
関西2回
第12回
第13回
第14回
関西3回
第15回
第16回
第17回
第18回
関西4回
第19回
第20回
第21回
第22回
関西5回
仙台2回
第23回
関西6回
夜1回
海1回
第24回
釧路1回
第25回
関西7回
第26回
第27回
第28回
第29回
関西8回
第30回
広島1回
第31回
第32回
第33回

なぜ「八子クラウド座談会」が始まったのか？？
自分のマーケットでのオピニオン形成のために始めたWeb連載が書籍出版に繋がり、それが座談会を行う流れに進展していきました。
2009年6月より13ヶ月間
ITProにて「八子・モバイルクラウド研究所」連載
当時月間平均ページビュー8,000～15,000
2010年2月1日
中経出版より「図解クラウド早わかり」出版
（発売半年で4増刷13000部、現在8刷20000部超）
この連載を見た中経出版の担当編集者藤田氏（現在はダイヤモンド
社にご栄転）が持ち込んだ企画が「図解クラウド早わかり」
この連載がきっかけでフジテレビの「めざましテレビ」にも出させて頂
くことに。
本に書ききれなかったことをご紹介するという建て付けで初回実施。
集まったのは実に15名のみだったが、熱い議論が続いた。
まだまだクラウドのことがわからないという方々とよく知っていて使い
倒している人との差を埋めたいという思いから座談会を継続。

Facebookやブログでコミュニティを形成！
Facebookコミュニティ
参加者数628名 (2023.4.8時点)
八子クラウドブログもよろしく！
http://85cloud.com
★原則この会に１度は参加した事がある人が加入可
座談会に参加頂いた方はコミュニティ参加可能です！（※座談会参加が前提）

前回からさらに生成系AIが爆速で進んだので
八子クラウド座談会13年間で初の2回連続同一テーマ
生成系AIの隆盛
• かねてから画像生成などでは定評があった生成系AIがChatGPTの登場によって世界的なムーブ
メントに。生産性、雇用に大きなインパクトが及び始めている。
Microsoft、Excelやパワポに対話AI
数秒でプレゼン資料
OpenAIの論文では、米国の労働力の
80％のタスクの少なくとも10％が生成AI
によって実行される可能性があると言
及
「生成系AIは③億人の雇用に影響」
ゴールドマン・サックスが予測
「コンサルあまり」の時代が始まった…
マッキンゼー、アクセンチュアが大規模
リストラに追い込まれた理由
前回4月8日開催時の概要
生成系AIとはいいつつ、ChatGPTにフォーカス
第1部インプットプレゼン
LINE AIカンパニーCEO
ワークスモバイルジャパン株式会社執行役員 CLOVA統括本部本部長
2019年度より政府CIO補佐官、2021年9月よりデジタル庁プロジェクトマネージャーを兼任
砂金信一郎氏（20分）
「生成AIを構築してみて、業務で使ってみて、わかったこと」
TANREN株式会社
代表取締役佐藤勝彦氏（20分）
「【AIコンテンツの衝撃】9割AIの力で創り上げた新しいコンテンツ制作術をご紹介」
参考動画）TANREN主催：AI時代の人材育成【特別ゲスト: #GPT4 パイセン】
参考Blog）https://tanren.jp/blog/dx_008
マイクロソフト業務執行役員・エバンジェリスト
西脇資哲氏（20分）
「生成系AIが創る新たな市場とMicrosoftの現時点での（話せる限り）のスタンス」
今回は
ChatGPT以外の生成系AIにフォーカス
ChatGPT：
音声と
テキスト
今回は
ビジュアル

【第1部】
インプットプレゼン

第1部インプットプレゼン
1. 画像生成AIでMD,SDあたりの衝撃画像生成AIをベースにした
地方創生施策AI画像コンテスト
株式会社海馬代表取締役北村勝利様（13:20～13:40）
https://kaiba.company/
#SOZO美術館公式サイト https://sozomuseum.com/entry
AIとメタバースが作る「未来」研究グループ管理人
https://www.facebook.com/groups/276362369397854
2. [それ以外の]クリエイティブ生成AI早わかり解説（13:40～14:00）
KEITO様
KEITO【AI&WEB ch】
https://www.youtube.com/@keitoaiweb
https://kt-life.net/
https://twitter.com/keitowebai
3. ディープフェイク生成AIの闇（14:00～14:20）
ちょっと度が過ぎるぞなモンスターAIを解説
アラジン株式会社佐藤勝彦様
AladJIN Inc. https://aladjin.ai/
TANREN Inc. https://tanren.jp/
4. 「未定」（14:20～14:40）
LayerX 執行役員中村龍矢様
LayerX Inc. https://layerx.co.jp/
https://layerx.co.jp/team/member_detail/nakamura-ryuya

登壇者プレゼンメモ
• 生成AIが描いた画を自治体がふるさと納税に使われている
• Sozo美術館：全くの素人が、絵心がない人であっても簡単に画像を描けてしまう。#sozo大阪秋の陣
• 映画のプロモ向けに映像パッケージ化して販売するなどのビジネスモデルを展開。（メグ2のプロモなど）
• 就労支援施設にあるパソコンを使ったAIアート体験セミナー
• 生成系AIはクラウドサービスなのでデバイスを問わない。スマフォで生成させることによってデジタルデバイドも解消できる。
• 日本は画像生成系AIに対する理解が深い。「美楽（びがく）」という概念を広げていきたい。AIアートに対する権利関係などの否定的な見解もあるが、
道具である生成系AIそのものを否定するのでなく活用する。
• AIが描いた2D画像を動画生成AIに読み込ませると動画が生成される。それにさらにMETAが提供しているAudioGenで生成した音を重ねる。実際に
花火の動画をその場で生成して見せた。
• MidJourneyの進化が半端ない。V1の荒々しい画像からV5の美麗な画像までわずか1年で進化したことが驚異的。
• MidJourneyの作り方を教えて、とChaｔGPTに聞いたら効果的なプロンプトを生成してくれるので、それをMidJourneyに投げ込んで高精細で流麗な
画像を生成できる。効率性重視。
• #sozo大阪秋の陣にも初日に10枚生成してエントリーしていたりする。
• TANRENではChatGPTを組み込んだインストラクションツールを発表。その場で音声入力して本日のアジェンダを生成。
• Deepフェイク動画をいとも観点に作成できてしまうことがポイント。
• 画像、動画、音声を変換して、本人が実際にはやっていないことの動画生成することもできる。
• Zoomの1時間程度（今は10分）音声ファイルを用意してノイズカット、高音質化してElevenLabsに入力すれば自分の音声学習モデルができてしまう。
• 業界・業務が違っても文章解析をLLMで標準化してしまえば比較的簡単に扱えるようになる。
• OpenAIはテキストインプットしか提供しておらずマルチモーダルなことはビジネス文章では精度が低いことが多い。
• 部分的にうまく生成がされるプロンプトチーティング
• 現状のGPT-4レベルでは「目」がない状態。人間がビジュアルで見えているように伝える必要がある。その場合、HTMLなど、ビジュアルを言語で置
き換えてインプットするなどが重要。
• プロンプトよりもテキストをどうやって分割してLLMにインプットするかが課題。

【第2部】
Q&A/ パネルディスカッション

【第2部】Q&A / パネルディスカッション
• 佐藤勝彦プロデュースでChatGPTが生成したパネル討議の質問文。
14:55〜15:40
（45分）
1. 生成系AIはクリエイティブ産業をどう変えるか？
2. 生成系AIの倫理的な問題は？
3. 生成系AIで人間が置き換えられる可能性は？
4. AIが作ったアートは本当に「アート」か？
5. 生成系AIの法的責任はどこにあるか？
6. 生成系AIは偏見を増幅する可能性は？
7. 生成系AIと人間のコラボレーションの未来は？
8. 生成系AIで可能な新しいビジネスモデルは？
9. AIによるフェイクニュースの生成はどう防ぐか？
10. 生成系AIのエネルギー消費は持続可能か？
11. 生成系AIでの「意味のある」エラーは？
12. 生成系AIが人間の「感情」を理解できるか？
13. 生成系AIでのゲームチェンジングな発明は？
14. 生成系AIは教育にどう貢献できるか？
15. 生成系AIとデータプライバシーの関係は？
16. 生成系AIでの最も驚くべき失敗は？
17. 生成系AIが人間にできないことは？
18. 生成系AIでの「幸せ」の定義は？
19. 生成系AIがもたらす「未来の仕事」は？
20. 生成系AIでの最も奇抜なアプリケーションは？

パネル討議のメモ①公式質問
Q①:AIが作ったアートは本当に「アート」か？
• アートは表現する手段を選ばない。そこに何を込めているかがポイント。佐藤さんの画も生成系AIのすごさを訴求する観点からはアートと言えるだろう。
• デジハリに通っている娘はAI画師には否定的。下絵を描いたモノに対してAIが上書きをするのであればアートとして認めるとのスタンス。
• アートのプロではないが、AI生成したものはアートだと思う。生成された結果しか人は見ないため、その結果に感動できるのであればアートであろう。
• 見たものにWowと思えるのであれば、アートかどうか定義は別として感動する対象だ。
Q②:生成系AIの法的責任はどこにあるか？
• オンライン上にある素材を使うこと自体は日本での見解は違法で無いとの現時点判断。生成系AIイベント等の参加権は日本国民に限るなどの制約付き。
• 画像生成AIが出てきたのがわずか1年前なので、まだ法的な見解が十分に整っていないが、既得権益者との議論の結果、時間が解決する問題だろう。
• 権利関係の解釈は人の素養にも強く依存する。法的見解がOKであっても素養レベルで同じ感覚を持っている人としかビジネス成立しないことも多い。
• プロンプトの中に個人名などを入れると学習履歴が残ってしまう。
• NGと言われる事例もあるが、文化庁の資料「生成画像の著作物」においては、生成系AIが生成したものは人間が描いたものと同じと判断するとの記述。
• 新海作品のような「タッチ」は著作権の対象ではないため、それをよしとするかどうかは法的な話ではなく感情論の話になってきている。
Q③:生成系AIで可能な新しいビジネスモデルは？
• ツールを売るのか仕事を売るのか。SaaSっぽくしたくなるが利益率が低いため、生成AIを使った仕事をやるべきであるというベンチマーク資料もある。
• Daliなどのサービスを提供しているMicrosoftが「MS製品で著作権問題が発生すればMSがそれを受け持つ」と発表。すべてをBingに統合。
• ビッグプレイヤーがこのような姿勢を見せるのは重要。2024年にはcopilotが提供され始めるとプロンプト書けなくてもOKな時代が来る可能性。
• そんな中で注目すべきことは「リスキリング」。現場の従業員に求めることはAIを使って業務のやり方を変えること。
• Amazonは物流センターの従業員をAI学習させてリスキリングさせはじめて居るなどの例もあり、AI研修ビジネスが大きいのではないか。
• 「AIに駆逐されるのでなくAIをマスターした人材に駆逐される」。生成系AI専業の会社を起業したが、求められているのは売上直結のアイデアが欲しいな
ど。
• SEO対策は古くて、SGE（Search Generative Engine）対策へ。検索の仕方もAIで解決するアプローチへ。答えのあるものはすべてAIが解決できる。
発表された討議内容のメモ（後日開示）
下記情報を参照する際には以下記述下さい
「第34回八子クラウド座談会討議メモより」

パネル討議のメモ②オーディエンス質問
Q④：フェイクニュースの生成はどう防ぐか？どう守るか。
• AIによって生成されたものはAIによって発見しやすい。電子透かしなどのサービスも重点的に研究されている。ブロックチェーン技術などの活用も視野。
• 学習変数が多くなってくると見破りにくい。GPTが作った文章かどうかは極めて見破りにくくなっているのも事実。経験を書くことだけはAIはまだできない。
• 生成AIのパワーバランスはG社とM社であったが第3勢力はMETAとX。フェイクを作れるということと、伝播させられることは別。フェイクかどうかは伝播さ
れた時に議論となって様々なインパクトが発生する。伝播させなければ影響力が少ないまま。
• イーロン・マスクがTwitterを買収して“X” にして取引条件を大変更した背景はAI戦争でのこの覇権（最後はSNSでの活用）を狙ったものになる可能性。
• 守りの研究は儲からないが、作る側は儲かる。AIや暗号、ブロックチェーンなどは開発に金がかかる割には儲からず。フェイク対策よりは生成に金が回る。
■ここからオーディエンス質問
Q:AI同士が議論しながら仮想の会社などをつくるサービスが出てきそうだがどうか？
• AIの次はAGI。生成AIが連携する世界観。さらにSuperIntelligenceの時代になってくると人類はメタバースへ行っている。約10年ほどのこの工程の中では
まだまだ多様な事が発生。
• ビジネスとしての打率（可能性）は3〜4割。どうやって実現するのかが今ひとつイメージしにくいところもある。人間の仕草も学習されてしまうだろう。（例：
YouTubeではすでに全ての動画が文字起こしされている）
• LLMでテキストを作るプロセスは人間の志向性と類似の考え方で文章を構築しているだけ。決算や運転は志向性に基づかずテキストにならないのでなか
なか学習できない領域。
• 人間がネット上に残したデータがないと学習対象となり得ないため、決算や運転などはどうデータにしていくかが非常に重要な（今後の）問題。
Q：子供は事前の知識が無いため、予め考える事をスキップする恐れ。プロンプトをどう入力させるのか。子供はAIをどう活用すべきか。
• 生まれた時からネットが有り、比較的子供の時からスマフォを使えてきた。学びそのものがネットやSNSやスマフォの世界からでなんとかなってきている。
• 人間性があれば生成系AIの時代にはそれを活用した学びがあるので、十分（社会人として）やっていけるのではないか。
• 自分で教科書を作るような人材になるかどうか。教科書を書けるようになるまでの時間が短縮できるのが生成系AI。
• 今から2，3年で音声でChatGPTが使えるようになってしまうが、それを規制できない。（既にスマフォが該当）そうであれば親子で一緒に生成系AIを使う・
慣れるのが良いのではないか。
• 画像生成AIの利用には年齢制限があり、BingのImageCreatorでは子供向けに適切でない画像は生成されないため、親がアカウントを作る必要もあり、利
用は安全である。親と一緒に学ぶ・使うという習慣を作っていると、子供にもリテラシーがちゃんと醸成される。

【第3部】
名物！ワークショップ

【第3部】ワークショップ
• お題①
■簡単な自己紹介の実施
■討議の観点
• 生成系AIに何をどう指示するか
• 仕事の仕方はどんな風に変わっていくか
• 既存の職業はどう変わるか
• 新しくどんな職業が生まれるか
15:50〜16:30討議
16:30〜16:40発表
仕事の仕方と職業のなにが変わるか

ワークショップ①：
当日の討議メモ
• GPTで壁打ちして確認している。ホワイトカラーには必須のツール。ワークフローなどでテンプレート化。自分が考え切れていないことの補完。
• 単純作業は生成AIに取って替わられるのではないか。
• 人間味がある職業はAI利用が促進された後も存在し続ける仕事。パーソナルトレーナー。リアルな対面会話の相談仕事など。
• AIが学習材料としての人間の仕事。AIが学習しないといけない持っていないデータを得るために人間が失敗材料を提供する。AI学習用の知見者として
の職業。
• Experience Mining：人間の失敗をデータで残すことがAIにとっては価値になる可能性。リアルな体験そのものに価値を見いだす場合には高価なサービス、
AI体験では極めて安価なサービス。
• M社G社のオフィスツールに生成系AIがバインドされるので劇的に仕事の仕方は変わる。今後はバーティカル（業界）特化型のAIサービスに可能性あり。
• AIを使いこなしたBPO集団が稼ぐイメージ。Giant達が手を出さないニッチな領域の生成系AIサービス。Sell work, Not Softwareなど。AI教育や人材開発
の可能性。
• プロしかできなかった仕事が素人でもできる。作業レベルの者は生成系AIへ。AI出力に対するアセスメントや評価が新たな職業に。AIコンサルも業種特
化型の専門性が重要。
• 作業効率があがるところ、構造化、客観性の担保、これらが生成系AIのよいところ。同質化（独自性の減少）、過度の依存性、新規性の無さなどがわる
いところ。
• 新規性は結局過去のノウハウやデータを汲みあわせたものなので、生成系AIと同じようなところ。
• バーチャルアシスタント的な使い方。GPTが生成する回答が若干間違っていることもある。シニア／ジュニアスタッフの仕事の仕方が変わる。会社の組織
構造がフラットに変わっていくのではないか。
• 作業者だった人達を生成系AIを使いこなす人にどうやって変えていくか。一人一人にある程度カスタマイズされたGPTの活用によって判断力を上げる。
AIサービスのコーディネータも新たな職業。その他、なくならない仕事としてはダンサーなどのフィジカルな仕事
• DXよりもはるかに生産性がよいAIトランスフォーメーション。AIによるバリューチェーンの中抜き。データを蓄積できていない企業は（AI学習に使えないた
め）競争力が低下するだろう。
• （単純な）思考の省略、自分が想定していない新たな気づきの生成。使いこなせるかどうか。
• 単純に禁止してしまうのではなく、組織内で活用目的とルールを定めて使っていく。企業内でリソースが空いてくるため、生成系AI活用で空いたリソース
で新たな仕事を請け負う。リスキリングできれば若手や単純作業をしていた人達にも新たな活躍のチャンスが生まれる。
仕事の仕方と職業の
なにが変わるか

【第3部】ワークショップ
• お題②
■討議の観点
• どんなことをお願いしたいか？
• どんなことができるか／できそうか
• もっとこんなぶっ飛んだことができないか
生成系AIでもっとできることやってほしいこと
16:50～17:20討議
17:20〜17:40発表

ワークショップ②：
当日の討議メモ
• 生のお金ではなく、暗号通貨などを次々生成してほしい。自分の好みに応じた注文住宅、車のオーダーメイド、旅ルート最適化とチ
ケット手配。
• 異性に好かれるコツ。会社の上司をAI化してスムーズに。AIの着ぐるみを着て中から見て社会の課題を発見。
• 戦争をしない社会の醸成。ドラえもんみたいなのがよい。自分の好奇心や関心を拡張するもの。セキュリティのイタチごっこを最適化。
現場でのトラブルに関する原因の最適化。
• 人生に寄り添うパートナー。食事の献立や掃除などの生活支援全般。ドラえもんの道具でいうと何を実現したいかにヒントあるかも。
• 人間の三大欲求を満たし、自然に生活しているだけで最適化できるAI。
• 個人の志向性・嗜好性が価値観や健康度の度合いによって最適化・レコメンドされるAI。居住空間と快適な睡眠を演出するAIなど。
• 鼻歌をアレンジして楽器演奏された楽曲化するAI。写真をベストショット化してくれるAI。バーチャル化してくれるもの。漫画などの終
わり方を自分が好ましいようなストーリーに変更できるもの。バイタルデータを元に個人最適化するバーチャル医者。故人や歴史上
の人物のホログラフィックな再生が可能なAI。味覚再現のAI。自分の好みの人生パートナーの創出。
• パーソナライズ。相手の成長を促すAI。勉強しない子供の支援AI。経営者を叱ってくれるAI。自分のコピー／デジタルツイン化するAI。
• AIで工程をデジタルツイン化できる工場など。家のリフォーム時にVR最適化してシミュレーションするAI。
• GPTのエネルギー消費が大きいため省電力なAIがほしい。
• 自分のコピー生成してどこにでもホログラフィックに登場できるAI。クレーム電話を受けられて緊張度に応じて人間にスイッチできるAI。
• 家族構成や活動量などを最適化・予測して貰えるAI。
• 失明した人に風景を見せられるAI。美味しいものを食べている歳の嗅覚再生のAI。触覚再生のAI。
• 故人との話し相手AI等。KKD（勘・経験・度胸）でやっている企業経営やオペレーションをAIが根拠に基づいた意志決定支援をしてく
れる。
• パーソナライズされた経験を提供するAI。個々の経験と感情を理解したAI。頭で考えたことを形にしてくれる。、
• AIが人間の脳や経験をXXX
生成系AIでもっとできることやってほ
しいこと

【第4部】
ライトトニングトーク

ライトニングトーク（ 17:20〜17:45）各人5分×5人
1. 三井物産越田様
2. 一般社団法人生成系AI協会（GAIS) 渡辺誠様
3. 旭鉄工 / iSmart Technologies 木村様
4. アプル・テクノロジーズ足立さん
5. temaris 井橋さん

One more thing1 …
AI・デジタルを突き詰めると、、
人

懇親会までが勉強会でっす！
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アジアンダイニングバー SAPANA パレスサイド店
東京都千代田区一ツ橋1-1-1 パレスサイドビル
（座談会会場から徒歩9分）
参加費用6000円
※当日座談会受付時にPayPayでお支払いください

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