SlideShare a Scribd company logo
1 of 14
Download to read offline
Beethoven IX:
over
vreugde
en
God
CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 1   datum: 15 mei 2012
Ludwig van Beethoven 1770-1827
-- sinds 1818 volledig doof

-- had last van diepe
   depressies

-- 9e symfonie 1824
   met Ode an die Freude
   van Schiller

-- in het volgende interpre-
   tatie van Otto Baensch,
  Aufbau und Sinn des Chorfinales
  in Beethovens neunter Symphonie,
  Berlin 1930



CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 2   datum: 15 mei 2012
Beethoven IX, deel I




comentaar Beethoven: Verzweiflung (wanhoop)



CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 3   datum: 15 mei 2012
Beethoven IX, deel II




comentaar Beethoven: nur etwas heiterer (Possenspiel)
alleen iets blijmoediger (klucht, farce, dwaze vertonig)


CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 4   datum: 15 mei 2012
Beethoven IX, deel III




comentaar Beethoven: zu zärtlich (weichlich), de Not der
Verzweiflung könne nur durch etwas Aufgewecktes
überwunden werden.
te teder (gevoelig), de nood van de wanhoop kan slechts
door iets levendig en energiek worden overwonnen.

CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 5   datum: 15 mei 2012
Otto Baensch over Beethoven IX
samenvatting Otto Baensch:

De 9e symfonie leidt ons van wanhoop (deel 1) naar
vreugde (deel 4);
Twee pogingen om wanhoop te ontvluchten zijn alleen
voorlopig en tevergeefs:
      -- overgave aan uiterlijke werkelijkheid en drukte
         (deel 2)
      -- binnengaan in rijk van gevoelens
         (deel 3)

oplossing: werkelijkheid in blij handelen ordenen



CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 6   datum: 15 mei 2012
Beethoven IX, deel IV
Twee “Schreckensfanfaren” (Wagner)

thema’s van voorgaande delen worden afgekeurd




O vrienden, niet deze klanken! Maar laten wij
aangenamere aanheffen, en vreugdevollere.


CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 7   datum: 15 mei 2012
Schiller: Ode an die Freude

Friedrich Schiller
1759 - 1805

1785: Ode an die Freude




CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 8   datum: 15 mei 2012
Schiller: Ode an die Freude I
Freude, schöner Götterfunken,             Vreugde, schitterende godenvonk, dochter
Tochter aus Elysium!                      uit Elysium!
Wir betreten feuertrunken,                Wij betreden met vurige hartstocht, hemels
Himmlische, dein Heiligtum!               wezen, jouw heiligdom!
Deine Zauber binden wieder, was           Jouw toverkrachten verbinden weer wat
die Mode streng geteilt,                  gewoonte strikt verdeeld heeft,
Alle Menschen werden Brüder, wo           Alle mensen worden broeders waar jouw
dein sanfter Flügel weilt.                zachte vleugel zich welft.

Wem der große Wurf gelungen,              Wie geslaagd is in de grote onderneming
eines Freundes Freund zu sein,            om een vriend vriendschap te bewijzen,
Wer ein holdes Weib errungen,             Wie een lieve vrouw veroverd heeft, laat
mische seinen Jubel ein!                  die zijn gejuich mede laten opgaan!
Ja, wer auch nur eine Seele sein          Ja, wie ook maar één sterveling de zijne
nennt auf dem Erdenrund!                  kan noemen op de aardbol!
Und wer’s nie gekonnt, der stehle         En wie dat nooit gekund heeft, laat die
weinend sich aus diesem Bund!             stilletjes wenend verdwijnen uit dit
                                          samenzijn!
 Vertaling: © Hansa Krijgsman

  CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 9   datum: 15 mei 2012
Schiller: Ode an die Freude II
Freude trinken alle Wesen an den          Met vreugde laven alle schepsels zich aan
Brüsten der Natur,                        de borst van de natuur,
Alle Guten, alle Bösen folgen ihrer       Alle goeden en alle slechten volgen in haar
Rosenspur.                                spoor van rozen
Küsse gab sie uns und Reben,              Kussen gaf zij ons en wijn, een vriend die
einen Freund geprüft im Tod;              trouw bleef tot in de dood
Wollust ward dem Wurm gegeben,            Lustbeleving is de worm gegeven en de
und der Cherub steht vor Gott             Cherub staat voor God.

Froh, wie seine Sonnen fliegen            Verheugd, zoals zijn zonnen zweven door
durch des Himmels prächt’gen              het prachtige ontwerp van de hemel,
Plan,
laufet, Brüder, eure Bahn, freudig,       doorloop zo, broeders, jullie pad;
wie ein Held zum Siegen, laufet,          vreugdevol, zoals een held op weg naar de
Brüder, eure Bahn.                        overwinning, doorloop zo, broeders, jullie
                                          pad.


      Vertaling: © Hansa Krijgsman

  CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 10   datum: 15 mei 2012
Schiller: Ode an die Freude III
Seid umschlungen, Millionen!      Laat je omarmen, miljoenen! Deze kus aan
Diesen Kuß der ganzen Welt!       de hele wereld!
Brüder! Überm Sternenzelt muß ein Broeders! Boven het sterrenuitspansel
lieber Vater wohnen.              moet een lieve vader wonen.

Ihr stürzt nieder, Millionen? Ahnest      Vallen jullie neer miljoenen? Voel je de
du den Schöpfer, Welt?                    schepper, wereld?
Such’ihn überm Sternenzelt! Über          Zoek hem boven het sterrenuitspansel!
Sternen muß er wohnen.                    Boven de sterren moet hij wonen.




  CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 11   datum: 15 mei 2012
De h. Paulus over kinderen van God
Rom 8, 14 vv
[14] Allen die door de Geest van
God worden geleid, zijn
kinderen van God. [15] U hebt
de Geest niet ontvangen om
opnieuw als slaven in angst te
leven, u hebt de Geest
ontvangen om Gods kinderen
te zijn, en om hem te kunnen
aanroepen met ‘Abba,
Vader’. [17] ….. Samen met
Christus zijn wij erfgenamen:
wij moeten delen in zijn lijden
om met hem te kunnen delen in
Gods luister.                                                  El Greco, de heilige Paulus
CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 12   datum: 15 mei 2012
De h. Jozefmaría over bron van vreugde




                                         De Voor 61

                                         - Tevreden? - Die vraag stemde
                                         me tot nadenken.
                                           Er zijn nog geen woorden ge-
                                         vonden om alles uit te drukken
                                         wat je voelt - in je hart en in je
                                         wil - als je beseft dat je een
                                         kind van God bent.

CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 13   datum: 15 mei 2012
ten slotte
         De presentatie werd op 15 mei 2012 gehouden in
               Leidenhoven College in Amsterdam
                       door Alfred Driessen

  Links:



  De complete 9e symfonie op youtube:


  Deze en andere presentaties zijn te vinden op
  slideshare:


CSR: Culture, Science and Religion   Beethoven IX: over vreugde en God   pagina 14   datum: 15 mei 2012

More Related Content

More from Alfred Driessen

The quest for truth of Stephen Hawking
The quest for truth of Stephen HawkingThe quest for truth of Stephen Hawking
The quest for truth of Stephen HawkingAlfred Driessen
 
Beethoven 9th Symphony: about joy and God
Beethoven 9th  Symphony: about joy and GodBeethoven 9th  Symphony: about joy and God
Beethoven 9th Symphony: about joy and GodAlfred Driessen
 
Vrije wil, alleen een illusie?
Vrije wil, alleen een illusie?Vrije wil, alleen een illusie?
Vrije wil, alleen een illusie?Alfred Driessen
 
Causality from outside Time
Causality from outside TimeCausality from outside Time
Causality from outside TimeAlfred Driessen
 
Het heelal een ontdekkingsreis
Het heelal een ontdekkingsreisHet heelal een ontdekkingsreis
Het heelal een ontdekkingsreisAlfred Driessen
 
Achilles, the Tortoise and Quantum Mechanics
Achilles, the Tortoise and Quantum MechanicsAchilles, the Tortoise and Quantum Mechanics
Achilles, the Tortoise and Quantum MechanicsAlfred Driessen
 
De waarde van het lijden
De waarde van het lijdenDe waarde van het lijden
De waarde van het lijdenAlfred Driessen
 
Overview of Presentations in the Field of Philosophy and Science
Overview of Presentations in the Field of Philosophy and ScienceOverview of Presentations in the Field of Philosophy and Science
Overview of Presentations in the Field of Philosophy and ScienceAlfred Driessen
 
Aquinas' Theory of Perception
Aquinas' Theory of PerceptionAquinas' Theory of Perception
Aquinas' Theory of PerceptionAlfred Driessen
 
Chance and purpose: Can a scientist with tools of his science distinguish bet...
Chance and purpose: Can a scientist with tools of his science distinguish bet...Chance and purpose: Can a scientist with tools of his science distinguish bet...
Chance and purpose: Can a scientist with tools of his science distinguish bet...Alfred Driessen
 
De Werken van Barmhartigheid
De Werken van BarmhartigheidDe Werken van Barmhartigheid
De Werken van BarmhartigheidAlfred Driessen
 
Evolutie, wetenschappelijk model of seculier geloof
Evolutie, wetenschappelijk model of seculier geloofEvolutie, wetenschappelijk model of seculier geloof
Evolutie, wetenschappelijk model of seculier geloofAlfred Driessen
 
The Universe as a Computer Game
The Universe as a Computer GameThe Universe as a Computer Game
The Universe as a Computer GameAlfred Driessen
 
het huwelijk in de Bijbel
het huwelijk in de Bijbelhet huwelijk in de Bijbel
het huwelijk in de BijbelAlfred Driessen
 
Het dubbele gezicht van de evolutie
Het dubbele gezicht van de evolutie Het dubbele gezicht van de evolutie
Het dubbele gezicht van de evolutie Alfred Driessen
 
Commentaar op de encycliek Spe Salvi van paus Benedictus XVI
Commentaar op de encycliek Spe Salvi van paus Benedictus XVICommentaar op de encycliek Spe Salvi van paus Benedictus XVI
Commentaar op de encycliek Spe Salvi van paus Benedictus XVIAlfred Driessen
 

More from Alfred Driessen (20)

The quest for truth of Stephen Hawking
The quest for truth of Stephen HawkingThe quest for truth of Stephen Hawking
The quest for truth of Stephen Hawking
 
Beethoven 9th Symphony: about joy and God
Beethoven 9th  Symphony: about joy and GodBeethoven 9th  Symphony: about joy and God
Beethoven 9th Symphony: about joy and God
 
Vrije wil, alleen een illusie?
Vrije wil, alleen een illusie?Vrije wil, alleen een illusie?
Vrije wil, alleen een illusie?
 
Evolutie en schepping
Evolutie en scheppingEvolutie en schepping
Evolutie en schepping
 
Causality from outside Time
Causality from outside TimeCausality from outside Time
Causality from outside Time
 
Gij zijt Petrus
Gij zijt PetrusGij zijt Petrus
Gij zijt Petrus
 
Het heelal een ontdekkingsreis
Het heelal een ontdekkingsreisHet heelal een ontdekkingsreis
Het heelal een ontdekkingsreis
 
Achilles, the Tortoise and Quantum Mechanics
Achilles, the Tortoise and Quantum MechanicsAchilles, the Tortoise and Quantum Mechanics
Achilles, the Tortoise and Quantum Mechanics
 
De waarde van het lijden
De waarde van het lijdenDe waarde van het lijden
De waarde van het lijden
 
Overview of Presentations in the Field of Philosophy and Science
Overview of Presentations in the Field of Philosophy and ScienceOverview of Presentations in the Field of Philosophy and Science
Overview of Presentations in the Field of Philosophy and Science
 
What makes us human?
What makes us human?What makes us human?
What makes us human?
 
Aquinas' Theory of Perception
Aquinas' Theory of PerceptionAquinas' Theory of Perception
Aquinas' Theory of Perception
 
Chance and purpose: Can a scientist with tools of his science distinguish bet...
Chance and purpose: Can a scientist with tools of his science distinguish bet...Chance and purpose: Can a scientist with tools of his science distinguish bet...
Chance and purpose: Can a scientist with tools of his science distinguish bet...
 
De Werken van Barmhartigheid
De Werken van BarmhartigheidDe Werken van Barmhartigheid
De Werken van Barmhartigheid
 
Evolutie, wetenschappelijk model of seculier geloof
Evolutie, wetenschappelijk model of seculier geloofEvolutie, wetenschappelijk model of seculier geloof
Evolutie, wetenschappelijk model of seculier geloof
 
The Universe as a Computer Game
The Universe as a Computer GameThe Universe as a Computer Game
The Universe as a Computer Game
 
het huwelijk in de Bijbel
het huwelijk in de Bijbelhet huwelijk in de Bijbel
het huwelijk in de Bijbel
 
What about Adam and Eve
What about Adam and EveWhat about Adam and Eve
What about Adam and Eve
 
Het dubbele gezicht van de evolutie
Het dubbele gezicht van de evolutie Het dubbele gezicht van de evolutie
Het dubbele gezicht van de evolutie
 
Commentaar op de encycliek Spe Salvi van paus Benedictus XVI
Commentaar op de encycliek Spe Salvi van paus Benedictus XVICommentaar op de encycliek Spe Salvi van paus Benedictus XVI
Commentaar op de encycliek Spe Salvi van paus Benedictus XVI
 

Beethoven 9e symfonie met Ode aan die Freude

  • 1. Beethoven IX: over vreugde en God CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 1 datum: 15 mei 2012
  • 2. Ludwig van Beethoven 1770-1827 -- sinds 1818 volledig doof -- had last van diepe depressies -- 9e symfonie 1824 met Ode an die Freude van Schiller -- in het volgende interpre- tatie van Otto Baensch, Aufbau und Sinn des Chorfinales in Beethovens neunter Symphonie, Berlin 1930 CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 2 datum: 15 mei 2012
  • 3. Beethoven IX, deel I comentaar Beethoven: Verzweiflung (wanhoop) CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 3 datum: 15 mei 2012
  • 4. Beethoven IX, deel II comentaar Beethoven: nur etwas heiterer (Possenspiel) alleen iets blijmoediger (klucht, farce, dwaze vertonig) CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 4 datum: 15 mei 2012
  • 5. Beethoven IX, deel III comentaar Beethoven: zu zärtlich (weichlich), de Not der Verzweiflung könne nur durch etwas Aufgewecktes überwunden werden. te teder (gevoelig), de nood van de wanhoop kan slechts door iets levendig en energiek worden overwonnen. CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 5 datum: 15 mei 2012
  • 6. Otto Baensch over Beethoven IX samenvatting Otto Baensch: De 9e symfonie leidt ons van wanhoop (deel 1) naar vreugde (deel 4); Twee pogingen om wanhoop te ontvluchten zijn alleen voorlopig en tevergeefs: -- overgave aan uiterlijke werkelijkheid en drukte (deel 2) -- binnengaan in rijk van gevoelens (deel 3) oplossing: werkelijkheid in blij handelen ordenen CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 6 datum: 15 mei 2012
  • 7. Beethoven IX, deel IV Twee “Schreckensfanfaren” (Wagner) thema’s van voorgaande delen worden afgekeurd O vrienden, niet deze klanken! Maar laten wij aangenamere aanheffen, en vreugdevollere. CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 7 datum: 15 mei 2012
  • 8. Schiller: Ode an die Freude Friedrich Schiller 1759 - 1805 1785: Ode an die Freude CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 8 datum: 15 mei 2012
  • 9. Schiller: Ode an die Freude I Freude, schöner Götterfunken, Vreugde, schitterende godenvonk, dochter Tochter aus Elysium! uit Elysium! Wir betreten feuertrunken, Wij betreden met vurige hartstocht, hemels Himmlische, dein Heiligtum! wezen, jouw heiligdom! Deine Zauber binden wieder, was Jouw toverkrachten verbinden weer wat die Mode streng geteilt, gewoonte strikt verdeeld heeft, Alle Menschen werden Brüder, wo Alle mensen worden broeders waar jouw dein sanfter Flügel weilt. zachte vleugel zich welft. Wem der große Wurf gelungen, Wie geslaagd is in de grote onderneming eines Freundes Freund zu sein, om een vriend vriendschap te bewijzen, Wer ein holdes Weib errungen, Wie een lieve vrouw veroverd heeft, laat mische seinen Jubel ein! die zijn gejuich mede laten opgaan! Ja, wer auch nur eine Seele sein Ja, wie ook maar één sterveling de zijne nennt auf dem Erdenrund! kan noemen op de aardbol! Und wer’s nie gekonnt, der stehle En wie dat nooit gekund heeft, laat die weinend sich aus diesem Bund! stilletjes wenend verdwijnen uit dit samenzijn! Vertaling: © Hansa Krijgsman CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 9 datum: 15 mei 2012
  • 10. Schiller: Ode an die Freude II Freude trinken alle Wesen an den Met vreugde laven alle schepsels zich aan Brüsten der Natur, de borst van de natuur, Alle Guten, alle Bösen folgen ihrer Alle goeden en alle slechten volgen in haar Rosenspur. spoor van rozen Küsse gab sie uns und Reben, Kussen gaf zij ons en wijn, een vriend die einen Freund geprüft im Tod; trouw bleef tot in de dood Wollust ward dem Wurm gegeben, Lustbeleving is de worm gegeven en de und der Cherub steht vor Gott Cherub staat voor God. Froh, wie seine Sonnen fliegen Verheugd, zoals zijn zonnen zweven door durch des Himmels prächt’gen het prachtige ontwerp van de hemel, Plan, laufet, Brüder, eure Bahn, freudig, doorloop zo, broeders, jullie pad; wie ein Held zum Siegen, laufet, vreugdevol, zoals een held op weg naar de Brüder, eure Bahn. overwinning, doorloop zo, broeders, jullie pad. Vertaling: © Hansa Krijgsman CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 10 datum: 15 mei 2012
  • 11. Schiller: Ode an die Freude III Seid umschlungen, Millionen! Laat je omarmen, miljoenen! Deze kus aan Diesen Kuß der ganzen Welt! de hele wereld! Brüder! Überm Sternenzelt muß ein Broeders! Boven het sterrenuitspansel lieber Vater wohnen. moet een lieve vader wonen. Ihr stürzt nieder, Millionen? Ahnest Vallen jullie neer miljoenen? Voel je de du den Schöpfer, Welt? schepper, wereld? Such’ihn überm Sternenzelt! Über Zoek hem boven het sterrenuitspansel! Sternen muß er wohnen. Boven de sterren moet hij wonen. CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 11 datum: 15 mei 2012
  • 12. De h. Paulus over kinderen van God Rom 8, 14 vv [14] Allen die door de Geest van God worden geleid, zijn kinderen van God. [15] U hebt de Geest niet ontvangen om opnieuw als slaven in angst te leven, u hebt de Geest ontvangen om Gods kinderen te zijn, en om hem te kunnen aanroepen met ‘Abba, Vader’. [17] ….. Samen met Christus zijn wij erfgenamen: wij moeten delen in zijn lijden om met hem te kunnen delen in Gods luister. El Greco, de heilige Paulus CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 12 datum: 15 mei 2012
  • 13. De h. Jozefmaría over bron van vreugde De Voor 61 - Tevreden? - Die vraag stemde me tot nadenken. Er zijn nog geen woorden ge- vonden om alles uit te drukken wat je voelt - in je hart en in je wil - als je beseft dat je een kind van God bent. CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 13 datum: 15 mei 2012
  • 14. ten slotte De presentatie werd op 15 mei 2012 gehouden in Leidenhoven College in Amsterdam door Alfred Driessen Links: De complete 9e symfonie op youtube: Deze en andere presentaties zijn te vinden op slideshare: CSR: Culture, Science and Religion Beethoven IX: over vreugde en God pagina 14 datum: 15 mei 2012