1. Æóðíàë ïðàêòè÷åñêîãî ïñèõîëîãà 2007, ¹ 5" Èíòåðâüþ ñ Ë.À.Ïåòðîâñêîé #
 ãðóïïå Ðîäæåðñà ìû, òàêèì îáðàçîì, îêóíóëèñü â ñèòóàöèþ êîí-
òðàñòíîãî íàøåé îáûäåííîñòè, íåïðèâû÷íîãî äëÿ íàñ ïñèõîëîãè÷åñêîãî
êîìôîðòà, ñâÿçàííîãî ñ ïðèíÿòèåì, ñ íåîñóæäåíèåì è íåîöåíèâàíèåì
äðóã äðóãà. È, êîíå÷íî, ýòî ïðîèçâåëî î÷åíü ÿðêîå, íåçàáûâàåìîå âïå-
÷àòëåíèå.  ýòîì çàêëþ÷àëñÿ ãëàâíûé ýôôåêò âèçèòà Êàðëà Ðîäæåðñà,
íà ìîé âçãëÿä.
Ì.Êîòý: Íî ó ìåíÿ âñåãäà áûëî îùóùåíèå, ÷òî ðóññêèå êàê íèêòî
óìåþò ñòðîèòü òåïëûå, äðóæåñêèå îòíîøåíèÿ äðóã ñ äðóãîì. À òóò âû-
ÿñíÿåòñÿ, ÷òî àòìîñôåðà ïðèíÿòèÿ áûëà äëÿ íèõ íåïðèâû÷íîé. Êàê ìîæ-
íî îáúÿñíèòü ýòî ïðîòèâîðå÷èå?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Äà, â ýòîì ïðîÿâëÿåòñÿ ïàðàäîêñàëüíîñòü íàøå-
ãî ïñèõîëîãè÷åñêîãî îáëèêà. Ðóññêèå ó÷àñòëèâû è îòçûâ÷èâû, íî ýòè
êà÷åñòâà ó íèõ ñî÷åòàþòñÿ ñî ñêëîííîñòüþ äàâàòü îöåíêó äðóãîìó, òàê
èëè èíà÷å, âûêàçûâàÿ ñâîå îòíîøåíèå ê åãî íåäîñòàòêàì, ïîó÷àÿ èëè
ïîðèöàÿ åãî. Âûðàæåíèå íåñîãëàñèÿ, îñóæäåíèÿ, îòðèöàíèÿ ñâîéñòâåííî
íàì â çíà÷èòåëüíî áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì ïñèõîëîãè÷åñêèé ïëþðàëèçì,
òåðïèìîñòü è ïðèíÿòèå ïî îòíîøåíèþ ê ëþäÿì. Â ýòîì, âåðîÿòíî, ñêà-
çûâàåòñÿ äëèòåëüíîå îäíîíàïðàâëåííîå âëèÿíèå ãîñïîäñòâóþùåé â íà-
øåé ñòðàíå èäåîëîãèè, ñòðåìÿùåéñÿ óíèôèöèðîâàòü ÷åëîâåêà, ñâåñòè
äî ìèíèìóìà åãî èíäèâèäóàëüíîñòü è óíèêàëüíîñòü. Â ãðóïïå Ðîäæåð-
ñà ìû, òàêèì îáðàçîì, óâèäåëè òó ïñèõîëîãè÷åñêóþ ðåàëüíîñòü, êîòî-
ðàÿ ðåçêî îòëè÷àëàñü, äàæå ïðîòèâîñòîÿëà òîé, ê êîòîðîé ïðèâûêëè.
Ñ ýòèì, â ÷àñòíîñòè, áûëè ñâÿçàíû ñèëüíûå ýìîöèîíàëüíûå ïåðåæèâà-
íèÿ ó÷àñòíèêîâ ãðóïïû, ÿ äóìàþ.
Êàæäûé èç íàñ ïðèøåë â ýòó ãðóïïó ñî ñâîèì, òàê ñêàçàòü, «ïñèõî-
ëîãè÷åñêèì êàïèòàëîì», ñî ñâîèì âîñïðèÿòèåì îêðóæàþùåãî, ñî ñâîè-
ìè óñòàíîâêàìè, ïðîáëåìàìè è ïðî÷. Òàê ÷òî ìíåíèÿ ïàðòíåðîâ ìîãëè
áûòü âåñüìà è âåñüìà ðàçëè÷íûìè. ß äåëþñü ñ Âàìè, ïðåæäå âñåãî, ëè÷-
íûìè âïå÷àòëåíèÿìè è íèêàê íå ïðåòåíäóþ íà ðàñïðîñòðàíåíèå èõ íà
âñåõ ó÷àñòíèêîâ ãðóïïû. Íî äóìàþ, ÷òî íåêèé îáùèé ðàäèêàë âîñïðè-
ÿòèÿ ïðîèñõîäÿùåãî â ãðóïïå Ðîäæåðñà âñå æå ñóùåñòâîâàë.
Ìåíÿ ïðèÿòíî ïîðàçèëî òî, ÷òî Ðîäæåðñ, ïðîâîäÿ ñâîþ ïñèõîòåðà-
ïåâòè÷åñêóþ ðàáîòó, íå ïûòàëñÿ, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ðàññòàâèòü òî÷êè íàä
«i», òî åñòü, íå âûíîñèë ñâîåãî îöåíî÷íîãî ñóæäåíèÿ, íå ñòàâèë äèàã-
íîç, íå ïûòàëñÿ ïîäâåñòè êëèåíòà ïîä êàêóþ-òî ìåäèöèíñêóþ èëè èíóþ
êàòåãîðèþ, íå äåëàë ïðåäïèñûâàþùèõ íàçíà÷åíèé. Îí ãîâîðèë ñ ÷åëî-
âåêîì òàê, ÷òî ó òîãî âîçíèêàëî ïðîñòîå è åñòåñòâåííîå æåëàíèå îá-
ùàòüñÿ îòêðîâåííî è äîâåðèòåëüíî, áåç îãëÿäêè è áåç áîÿçíè áûòü íå-
ïðàâèëüíî ïîíÿòûì.
Êîòý Ì.
ÈÍÒÅÐÂÜÞ Ñ Ë.À.ÏÅÒÐÎÂÑÊÎÉ *
Ì.Êîòý: Ëàðèñà Àíäðååâíà, íå ìîãëè áû Âû ðàññêàçàòü î Âàøèõ
âïå÷àòëåíèÿõ î âèçèòå â Ðîññèþ Êàðëà Ðîäæåðñà â êîíòåêñòå èíòåðå-
ñóþùåãî ìåíÿ áîëåå øèðîêîãî âîïðîñà î âëèÿíèè àìåðèêàíñêîé ïðàê-
òè÷åñêîé ïñèõîëîãèè íà ðîññèéñêóþ ïñèõîëîãèþ?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Ãðóïïîâàÿ ðàáîòà, êîòîðóþ ïðîäåìîíñòðèðîâàë
Ê.Ðîäæåðñ âî âðåìÿ ñâîåãî ïðèåçäà â Ìîñêâó, íå îòëè÷àëàñü êàêèìè-
ëèáî âíåøíèìè ýôôåêòàìè. Â ýòîé ãðóïïå ïðîñòî öàðèëî äîâåðèòåëü-
íîå îáùåíèå. Ëþäè ðàññêàçûâàëè î ñâîèõ ïðîáëåìàõ, íå âñòðå÷àÿ îöå-
íèâàíèÿ èëè, òåì áîëåå, îñóæäåíèÿ ñî ñòîðîíû ïàðòíåðîâ. Òàêàÿ àòìî-
ñôåðà, òàêèå îòíîøåíèÿ ìåæäó ëþäüìè áûëè äëÿ íàñ íåîáû÷íûìè, îíè
ðåçêî îòëè÷àëèñü îò òîãî, ê ÷åìó ìû ïðèâûêëè â íàøåì îáùåñòâå. Ìû
âåäü âñåãäà áûëè ñêëîííû ê êàòåãîðè÷íûì îöåíî÷íûì ñóæäåíèÿì: óñ-
ëîâíî ãîâîðÿ, ýòîò — «áåëûé», à òîò — «êðàñíûé», ýòîò — «ïëîõîé», à
òîò — «õîðîøèé» è ò.ï. Äëÿ íàñ íèêîãäà íå òåðÿë àêòóàëüíîñòè âîïðîñ:
«Êòî âèíîâàò?» À â ãðóïïå Êàðëà Ðîäæåðñà ìû ïîçíàêîìèëèñü ñ îáùå-
íèåì ñîâåðøåííî äðóãîãî ðîäà.
ß âñïîìèíàþ, êàê Ê.Ðîäæåðñ ãîâîðèë î âîçìîæíîñòè ñâîåé áëèç-
êîé ñìåðòè. Äëÿ íàñ, îòíîñèòåëüíî ìîëîäûõ ëþäåé, ïîëó÷èâøèõ àòåè-
ñòè÷åñêîå âîñïèòàíèå, ðàçãîâîðû î ñìåðòè òîãäà áûëè ñâîåîáðàçíûì
òàáó. À çäåñü ìû óñëûøàëè èç óñò ýòîãî ñòàðîãî ÷åëîâåêà ñëîâà î ñìåð-
òè, ñîäåðæàíèå êîòîðûõ ÿ óæå íå ìîãó òî÷íî âîñïðîèçâåñòè, íî âûñêà-
çàíû îíè áûëè ñ òàêîé äîâåðèòåëüíîñòüþ, ÷òî ìíîãèå èç íàñ íå ñìîãëè
ñäåðæàòü ñëåç. Ïðîñòî è ñïîêîéíî ãîâîðÿ î ñâîåé ñìåðòè êàê î åñòåñò-
âåííîì êîíöå, Ðîäæåðñ ïðåäñòàë ïåðåä íàìè ïî-íàñòîÿùåìó ìóäðûì
÷åëîâåêîì. È ýòà òåìà, è ýòîò ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò îáùåíèÿ áûëè
äëÿ ìåíÿ ïîäëèííûì îòêðîâåíèåì.
Êîòý Ìàðèíà — íà ìîìåíò ïóáëèêàöèè (1998 ãîä) — ñòàæåð èç ÑØÀ íà êàôåäðå
ñîöèàëüíîé ïñèõîëîãèè ÌÃÓ. Ïîäãîòîâèëà äëÿ «Æóðíàëà ïðàêòè÷åñêîãî ïñèõîëîãà»
ðÿä èíòåðâüþ ñ âèäíåéøèìè ðîññèéñêèìè ïðàêòè÷åñêèìè ïñèõîëîãàìè.
*
Èíòåðâüþ ñ Ë.À.Ïåòðîâñêîé // Âëèÿíèå ñîâðåìåííîé àìåðèêàíñêîé ïñèõîëîãèè íà
ïðàêòè÷åñêóþ ïñèõîëîãèþ â Ðîññèè: Ñïåöèàëüíîå ïðèëîæåíèå ê «Æóðíàëó ïðàêòè÷å-
ñêîãî ïñèõîëîãà» çà 1998 ãîä / Ïîä ðåä. Ì.Êîòý, À.Ã.Ëèäåðñà. — Ì., 1998. Ñ. 146–160.

2. Èíòåðâüþ ñ Ë.À.Ïåòðîâñêîé %Êîòý Ì.$
êóëüòèâèðîâàíèåì îöåíîê âñåãî è âñÿ. À â ãðóïïå Ðîäæåðñà ìû âîñïðè-
íÿëè äðóãóþ èñòèíó: ÷åëîâåê ïðåâûøå âñåãî. Êàêîâû áû íè áûëè ïðîÿâ-
ëåíèÿ ÷åëîâåêà, åãî íåëüçÿ îòâåðãàòü, ëþáîé ÷åëîâåê äîñòîèí ïðèíÿòèÿ.
Ì.Êîòý: Îöåíî÷íûé ïîäõîä ê ÷åëîâåêó ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîðàëè, íðàâ-
ñòâåííîñòè, ïðèåìëåìîñòè èëè íåïðèåìëåìîñòè åãî ïîâåäåíèÿ è ò.ï.
âñåãäà áûë õàðàêòåðåí äëÿ ðóññêèõ èëè ýòà òåíäåíöèÿ îñîáåííî óñèëè-
ëàñü â ñîâåòñêèé ïåðèîä?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Êîíå÷íî, ìíå ëåã÷å ñóäèòü èìåííî î ñîâåòñêîì
ïåðèîäå íàøåé èñòîðèè. Äóìàþ, ÷òî â êîììóíèñòè÷åñêîé Ðîññèè ýòà
îöåíî÷íîñòü áûëà àêöåíòèðîâàíà, ñòàëà èäåîëîãè÷åñêè íàñàæäàåìîé
íîðìîé. Âåäü áûë ïðîâîçãëàøåí ïðèíöèï: «Êòî íå ñ íàìè, òîò — ïðî-
òèâ íàñ». Òàêîå íàâåøèâàíèå ÿðëûêîâ, äåëåíèå ëþäåé íà «áåëûõ» è
«êðàñíûõ» ïðîíèêàëî âî âñå ïîðû, âî âñå ñôåðû æèçíè, âî âñå âèäû
îáùåíèÿ ëþäåé. À Ðîäæåðñ ïîêàçàë íàì âîçìîæíîñòü ïðèíÿòèÿ ÷åëî-
âåêà, ó÷àñòèÿ â íåì è â åãî ëè÷íûõ ïðîáëåìàõ áåç îöåíèâàíèÿ, îí ñàì â
ïðîöåññå âñåé ñâîåé ïðàêòèêè ðåàëüíî äåëàë ýòî. Âîò ÷òî, êàê ÿ ïîëà-
ãàþ, îïðåäåëèëî ãëóáèíó è ïðîëîíãèðîâàííîñòü ýôôåêòà íàøåãî çíà-
êîìñòâà ñ ïñèõîòåðàïèåé Êàðëà Ðîäæåðñà.
Êðîìå òîãî, ïðèåçä Ðîäæåðñà ñîñòîÿëñÿ â îñîáûé ïåðèîä — íàêà-
íóíå ñåðüåçíûõ ïåðåìåí â íàøåì îáùåñòâå, â íåäðàõ êîòîðîãî óæå çðå-
ëà ïîòðåáíîñòü â ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè, ðîæäàëñÿ îáùåñòâåííûé
çàïðîñ íà óñëóãè â îáëàñòè ïñèõîòåðàïèè.
Äîëæíà çàìåòèòü, ÷òî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå áûëà ñîçäàíà î÷åíü èíòå-
ðåñíàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ øêîëà íà ïðèíöèïàõ ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé ìàð-
êñèñòñêîé ìåòîäîëîãèè. Íî ýòî íàïðàâëåíèå íîñèëî ÷èñòî èññëåäîâà-
òåëüñêèé õàðàêòåð, à ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè è ïñèõîòåðàïèè, ìîæíî
ñêàçàòü, íå ñóùåñòâîâàëî â íàøåé ñòðàíå. Òî÷íåå, ïñèõîòåðàïèÿ ñóùå-
ñòâîâàëà òîëüêî êàê ìåäèöèíñêèé ìåòîä ëå÷åíèÿ ïñèõè÷åñêè áîëüíûõ
ëþäåé, íî íå êàê ôîðìà ðàáîòû ñî çäîðîâûìè ëþäüìè, æåëàþùèìè óëó÷-
øèòü êà÷åñòâî ñâîåé æèçíè, ðàçðåøèòü òå èëè èíûå ñòîÿùèå ïåðåä íè-
ìè âíóòðåííèå ïðîáëåìû. Âåäü, ïî ñóòè, âñå ôîðìû ðàáîòû ñ ëþäüìè
áûëè óçóðïèðîâàíû ãîñóäàðñòâîì è êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèåé. Ïàð-
òèÿ ïðåòåíäîâàëà íà ðåøåíèå, â òîì ÷èñëå è ïñèõîëîãè÷åñêèõ, ñóãóáî
ëè÷íûõ ïðîáëåì, ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàëñÿ ÷åëîâåê. Åñëè ó íåãî íå ëà-
äèëèñü ñóïðóæåñêèå îòíîøåíèÿ èëè âîçíèêàëè òðóäíîñòè â âîñïèòà-
íèè ðåáåíêà, ïàðòèéíûå îðãàíû âûçûâàëè ýòîãî ÷åëîâåêà äëÿ áåñåäû è
«ðàçúÿñíèòåëüíîé ðàáîòû».
È òîëüêî òîãäà, êîãäà ÷åëîâåê íà÷àë ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ñóáúåêòîì
ñîáñòâåííîé æèçíè, êîãäà îò âìåøàòåëüñòâà â åãî æèçíü ãîñóäàðñòâåí-
Õîòÿ äî âñòðå÷è â Ðîäæåðñîì ÿ ìíîãî ÷èòàëà î íåì è åãî ìåòîäå,
ëè÷íîå çíàêîìñòâî ÿâèëîñü äëÿ ìåíÿ íàñòîÿùèì îòêðûòèåì. Âåäü ïñè-
õîëîãè÷åñêàÿ ðåàëüíîñòü òàêîâà, ÷òî çàî÷íîå çíàíèå ìàëî ïðîÿñíÿåò åå
ñóòü. Íåîáõîäèìî ëè÷íîå ó÷àñòèå è íåïîñðåäñòâåííûé îïûò ïåðåæè-
âàíèÿ. Ðîäæåðñ ïðåäîñòàâèë íàì òàêóþ âîçìîæíîñòü — îùóòèòü íà ñå-
áå äåéñòâèå åãî ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîãî ìåòîäà è ïðèêîñíóòüñÿ ê æè-
âîé ïñèõîëîãè÷åñêîé ðåàëüíîñòè, ñòîëü íåïîõîæåé íà òó, â êîòîðîé ìû
òîãäà ïðåáûâàëè.
Íî ïî÷åìó ìû, ðîäèâøèåñÿ è ïðîæèâøèå âñþ æèçíü â òîòàëèòàðíîì
îáùåñòâå,òàêæèâîîòêëèêíóëèñüíàýòóíîâóþïñèõîëîãè÷åñêóþðåàëü-
íîñòü? Ïî÷åìó îíà ñòàëà äëÿ íàñ òàêîé áëèçêîé, òàêîé ïðèâëåêàòåëüíîé,
òàêîé ïîíÿòíîé? ß ïîëàãàþ, ÷òî ïðè÷èíîé ýòîãî ÿâèëàñü íàøà «ðîäîâàÿ
ïàìÿòü», êîëëåêòèâíîå áåññîçíàòåëüíîå, íàøà êëàññè÷åñêàÿ õóäîæåñò-
âåííàÿ ëèòåðàòóðà, íàêîíåö. Â ðóññêîì íàöèîíàëüíîì ñàìîñîçíàíèè, â
ðóññêîéêóëüòóðå,âìåíòàëèòåòåíàøåãîíàðîäàñóùåñòâîâàëîïðåäåëåí-
íûé ïîòåíöèàë, îïðåäåëåííûå ïðåäïîñûëêè ê òàêîìó îáùåíèþ, ê òîìó,
÷òîáû ëåãêî ïðèíÿòü åãî. Ïàðàäîêñàëüíî, íî ìû ýòó íîâóþ äëÿ íàñ ïñè-
õîëîãè÷åñêóþðåàëüíîñòü,ïðåäñòàâëåííóþÐîäæåðñîì,âîñïðèíÿëè,ìî-
æåò áûòü, äàæå íåïîñðåäñòâåííåå è ãëóáæå, ÷åì åãî ñîîòå÷åñòâåííèêè.
ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî âñå ó÷àñòíèêè íàâñåãäà ñîõðàíèëè â äóøå ãëó-
áîêèå âïå÷àòëåíèÿ î ïðîèñõîäÿùåì òîãäà â ãðóïïå Êàðëà Ðîäæåðñà. Ýòî
íå ñëó÷àéíî. Ýòî ñâÿçàíî ñ ñóùåñòâîâàâøåé ãîòîâíîñòüþ ê âîñïðè-
ÿòèþ èíîãî ïñèõîëîãè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ è ñòèëÿ îáùåíèÿ ìåæäó ëþäü-
ìè. Ñòàâ î÷åíü çíà÷èìûì, âîçìîæíî äàæå îïðåäåëÿþùèì äàëüíåéøóþ
ñóäüáó è ïðîôåññèîíàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü, ñîáûòèåì, âèçèò âûäàþùå-
ãîñÿ ïñèõîòåðàïåâòà ñîâðåìåííîñòè îçíàìåíîâàë íà÷àëî âëèÿíèÿ àìå-
ðèêàíñêîé ïñèõîëîãèè íà ðîññèéñêóþ íà óðîâíå ïðàêòèêè, íà óðîâíå
ëè÷íîãî, íåïîñðåäñòâåííîãî êîíòàêòà íàøèõ ïñèõîëîãîâ ñ ïðåäñòàâè-
òåëåì çàïàäíîé ãóìàíèñòè÷åñêè-îðèåíòèðîâàííîé ïñèõîëîãèè.
 ïîëíîé ìåðå ÿ îòíîøó ýòî ê ñåáå. Ñîïðèêîñíóâøèñü ñ ðåàëüíî-
ñòüþ, êîòîðàÿ áûëà ìíå çíàêîìà ëèøü óìîçðèòåëüíî, èç ëèòåðàòóðû, ÿ
ïîãðóçèëàñü â íåå íàÿâó, íà ïðàêòèêå. Òî÷íåå, Êàðë Ðîäæåðñ èíèöèèðî-
âàë ýòî ïîãðóæåíèå, ïîñëå ÷åãî ìû ñàìè ñòàëè ñîçäàâàòü ïñèõîëîãè÷å-
ñêóþ òêàíü ïîäëèííîãî ãóìàíèñòè÷åñêîãî îáùåíèÿ. È íàñòóïàëî ïðî-
çðåíèå. Ìû ïîíÿëè, êàê íå õâàòàëî íàì â æèçíè òàêîãî îáùåíèÿ, êàê
èñòîñêîâàëèñü ìû ïî íåìó, êàêîé äåôèöèò áåçîöåíî÷íîãî îáùåíèÿ âñå-
ãäà èñïûòûâàëè.
Ïîâòîðþ, ÷òî ñîâåòñêèé ïåðèîä â èñòîðèè íàøåé ñòðàíû õàðàêòåðè-
çîâàëñÿ ïðÿìî-òàêè çàñèëèåì îöåíî÷íûõ îòíîøåíèé, íàñàæäåíèåì è

3. Èíòåðâüþ ñ Ë.À.Ïåòðîâñêîé 'Êîòý Ì.&
äîâåðèÿ ïðàêòè÷åñêèé ïñèõîëîã èëè ïñèõîòåðàïåâò, íå îâëàäåâøèé ôóí-
äàìåíòàëüíûìè çíàíèÿìè.
Ì.Êîòý: ×òî Âû èìååòå â âèäó ïîä ôóíäàìåíòàëüíûì îáðàçîâàíè-
åì?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Ýòî ïîäãîòîâêà ñïåöèàëèñòà ïî ðàçëè÷íûì ðàç-
äåëàì ïñèõîëîãèè, òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ â ñôåðå îáùåé, ìåäèöèíñêîé,
ïåäàãîãè÷åñêîé, âîçðàñòíîé, ñîöèàëüíîé è äðóãèõ îáëàñòåé ïñèõîëî-
ãèè, à òàêæå â ïîãðàíè÷íûõ äèñöèïëèíàõ.
Ì.Êîòý: Âû ïîäðàçóìåâàåòå çíàíèå îòå÷åñòâåííîé ïñèõîëîãèè?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Íåò, íå òîëüêî. Ýòî çíàíèå îñíîâ ìèðîâîé ïñè-
õîëîãè÷åñêîé íàóêè. Ó íàñ åñòü ñâîè òðàäèöèè îáðàçîâàíèÿ, ïðåäïîëà-
ãàþùèå çíàíèå îòå÷åñòâåííûõ íàó÷íûõ äîñòèæåíèé, íî ôóíäàìåíòàëü-
íàÿ óíèâåðñèòåòñêàÿ ïîäãîòîâêà ñïåöèàëèñòîâ èäåò íà óðîâíå ìèðîâîé
ïñèõîëîãèè. Íàïðèìåð, â îáëàñòè âîçðàñòíîé ïñèõîëîãèè ìû çíàêîìèì
ñòóäåíòîâ ñ òåîðèÿìè Æ.Ïèàæå, À.Áàíäóðû è äðóãèõ çàðóáåæíûõ àâòî-
ðîâ, è, ïàðàëëåëüíî, ñ êîíöåïöèÿìè Ë.Ñ.Âûãîòñêîãî, À.Â.Çàïîðîæöà è
äðóãèõ âûäàþùèõñÿ îòå÷åñòâåííûõ ïñèõîëîãîâ. À êàê æå èíà÷å? Íåëüçÿ
ðàáîòàòü ñ äåòüìè, íå çíàÿ ñïåöèôèêè ðàçâèòèÿ èõ â ðàçíûå âîçðàñòíûå
ïåðèîäû, íå âëàäåÿ âñåì êîìïëåêñîì çíàíèé î ðåáåíêå, íàêîïëåííûõ
ìèðîâîé ïñèõîëîãèåé.
Åñëè æå ïñèõîëîã èìååò òîëüêî ïðàêòè÷åñêóþ ïîäãîòîâêó è íå îá-
ëàäàåò áàçèñíûìè òåîðåòè÷åñêèìè ïîçíàíèÿìè, ÿ íå ìîãó ñ ïîëíûì
äîâåðèåì îòíåñòèñü ê åãî äåÿòåëüíîñòè. Òàê ÷òî, êàê âèäèòå, íà ôîíå
àêòèâíîãî ïðîðûâà ïñèõîëîãîâ â ïðàêòè÷åñêóþ ðàáîòó ñóùåñòâóåò íå-
ìàëî ïðîáëåì â ýòîé îáëàñòè.
Ì.Êîòý: Ýòè ïðîáëåìû ñâÿçàíû, â îñíîâíîì, ñ ñåðòèôèêàöèåé ñïå-
öèàëèñòîâ?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Äà. È çäåñü ÿ ïîêà íå âèæó îñîáûõ ïåðñïåêòèâ.
Íåò òîé ñèëû, êîòîðàÿ ïðîÿâèëà áû èíèöèàòèâó è âçÿëà áû íà ñåáÿ ðå-
øåíèå ýòèõ ïðîáëåì. Ñóùåñòâóåò ìíîãî è îðãàíèçàöèîííûõ òðóäíî-
ñòåé.  îòëè÷èå îò îïûòà àêàäåìè÷åñêîé, èññëåäîâàòåëüñêîé, ýêñïåðè-
ìåíòàëüíîé ïñèõîëîãèè, îïûòà ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè ó íàñ ïî÷òè
íåò, è ýòî, êîíå÷íî, ñêàçûâàåòñÿ íà îðãàíèçàöèîííîé ñòîðîíå äåëà.
Ñåé÷àñ ìû ïåðåñìàòðèâàåì ïðîãðàììû óíèâåðñèòåòñêîãî îáðàçî-
âàíèÿ, âêëþ÷àåì â íèõ ïîäãîòîâêó áóäóùèõ ñïåöèàëèñòîâ â îáëàñòè
ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè. È ýòî, íåñîìíåííî, ïîëîæèòåëüíûé ìîìåíò.
Íî ïîìèìî ýòîãî, ñóùåñòâóþò âñåâîçìîæíûå êóðñû è êîììåð÷åñêèå
ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ, ãîòîâÿùèå ïðàêòè÷åñêèõ ïñèõîëîãîâ. ×åìó è êàê
òàì ó÷àò? Íåÿñíî.  ðåçóëüòàòå íà ðûíêå ïñèõîëîãè÷åñêèõ óñëóã äåé-
íûå è ïàðòèéíûå îðãàíû óñòðàíèëèñü, â îáùåñòâå ðîäèëñÿ çàïðîñ íà
ïðàêòè÷åñêóþ ïñèõîëîãèþ. Ýòîò ïðîöåññ ïðîäîëæàåòñÿ è ïî íàñòîÿ-
ùåå âðåìÿ. Îí èäåò î÷åíü áóðíî, íå áåç ñåðüåçíûõ òðóäíîñòåé, èáî ó
íàñ â ñòðàíå äî ñèõ ïîð íå óñòàíîâëåíû þðèäè÷åñêèå íîðìàòèâû ðàáî-
òû ïðàêòè÷åñêèõ ïñèõîëîãîâ. Íà ðûíêå óñëóã òàêîãî ðîäà íåðåäêî âñòðå-
÷àþòñÿ äèëåòàíòû, ïðîñòî ëþáèòåëè, íå èìåþùèå íèêàêîãî ñåðòèôè-
êàòà èëè èíîãî äîêóìåíòà, óäîñòîâåðÿþùåãî èõ ïðàâî íà ïñèõîëîãè÷å-
ñêóþ ïðàêòèêó. À êëèåíòû çà÷àñòóþ, ïðî÷èòàâ îáúÿâëåíèå î ïðåäëà-
ãàåìîé ïñèõîëîãè÷åñêîé ïîìîùè è ïðèäÿ íà ïðèåì, äàæå íå èíòåðåñó-
þòñÿ êâàëèôèêàöèåé ñïåöèàëèñòà, íå ïðîâåðÿþò íàëè÷èå ó íåãî
ñîîòâåòñòâóþùèõ äîêóìåíòîâ. Îñîáåííî ðàñïðîñòðàíåíû ïîäîáíûå ñè-
òóàöèè â ñôåðå ïñèõîàíàëèçà. Âåäü êàê òàêîâûõ ïñèõîàíàëèòèêîâ ó íàñ,
ïî ñóòè, íåò, òàê êàê íå ñóùåñòâîâàëî øêîëû ïñèõîàíàëèçà, íå âåëàñü
ïîäãîòîâêà ïðîôåññèîíàëîâ â ýòîé îáëàñòè. Îïðåäåëåííàÿ æå ïîòðåá-
íîñòü â ïîäîáíûõ ñïåöèàëèñòàõ â Ðîññèè, ïî àíàëîãèè ñ çàïàäíûìè
ñòðàíàìè, åñòü, è ýòó ïîòðåáíîñòü ïûòàþòñÿ óäîâëåòâîðÿòü ïîä÷àñ ñëó-
÷àéíûå ëþäè, íå ÿâëÿþùèåñÿ íà äåëå ïñèõîàíàëèòèêàìè.
Òàê ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, ïðîöåññ âîçðîæäåíèÿ èíòåðåñà ê ïðàêòè-
÷åñêîé ïñèõîëîãèè ðàäóåò, íî ñ äðóãîé, — íà ýòîì ïóòè íåìàëî ïðî-
áëåì.
Âàì ïðèøëîñü áåñåäîâàòü ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè ïåðâîé âîëíû ïñèõî-
ëîãîâ-ïñèõîòåðàïåâòîâ â íàøåé ñòðàíå. Âñå îíè èìåëè ôóíäàìåíòàëü-
íóþ ïñèõîëîãè÷åñêóþ ïîäãîòîâêó — óíèâåðñèòåòñêîå ïñèõîëîãè÷åñêîå
îáðàçîâàíèå, íà áàçå êîòîðîãî ïðèîáùàëèñü ê íîâûì äëÿ ñåáÿ ìåòîäàì
è ôîðìàì ðàáîòû àìåðèêàíñêèõ êîëëåã (ïðåæäå âñåãî, ïñèõîëîãîâ èç
ÑØÀ, íî òàêæå è ñïåöèàëèñòîâ åâðîïåéñêèõ ñòðàí — Àíãëèè, Ãåðìà-
íèè, Èòàëèè è äð.). À â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñâÿçü ìåæäó ôóíäàìåíòàëü-
íûì ïñèõîëîãè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì è ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòîé çà÷àñòóþ
îòñóòñòâóåò. È ýòî î÷åíü ïå÷àëüíî. Âåäü â ïñèõîëîãèè íå ñóùåñòâóåò,
ïîäîáíî ìåäèöèíå, èåðàðõèè ïðîôåññèîíàëîâ, ñîîòâåòñòâåííî, ñêàæåì,
êâàëèôèêàöèè âðà÷à, ôåëüäøåðà è ìåäñåñòðû, òî åñòü òàêîãî ðàçäåëå-
íèÿ òðóäà, êîãäà îäèí ñïåöèàëèñò äåëàåò íàçíà÷åíèÿ, à äðóãîé èõ âû-
ïîëíÿåò, ïðè÷åì â îáÿçàííîñòè ïîñëåäíåãî íå âõîäèò ãëóáîêîå çíàíèå
ìåõàíèçìîâ äåéñòâèÿ ýòèõ ðåêîìåíäàöèé, èõ ïðè÷èí, ïîñëåäñòâèé è
ò.ï.
Ïñèõîëîã æå, ïîëó÷èâøèé ïðàêòè÷åñêóþ ïîäãîòîâêó áåç ôóíäàìåí-
òàëüíîé, ïîäîáåí ìåäñåñòðå èëè ôåëüäøåðó â ïñèõîëîãèè. Íî ÿ ïîëà-
ãàþ, ÷òî â íàøåé îáëàñòè ýòî ÿâëÿåòñÿ íîíñåíñîì. Íåëüçÿ çàíèìàòüñÿ
ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðàêòèêîé íà óðîâíå ìåäñåñòðû. Ó ìåíÿ íå âûçûâàåò

4. Èíòåðâüþ ñ Ë.À.Ïåòðîâñêîé !Êîòý Ì.!
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Äà, ÿ ó÷àñòâîâàëà â ýòîì ñ ñàìîãî íà÷àëà, êàê ïðå-
ïîäàâàòåëü. Ðåøåíèå î åå îáðàçîâàíèè äëÿ ïîäãîòîâêè øêîëüíûõ ïñè-
õîëîãîâ áûëî ïðèíÿòî íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå — Ìèíèñòåðñòâîì
îáðàçîâàíèÿ. Äî ýòîãî, êàê Âû çíàåòå, ó íàñ âîâñå íå áûëî ïñèõîëîãè-
÷åñêîé ñëóæáû â øêîëå.
Ì.Êîòý: Òàê ÷òî ïîíà÷àëó ñòàâèëàñü öåëü ïîìîùè øêîëå?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Äà, ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîìîùü äåòÿì áûëà è îñòà-
åòñÿ î÷åíü àêòóàëüíîé â íàøåé ñòðàíå. Òàê âîò, ïîäãîòîâêó øêîëüíûõ
ïñèõîëîãîâ ïðåäïîëàãàëîñü îñóùåñòâëÿòü â òå÷åíèå äåâÿòèìåñÿ÷íîãî
êóðñà.
Ì.Êîòý: Ïðÿìî-òàêè â ñðîêè, àíàëîãè÷íûå âûíàøèâàíèþ ðåáåí-
êà… (Ñìåõ).
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Âîò-âîò… (Ñìåõ). Íî åñëè äåâÿòü ìåñÿöåâ äëÿ âû-
íàøèâàíèÿ ðåáåíêà — ñðîê äîñòàòî÷íûé, òî äëÿ ïîäãîòîâêè ïñèõîëîãà
— óâû, íåò. Ïðè÷èíû ýòîãî ÿ óæå îáúÿñíèëà. Ïîâòîðþ, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ
ýòîò ñðîê íåäîñòàòî÷íûì íå äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñîáñòâåííî ïñèõîëîãè÷å-
ñêèõ çíàíèé, à äëÿ ïåðåñòðîéêè ñîçíàíèÿ ïåäàãîãà è âûðàáîòêè ïîçè-
öèè áåçîöåíî÷íîãî ïðèíÿòèÿ ÷åëîâåêà. Ê ìîåìó óäîâëåòâîðåíèþ, ñåé-
÷àñ äëèòåëüíîñòü êóðñîâ ïñèõîëîãèè äëÿ ïîäãîòîâêè ó÷èòåëåé ê íîâîé
ïðîôåññèè øêîëüíîãî ïñèõîëîãà â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñòàëà áîëü-
øåé — äâà-òðè ãîäà.
Ì.Êîòý: Êàê Âàì óäàëîñü ýòîãî äîáèòüñÿ? Ñðîê îáó÷åíèÿ óâåëè÷è-
âàëñÿ ïîñòåïåííî?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Äà. Ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè óäàëîñü óáåäèòü ëþ-
äåé, çàíèìàâøèõñÿ ïåðåïîäãîòîâêîé ó÷èòåëåé, â íåîáõîäèìîñòè óâå-
ëè÷åíèÿ äëèòåëüíîñòè ïîëó÷àåìîãî îáðàçîâàíèÿ. Íî ïðîáëåìà «ñêîðî-
ñïåëûõ» ïñèõîëîãîâ îñòàåòñÿ.
Íî âîîáùå-òî âñå ýòè âîïðîñû íå ñîâñåì ïî àäðåñó. ß âåäü íå îðãà-
íèçàòîð, íå àäìèíèñòðàòîð, à ïðîñòî ïðåïîäàâàòåëü, ïðîôåññîð êàôåä-
ðû ñîöèàëüíîé ïñèõîëîãèè…
Ì.Êîòý: Äà, ìû îòâëåêëèñü. Íî ìíå òàêæå èíòåðåñíû âîïðîñû îð-
ãàíèçàöèîííîãî ñòàíîâëåíèÿ ñëóæáû ïðàêòè÷åñêèõ ïñèõîëîãîâ â Ðîñ-
ñèè.
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Íà ñàìîì äåëå, ÿ î÷åíü ëþáëþ ðàáîòàòü ñî âçðîñ-
ëûìè ëþäüìè, ïîëó÷àþùèìè âòîðîå îáðàçîâàíèå. Ìíå ýòà ðàáîòà ïî-
ðîé äàæå áîëüøå ïî äóøå, ÷åì ñ ìîëîäûìè ñòóäåíòàìè. Ïî÷åìó? Ó ëþ-
äåé, æåëàþùèõ ïîëó÷èòü êâàëèôèêàöèþ ïñèõîëîãà â äîïîëíåíèå ê óæå
èìåþùåìóñÿ âûñøåìó îáðàçîâàíèþ, åñòü íåîáõîäèìàÿ äëÿ ïñèõîëîãà
ñîöèàëüíàÿ çðåëîñòü. Îíè çíàþò, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, ÷åãî îíè õî-
ñòâóåò íåìàëî ñëó÷àéíûõ ëþäåé. Äóìàþ, ÷òî ñî âðåìåíåì ýòà ïðîáëå-
ìà áóäåò ïðåîäîëåíà, íî ïîêà ÿ íå âèæó òåõ, êòî áûë áû çàèíòåðåñîâàí
â åå ðåøåíèè.
Ì.Êîòý: À ÷òî Âû ìîæåòå ñêàçàòü ïî ïîâîäó âå÷åðíåãî ïñèõîëîãè-
÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Äà, ñåé÷àñ ìû ýòî ïðàêòèêóåì. È òàêàÿ ôîðìà ìíå
ïðåäñòàâëÿåòñÿ óäà÷íîé. Íà áàçå Ìîñêîâñêîãî óíèâåðñèòåòà ñåé÷àñ îð-
ãàíèçîâàíà ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîäãîòîâêà ñïåöèàëèñòîâ, óæå èìåþùèõ
âûñøåå îáðàçîâàíèå. Ýòî âðà÷è, æóðíàëèñòû, èíæåíåðû, þðèñòû, ïå-
äàãîãè, êîòîðûå ïîëó÷àþò â ÌÃÓ äîïîëíèòåëüíîå ôóíäàìåíòàëüíîå
ïñèõîëîãè÷åñêîå îáðàçîâàíèå. Îáó÷åíèå äëèòñÿ òðè ãîäà, ïîñëå ÷åãî
âûäàåòñÿ äèïëîì î âòîðîì âûñøåì îáðàçîâàíèè è êâàëèôèêàöèè ïñè-
õîëîãà. Ïðè îáó÷åíèè ýêçàìåíû ïî íåêîòîðûì äèñöèïëèíàì çàñ÷èòû-
âàþòñÿ ñòóäåíòàì êàê ñäàííûå ïî ðåçóëüòàòàì ïîëó÷åííîãî ïåðâîãî îá-
ðàçîâàíèÿ. Ýòî òàê íàçûâàåìûå èíâàðèàíòíûå äèñöèïëèíû âûñøåãî
îáðàçîâàíèÿ — ìàòåìàòèêà, áèîëîãèÿ è äð. Òàêîé âèä îáó÷åíèÿ ÿâëÿåò-
ñÿ ïëàòíûì. È ýòó ôîðìó îáðàçîâàíèÿ ÿ òàêæå ïðèâåòñòâóþ.
Ìû ïðàêòèêîâàëè è äåâÿòèìåñÿ÷íóþ ïîäãîòîâêó øêîëüíûõ ïñèõî-
ëîãîâ. Îáû÷íî òàêàÿ ôîðìà ïîäãîòîâêè ïðèâëåêàëà ó÷èòåëåé. Íî, íà
ìîé âçãëÿä, äåâÿòü ìåñÿöåâ äëÿ ïîäãîòîâêè øêîëüíîãî ïñèõîëîãà íà áà-
çå ïåäàãîãè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ — ñëèøêîì ìàëåíüêèé ñðîê äëÿ ôîð-
ìèðîâàíèÿ ïîëíîöåííîãî ñïåöèàëèñòà. Âåäü íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ñïå-
öèàëüíîñòü ïñèõîëîãà ïîòðåáóåò îò ó÷èòåëÿ ñåðüåçíîãî èçìåíåíèÿ ïðè-
âû÷íûõ äëÿ íåãî ñïîñîáîâ ìûøëåíèÿ, ïðîôåññèîíàëüíîãî ïîâåäåíèÿ,
îáùåíèÿ ñ äåòüìè. Ïåäàãîã êàê áû çàïðîãðàììèðîâàí íà îöåíî÷íûé
ïîäõîä ê ðåáåíêó, îí îáó÷åí è ïðèâûê ê êâàëèôèêàöèè çíàíèé äåòåé
êàê ïëîõèõ èëè õîðîøèõ, ê îöåíêå ñòåïåíè óñïåøíîñòè äåòåé â ó÷åá-
íîé äåÿòåëüíîñòè. È î÷åíü ÷àñòî ïåäàãîã ðàñïðîñòðàíÿåò äàííûé ïîä-
õîä íå òîëüêî íà óðîâåíü çíàíèé ó÷àùèõñÿ, íî è íà èõ ëè÷íîñòü â öå-
ëîì: ïëîõîé ó÷åíèê îêàçûâàåòñÿ ðàâíîçíà÷íûì ïëîõîìó ðåáåíêó. À äëÿ
ïñèõîëîãà ýòî î÷åíü îïàñíî. Ïñèõîëîã, ÷òîáû ðåàëüíî ïîìî÷ü ðåáåíêó
â ðåøåíèè åãî ïðîáëåì, äîëæåí áûòü íàñòðîåí íà òî, ÷åìó íàñ ó÷èë
Êàðë Ðîäæåðñ, — íà áåçîöåíî÷íîå ïðèíÿòèå ÷åëîâåêà. À òàêàÿ ïåðå-
ñòðîéêà ñîçíàíèÿ, èçìåíåíèå òî÷êè îòñ÷åòà â ìåæëè÷íîñòíîì îáùå-
íèè, êàê ïîêàçûâàåò îïûò, äåëî íåëåãêîå, òðåáóþùåå äëèòåëüíîé è ñåðü-
åçíîé âíóòðåííåé ðàáîòû. Çà äåâÿòü ìåñÿöåâ ýòî âðÿä ëè äîñòèæèìî.
Ì.Êîòý: Êàê âîçíèêëà âå÷åðíÿÿ øêîëà äëÿ ïñèõîëîãîâ? Âû ñòîÿëè
ó èñòîêîâ åå îðãàíèçàöèè èëè ïðèñîåäèíèëèñü ê åå äåÿòåëüíîñòè ïî-
òîì?

5. Èíòåðâüþ ñ Ë.À.Ïåòðîâñêîé !!Êîòý Ì.!
íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêàÿ è ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ. È âîò íà-
ñòàëî âðåìÿ, êîãäà ìû îáðàòèëè ñâîè âçîðû íà Ñîåäèíåííûå Øòàòû,
ãäå òðàäèöèè ïñèõîëîãè÷åñêîé ñëóæáû ïîìîùè ëþäÿì áûëè íàèáîëåå
áîãàòûìè è ðàçíîîáðàçíûìè.
 àìåðèêàíñêîé ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè ìîæíî áûëî íàéòè âåñü
ñïåêòð íàïðàâëåíèé: îò ìàíèïóëÿòèâíîãî ïîäõîäà äî ãóìàíèñòè÷åñêè-
îðèåíòèðîâàííîãî, îò ïñèõîàíàëèçà äî íåéðîëèíãâèñòè÷åñêîãî ïðîãðàì-
ìèðîâàíèÿ (ÍËÏ), îò ïîâåäåí÷åñêîé ïñèõîòåðàïèè äî ñèñòåìíîãî ñå-
ìåéíîãî êîíñóëüòèðîâàíèÿ è ò.ä. è ò.ï. È, êîíå÷íî æå, èíòåðåñ â íàøåì
îáùåñòâå ê àìåðèêàíñêîé ïñèõîëîãèè áûë îãðîìíûì, è ýòîò èíòåðåñ
íå îãðàíèâàëñÿ ôèãóðîé Êàðëà Ðîäæåðñà, åãî òåîðèåé è ìåòîäîì. Â íå-
êîòîðûõ ðåãèîíàõ Ðîññèè, íàïðèìåð, â Íîâîñèáèðñêå, îñîáóþ ïîïó-
ëÿðíîñòü ïîëó÷èëî ÍËÏ. Ìîæåò áûòü, ýòî ïðîèçîøëî ÷èñòî ñëó÷àéíî:
â Ìîñêâó ïðèåçæàë Ê.Ðîäæåðñ è ïîêîðèë ñåðäöà ìîñêîâñêèõ ïñèõîëî-
ãîâ, óâëåê èõ ïðèíöèïàìè ãóìàíèñòè÷åñêîé ïñèõîòåðàïèè, à â Íîâîñè-
áèðñêå, âîçìîæíî, áûëè îðãàíèçîâàíû âñòðå÷è ñ êîëëåãàìè èç Ñîåäè-
íåííûõ Øòàòîâ — ñòîðîííèêàìè íåéðîëèíãâèñòè÷åñêîãî ïðîãðàììè-
ðîâàíèÿ. Íî, òàê èëè èíà÷å, êðóã èíòåðåñîâ è ïðèñòðàñòèé ðîññèéñêèõ
ïñèõîëîãîâ â îáëàñòè ïñèõîòåðàïèè äîñòàòî÷íî øèðîê è íå çàìûêàåò-
ñÿ íà êàêîé-ëèáî îäíîé êîíöåïöèè èëè íà êàêîì-òî îäíîì ìåòîäå.
Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ Êàðë Ðîäæåðñ è ãóìàíèñòè÷åñêàÿ ïñèõîòåðàïèÿ îêà-
çàëèñü íàèáîëåå áëèçêèìè ïî äóõó è ñòðóêòóðå öåííîñòåé. ß âûðîñëà â
òîòàëèòàðíîì îáùåñòâå, è âî ìíå âûðàáîòàëîñü ñèëüíîå ñîïðîòèâëå-
íèå ëþáîìó âèäó ëè÷íîñòíîãî ìàíèïóëèðîâàíèÿ. ß ñàìà íå õî÷ó áûòü
îáúåêòîì êàêèõ-ëèáî ìàíèïóëÿöèé, è íå õîòåëà áû ìàíèïóëèðîâàòü äðó-
ãèìè. Ïîýòîìó ãóìàíèñòè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ, ïðîâîçãëàøàþùàÿ ÷åëîâå-
êà ñóáúåêòîì ñâîåé ñîáñòâåííîé ñóäüáû, îñîáåííî ïðèâëåêàòåëüíà äëÿ
ìåíÿ.  ñâîåé ïðàêòèêå ÿ î÷åíü ÷àñòî ñòàëêèâàþñü ñ òåì, ÷òî ìîè ñî-
îòå÷åñòâåííèêè ôîðìóëèðóþò ñâîé çàïðîñ ê ïñèõîëîãó èìåííî â ìàíè-
ïóëÿòèâíîì êëþ÷å: «Ñäåëàéòå ÷òî-òî ñ ìîèì ïàðòíåðîì (æåíîé, òåùåé,
ñâåêðîâüþ, ðåáåíêîì è ò.ä.), ÷òîáû îí ñòàë òàêèì-òî è òàêèì-òî…» èëè
«Ñäåëàéòå ÷òî-òî, ÷òîáû ÿ ñòàë äðóãèì».  ýòîé ôîðìóëèðîâêå çâó÷èò
íåïðèíÿòèå ñåáÿ êàê ñóáúåêòà ñîáñòâåííîé æèçíè, îïðåäåëåííàÿ ïàñ-
ñèâíîñòü è áåçîòâåòñòâåííîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ñåáå. È â òàêîì ñëó÷àå
ÿ, êàê ïñèõîòåðàïåâò, âèæó ñâîþ ïåðâåéøóþ çàäà÷ó â òðàíñôîðìàöèè
çàïðîñà êëèåíòà. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïîìîãàþ ÷åëîâåêó, åñëè ñïîñîáñòâóþ
òîìó, ÷òîáû îí ïî÷óâñòâîâàë ñåáÿ ïîëíîïðàâíûì õîçÿèíîì ñâîåé æèç-
íè, ñâîáîäíûì è îòâåòñòâåííûì, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè îòñþäà ïî-
ñëåäñòâèÿìè. Âûáðàâ òàêóþ ïîçèöèþ, îí ñïîñîáåí ïîìî÷ü ñåáå ñàì.
òÿò, èõ âûáîð âïîëíå îñîçíàí è ïîäãîòîâëåí èõ ïðîøëûì ëè÷íîñòíûì
è ïðîôåññèîíàëüíûì îïûòîì.
Çàìå÷ó, ÷òî ýòè ëþäè ïðåîäîëåâàþò î÷åíü áîëüøèå òðóäíîñòè: ïî-
ìèìî îñíîâíîé ðàáîòû èì ïðèõîäèòñÿ íàïðÿæåííî ó÷èòüñÿ â âå÷åðíåå
âðåìÿ, à âåäü ó íèõ, êàê ïðàâèëî, åñòü ñåìüè, äåòè, óéìà äîìàøíèõ äåë.
Ïîñëå óòîìèòåëüíîãî ðàáî÷åãî äíÿ îíè åäóò â óíèâåðñèòåò íà çàíÿòèÿ,
êîòîðûå ïðîäîëæàþòñÿ äî ïîëîâèíû äåñÿòîãî âå÷åðà, è óæå ê íî÷è âîç-
âðàùàþòñÿ äîìîé. Âñå ýòî, êàê Âû ïîíèìàåòå, äàåòñÿ î÷åíü íåïðîñòî.
Òàê ÷òî íåóäèâèòåëüíî, ÷òî âçðîñëûå ñòóäåíòû îáû÷íî îòíîñÿòñÿ ê ó÷åáå
î÷åíü îòâåòñòâåííî, îñîçíàííî, äîáðîñîâåñòíî. È ìåíÿ, êàê ïðåïîäà-
âàòåëÿ, ýòî íå ìîæåò íå ðàäîâàòü.
Ðåçóëüòàò îáó÷åíèÿ, îäíàêî, íåîäíîçíà÷åí. ×àñòü ñòóäåíòîâ ñòàíî-
âÿòñÿ ïîëíîöåííûìè ñïåöèàëèñòàìè â îáëàñòè ïñèõîëîãèè, èõ ñîçíà-
íèå äåéñòâèòåëüíî ïðåòåðïåâàåò êîðåííîé ïåðåëîì. Èíûå — êàê áûëè
ó÷èòåëÿìè, òàê èìè è îñòàþòñÿ. Íî âñå æå îíè ñòàíîâÿòñÿ äðóãèìè ó÷è-
òåëÿìè, áîëåå ïñèõîëîãèçèðîâàííûìè, áîëåå øèðîêî ìûñëÿùèìè.
Òàêèì îáðàçîì, íå âñå, íî áîëüøèíñòâî âçðîñëûõ ñòóäåíòîâ ïîñëå
ïîëó÷åíèÿ ïñèõîëîãè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ ìåíÿþò ñâîþ ïðîôåññèþ. Òå
æå, êòî îñòàåòñÿ íà ñâîèõ ïðåæíèõ äîëæíîñòÿõ, âî ìíîãîì ìåíÿþòñÿ
âíóòðåííå, ëè÷íîñòíî.
 öèêë ïðåïîäàâàíèÿ ýòîìó êîíòèíãåíòó âêëþ÷åíû ôóíäàìåíòàëü-
íûå çíàíèÿ ïî ïñèõîëîãèè, íî â ìåíüøåì îáúåìå, ÷åì ïðè ïîëó÷åíèè
êëàññè÷åñêîãî ïñèõîëîãè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ. Äîïóñòèì, åñëè ñòóäåí-
òû äíåâíîãî î÷íîãî îòäåëåíèÿ â ÌÃÓ ñëóøàþò êóðñ îáùåé ïñèõîëîãèè
â òå÷åíèå 2,5–3 ëåò, òî äëÿ ñòóäåíòîâ âå÷åðíåãî îòäåëåíèÿ, ïîëó÷àþ-
ùèõ âòîðîå âûñøåå îáðàçîâàíèå, ýòîò êóðñ ñîêðàùåí äî 1–1,5 ëåò. Íî
âñå æå áàçîâûé êóðñ ïñèõîëîãèè îáÿçàòåëåí, íà íåì îñíîâûâàåòñÿ ïðå-
ïîäàâàíèå ïðàêòè÷åñêèõ äèñöèïëèí.
Ì.Êîòý: Âåðíåìñÿ âñå æå ê ãëàâíîìó âîïðîñó íàøåé áåñåäû. Ñó-
ùåñòâóåò ëè âëèÿíèå àìåðèêàíñêîé ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè íà ðîñ-
ñèéñêóþ, è åñëè äà, òî â ÷åì îíî âûðàæàåòñÿ?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Íà ïåðâóþ ïîëîâèíó Âàøåãî âîïðîñà ìîæíî îò-
âåòèòü îäíîçíà÷íî óòâåðäèòåëüíî: äà, òàêîå âëèÿíèå íåîñïîðèìî ñó-
ùåñòâóåò. È ïî-äðóãîìó áûòü íå ìîãëî. Êîãäà â íàøåì îáùåñòâå ñîçðå-
ëà ïîòðåáíîñòü â ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè, ìû áûëè âûíóæäåíû çà-
èìñòâîâàòü äîñòèæåíèÿ ìèðîâîé è, ïðåæäå âñåãî, àìåðèêàíñêîé ïñè-
õîëîãè÷åñêîé è ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ïðàêòèêè, èáî ñîáñòâåííûõ ðàç-
ðàáîòîê â ýòîé îáëàñòè ó íàñ â ñòðàíå, ïî ñóòè, íå áûëî. Ïîâòîðÿþ, äî
ýòîãî ìîìåíòà â Ðîññèè ðàçâèâàëàñü ïðåèìóùåñòâåííî àêàäåìè÷åñêàÿ,

6. Èíòåðâüþ ñ Ë.À.Ïåòðîâñêîé !#Êîòý Ì.!
Ì.Êîòý: ß ñðàçó õî÷ó çàäàòü âîïðîñ, êàñàþùèéñÿ ìàíèïóëÿöèé â
îáùåíèè. Íå îáëàäàþò ëè ðóññêèå îñîáîé, ïîâûøåííîé ÷óâñòâèòåëü-
íîñòüþ è îáîñòðåííîé ðåàêöèåé íà ïîïûòêè ìàíèïóëèðîâàòü èìè?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: È äà, è íåò. Îäíè îòâåðãàþò òàêîé ñïîñîá îáùå-
íèÿ. ß, ê ïðèìåðó, óæå ãîâîðèëà Âàì, ÷òî íå õî÷ó, ÷òîáû ìíîþ ìàíèïó-
ëèðîâàëè. Ìíå ñ èçáûòêîì ïðèøëîñü èñïûòàòü ýòî íà ñåáå â ïðîøëûå
ãîäû. ß òàêæå íå èñïûòûâàþ æåëàíèÿ ìàíèïóëèðîâàòü äðóãèìè. Íî ýòî
íå çíà÷èò, ÷òî âîîáùå íåò ëþäåé, èìåþùèõ âêóñ ê òàêîìó îáùåíèþ.
Íåñîìíåííî, åñòü è òå, äëÿ êîòîðûõ ìàíèïóëÿòèâíûé ñòèëü âåñüìà ïðè-
âëåêàòåëåí. Ýòî îïðåäåëÿåòñÿ íå òîëüêî ñîöèàëüíûì êëèìàòîì, íî è
èíäèâèäóàëüíûìè ïñèõîëîãè÷åñêèìè îñîáåííîñòÿìè ÷åëîâåêà.
Íî âñå æå ÿ äóìàþ, ÷òî â íàøåé ñòðàíå èíòåðåñ ê ãóìàíèñòè÷åñêè-
îðèåíòèðîâàííîé ïñèõîëîãèè è ñîîòâåòñòâóþùåìó åé ñòèëþ îáùåíèÿ
íåñëó÷àåí (êàê íåñëó÷àåí, íàïðèìåð, èíòåðåñ ê ïîâåäåí÷åñêîé ïñèõî-
ëîãèè â Ãåðìàíèè). Õîòÿ ÿ íå ïðîâîäèëà ñïåöèàëüíûõ èññëåäîâàíèé íà
ýòó òåìó, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî çäåñü ñêàçûâàåòñÿ ãëóáîêàÿ ñâÿçü ñ ìåíòàëèòå-
òîì íàðîäà, åãî ïñèõîëîãè÷åñêèì îáëèêîì, åãî èñòîðèåé è ñîöèàëüíî-
êóëüòóðíûìè êîðíÿìè.
 ÑØÀ ïðåäñòàâëåíû î÷åíü ðàçíûå íàïðàâëåíèÿ è øêîëû, è ìíå
òðóäíî ñóäèòü, êàêîâ èõ óäåëüíûé âåñ èëè ïðîöåíòíîå ñîîòíîøåíèå íà
ïñèõîëîãè÷åñêîì íåáîñêëîíå. ß ñòàðàþñü ñëåäèòü çà æóðíàëüíûìè ïóá-
ëèêàöèÿìè çà ðóáåæîì, è ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî, ñêàæåì,
ãóìàíèñòè÷åñêàÿ, êîãíèòèâíàÿ è ïîâåäåí÷åñêàÿ ïñèõîëîãèÿ ïðèìåðíî
ðàâíî ïðåäñòàâëåíû íà ñòðàíèöàõ ñïåöèàëüíîé ïåðèîäèêè, íî âðåìÿ
îò âðåìåíè òî èëè èíîå íàïðàâëåíèå íà÷èíàåò ïðåîáëàäàòü.
 Ðîññèè æå íà ôîíå ðàçâèòèÿ ðàçëè÷íûõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïîäõî-
äîâ â íàñòîÿùåå âðåìÿ íàáëþäàåòñÿ ïðåèìóùåñòâåííûé èíòåðåñ ê ãó-
ìàíèñòè÷åñêè-îðèåíòèðîâàííîé ïñèõîëîãèè. Ýòî îáúÿñíÿåòñÿ è èñòî-
ðè÷åñêè ñëîæèâøèìèñÿ ïðåäïîñûëêàìè, è îñîáîé ñîöèàëüíîé ñèòóà-
öèåé â íàøåé ñòðàíå. Âåäü íàøè òðàäèöèè áûëè âî ìíîãîì ïðåðâàíû,
ìû íàäîëãî áûëè ëèøåíû âîçìîæíîñòè ñâîáîäíîãî ÷åëîâå÷åñêîãî îá-
ùåíèÿ.
Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñåé÷àñ, ñ óòâåðæäåíèåì ðûíî÷íûõ îòíîøå-
íèé â Ðîññèè, íå ìîæåò íå àêòèâèçèðîâàòüñÿ ìàíèïóëÿòèâíîå îáùå-
íèå. Áèçíåñ, êîíêóðåíöèÿ, äåëîâàÿ àêòèâíîñòü ëþäåé îáîñòðÿþò èíòå-
ðåñ ê ìàíèïóëÿòèâíûì ïñèõîëîãè÷åñêèì òåõíîëîãèÿì.
Ì.Êîòý: Íî ìîæåò áûòü, ó ðóññêèõ, â ñèëó ñòîëü äëèòåëüíîãî ãîðü-
êîãî èñòîðè÷åñêîãî îïûòà, âûðàáîòàëñÿ îïðåäåëåííûé èììóíèòåò ê ïî-
äîáíûì ìàíèïóëÿöèÿì?
Ïñèõîëîã íå äîëæåí íè÷åãî äåëàòü ñ êëèåíòîì. Òîò äîëæåí ÷òî-òî ñàì
äåëàòü ñ ñîáîé. Ýòîò ìîìåíò íåîáõîäèìî ðàçúÿñíÿòü è ïîêàçûâàòü ïó-
òè, ïî êîòîðûì ÷åëîâåê ìîæåò äâèãàòüñÿ â íàïðàâëåíèè äîñòèæåíèÿ
âíóòðåííåé ñâîáîäû.
Ì.Êîòý: Òàêàÿ òðàíñôîðìàöèÿ çàäà÷è íå âñåãäà ïîíÿòíà êëèåíòó?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Äà, çäåñü ÿ íåðåäêî ñòàëêèâàþñü ñ íåïîíèìàíè-
åì è íåîáõîäèìîñòüþ ïðåîäîëåíèÿ âíóòðåííåãî ñîïðîòèâëåíèÿ ñî ñòî-
ðîíû êëèåíòà. Ýòî ëåãêî îáúÿñíèìî. Âîñïèòàííûå â óñëîâèÿõ òîòàëè-
òàðèçìà, íàøè ëþäè äåéñòâèòåëüíî ïðèâûêëè ê òîìó, ÷òî ïåäàãîãè, ãî-
ñóäàðñòâåííûå ÷èíîâíèêè, ïàðòèéíûå äåÿòåëè ìîãóò è äîëæíû âìå-
øèâàòüñÿ â ðåøåíèå âñåõ ëè÷íûõ ïðîáëåì ÷åëîâåêà. È òîò âïðàâå îá-
ðàòèòüñÿ â ýòè ñòðóêòóðû, ïîïðîñèòü èëè äàæå ïîòðåáîâàòü ïîìîùè, â
òîì ÷èñëå ïñèõîëîãè÷åñêîé ïîìîùè, è ïîëó÷èòü åå â êàêîì-òî ìèíè-
ìàëüíîì ðàçìåðå. Ëèøåíèå ÷åëîâåêà âîçìîæíîñòè áûòü àðõèòåêòîðîì
ëè÷íîé ñóäüáû è îïðåäåëåííàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ èíåðöèîííîñòü ñûã-
ðàëè ñâîþ îòðèöàòåëüíóþ ðîëü.  ñîçíàíèå ëþäåé ïðî÷íî âîøëà ïðè-
âû÷êà èñêàòü ñòîðîííåãî âèíîâíèêà ñâîèõ áåä è òðóäíîñòåé, è îäíî-
âðåìåííî èñêàòü ãäå-òî âîâíå êîíñòðóêòîðà ñâîåé ñîáñòâåííîé æèçíè
— âîâíå, à íå â ñàìîì ñåáå, íå â ñîáñòâåííîì ëè÷íîñòíîì ïîòåíöèàëå.
Åñëè Âû îáðàòèòå âíèìàíèå íà òåêñòû îáúÿâëåíèé î ïñèõîëîãè÷å-
ñêèõ óñëóãàõ è ïñèõîëîãè÷åñêîì îáó÷åíèè, êîòîðûìè ïåñòðÿò ñðåäñòâà
ìàññîâîé èíôîðìàöèè, Âû óâèäèòå, ÷òî â èõ ôîðìóëèðîâêàõ ïðåîáëà-
äàåò íåïðèêðûòûé ìàíèïóëÿòèâíûé ïîäõîä. Íàïðèìåð: «Ìû èçáàâèì
âàñ îò ïðîáëåì», «Ìû íàó÷èì âàñ, êàê çàâîåâàòü äðóçåé (êàê âûéòè çà-
ìóæ, êàê ïðåóñïåòü â áèçíåñå, êàê îáîéòè êîíêóðåíòîâ è ò.ä. è ò.ï.)».
Ýòîò ïðèçûâ ê ìàíèïóëèðîâàíèþ äðóãèìè ëþäüìè, äàáû äîñòè÷ü êà-
êîé-òî ñâîåé öåëè, âî ìíîãîì òàêæå ïðèøåë ê íàì èç Ñîåäèíåííûõ
Øòàòîâ, èç òåõ ïîïóëÿðíûõ êíèã è áðîøþð ïî ïñèõîëîãèè, êîòîðûå
áûëè ïåðåâåäåíû íà ðóññêèé ÿçûê è ðàçîøëèñü ìèëëèîííûìè òèðàæà-
ìè. Êíèãà Ä.Êàðíåãè ñòàëà áåñòñåëëåðîì ó ðîññèéñêèõ ÷èòàòåëåé.  òî
âðåìÿ, â ñèòóàöèè îòñóòñòâèÿ ó÷åáíèêîâ è ïîñîáèé ïî ïðàêòè÷åñêîé
ïñèõîëîãèè, ýòîò îáúåìíûé, áîãàòî èçäàííûé ôîëèàíò èìåë áåøåíûé
óñïåõ â íàøåé ñòðàíå. Êíèãà æå ñòîðîííèêà ãóìàíèñòè÷åñêîé ïñèõîëî-
ãèè Ý.Øîñòðîìà «ÀíòèÊàðíåãè, èëè ÷åëîâåê-ìàíèïóëÿòîð», íåáîëüøàÿ
ïî ðàçìåðó, ñêðîìíàÿ è íåçàìåòíàÿ ïî êà÷åñòâó ïîëèãðàôèè, áûëà ïå-
ðåâåäåíà çíà÷èòåëüíî ïîçæå è, êîíå÷íî, íå èìåëà òàêîé ïîïóëÿðíîñòè.
À êíèãà ýòà çàìå÷àòåëüíàÿ. Ìû âêëþ÷èëè åå â ïðîãðàììó îáó÷åíèÿ ñòó-
äåíòîâ-ïñèõîëîãîâ. Âåäü ïñèõîëîãèÿ — íàóêà ïëþðàëèñòè÷åñêàÿ, â íåé
ìàññà íàïðàâëåíèé, ïîäõîäîâ, îðèåíòàöèé…

7. Èíòåðâüþ ñ Ë.À.Ïåòðîâñêîé !%Êîòý Ì.!$
ïèÿ». Ýòè êíèãè çíàêîìÿò ñî âñåé ïàëèòðîé ñîîòâåòñòâóþùèõ ïðåäìå-
òó èññëåäîâàíèÿ êîíöåïöèé, ìåòîäîâ è òåõíîëîãèé, êîòîðûå íà ñåãî-
äíÿøíèé äåíü ñóùåñòâóþò â ïñèõîëîãèè. Ïðè÷åì, ÿ ïðèâåëà ëèøü ïðè-
ìåðû. Ïåðå÷èñëèòü âñå ïîäîáíûå èçäàíèÿ íåâîçìîæíî — èõ ñëèøêîì
ìíîãî. Èíòåíñèâíî èçäàåòñÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ëèòåðàòóðà è åâðîïåé-
ñêèõ àâòîðîâ, â òîì ÷èñëå ðàáîòû Æ.Ïèàæå, ôðàíöóçñêîãî ñîöèàëüíîãî
ïñèõîëîãà Ìîñêîâèñè è äð.
Ïñèõîëîãè÷åñêàÿ íàóêà è ïðàêòèêà Àìåðèêè î÷åíü ýêñïàíñèâíà.
 ñèëó ñâîåé àêòèâíîñòè è ïðîäâèíóòîñòè, îíà ïðåäñòàâëåíà âî âñåõ
ðåãèîíàõ ìèðà. Íî åñëè êîñíóòüñÿ ãåîãðàôèè, òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî
ñóùåñòâóåò åâðîïåéñêàÿ ïñèõîëîãèÿ, êîòîðàÿ àññîöèèðóåòñÿ ó íàñ, ïðå-
æäå âñåãî, ñ ôðàíöóçñêîé ïñèõîëîãè÷åñêîé øêîëîé. Ñëîæèëàñü è âïîë-
íå îïðåäåëåííàÿ ðîññèéñêàÿ ïñèõîëîãèÿ, êîòîðàÿ ñâÿçàíà, ïðåæäå âñå-
ãî, ñ òåîðèåé äåÿòåëüíîñòè. Ó íàñ âûõîäÿò òàêæå ïåðåâîäû ôðàíöóç-
ñêèõ àâòîðîâ. Ñåé÷àñ êîíòàêòû íàøèõ ïñèõîëîãîâ ñ åâðîïåéñêèìè êîë-
ëåãàìè âîîáùå ñòàëè áîëåå èíòåíñèâíûìè. Íî ýòî îòíîñèòñÿ, â îñíîâ-
íîì, ê àêàäåìè÷åñêîìó, ýêñïåðèìåíòàëüíî-èññëåäîâàòåëüñêîìó
íàïðàâëåíèþ â ïñèõîëîãèè.
×òî æå êàñàåòñÿ ïñèõîòåðàïèè, òî, íàïðèìåð, â Ãåðìàíèè ïîëó÷èë
ðàñïðîñòðàíåíèå, ãëàâíûì îáðàçîì, ïñèõîàíàëèç, à òàêæå ïðèøåäøèé
èç Àìåðèêè ïîâåäåí÷åñêèé, áèõåâèîðàëüíûé ïîäõîä. Åùå ðàç ïîä÷åðê-
íó, ÷òî â îáëàñòè ðàçðàáîòîê ïî ïñèõîòåðàïèè íåñîìíåííûì ìèðîâûì
ëèäåðîì îñòàþòñÿ Ñîåäèíåííûå Øòàòû.
Ñåìåéíàÿ ïñèõîòåðàïèÿ — îñîáàÿ îòðàñëü ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé
ïðàêòèêè. È çäåñü òàêæå ìîæíî áûëî áû íàçâàòü íåñêîëüêî êíèã, âû-
øåäøèõ â Ðîññèè â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Ýòè ïåðåâîäíûå ñ àíãëèéñêîãî
ðàáîòû àìåðèêàíñêèõ àâòîðîâ ïî ñèñòåìíîé òåðàïèè ñåìüè î÷åíü èí-
òåðåñíû, ïîçíàâàòåëüíû è ïîëåçíû äëÿ íàøèõ ñïåöèàëèñòîâ. Âûõîäÿò
êíèãè è ïî ýêçèñòåíöèàëüíîé ïñèõîòåðàïèè, ÿâëÿþùåéñÿ, òàê ñêàçàòü,
îòâåòâëåíèåì ãóìàíèñòè÷åñêîé ïñèõîòåðàïèè.
Òàêèì îáðàçîì, ñåé÷àñ â Ðîññèè ïðåäñòàâëåí áîãàòûé ñïèñîê èìåí
è øèðîêèé ñïåêòð ïîäõîäîâ, òåîðèé, ìåòîäîâ â ïñèõîëîãèè è ïñèõîòå-
ðàïèè. È, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïðåîáëàäàåò ãóìàíèñòè÷åñêè îðèåíòèðî-
âàííîå íàïðàâëåíèå. ß äóìàþ, ÷òî ýòî çàìå÷àòåëüíî. È î÷åíü âàæíî äëÿ
íàñ.
Ì.Êîòý: À ÷òî ìîæíî ñêàçàòü îá àäàïòàöèè àìåðèêàíñêèõ ïîäõî-
äîâ â ïñèõîëîãèè ê ðóññêîé ðåàëüíîñòè?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: ß ñåé÷àñ íå ÷óâñòâóþ ñåáÿ ãîòîâîé èñ÷åðïûâàþ-
ùå îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ. Íî óâåðåíà, ÷òî òàêàÿ àäàïòàöèÿ íåîáõîäè-
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: Íåò, ýòî áûë áû ñëèøêîì óïðîùåííûé âçãëÿä,
âåäü ïñèõîëîãè÷åñêèå òåõíîëîãèè — âåùü äîñòàòî÷íî òîíêàÿ. Åñëè ìà-
íèïóëÿòèâíîñòü îáùåíèÿ îñîçíàíà ÷åëîâåêîì, ðåôëåêñèðóåòñÿ èì, îíà,
äåéñòâèòåëüíî, ðîæäàåò â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñîïðîòèâëåíèå. À åñ-
ëè íå îñîçíàíà, íå îòðåôëåêñèðîâàíà, òî âñòóïàåò â ñèëó èíåðöèîííàÿ
ãîòîâíîñòü ïðèíÿòü òàêîé ñòèëü îáùåíèÿ, èáî ïðèâû÷êà ê ìàíèïóëÿ-
öèÿì â íàøåì îáùåñòâå î÷åíü âåëèêà. Òàêèì îáðàçîì, íà âîïðîñ îá
èììóíèòåòå ðóññêèõ ê ìàíèïóëÿòèâíîìó îáùåíèþ ìîæíî îòâåòèòü òàê:
«áàáóøêà íàäâîå ñêàçàëà», òî åñòü ñèòóàöèÿ íåîäíîçíà÷íà.
Ì.Êîòý: Ãîâîðÿ î âëèÿíèè àìåðèêàíñêîé ïñèõîëîãèè, Âû, ïðåæäå
âñåãî, íàçûâàëè èìÿ Ê.Ðîäæåðñà. Íå ìîãëè áû Âû ñêàçàòü, êàêèå åùå
ïñèõîëîãè èç Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ïîëüçóþòñÿ àâòîðèòåòîì â Ðîññèè,
è êàêèå êíèãè àìåðèêàíñêèõ àâòîðîâ â îáëàñòè ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëî-
ãèè íàèáîëåå ïîïóëÿðíû ñåé÷àñ â Âàøåé ñòðàíå?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ:  íàñòîÿùåå âðåìÿ ó íàñ âûõîäèò î÷åíü ìíîãî
ïåðåâîäíûõ êíèã. Ýòî îòðàäíî. Áîãàòî ïðåäñòàâëåíà êëàññè÷åñêàÿ ëè-
òåðàòóðà ïî ïñèõîëîãèè: Ê.Þíã, Ê.Ðîäæåðñ, À.Ìàñëîó è ìíîãèå äðóãèå
àâòîðû. Åñëè ðàíüøå â Ðîññèè áûëà ãîñóäàðñòâåííàÿ êíèãîèçäàòåëü-
ñêàÿ ïîëèòèêà, òî ñåé÷àñ — ñâîáîäíûé ðûíîê êíèæíîé òîðãîâëè. Áû-
âàþò ñëó÷àéíûå èçäàíèÿ, íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïóáëèêàöèÿ òåõ
èëè èíûõ ðàáîò ïî ïñèõîëîãèè îðèåíòèðîâàíà íà ÷èòàòåëüñêèé ñïðîñ.
È, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî ìû âèäèì íà ïðèëàâêàõ ìàãàçèíîâ, ìîæíî ñóäèòü
î òîì, êàêèå èçäàíèÿ è êàêèå àâòîðû ïîëüçóþòñÿ íàèáîëüøåé ïîïóëÿð-
íîñòüþ.
Èòàê, ýòî ñîâðåìåííàÿ (íåäàâíÿÿ) êëàññè÷åñêàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ëè-
òåðàòóðà. Ïåðåèçäàþòñÿ âûïóùåííûå ó íàñ â 20-å ãîäû òðóäû Ç.Ôðåé-
äà, âïåðâûå âûõîäÿò â ñâåò íà ðóññêîì ÿçûêå ìíîãèå ðàáîòû Ê.Þíãà.
Äàëåå, êíèãè ïî ãóìàíèñòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè: â ïåðåâîäàõ ïðåäñòàâ-
ëåíû îñíîâíûå ôèãóðû ýòîãî íàïðàâëåíèÿ. Ïåðåâåäåíû è èçäàíû òðó-
äû Êàðëà Ðîäæåðñà «Ñòàòü ëè÷íîñòüþ», «Ãðóïïîâàÿ ïñèõîòåðàïèÿ» è
äð., îñíîâíûå ðàáîòû Ô.Ïåðëçà, À.Ìàñëîó. Íåñêîëüêî èçäàíèé ïðåòåð-
ïåëà óæå óïîìèíàâøàÿñÿ ìíîþ êíèãà Ý.Øîñòðîìà «Àíòè-Êàðíåãè».
Îïðåäåëåííîé ïîïóëÿðíîñòüþ ïîëüçóþòñÿ è òðóäû ïðåäñòàâèòåëåé ÍËÏ
(Áåíäëåðà è äð.).
Êðîìå òîãî, âûõîäÿò, òàê ñêàçàòü, ïàíîðàìíûå èçäàíèÿ, â êîòîðûõ
ñîáðàíû ðàáîòû ñòîðîííèêîâ ðàçíûõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ íàïðàâëåíèé è
øêîë. Ê ÷èñëó òàêèõ êíèã, âûïóùåííûõ ïåðâîíà÷àëüíî â ÑØÀ, ïåðå-
âåäåííûõ çàòåì íà ðóññêèé ÿçûê è èçäàííûõ â Ðîññèè, ìîæíî îòíåñòè
ìîíîãðàôèè «Àãðåññèÿ», «Òåîðèè ëè÷íîñòè», «Ãðóïïîâàÿ ïñèõîòåðà-

8. Èíòåðâüþ ñ Ë.À.Ïåòðîâñêîé !'Êîòý Ì.!
ðèêàíñêèå ïñèõîëîãè, òàê æå êàê è èõ ðîññèéñêèå êîëëåãè, îçàáî÷åíû
ïðîáëåìîé òâîð÷åñêîãî îáúåäèíåíèÿ, ãàðìîíè÷íîãî ñèíòåçà ðàçëè÷íûõ
ïîäõîäîâ. ß äóìàþ, ÷òî êîðåíü ýòîãî ïðîöåññà — â çàïðîñàõ êëèåíòà, â
òðåáîâàíèè ñàìîé æèçíè. È ïîêàçàòåëüíî, ÷òî ðîññèéñêèå ïñèõîëîãè
ýòî ïî÷óâñòâîâàëè ñðàçó, óæå íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ ïñè-
õîòåðàïåâòè÷åñêîé ñëóæáû â íàøåé ñòðàíå.
Êðîìå òîãî, íàäî ïîìíèòü, ÷òî ëþáàÿ ìîäåëü, êàê è åå âîïëîùåíèå
â æèçíü, íåñåò îòïå÷àòîê ëè÷íîñòè ñâîåãî ñîçäàòåëÿ èëè ïñèõîëîãà, èñ-
ïîëüçóþùåãî åå íà ïðàêòèêå. À â êàæäîé êîíêðåòíîé ñèòóàöèè îáùå-
íèÿ ñ êëèåíòîì ïñèõîëîã îáÿçàòåëüíî ïðîåöèðóåò ñâîé âíóòðåííèé ìèð
íà âåñü õîä ïðîâîäèìîé èì ïñèõîòåðàïèè. È äàæå åñëè ðîññèéñêèé ïñè-
õîëîã ïîëíîñòüþ çàèìñòâóåò òó èëè èíóþ àìåðèêàíñêóþ ìîäåëü, óæå â
åãî óñòàõ îíà íà÷èíàåò ïðåòåðïåâàòü îïðåäåëåííûå èçìåíåíèÿ, òî åñòü
äàæå ïåðåâîä åå ñ àíãëèéñêîãî íà ðóññêèé ÿçûê äåëàåò ýòó ìîäåëü íå-
ñêîëüêî èíîé. Ìíå äîâîëüíî òðóäíî ñôîðìóëèðîâàòü, ÷òî ñîáñòâåííî
ïðîèñõîäèò â ýòîò ìîìåíò è êàêîâà ñóòü ïîäîáíûõ òðàíñôîðìàöèé. Íî
íà èíòóèòèâíîì óðîâíå ìû âñå ÷óâñòâóåì, ÷òî àáñîëþòíî òî÷íîãî ñëåï-
êà, ïîëíîãî êîïèðîâàíèÿ ïðèåìîâ è ìåòîäîâ ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé
ïðàêòèêè áûòü íå ìîæåò — èç-çà ñïåöèôèêè êóëüòóðû, âñëåäñòâèå ñî-
öèàëüíûõ ïðè÷èí, ëè÷íîñòíûõ îñîáåííîñòåé ïñèõîòåðàïåâòà è ò.ä. è
ò.ï.
Íàâåðíîå, àìåðèêàíñêèì àâòîðàì áóäåò ëþáîïûòíî óâèäåòü, êàê âû-
ãëÿäÿò èõ ìîäåëè â ðóññêîì èñïîëíåíèè. Çäåñü, ïî-âèäèìîìó, ìîæíî
ïðîâåñòè àíàëîãèþ, ñêàæåì, ñ òåàòðàëüíûìè ïîñòàíîâêàìè ×åõîâà («Äÿ-
äÿ Âàíÿ», «Âèøíåâûé ñàä» è äð.) â èñïîëíåíèè àìåðèêàíñêèõ àêòåðîâ.
Èëè ñ àìåðèêàíñêîé êèíîâåðñèåé «Âîéíû è ìèðà», â êîòîðîé Âàøè
ñîîòå÷åñòâåííèêè èñïîëíÿþò ðîëè Íàòàøè Ðîñòîâîé, Àíäðåÿ Áîëêîí-
ñêîãî è äðóãèõ ïåðñîíàæåé ðîìàíà Ëüâà Òîëñòîãî. Íàì, ìîæåò áûòü,
î÷åíü èíòåðåñíî ñìîòðåòü òàêèå ïîñòàíîâêè, è îñîçíàâàòü, ÷òî, áóäó÷è
âåñüìà áëèçêèìè ê îðèãèíàëó, îíè âñå ðàâíî ÿâëÿþòñÿ åãî ïðåëîìëåíè-
åì, îïðåäåëåííîé ìîäèôèêàöèåé.
Íå÷òî ïîäîáíîå ïðîèñõîäèò è â ïñèõîòåðàïèè: ïîñòàíîâêå ïðîèç-
âåäåíèé ðóññêîé êëàññè÷åñêîé ëèòåðàòóðû â àìåðèêàíñêîì èñïîëíå-
íèè àíàëîãè÷íî ïðèìåíåíèå àìåðèêàíñêèõ ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèõ ïîä-
õîäîâ è ìåòîäîâ ðóññêèìè ñïåöèàëèñòàìè ïî îòíîøåíèþ ê èõ êëèåí-
òàì-ñîîòå÷åñòâåííèêàì. Äåéñòâèå è èíäèâèäóàëüíûõ, è ñîöèàëüíûõ, è
êóëüòóðîëîãè÷åñêèõ, è êîíòåêñòóàëüíûõ ôàêòîðîâ çäåñü î÷åâèäíî. Îá-
ìåí â îáëàñòè ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèõ êîíöåïöèé è òåõíîëîãèé — åùå
îäèí áîãàòåéøèé ïî ñâîèì âîçìîæíîñòÿì êàíàë ìåæêóëüòóðíîãî âçàè-
ìà. Íåëüçÿ ìåõàíè÷åñêè ïåðåíîñèòü äîñòèæåíèÿ àìåðèêàíñêîé ïñèõî-
ëîãèè è ïñèõîòåðàïèè íà ðîññèéñêóþ ïî÷âó.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ
ýòî èñêëþ÷åíî. Ó íàñ äðóãàÿ ñîöèàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, èíàÿ êóëüòóðà, ëþ-
äè íåñêîëüêî èíûå. Ïîýòîìó, íåñîìíåííî, ïîòðåáóþòñÿ è óæå ñóùåñò-
âóþò ñîîòâåòñòâóþùèå ìîäèôèêàöèè. Ìîæåò áûòü, åùå íå íàñòàëî âðå-
ìÿ äëÿ èõ îáîáùåíèé è ïóáëèêàöèè. Íî, ñêàæåì À.Ô.Êîïüåâ, ñ êîòî-
ðûì Âû áåñåäîâàëè, áóäó÷è ïðèâåðæåíöåì ãóìàíèñòè÷åñêîé ïñèõîëî-
ãèè, ðàçðàáîòàë ñâîþ ìîäåëü èíäèâèäóàëüíîãî êîíñóëüòèðîâàíèÿ â ãó-
ìàíèñòè÷åñêîì êëþ÷å. À Á.Ñ.Áðàòóñü, ñ êîòîðûì Âû òàêæå çíàêîìû,
âèäèò ïåðñïåêòèâó ðàçâèòèÿ ïñèõîòåðàïèè íà ïóòè âñòðå÷è ãóìàíèñòè-
÷åñêîé ïñèõîëîãèè è ïðàâîñëàâèÿ.
Åñòü è åùå áóäóò ñîçäàíû è äðóãèå âàðèàíòû èñïîëüçîâàíèÿ è òðàíñ-
ôîðìàöèè èäåé àìåðèêàíñêîé ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè â íàøåé ñòðà-
íå. Ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíîå è îòðàäíîå ÿâëåíèå. Äóìàþ, ÷òî ñî
âðåìåíåì ðàçðàáîòêè ðîññèéñêèõ ïñèõîëîãîâ è ïñèõîòåðàïåâòîâ ñòà-
íóò ïðèâëåêàòåëüíû äëÿ àìåðèêàíñêèõ êîëëåã. Èì íàâåðíÿêà áóäåò èí-
òåðåñíî óçíàòü, ÷òî æå âûðîñëî íà «ðóññêîé ïî÷âå» èç «àìåðèêàíñêèõ
çåðåí».
Ì.Êîòý: À ÷òî ïîëüçóåòñÿ íàèáîëüøèì ñïðîñîì â Ðîññèè: ãðóïïî-
âàÿ èëè èíäèâèäóàëüíàÿ ïñèõîòåðàïèÿ?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: ß íå ðàñïîëàãàþ ñòàòèñòèêîé è íå ìîãó îòâåòèòü
íà ýòîò âîïðîñ ñ àáñîëþòíîé òî÷íîñòüþ. Íî òî, ÷òî ãðóïïîâûå ôîðìû
ðàáîòû ïîïóëÿðíû â íàøåé ñòðàíå, ýòî ÿ ìîãó óòâåðæäàòü îïðåäåëåí-
íî. Ãðóïïîâàÿ ïñèõîòåðàïèÿ ñëîæèëàñü ó íàñ, ïðåæäå âñåãî, ïîä âëèÿ-
íèåì àìåðèêàíñêîé ïñèõîëîãèè, íî îíà, íåñîìíåííî, èìååò â Ðîññèè
ñâîþ ñïåöèôèêó.
Ì.Êîòý: Â êàêîì ñìûñëå?
Ë.À.Ïåòðîâñêàÿ: ß íå ðèñêíó äàòü êîíöåïòóàëüíîå îáîáùåíèå. Ìî-
ãó âûñêàçàòü òîëüêî íåêîòîðûå ñóæäåíèÿ íà ýìïèðè÷åñêîì óðîâíå, íà
óðîâíå íàáëþäåíèé è ñîáñòâåííûõ âïå÷àòëåíèé. Íàïðèìåð, ÿ âèæó, ÷òî
ãðóïïû À.Ó.Õàðàøà îòëè÷àþòñÿ îò òðàäèöèîííûõ àìåðèêàíñêèõ ãðóïï.
Äóìàþ, ÷òî, ïðîâîäÿ òàêóþ ôîðìó ïñèõîòåðàïèè, íàøè ïñèõîëîãè êóëü-
òèâèðóþò èíòåãðàòèâíûå ìîäåëè, òî åñòü íå àêòóàëèçèðóþò â ÷èñòîì
âèäå íè ïîâåäåí÷åñêèé, íè êîãíèòèâíûé, íè ðîäæåðèàíñêèé, íè êàêîé-
ëèáî äðóãîé ïîäõîä, à ñîçäàþò íåêîå ïåðåïëåòåíèå ýòèõ ìîäåëåé. È õî-
òÿ ìû ïåðåæèâàåì òîëüêî íà÷àëüíûé ïåðèîä — ïåðèîä ñòàíîâëåíèÿ
ïñèõîòåðàïèè, à Ñîåäèíåííûå Øòàòû, íàäî ïîëàãàòü, íàõîäÿòñÿ â ñòà-
äèè åå ðàñöâåòà, íî ïåðèîä îôîðìëåíèÿ èíòåãðàòèâíûõ ïñèõîòåðàïåâ-
òè÷åñêèõ ìîäåëåé â íàøèõ ñòðàíàõ ñîâïàë âî âðåìåíè. È ñåãîäíÿ àìå-

9. Êîòý Ì.
ìîäåéñòâèÿ, íàðÿäó ñ èñêóññòâîì è ëèòåðàòóðîé. Òîò îòêëèê, êîòîðûé
àìåðèêàíñêèå ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèå òðàäèöèè ïîëó÷èëè â Ðîññèè, ìîæ-
íî ñðàâíèòü ñ âëèÿíèåì ðóññêîé êëàññè÷åñêîé ïðîçû íà àìåðèêàíñêèé
ìåíòàëèòåò è ëèòåðàòóðíûé ïðîöåññ â ÑØÀ. Çäåñü, êñòàòè, ïðîñòèðà-
åòñÿ îãðîìíîå ïîëå íåèññëåäîâàííûõ ïðîáëåì.
Òàê ÷òî íå ñëó÷àéíî ìû ñ Âàìè ïîñòàâèëè ýòîò âîïðîñ î âëèÿíèè
àìåðèêàíñêîé ïñèõîëîãèè íà ðîññèéñêóþ. Âñëåä çà ïîñòàíîâêîé âîïðî-
ñà, ÿ ïîëàãàþ, ïîñëåäóþò êîíñòðóêòèâíûå èññëåäîâàíèÿ ýòîé ïðîáëå-
ìû, áîëåå äåòàëüíûå, êîíöåïòóàëüíî îáîñíîâàííûå è èíñòðóìåíòàëü-
íî îñíàùåííûå. È òîãäà ìû äåéñòâèòåëüíî íà÷íåì ïîíèìàòü, êàêèå ïëî-
äû ïðèíåñëî âçðàùèâàíèå àìåðèêàíñêèõ ñåìÿí íà ïî÷âå ðóññêîé ïñè-
õîòåðàïèè.
Ì.Êîòý: Çàâåðøàÿ ñåðèþ èíòåðâüþ ñ ðóññêèìè ïñèõîëîãàìè, ÿ õî-
÷ó âûðàçèòü Âàì èñêðåííþþ áëàãîäàðíîñòü è çà ñàìó èäåþ ïðîâåäå-
íèÿ ýòèõ áåñåä, è çà Âàøå ó÷àñòèå â íèõ, è çà òå ÷ðåçâû÷àéíî âàæíûå
ïîëîæåíèÿ, êîòîðûå Âû âûñêàçàëè â íàøåì ñåãîäíÿøíåì ðàçãîâîðå.
Ó ìåíÿ â ðåçóëüòàòå íàêîïèëñÿ áîãàòûé ìàòåðèàë äëÿ ðàçìûøëåíèÿ è
îáñóæäåíèÿ. Îãðîìíîå Âàì ñïàñèáî.