Your SlideShare is downloading. ×
Interview with Richard Susskind (in Dutch)
Upcoming SlideShare
Loading in...5
×

Thanks for flagging this SlideShare!

Oops! An error has occurred.

×

Saving this for later?

Get the SlideShare app to save on your phone or tablet. Read anywhere, anytime - even offline.

Text the download link to your phone

Standard text messaging rates apply

Interview with Richard Susskind (in Dutch)

509
views

Published on


0 Comments
0 Likes
Statistics
Notes
  • Be the first to comment

  • Be the first to like this

No Downloads
Views
Total Views
509
On Slideshare
0
From Embeds
0
Number of Embeds
1
Actions
Shares
0
Downloads
17
Comments
0
Likes
0
Embeds 0
No embeds

Report content
Flagged as inappropriate Flag as inappropriate
Flag as inappropriate

Select your reason for flagging this presentation as inappropriate.

Cancel
No notes for slide

Transcript

  • 1. R ichard Sussk ind “De crisis heeft een verandering teweeg gebracht die anders misschien wel tien jaar zou hebben geduurd.” In samenwerking met Sdu Uitgevers en internetportal Recht.nl organiseert ICT dienstverlener Nobel op 7 december een inspirerend seminar over de toekomst van de commerciële advocatuur in Nederland. Eén van de sprekers is internationaal erkend juridisch trendwatcher Richard Susskind. Als voorproefje op het seminar sprak Rob Ameerun onlangs met hem. Rob Ameerun is werkzaam bij ICT dienstverlener Nobel alwaar hij verantwoordelijk is voor de sector “Juridische Dienstverlening”. In die hoedanigheid adviseert hij advocatenkantoren op het gebied van ICT strategie en ICT management.Vorige maand verscheen een nieuwe editie van aanpassingen mogelijk te maken?’ Een van de hulpmiddelen isSusskind’s laatste boek “The End of Lawyers?”. een eenvoudige matrix waarmee advocaten hun werkzaamheden in een model kunnen plaatsen, zodat ze kunnen zien welke soortDeze nieuwe paperback biedt een update van dienstverlening het beste bij hen past. Waar het eigenlijk omde ontwikkelingen in de juridische markt sinds gaat, is dat mensen even een stapje terug doen, kijken waarmeede eerste uitgave van het boek, en geeft tevens ze bezig zijn en proberen na te denken over de meest efficiënteeen overzicht van Susskind’s nieuwe ideeën en en effectieve manier om hun dienstverlening aan de man tezienswijzen met betrekking tot de juridische brengen. Het biedt mensen structuur, een kader waarbinnen ze hun werkzaamheden analyseren. Dat is al één hulpmiddel.“dienstverlening. “Een tweede hulpmiddel is mijn onderverdeling in vier soorten“Geen nieuwe bevindingen”, stelt Susskind, “Het gaat eerder advocatenkantoren, vier modellen voor het kantoor van deom het aanleveren van tools voor advocaten die hun kantoor toekomst. En dat is niet zo zeer afhankelijk van de kantorenproberen te veranderen. Zo’n twee, drie jaar geleden was ik vooral zelf, maar van de verschillende afdelingen binnen het kantoor.veel tijd kwijt om advocaten ervan te overtuigen dat verandering Ik ben eigenlijk tot de conclusie gekomen dat de verschillendenodig was. Als ik nu met advocaten praat, accepteren ze dat afdelingen binnen een advocatenkantoor totaal verschillendede juridische sector aan het veranderen is. Nu willen ze eerder eisen stellen. Vaak zijn advocatenkantoren actief in meerderepraktische hulp in plaats van theoretische discussies over de verschillende sectoren en voor elke sector moet een eigentoekomst. Dus tot op zekere hoogte zit mijn taak als zendeling er strategie worden uitgewerkt. Samen vormen deze afdelingen éénop. De ideeën die ik in de herziene uitgave van mijn boek beschrijf kantoor, maar ik denk dat ze onderling vaak heel verschillend zijn.”lijken meer op de voorstellen die ik doe aan klanten in mijn rol alsconsultant voor de advocatuur. Financiële crisisVolgens Susskind is het onjuist om te stellen dat de hele De wereldwijde financiële crisis heeft ook advocatenkantorenberoepsgroep verandering omarmt, maar “er zijn genoeg ertoe gedwongen het management van hun bedrijf eens goedadvocaten die naar me toekomen met een totaal ander soort onder de loep te nemen. Susskind gelooft dat de crisis als eenvragen. Eerst stelden ze zich vragen als: ‘Waarom zouden we katalysator voor verandering heeft gewerkt: “De crisis heeft eenveranderen, wat is de druk vanuit de markt, wat merk je in andere verandering teweeg gebracht die anders misschien wel tien jaarsectoren, wat is de rol van technologie?’ en dergelijke. Nu zeggen zou hebben geduurd. Nu heeft het zich in nauwelijks 18 maandendiezelfde mensen: ‘We moeten ons kantoor in de komende voltrokken. En ik behoor tot diegenen die denken dat er geenvijf jaar echt aanpassen, kun je ons advies geven om deze weg meer terug is, dat de voordelen van de nieuwe manier van
  • 2. werken en de eisen die de klanten stellen, van blijvende aard elkaar kunnen samenwerken, en dat ze over een heel flexibel enzijn. Ik geloof niet dat als de economie zich wereldwijd herstelt, uitgebreid netwerk beschikken. En toch denken nog heel watadvocatenkantoren en bedrijfsjuristen simpelweg terug kunnen advocatenkantoren dat het gaat om kinderspelletjes en blijftnaar hun oude en vertrouwde manier van werken. ” men weigeren om gebruik te maken van deze tools. Ik vind dit behoorlijk ontgoochelend. Dat wil niet zeggen dat het niet alsnogOndanks het feit dat advocatenkantoren meestal niet voorop kan veranderen. Volgens mij is het nog niet te laat om socialelopen bij de introductie van nieuwe technologieën, is Susskind netwerken te gebruiken, het is alleen teleurstellend dat anderevan mening dat het nog niet te laat is om hier alsnog mee beroepsgroepen wel gebruik maken van deze technologieën ente beginnen. “In het algemeen denk ik dat het waar is dat de dat advocaten altijd de boot missen.”juridische sector, in vergelijking met bijvoorbeeld de accountancy,slechts heel langzaam nieuwe technologieën omarmt. Maar “Ik twijfel er niet aan dat sociale media binnen vijf jaar eenhet is nooit te laat. Het lijkt erop dat een aantal innovatieve belangrijke rol zullen spelen in het dagelijkse leven vanbedrijven net iets eerder investeert en nu al profiteert van advocaten. Misschien heten ze dan geen Facebook of LinkedIndeze investeringen, en dat andere bedrijven hun achterstand en lijken ze er ook niet op, maar de technieken waarop dezeinhalen. Het is nooit te laat voor verandering, maar zeker in systemen gebaseerd zijn, zullen een wezenlijk onderdeelGroot-Brittannië is er een deregulering en een liberalisering vormen van de dagelijkse praktijk van advocatenkantoren. Ikvan de markt gaande en zijn er nieuwe spelers op de markt met moet toegeven dat ik twee jaar geleden zelf niet had geloofdandere bedrijfsvormen waarmee de huidige kantoren moeten dat men slechts twee jaar nodig zouden hebben om dergelijkeconcurreren. En ik denk dat hier een echte uitdaging ligt.” technologieën te accepteren. Maar ik had wel op wat meer enthousiasme gehoopt, ik merk echter nog steeds veel scepsis.”Maar, gaat Susskind verder, er is nog een andere grote uitdaging:“De nieuwe manieren waarop juridische werkzaamheden worden “Dat gezegd hebbende, als je kijkt naar veel advocatenkantoren,uitbesteed, via bijvoorbeeld outsourcing, zorgen ervoor dat de is het probleem dat ze deze systemen nog steeds niet voor hunuitvoering van vaak voorkomende routinewerkzaamheden in een bedrijfsdoeleinden inzetten. Volgens mij biedt het cliënten deadvocatenkantoor totaal zal veranderen.“ kans om bijvoorbeeld een gesloten gemeenschap te creëren van advocatenkantoren die hen adviseren, en advocaten en cliëntenS o ciale media de kans om efficiënter samen te werken. Maar ik zie het allemaalHoewel de acceptatie van sociale media door de juridische nog niet snel gebeuren.”wereld de laatste twee jaar iets is versneld, is er nog een grote “Ik krijg bijna dagelijks e-mails en brieven van kleineachterstand in te halen. “En dat maakt me enigszins ongerust”, advocatenkantoren overal ter wereld die al met sociale mediastelt Susskind. “Volgens mij zijn er ook meer gespecialiseerde bezig zijn. Ze hebben hun manier van werken aangepast ensystemen zoals ‘Legal OnRamp’ waar een online community van hebben nieuwe bedrijvenstructuren gecreëerd. De echteadvocaten en hun cliënten ontstaat.” verandering vindt plaats op het niveau van de kleine kantoren.“Deze technieken en diensten bieden advocaten het voordeel Dit is een belangrijk punt, kijk naar Engeland: zeker 40 procentdat ze hun kennis met elkaar kunnen delen en dat ze heel van de advocatenkantoren bestaat uit zelfstandig werkendeefficiënt kunnen communiceren, dat ze heel doelbewust met advocatenkantoren en 80 procent van de advocatenkantoren Mis de verandering niet! De komende jaren zal het juridische landschap in Nederland grote veranderingen ondergaan. Economische onzekerheid, kennismanagement, Social Media, standaardisering van de dienstverlening, en nieuwe technologie. Wat hebben deze termen gemeen en hoe zullen ze de toekomst van de advocatuur in Nederland beïnvloeden? In samenwerking met Sdu Uitgevers en internetportal Recht.nl organiseert ICT dienstverlener Nobel een inspirerend seminar over de toekomst van de commerciële advocatuur in Nederland. Verhelderende presentaties van Richard Susskind, Jan Loorbach en Rob van Otterlo zullen worden gevolgd door een paneldiscussie met experts uit de Nederlandse juridische dienstverlening. Meer informatie en inschrijven: w w w. a d vo c at u u r 2 0 2 0 . n l
  • 3. heeft maximaal vier medewerkers. De veranderingen zijn voor nogal de neiging in hun eigen jargon te praten. Het lijkt me dankleine bedrijven dan ook heel wezenlijk. En ik maak me ook ook dat ICT dienstverleners naar advocaten toe moeten gaan enecht zorgen over advocatenkantoren die nieuwe technologieën praten in de taal van advocaten, in de taal van de markt die zeafwijzen. Het zal natuurlijk niet in de volgende drie tot zes willen bedienen. Dat zal uiteraard niet altijd even gemakkelijkmaanden gebeuren, maar toch zeker in de komende drie tot zijn.”zes jaar. Weigering om met nieuwe technologieën om te gaan, “Eigenlijk is het zo dat men aankomt met technologischezal hun voortbestaan kunnen bedreigen. Dit werd al in 1996 oplossingen en op zoek zijn naar een probleem. Ik denk danvoorspeld en het heeft volgens mij slechts twintig jaar geduurd, ook dat de sector moet proberen om de problemen van demaar overal ter wereld zullen advocatenkantoren vechten om te advocatuur te begrijpen en duidelijk moet aantonen welkeoverleven, tenzij ze open staan voor nieuwe technologieën die oplossingen er zijn.”de juridische dienstverlening een stuk goedkoper, efficiënter engemakkelijker maken.” Cloud ComputingJuridische sof t ware Cloud computing wordt in hoog tempo omarmd, vooral door kleine advocatenkantoren. Cloud computing biedt beginnendeGevraagd naar de toekomst van juridische softwarebedrijven, advocatenkantoren heel wat voordelen: een complete IT-vertelt Susskind eerst iets over juridische uitgevers. “Ik denk dat er infrastructuur voorzien van juridische applicaties zonder groteeen paar dingen gaande zijn. De grote wereldwijde uitgevers zijnongetwijfeld ook de grootstespelers in de juridischeautomatisering, zowel watbetreft het aantal werknemers,en dus hun mogelijkhedenvoor research en development, “ D e e c hte ve ra n d e r i n gals wat betreft hun omzet v i n d t p l a at s o p h e t n i ve a uen hun invloed op de markt.Volgens mij zullen grote va n d e k l e i n e k a nto re n”uitgevers als Thomson Reutersen LexisNexis steeds vakerbedrijven overnemen diesoftware ontwikkelen voor dejuridische markt.”“Maar aan de andere kant van de markt is er ook een investeringen. Via cloud computing komen juridische applicatiesgrote behoefte aan betrouwbare adviseurs, aan meer die eerst alleen bereikbaar waren voor grote kantoren, nu ookpersoonlijke en gepersonaliseerde dienstverlening. Hier binnen handbereik van kleine advocatenkantoren. Susskind: “Ikkunnen advocatenkantoren die nog moeite hebben om met ben van mening dat deze kleine kantoren heel belangrijk zijn voornieuwe technologieën te werken, op basis van partnerschap de introductie en acceptatie van deze technologie door de helesamenwerken om zo veranderingen te realiseren. Hoewel de juridische sector. Maar het gaat hier eerder om infrastructurelegrote bedrijven dominant zullen blijven, zie ik aan de andere kant aanpassingen en niet zozeer om belangrijke strategischeook een belangrijke rol voor kleine en middelgrote bedrijven.” aanpassingen.”“De allergrootste uitdaging voor aanbieders van juridische “Nieuwe ontwikkelingen, zoals bijvoorbeeld de iPad, zullensoftware is echter het verbeteren van hun imago. Veel te lang de manier van werken van advocaten wezenlijk veranderen,zijn ze ervan uitgegaan dat ze geen deel zijn van de juridische veel meer dan andere ontwikkelingen. Ik denk dat cloudsector, ze werden altijd als een buitenstaander beschouwd. computing een hele spannende ontwikkeling is waarmeeMaar volgens mij zijn zij het die belangrijke veranderingen ICT dienstverleners de belofte aan advocaten waar kunnenkunnen teweegbrengen, zij zijn de belangrijkste partners voor maken. Maar waarschijnlijk zal de dagelijkse praktijk vaneen wezenlijke transformatie van de beroepsgroep. Zo zijn ze advocaten vooral veranderen door de dingen die advocateneen belangrijk en betrouwbaar onderdeel van de juridische op hun computerscherm zien. Uiteindelijk willen advocatensector geworden, veel meer dan alleen maar leverancier. En gewoon flexibeler zijn, ze willen sneller toegang tot bepaaldevoor sommige bedrijven is dit slechts een subtiele verandering, documenten, gemakkelijker communiceren met hun klanten,maar voor andere een ware metamorfose. Ze staan allemaal enz.”veel dichter bij hun klanten. Ze moeten meer waardering zien Susskind denkt dat cloud computing ook door de grote kantorente krijgen, ze moeten leren dezelfde taal te spreken als de geaccepteerd zal worden. “De bescheiden investering is dan ookadvocatenkantoren. Net als advocaten hebben automatiseerders
  • 4. erg aantrekkelijk. We weten dat elk advocatenkantoor probeert standaard informatietechnologie. De CIO is volgens mij iemandde productiviteit te verhogen. Als gegevens in je eigen systeem die zich ook bezighoudt met het interne kennismanagement, metopgeslagen kunnen worden, op een heel betrouwbare en online services en klantgerichte communicatie-technologieën.goedkope manier door gebruik te maken van cloud computing Een CIO heeft een soort dubbelfunctie. Het is iemand die nieten vergelijkbare technologieën, kunnen ook de grote kantoren alleen veel kennis heeft van techniek, maar ook iemand diehier niet omheen. Ze zullen echter omwille van vertrouwelijkheid belangrijk is voor het advocatenkantoor en goed kan omgaanen veiligheid, wel op hun hoede blijven, maar ik denk dat deze met cliënten. Hij is degene die betrokken is bij de veranderingentechnologieën uiteindelijk ook hun weg zullen vinden naar de binnen het bedrijf. Hij heeft kennis van technologie, maar isgrote kantoren.” ook communicatief sterk en heeft een grote interesse voor het juridische bedrijf. CIO’s willen de manier waarop advocatenVideo Conferencing omgaan met hun klanten veranderen en daarbij een belangrijke“Een totaal andere technologie die volgens mij in de komende rol spelen. Traditionele IT-beheerders van advocatenkantorenvijf jaar heel belangrijk zal worden, is high definition desktop naar kunnen ook IT-beheerders van ieder ander bedrijf zijn. De nieuwedesktop video conferencing. Video conferencing bestaat al heel generatie CIO’s moet echter samenwerken op directieniveau vanlang, maar de kwaliteit ervan is de laatste tijd sterk verbeterd. een advocatenkantoor en weten om te gaan met de uitdagingenAls de kwaliteit op de desktop zo goed is, een soort Skype op van kennismanagement. Iemand die juridische service verleenteredivisieniveau, kan dit de manier waarop advocaten en cliënten met technologische ondersteuning. Iemand van een andermet elkaar communiceren radicaal veranderen.” pluimage.”De vergelijking metspraakherkenning, welketoch ook al langer bestaat,gaat volgens Susskindniet op. “Volgens mij is het “E i g e n l i j k i s h e t zotoch weer wat anders dan d at m e n a a n k o mtspraakherkenning. Een paarjaar terug heb ik de totaal m e t te c h n o l o gi s c h everkeerde voorspelling gedaan o p l o s s i n g e n e n o p zo e kdat spraakherkenning in 2010heel belangrijk zou zijn in onze z i j n n a a r ee n p ro b l e e m”omgang met informatie. Ik wasdaar toen echt van overtuigd.Deze technologie is echter alvoorbijgestreefd. Volgens mijkomt dat omdat we onze eigen manier van werken gevonden Het is niet zomaar een verandering van de functie, gaat Susskindhebben, we kunnen allemaal heel gemakkelijk met tien vingers verder. “Eigenlijk is het een compleet nieuwe rol, en dat is preciestypen. De jonge generatie, en ook de iets oudere generatie, heeft mijn punt. Ik denk niet dat de IT-beheerder zal verdwijnen, ergeleerd om blind te typen. En ook al is spraakherkenning erg staat echter een totaal andere leidinggevende boven hem. Eenhandig voor de meeste mensen, de kosten ervan zijn gewoon leidinggevende die midden in de dagelijkse praktijk staat, hetveel te hoog. Video conferencing is toch iets anders. Ik durf echt kantoor wil veranderen, aansturen en differentiëren. Iemand diete beweren dat het de manier waarop we via de computer met bij grotere kantoren bijvoorbeeld bij de acquisitie een belangrijkeelkaar communiceren, zal veranderen.” rol speelt, die meegaat naar besprekingen met de klant en deze ervan overtuigt dat dit het moderne kantoor is waarmeeIT-M anagement hij of zij graag wil samenwerken. Het gaat er mij niet om deDe juridische markt is momenteel erg aan verandering traditionele IT-beheerder te bekritiseren, maar als hoofd IT moetonderhevig en dat geldt ook voor de rol van het IT-management. je bereid zijn om een grote stap te maken en nieuwe talenten enWat zal over een jaar de rol zijn van CIO’s, IT-beheerders of IT- vaardigheden aan te leren, anders zal een compleet ander soortmanagers? Susskind: “Ik denk niet dat de rol van een IT-beheerder persoonlijkheid verantwoordelijk worden voor de technologiedezelfde zal zijn als die van een CIO. Dit kun je terugvinden in van het advocatenkantoor.”een van de schema’s uit mijn boek over in-house bedrijfsjuristen.Volgens mij houdt de traditionele IT-beheerder zich vooralbezig met de backoffice-technologie, dus eigenlijk vooral met