Interview door studenten Zuyd Hogeschool European Business

1. IRL
met
zelf gaan denken. Niet anderen vóór zich laten
denken.” Rob legt uit dat deze confrontaties hem
ROB.
niet altijd in dank worden afgenomen. Mensen
willen niet veel nadenken. Ze willen iemand die
voor hen denkt – niets hoeven te bepalen. “Ik heb
een andere manier van aanpak waardoor mensen
op basis van eigen gevoelens, emoties en kennis
een besluit nemen. Mensen bepalen zelf.”
Rob wil mensen als het ware vastpakken en door
elkaar schudden. Zelf merkt hij dat dit niet bij
iedereen functioneert. “Frustrerend? Ja. Maar dan
doorgaan tot het wel werkt.” De motivatie voor
Twintig jaar geleden kon men naar alle deze aanpak haalt Rob uit zichzelf. “Hoe blijf je
waarschijnlijkheid niet bevatten welke media vandaag
gemotiveerd? Essentie van het leven: ik hou van
de dag zouden worden gebruikt om onderling te
mezelf. Blij met wie ik ben. Hier krijg je energie
communiceren. Mobiele telefonie, internetplatforms en
van. En verder: niet zeuren en doorgaan!”
webcamverbindingen zijn anno 2011 de normaalste
zaken van de wereld. Men beseft vaak niet hoe groot de Het is bijna te cliché, maar Rob Oostdam schopt
impact is van media op het dagelijks leven. Hoe ga je
tegen het establishment. In zijn werk zoekt hij de
verantwoord om met nieuwe media? Hoe zit het met
grens tussen formeel en informeel. Onze eerste
sociale media? Wat zijn de gevaren – en welke
ontmoeting met Oostdam was op de Hogeschool
potentiële valkuilen graaft de maatschappij?
Zuyd te Maastricht, hij gaf daar een
Heerlen – Als wij ’s middags aankomen bij het middagvullende “lezing” over sociale media. Niet
Glazen Paleis van Heerlen, een verzamelplek voor strak in pak en das, maar met een T-shirt aan met
cultuur en innovatie, zien we Rob aan het raam de tekst “fuck Google, ask me”. Prachtig.
zitten bij het afgesproken cafégedeelte. Vandaag
“…niet zeuren en
Door: Inge Schers, Amy Rockx en Christiaan Krabbe – 28 april 2011
praten we met hem over zijn filosofie omtrent
nieuwe media. We willen proberen te ontdekken
hoe hij het snelle proces van doorgaan!”
communicatieverwijding in de digitale wereld
Als aanvoerder van “het Reizend Circus” (een club
heeft meegemaakt, en hoe hij er zelf mee
van vijf ondernemers met één gezamenlijke passie:
omspringt.
communicatie) geeft Rob lezingen over media en
Rob Oostdam, ondernemer uit Heerlen, is e
communicatie in de 21 eeuw. Zij spreken over
specialist op gebied van communicatie. In de nieuwe- en sociale media, personal branding,
communicatie concepten die hij ontwikkelt stelt hij marketinghypes en communicatie trends. De
de mens centraal. “Ik werk confronterend. Mensen dynamiek van deze middagen is uniek. “We zoeken
op het verkeerde been zetten; omdat ze daardoor spontaniteit. Zolang er een dialoog ontstaat en
1

2. interactie, échte interactie, is er sprake van échte communicator. Op twitter, flickr, facebook – noem
communicatie.” Wat het doel is van de lezingen het maar op – is Oostdam actief terug te vinden.
wordt in het ongewisse gelaten. Deels wordt er Toch weet hij het verschil tussen digitale en
geïnformeerd en behoed (voor de gevaren van “echte” communicatie te duiden. “Ik verwacht dat
sociale media). Maar vooral wordt er een dialoog we in de toekomst weer meer fysiek met elkaar
gevoerd. Dialoog met entertainment. “Wat is het gaan communiceren. IRL. [In real life.] Mensen
doel? Het moet leuk zijn! Mijn grootste compliment willen elkaar ontmoeten! Daarvoor zijn we
is dat mensen het inspirerend vinden.” mensen!”
Wat is dan het verschil? Rob legt uit dat dit
“Vijf doldwaze genuanceerd ligt. “Als ik iemand sms, hoef ik die
idioten met persoon niet gezien te hebben, een foto is genoeg.
Laten we zeggen, Pamela Anderson, die zou je dus
verschillende een sms kunnen sturen ‘let’s date’ en dan denk jij
dat je echt met Pamela spreekt. Kijk, ik denk dat
achtergronden…” dus niet. Ik moet Pamela dan wel voelen. Dat is
echt. Een smsje niet.”
Deze dynamiek werkt en komt voort uit de
onderlinge verschillende achtergronden en Dit is wellicht deels wat Rob bedoelt als hij spreekt
werkzaamheden van de vijf leden van het Reizend over online identity. Een belangrijk punt van kritiek
Circus. “We hebben elkaar ontmoet, er ontstond ligt bij de aard van communicatie: “Die telefoons,
interactie en het Reizend Circus was een feit. Als je twitter en dergelijke – alles waarbij je niet bij
daar een bedrijfsplan onder gaat zetten dan werkt elkaar betrokken bent; zelfs bellen. Als je elkaar
het niet meer. Reizend Circus is een emotie – een niet ziet, voelt, ruikt en proeft, weet je niet welke
moment. Vijf doldwaze idioten met verschillende emotie achter een boodschap ligt.”
achtergronden, hierdoor ontstaat [gezonde]
spanning.”
“De essentie is dat
Al snel verandert het interview in een gesprek –
waarin Rob oprechte interesse toont voor onze
we zintuiglijk met
ideeën en meningen. Rob legt uit dat hij gelooft in
menselijke interactie, en dat hier mooie dingen uit
elkaar om moeten
voort komen. “Ik geloof in een maatschappij gaan.”
waarin we meer met elkaar communiceren. Ik denk
Het draait hierbij om waarneming volgens Rob.
dat als we met elkaar communiceren, we elkaar
“Zodra je in de totale setting zit van zintuiglijke
opzoeken.”
waarneming zit kan er pas echt communicatie
Binnen dit kader zou je verwachten dat Rob een plaatsvinden. De essentie is dat we zintuiglijk met
afkeer heeft van digitale communicatie. Het elkaar om moeten gaan.” We vragen Rob of dit
tegendeel is echter waar: Rob is een digitale mass misschien met generaties te maken heeft. Is de 2

3. huidige jeugd hierdoor juist méér of minder niet in mijn boek. Nee! Dat boek is van 2008. Een
bewust van de gevaren omtrent online identiteit? van mijn one- liners is dan ook: de waarheid van
vandaag, is de leugen van morgen, is de
“Nu ben ik wel een heel fout voorbeeld maar toen
geschiedenis van overmorgen.”
ik jullie leeftijd had, had ik geen computer. Wij
spraken af in de kroeg. Dat is nu niet meer. En nu “Jullie zouden onderwijs moeten krijgen in: ‘we
komen jullie thuis en pakken die computer (en weten het nog niet’. Als ik jullie de veiligheid zou
telefoon) erbij. Ik noem dat dan multitasken, en kunnen garanderen dat jullie alles kunnen zeggen
dat zal ook wel, dat moet je gewoon laten in een bepaalde ruimte. en dat we daardoor via
gebeuren.“ een andere manier jullie zouden kunnen
voorbereiden voor het vak wat jullie over 4 jaar
De 48-jaar oude communicatie specialist kijkt dan
moeten gaan uitoefenen, waarvan we nog niet
ook heerlijk nuchter tegen dit probleem aan. “Het
eens weten hoe het eruit ziet – want misschien
is niet aan mij dat jullie anders met informatie
hebben we wel geen diplomaten meer nodig of
moeten omgaan. Het is aan mij om te luisteren hoe
geen internationale businesscounselors of
jullie met informatie omgaan – om vervolgens te
whatever...”
kijken hoe ik relevante informatie, waarvan ik denk
dat jullie daar wat aan hebben, zo kan “Innoveren is in mijn beleving niet meer en niet
overbrengen dat jullie die echt willen meenemen in minder dan bestaande dingen hergroeperen en
jullie afweging om te beoordelen of jullie er wat samenvoegen tot een nieuwe toepassing. Want op
aan hebben.“ Daarnaast is elke uitspraak hierover het moment dat ik hiermee [Rob pakt mijn
voorbarig. Blackberry van tafel] insecten ga doodslaan, dan is
“IRL met ROB.” 28-4-2011, Bedrijfsjournalistiek en Communicatie – Hogeschool Zuyd Maastricht
het een KlapBerry. Hee! Innovatie!
Wij vragen ons af of het uberhaupt nodig is hier
bewustzijn voor te creëren. Rob pareert met een
mooi inzicht. “Okee, dus jullie hebben je twee jaar “...een Klapberry.
geleden ingeschreven voor een studie en die duurt
vier jaar. Ja die is dus klaar! Iemand heeft twee
Hee! Innovatie!”
jaar geleden bedacht wat jullie precies moeten Een flesje, als ik daar een kaars in zet, is het een
gaan leren. Dat is allemaal gepland voor die vier kaarsenhouder, maar daar is deze niet voor
jaar. Neem WikiLeaks; ze wisten niet dat dat in gemaakt. Hee! Innovatie! Moeilijker is het niet…”
2009 bestond (toen jullie zijn begonnen). Jullie
Na afloop van het gesprek met Rob lopen we nog
hebben het over European studies, jullie hebben
even door Heerlen. We zijn alle drie iets minder
het over diplomatie, over
spraakzaam – en kauwen rustig op Rob’s food for
onderhandelingstechnieken. Dan weten jullie
thought. Niet geheel onverwachts heeft Rob
inmiddels ook dat het nu anders is dan wat je
Oostdam ons weten te raken en inspireren. Als
geleerd krijgt. Maar jullie docent, als het een
eye-opener heeft hij zijn werk weer gedaan.
ouderwetse docent is – van: ik doe mijn kunstje, die
zegt dan in 2013: ‘WikLleaks’? Ken ik niet, staat Meer informatie? – www.reizendcircus.nl 3