О проблеме подготовки медицинских кадров журналисты Медицинской газеты беседуют с президентом Московского государственного медикостоматологического университета, академиком РАМН Николаем ЮЩУКОМ.

1. 4
№ 27 • 16. 4. 2010 МЕДИЦИНА И ОБЩЕСТВО
В недавнем интервью заместителя министра здравоохране лезна. Она ждет предложений му и совершенно нестандартно мики. Разница в зарплате про
ния и социального развития Российской Федерации В.Сквор медицинской общественности и Валентин Иванович смотрит фессора и заведующего отде
цовой (см. «МГ», № 1 от 13.01.2010) определен вектор на мо читателей «МГ». больных менингитом маленьких лением в Москве примерно в
дернизацию отечественной системы среднего, высшего и пос Недавно наш комитет Обще детей, как классно пунктирует 3 раза (один получает 22 25 тыс.
ледипломного медицинского образования. Главным объеди ственной палаты совместно с желудочки головного мозга. Так, руб., другой до 70 и более тыс.
няющим критерием должно стать внедрение единых государ другими комитетами обсудил у постели больного, мы много руб.). Поэтому беспокоит отток
ственных образовательных стандартов (кстати, частично уже федеральный закон «Об обра му учились от наших корифеев, специалистов из высшей школы
подготовленных), которые будут сопряжены с профессиональ щении лекарственных средств», постигая секреты мастерства. в практическое здравоохране
ными стандартами оказания медицинской помощи населению. высказанные замечания и пред Сегодня это под вопросом, в ре ние. С одной стороны, это хо
По замыслу руководителей высшего медицинского ведомства, ложения были направлены в зультате страдают подготовка рошо, но надо думать о тех, кто
всё это позволит многое изменить как в медицинском образо Госдуму РФ. Это заседание про врача и воспитательный про завтра будет готовить кадры.
вании, так и в обеспечении кадрового потенциала отрасли. ходило совместно с представи цесс. Медицинские вузы уже остают
О проблеме подготовки медицинских кадров мы беседуем с телями Комитета Государствен В связи с новыми веяниями ся без лучших преподавателей,
президентом Московского государственного медико стомато ной Думы РФ по охране здоро кафедры оснащаются импорт и это очень тревожный симптом.
логического университета, академиком РАМН Николаем вья и Минздравсоцразвития ными роботами, фантомами, Поэтому мы планируем прове
ЮЩУКОМ. Высказать свои мысли по столь важной проблеме России. Могу отметить, что манекенами, муляжами, на ко сти социологическое исследо
мы попросили его отнюдь не случайно. Долгие годы (почти 40 наши предложения были услы торых студенты отрабатывают вание «Высшая медицинская
лет) Николай Дмитриевич занимается преподавательской де шаны. Ключевыми положениями умения и навыки. Это хорошо, школа: проблемы и пути реше
ятельностью, пройдя по окончании Иркутского государствен недавно принятого закона ста однако никогда не заменит ра ния» глазами преподавателей
ного медицинского института путь от рядового врача до дека ли введение государственного боту с пациентом, не научит вузов, организаторов здравоох
на, проректора и ректора одного из ведущих и авторитетных регулирования цен на жизнен общению с живым человеком, ранения, студентов, врачей, па
медицинских вузов страны. Поэтому уж кто как не он знает, но необходимые и важнейшие умению устанавливать с ним циентов. Убежден, это даст хлеб
что настала пора менять систему подготовки главной фигуры медицинские препараты, а так доверительный контакт, избе для последующего обсуждения
в медицине врача. же переход российских произ гать деонтологических ошибок и на заседании палаты, выработ
Николай Дмитриевич, не
так давно вы стали членом Авторитетное мнение
Общественной палаты Рос
сии третьего созыва. Из 126
членов палаты, которую по
рой называют «главным граж
данским контролером стра
ны», примерно 7 медиков, в
Новые высоты
высшего образования
том числе вы. Палата еще мо
лода. По вашему мнению,
становится ли она взрослой?
В каком ключе она и, в част
ности, ваш комитет должны
сегодня работать конструк
тивном или же будоражить
общество? Ваш предше
ственнник профессор Л.Ро
Подняться к ним можно, опираясь на богатые отечественные
шаль напористо и бескомпро
миссно критиковал Мин
традиции и международный образовательный процесс
здравсоцразвития России.
Каковы ваши методы? жая оппонентов, и решать об ки рекомендаций и принятия
Избрание в Общественную щие дела. От нас ведь никто не адекватных управленческих ре
палату ко многому обязывает. прячет информацию, не держит шений.
Сегодня в нашей стране идет за семью замками... В Общественную палату
активный процесс формирова Поэтому мне кажется, что Об вы избраны от общероссий
ния гражданского общества, и в щественная палата это место ских общественных объеди
первую очередь это старается для поднятия проблем, которые нений. Какова сегодня роль
делать руководство РФ. волнуют гражданское общество. медицинских ассоциаций?
В последние десятилетия мы Со столь высокой трибуны мож Должны ли они расширять
привыкли всё огульно критико но озвучить проблему и, согла свои полномочия, получить
вать. Некоторые и Обществен суясь с федеральным законом права лицензирования, акк
об Общественной палате Рос редитации? Надо ли объеди
ную палату воспринимают в ка
сийской Федерации, донести ее нять медицинское сообще
честве трибуны для критики. У
до руководителей любого уров ство?
меня на это свой взгляд. Заяв
ня. Будучи реалистом, я не могу Что касается медицинских
ляя, что что то в нашей жизни
уверять, что всё будет так, как обществ, надо признать, что в
не так, давайте укажем путь, как
желает, по вашему выражению,
это исправить. Если прежде та России нет стройной, устояв
«главный гражданский контро
кой возможности у нас не было, шейся системы медицинских
лер страны». Но обратить вни
сегодня она предоставляется объединений. Имеются ассоци
мание, услышать и постараться
практически всем. Обществен ации, которые действуют каж
что то изменить к лучшему в
ная палата РФ это то место, дая по своему направлению.
этом, мне кажется, наша задача.
где гражданское общество мо Работа их зависит от фигуры ли
жет поднять любую волнующую Поможет дера, его понимания проблем,
его проблему. Правда, делать если хотите, от его желания. К
это можно по разному. Бес
«гражданский контролер» водителей лекарств на мировые по большому счету не даст воз
сожалению, часто деятельность
стандарты качества (GMP). можности подготовить настоя
спорно, можно наступательно, Как вы, член Обществен Что касается высшей школы, щего врача. Без непосредствен этих формирований сводится к
но это не совсем мое. ной палаты РФ, планируете то здесь предстоит устранить ной работы с больным это не проведению выставок, конгрес
Я думаю, что профессор Л.Ро сотрудничать с Минздравсоц ряд перекосов. Сегодня остро реально. Обучение только с по сов и этим ограничивается.
шаль очень много сделал за развития России? стоит вопрос о клинической мощью тестов ведет порой к Л.Рошаль сейчас занимается
время своей работы в Обще Что касается политики, ко базе, без которой невозможно дегуманизации учебного про созданием Национальной меди
ственной палате РФ. Это значи торая проводится сегодня в полноценно работать. Закон о цесса. Мне кажется, не все чи цинской палаты, цель которой
мая фигура, выдающийся чело здравоохранении, я ее стара клинической базе требует со новники даже Минздравсоцраз объединение всех медицинских
век и политик. Он много делал юсь понять и в большинстве вершенствования. В целом же вития России понимают это. работников страны. Хотелось бы
и продолжает делать для нашей случаев разделяю. Хотя опять нужна стыковка различных зако Чем скорее они осознают, сколь пожелать ему успехов. Такие па
страны. Я уважаю его и его по же что то следует скорректиро нов федерального уровня, каса это важно, тем быстрее наша латы очень хорошо зарекомен
зицию, но мы разные. У каждо вать. Основная проблема в том, ющихся высшего медицинского медицинская школа начнет про довали себя за рубежом, напри
го человека свои методы. что некоторые службы и депар образования. двигаться вперед. мер в Германии. Но стоит пони
Полагаю, что Общественная таменты Минздравсоцразвития А то доходит до того, что со Такие нестыковки в законода мать, что это не сиюминутный
палата обязана доносить до России частенько запаздывают, трудники кафедры, профессора тельстве мы планируем рас процесс. Начинать его надо, но
власти объективную картину отстают от того темпа, который сегодня даже лишаются права смотреть в Общественной пала прийти к тому уровню работы
того, как обстоят дела на самом задают руководители страны и лечить больных. Но достаточно те и постараемся привлечь к палаты, как в зарубежных стра
деле, но говорить это языком высшего медицинского ведом заглянуть в историю, и мы уви ним внимание Минздравсоцраз нах, мы сможем лишь в отдален
взаимодействия. И решать воп ства, а они должны работать на дим, что заслуга нашей высшей вития России и законодателей. ной перспективе.
росы позитивно. С одной сторо опережение. Но поскольку под медицинской школы в том, что Вероятно, правительству и Думаю, со временем полно
ны, стараться быть услышанны час работа делается в авраль процесс обучения у нас всегда министерству нужно вернуться мочия по лицензированию и ак
ми, с другой слышать других. ном режиме, это к хорошему не шел непосредственно у посте к рассмотрению вопроса плано кредитации будут переданы об
Касаясь Министерства здраво приводит. ли больного. Этим самым реша вого распределения выпускни щественности или по крайней
охранения и социального разви Еще раз повторюсь надо лось несколько задач обуче ков и обязательного финанси мере станут проводиться с
тия РФ, на которое часто обру разъяснять медицинскому сооб ние, воспитание, проведение рования студенческой практики, большей долей привлечения
шивается масса критики, я час ществу, гражданам России суть мастер классов. Я до сих пор в том числе выездной. медицинских обществ. Уже сей
то спрашиваю своих коллег, грядущих преобразований, что помню те обходы, которые про Одним из важнейших момен час Минздравсоцразвития Рос
академиков: «А что сделали мы, бы люди понимали, куда мы дви водил с нами, молодыми науч тов по прежнему остается ни сии в этих вопросах привлекает
какова наша лепта в изменение жемся. Министр вправе иметь ными сотрудниками, академик щенская заработная плата ме внештатных специалистов, ко
положения, в каких документах свою точку зрения, но общество В.Покровский. Их можно оха дицинских работников. Причем торые по сути являются пред
мы отразили свои предложе тоже вправе изложить свое ви рактеризовать модным теперь сейчас больше страдают не ставителями медицинского со
ния?» Надо всем умерить свою дение. В этом, я считаю, Обще определением «мастер класс». простые врачи, а высшая школа общества. Вне всякого сомне
гордыню, дискутировать, ува ственная палата может быть по Меня поражало, как по добро доценты, профессора, акаде ния, это получит развитие.

2. 5
МЕДИЦИНА И ОБЩЕСТВО № 27 • 16. 4. 2010
В русле международного Если говорить о комиссиях, Конечно, медицинская школа не стемы здравоохранения Рос ем в ординатуру все таки пре
процесса считаю, что надо менять про может развиваться в одном от сии? имущественно сразу по оконча
цесс зачисления в вуз. Прини дельно взятом регионе или го Вспоминая первые шаги на нии вуза.
Понятно, что российское мать абитуриентов должны не роде, будь то Москва или циональных проектов, изначаль Концепция развития здраво
высшее медицинское обра вузовские, а независимая еди С. Петербург, она развивается но и я, и наш вуз поддержали охранения до 2020 г., которая
зование развивается в рам ная государственная федераль в целом в стране. При этом вза нацпроекты. Потому что впер содержит основные блоки ре
ках международного образо ная комиссия по медицине, как имодействует с другими страна вые для развития здравоохра формирования отрасли, не есть
вательного процесса. Надо это делается в ряде зарубежных ми и берет то передовое, что нения и высшей школы мы по нечто незыблемое. И всё меди
ли нам отстаивать собствен стран. Кстати, эта комиссия го накоплено в них. Мне кажется, лучили такое финансирование, цинское сообщество должно
ные достижения и традиции? товит задания и измерительные было бы хорошо, если бы Мин которое раньше нам и не сни продолжать обсуждать основ
Достижения советской и материалы как для приема, так здравсоцразвития России пре лось. Конечно, этого недоста ные этапы концепции в СМИ или
российской медицинской выс и этапной и заключительной го дусмотрело специальные гран на научных форумах для выра
точно. Многим из нас хотелось
шей школы, ее традиции при сударственной аттестации. Она ты для продления обучения за ботки единой, консолидирован
бы, чтобы больше средств на
знаны в мире, их надо отстаи проводит испытания для посту рубежом наиболее продвинутых ной позиции. Допустим, Мин
правлялось на поддержку вузов.
вать и лелеять. Но надо и раз пающих в медвузы страны в оп ребят, которые оканчивают здравсоцразвития России выс
вивать. Так, пора переходить к Но, вне всякого сомнения, уже
ределенный день и час и явля вузы. Для выращивания соб казало свою точку зрения, но
кредитной системе. Целесооб сделаны позитивные шаги на
ется контролирующим органом. ственных нобелевских лауреа после этого следует ознако
разно перенять опыт других пути решения множества про
Одной из важных задач, в пер тов нужна достойная педагоги миться с мнениями опытных
стран, которые ее широко при блем.
вую очередь Минздравсоцраз ческая школа и интеграция в организаторов здравоохране
меняют, и внедрить прежде все вития России и Минобрнауки Большие перемены произош ния, академиков РАМН, педаго
мировое сообщество. Сейчас ли в обеспечении граждан РФ
го в постдипломное образова России, является определение гов, руководителей высшей
ние. Это разгрузит специалис уже мало знать компьютер и высокотехнологичной медицин
четкого количества специалис иностранный язык. Обучая док школы и средних специальных
тов от постоянных циклов, зас тов, которое нам требуется по ской помощью. Правда, есть медицинских учреждений.
тавит их работать с литерату торов, их нужно готовить не мнение, что не стоит создавать
этапно. Потому что до настоя «приземленными», ориентиро Минздравсоцразвития России
рой, установит прочные связи с щего времени в стране бескон такие центры по всей России. не должно избегать этих обсуж
наукой. Мне кажется, науку мы ванными только для работы на Но нельзя же не учитывать до
трольно открываются вузы и фа дений, а активно идти на них. И
сможем «сдвинуть» тогда, когда участке. Очевидно, высшей роговизну нашей жизни, сто
культеты, причем подчас в тех уже с учетом внесенных заме
ею будут заниматься не только школе следует заложить фунда имость и время проезда, а так
территориях, где нет ни усло чаний совершенствовать этот
научно исследовательские ин мент, чтобы впоследствии врач же то, что подчас на спасение
вий, ни собственной школы. В документ. Концепция служит от
ституты, но в первую очередь в занимался исследовательской жизни больного, скажем, с ин
первую очередь это касается правной точкой, планом, канвой.
этот процесс будет вовлечена работой. Продвинутых ребят сультом или инфарктом требу
стоматологических факульте Дополнять, совершенствовать,
высшая школа. И учеба, и ис стоит поддерживать и лелеять. ются считанные часы и даже
тов. Нынче только ленивый ру детализировать программу раз
следовательские работы долж Можно сказать, вы сто минуты. Поэтому я считаю оп
ководитель региона не открыл вития отечественного здравоох
ны идти рука об руку, а базой ронник создания медицинс равданным создание центров,
себе стоматологический фа ранения, на мой взгляд, надо по
для этого, на мой взгляд, ста ких «Сколково», о чем недав максимально приближенных к
культет. мере работы, с учетом конкрет
нут высшие учебные заведения. но говорил наш президент? потребителю. Такое направле
В Москве 7 учебных заведе ных потребностей сегодняшнего
Что касается додипломного Конечно, нам необходимо ние надо приветствовать и раз
ний готовят стоматологов, в то дня.
образования, сегодня возника заниматься этим. Нужна, напри вивать, но это не должно исклю
ет немало споров хорошо или время как столица перенасыще
мер, программа по созданию чать укрепления уже имеющих
плохо готовят кадры? Большие на специалистами этого профи Совет мудрейших
студенческих кампусов, может ся центров.
споры вызывает система ЕГЭ. Я ля. Значит, требуется диффе
быть, межвузовских. Если мы Сейчас многое делается для
же могу сказать, что поддержи ренцированный подход. Счи Действительно, доктора
действительно хотим улучшить модернизации нашего здраво частенько сетуют, мол, к ним,
ваю эту систему. Мне кажется, таю, обучение большинства по
демографию, нужны семейные охранения, чтобы оно стало луч знающим о проблемах изнут
она сняла груз проблем, кото ступающих на стоматологичес
общежития. И поверьте мне, в ше, качественнее, доступнее. ри, не очень то прислушива
рые наваливались на плечи рек кие факультеты должно прово
них очень скоро начали бы раз Убежден, если бы не кризис, ются. Тем не менее известно,
торов. По крайней мере, теперь диться на коммерческой осно
даваться детские голоса. было бы сделано еще больше. что при подготовке к началу
никто не упрекнет их, что они ве. А государству надо финан
Кроме того, нужно серьезно Но ряд вопросов продолжает широкомасштабной работы
кого то протежируют. До этого сировать только те, которые го
укреплять материальную базу волновать и общество, и меди по преобразованию отрасли
ректорский корпус часто апри товят кадры для работы в госу
наших медицинских вузов, что цинских работников. Нацпроект Минздравсоцразвития России
ори обвинялся в нарушениях дарственных учреждениях, по
бы мы соответствовали передо прямо таки заставил многих опиралось на мнение совета
закона, например, во взимании тому что не секрет, что абсо
вым рубежам. Скажем, Мин понять, что нецелесообразно ректоров медицинских и фар
мзды при поступлении. ЕГЭ из лютное большинство стомато
здравсоцразвития России при проводить реорганизацию все мацевтических вузов страны.
бавил от этого. логов уходит в коммерцию или
обрело для кафедры урологии, го и сразу, она должна вестись Согласен с вами. Совет рек
При этом замечу, что ЕГЭ это другие сферы. Таким образом, поэтапно. С моей точки зрения,
высвободившиеся средства возглавляемой профессором торов в самом деле стал тем
не нечто раз и навсегда данное, первоначально реорганизация
он нуждается в совершенство можно направить на содержа Д.Пушкарём, робот да Винчи. И штабом, который вносил и про
теперь многие бывшие страны должна пройти в умах людей. должает вносить дополнения и
вании. И помимо ЕГЭ при по ние независимых государствен Именно сами специалисты дол
ступлении в медвузы должны ных комиссий по медицине и на соцлагеря, в том числе Чехия, изменения в концепцию, ведь
Словакия, Германия, а также жны быть готовы к новациям. И кому как не ему хорошо извест
существовать дополнительные обучение одаренных ребят. любые новшества должны быть
испытания, возможно, тестиро При реформировании нашей Израиль, США присылают спе но, что без качественного обра
циалистов, которые делятся апробированы в пилотных про зования нет качественного здра
вание на пригодность к специ высшей школы надо понимать, ектах.
альности, как это практикуется что у нас было и остается очень своими знаниями и опытом, воохранения. Я считаю одним из
учатся у Д.Пушкаря, главного Еще одно, чего нам не хвата важнейших решений министер
в творческих вузах. Почему, на достойное медицинское обра ет, четко изложенной позиции,
пример, будущим стоматологам уролога Минздравсоцразвития ства создание этой важной
зование. Поэтому действовать которую проводит Минздрав
не ввести экзамен по лепке или России, прекрасного хирурга, структуры.
надо деликатно, осторожно, соцразвития России, и доведе
другое испытание на мануаль преданного своему делу. Кста Однако при этом им остался
взяв всё лучшее, а не отвергая ния ее через средства массовой
ные навыки? ти, он свободно владеет тремя совершенно не востребован по
лишь потому, что это было рань информации до всех медиков и
А как вы полагаете, наши иностранными языками. Я ду тенциал президентов медвузов,
ше. общества в целом.
студенты лучше или хуже маю, что будущее наших вузов которых сегодня 10 12 по стра
Мое внимание привлекли не не. Среди них хотелось бы на
иностранных? Учителю, исцелися сам... за такими яркими преподавате
давние интервью В.Скворцовой звать профессоров Н.Яицкого,
Не хуже. Наши студенты та лями, правда, пока их не так
Какова, по вашему, роль в «Медицинской газете» и «Но Б.Давыдова, Ю.Новикова, В.Шка
кие, как и наше общество. Есть много.
преподавателя сегодня? Го вой газете», где, пожалуй, впер рина, А.Евтушенко и других. Это
всякие. Но надо сказать, что в Уже сегодня нам стоит поду
товя врача будущего, он ведь вые изложена четкая позиция люди с огромным организатор
вузы стремятся достойные ре мать о создании межвузовских
не только передает опреде Минздравсоцразвития, куда мы ским и преподавательским опы
бята. Многие поступают по не центров по отработке высоких
ленную сумму знаний, но и движемся в сфере медицинско том, многолетним стажем, пре
сколько лет и добиваются осу технологий для преподавателей
воспитывает, формирует тра го и фармацевтического обра красно знающие работу высшей
ществления своей мечты. Что и студентов. По крайней мере,
диции... зования. Можно соглашаться школы. Вне всякого сомнения,
бы решить проблему набора такой центр нужно создать в
Согласен с вами. Надо по или не соглашаться с этим, но они также могут быть полезны
действительно достойных, на Москве для всех медицинских
нимать, что педагог занимается В.Скворцова своими интервью государству. Кстати, сами они
мой взгляд, надо набирать на учреждений и вузов. Всё это бу
не только обучением какому то делает больше, чем проведение желают этого, о чем я точно знаю,
первый курс на 30% больше сту дет способствовать повышению
дентов, чем предусмотрено объему знаний, но одновремен десятка узковедомственных со поскольку получаю от них пись
престижа врачебной профессии вещаний. На мой взгляд, там ма. Сейчас они предлагают со
планом, а окончательное зачис но является воспитателем, от и роли врача, руками и потен
ление проводить по рейтинго вечает за подготовку учебных есть ряд спорных моментов. здать ассоциацию президентов
циалом которого осуществляет Один из них касается постдип вузов. Возможно, мы сделаем
вой системе после первого вто программ, тестов, наглядных ся процесс модернизации на
рого семестра. Рано или поздно пособий, элективных курсов, ру ломной подготовки. Сегодня это.
шей отрасли. Так мы сможем предлагается, чтобы в ордина Опыт президентов должен бо
мы к этому придем. Тогда пол ководит кружком, принимает от воспитывать высококвалифици
ностью отпадает необходимость работки, ведет работу в обще туру поступали врачи после 2 лее активно использоваться и
рованные, конкурентоспособ 3 летней работы в первичном молодым ректорским корпусом,
в каких то дополнительных ис житиях и т.д. И все это практи
ные врачебные кадры, соответ звене здравоохранения. Дес который пришел им на смену.
пытаниях, кроме ЕГЭ. Причем чески не учитывается при начис
ствующие высоким стандартам кать, за это время они овладе Начинающим кажется, что они
отчисление должно быть жест лении его заработной платы.
XXI века. ют необходимыми основами всё знают и умеют и никогда не
ким, невзирая на былые заслу Необходимо помнить, что педа
ги ребят и их родителей. И ко гог это воспитатель, маэстро врачевания и почувствуют го придут на место нынешних пре
личество студентов, которых в своем деле, поэтому хочется Мы за открытость товность развиваться в профес зидентов, хотя это далеко не так.
может принять вуз, должно оп сказать: «Берегите педагогов!» сии. Мне же кажется, за столь Российское высшее образова
ределяться по рейтинговой си Система здравоохранения У нас уже несколько лет немалый срок талантливый че ние известно своей преемствен
стеме. требует от человека особых лич идет реализация Националь ловек может безвозвратно упу ностью. У нас создана сильней
Еще одна необходимость ностных качеств. В медицине ного проекта «Здоровье». Ду стить драгоценное время. А шая в мире медицинская школа.
стоит проводить этапную итого должны трудиться отзывчивые, маю, вы не станете опровер если к этим годам еще добавят Сохранить ее призван совет пре
вую аттестацию после изучения порядочные, доброжелательные гать очевидное это принес ся служба мужчин в армии или зидентов медвузов. Он вполне
пропедевтических дисциплин. люди, способные к сопережива ло очень много позитивного. отпуск женщины по уходу за ре может стать консультативным
Кстати, экзамен, сочетающий нию. Сегодня важно не расте Как вы считаете, на каких бенком? Тем самым они надол органом при Минздравсоцраз
тестовые и практические зада рять свои лучшие традиции и в приоритетных направлениях го выпадут из образовательно вития России.
ния, должна проводить незави то же время вписаться в между нужно сосредоточиться се го процесса. Поэтому более це Интервью вел
симая комиссия. народную картину медицины. годня при модернизации си лесообразно осуществлять при Александр ИВАНОВ.