1. 《应对警方，保卫宪章》
签名之后，本人正在准备喝茶，这是我设想的“和警方对话”。
进入警方办公室后，开场白：
“开始之前，我讲两件事，两个原则：
我还是把共产党当做可以交流、可以说服的对象的，并且民主就要讲诚信和公开化，所以今天
你询问我本人的行动、观点、设想等，我答你的将全是实话，是真实意思。我在你们跟前怎么
说，出去还是怎么说、怎么做，会一以贯之。而，另一方面，贵党和现政府还是有许多落后于
时代的地方、不能很好保护人权的地方，并且存在着侵犯人权的可能性，所以——我的第二
条：
事涉他人，一字不提！
我的朋友们说了什么，做了什么，都是属于人家的言论行为自由。公民不曾明确授权给政府的
权利，推定由公民保留。所以，我的朋友们不曾明确授权向政府的发布的言行，推定属于人家
的个人自由，我无权向你们发布。“
…………
警：你签了零八宪章吗？
我：签了。
警：你是在什么地方看到宪章的？
我：根据原则二，我不回答你。
警：“在什么地方看到的”都不能回答？
我：对，我不回答你。
警：零八宪章是一个反党反社会主义的反动纲领。
我：什么是反党？我本人是唯物主义者，百分之八十的马克思主义者，在世界观上和共产党并
无不同，不同的是方法论。我反对的是那个一党专政之专政，是那个通过宪法规定的一党专政
之地位。
我不是逢共必反，我心中的民主框架里，宪章的民主框架里，共产党仍然要作为一个合法政党
而存在。如果共产党在民主竞选中能说服民众、能拿到足够选票，仍然有资格上岗执政。这样
的民主设想如果也被你们看成是反党，那么，反了就反了！一个拒绝民主改革的共产党，一部
分拒绝民主改革的共产党人，我反了就反了，（调侃）打倒共产党反动派！ ~_~
其次，什么是反社会主义？又什么是社会主义？如果是马列毛泽东所定义的公有制社会主义，
那么１９９９年全国人大九届二次会议通过的宪法修正案，声称“非公有制经济是社会主义经济
的重要组成部分”，那才是反社会主义呢。或者２００２年中共十五届七中全会修改党章，允许
私营企业主入党，那才是反社会主义呢，你去找他们算账去！（笑）
如果社会主义是邓小平定义的“社会主义就是发展生产力”，那么资本主义，自由主义“在它统治
世界的一百年时间里呼唤出来的生产力，比过去一切世纪的总和还要多，还要大”。那么资本主
义才是邓小平所定义的社会主义，你们啊，先去给“邓走资”把这账掰清了再说。（笑）
如果社会主义指的是民主框架下适当的经济调控＋累进税＋福利制度这样的社会主义，就是恩

2. 格斯晚年所主张的社会主义，那么，这样的社会主义正是我所赞同的，也正是体现在了宪章中
的，这时你说宪章“反社会主义”，又从何说起？
警：宪章的本身没有问题，重要的是，它是由谁提的！
我：太对了！宪章本身很普通，重要的是，它是谁提的！如果宪章的这些原则，“民主、公正、
福利”这些话是共产党提的，那我会哈欠连天“哎呀老生常谈了又，应付民众了又！”，而，现在
是由刘晓波王丹来提，由另外的一群人来提，有另外的一群人站出来和中共争夺这“民主公
正”的话语权，在民众跟前，有另外一群人来竞标，太好了，太对了！就该这样！就不能只让中
共一家竞标！老百姓有货比三家的权利！
伟大的共产主义战士切.格瓦拉，在玻利维亚山区打游击的时候，在牺牲的前几天，曾经跟当地
农民讲过：“当我们走了，资产阶级政府会来到这里，会给你们带来医院、公路、小学。他们这
样做，不是因为他们愿意这样做，而是因为，我们来过了。”
而现在，在中国风雨飘摇的经济形势下，官僚资产阶级的中共政府，能关注就业、维护劳工，
能拿出九十亿来慰问贫困群众，很大程度上，不是因为他们愿意这么做，而是因为，我们斗争
过了。
警：搞宪章的人是一群里通外国别有用心的人！——
我（正色，热血上涌！）：对不起，说到这里，一步不退，誓死保卫！
一，所谓里通外国。一个新思潮、新运动，当它不是在本国先兴起，而是在外国先兴起的时
候，后发国家的新运动，肯定要在思想、人员、组织甚至资金各方面接受先进国家同志的帮
助。俄国十九到二十世纪的社会主义革命，一直在接受西欧社会主义者各方面的帮助，接受第
二国际的帮助。中国共产党在建国前的斗争中，一直在思想、人员、物资、党建各方面接受苏
联的帮助。鲍罗廷到中国来干什么的？一九三六年红军西征，是为了接受苏联援助的武器，一
九四六年东北，大批的苏联物资都给了林彪！（对警察）你别急！——这没错，这没什么不
对，工人无祖国，革命无国界，共运史的跨国界行动，并不损害它的“历史的正义和正当”。那
么民主运动的跨国界行动，也并不损害它的正义和正当。我承认马克思主义的普遍原理，也请
你们承认民主主义的普遍原理，或者说，我承认马克思主义的普世价值，也请你们承认民主主
义的普世价值。否则，凭什么马克思主义是普遍真理，而民主主义就不是？凭什么？你说了
算？中共说了算？
二，所谓“别有用心的人”，你是指刘晓波王丹他们吧？那么——（热血沸腾热泪上涌！）——
事涉刘晓波王丹，你不要和我讲任何道理！因为共产党在他们的身上，在陆四的事情上伤了天
害了理！至今还在伤天害理！是共产党把一场运动变成了悲剧，把一群凡人逼成了英雄，把广
场，用鲜血，变成了图腾！在陆四不能公开讨论，不能交由人民讨论的情况下，现在，在这个
办公室里，你跟我讲他们的任何坏话我都不信，你说下大天来，奈何我不信！刘晓波和王丹，
他们事前理智，事后负责，是条汉子，是我心目中的英雄！是我愿意热血追随的领袖！提起陆
四，我是摆明了要跟共产党打这个擂台！我知道这话的严重性，我害怕，我害怕得浑身直哆
嗦，但是——我想起先烈，我就不怕了！——
警：陆四是反革命暴乱——
我：好啊，有理你拿出去讲啊？镇压反革命暴乱，这么理直气壮的事情，你们拿出去说啊？讲
啊？宣传啊？抗日战争，解放战争，纪念日一个接着一个，电影拍了一部又一部，而陆四，
好，平息暴乱，保卫共和国，这么光彩的事情，你们怎么不说啊？不提啊？如果说“平反陆
四”这说法太难为你们，太先入为主，那么换个说法，公开，公开行不行？允许你们批判，允许
你们表功，允许人民讨论，行不行？党报军报上讨论，你们不愿意，那么允许民营媒体讨论，
允许网友讨论？行不行？新浪、搜狐、网易发个新闻大家讨论行不行？天涯凯迪、铁血强国、
腾讯西祠六大论坛，允许关于陆四发出主贴，哪怕是你们发出镇压有理的主贴，下边不封不

3. 删，允许民众讨论，行不行？你们有没有这个胆量？咱们掐着表看看讨论陆四的主贴，哪怕是
骂王丹的主贴，能生存几分钟？！我在各大网站上蹲了四年，四年的调查取样证明，你们没这
个胆量！那么好，陆四一天不公开，我追随刘晓波王丹一天，陆四一天不公开，刘晓波走到哪
一步，我跟到哪一步，王丹走到哪一步，我跟到哪一步！
警：他俩也不代表绝对真理啊？
我：我知道。陆四澄清之后，民主改革成功之后，我会反思的，我也会骂他们的。但，不是现
在，不是共产党还伤着天、害着理的现在。
警：你会骂他们？
我（疲倦地笑笑）：当然啊。民主改革成功之后，当他们能站在中国人民面前的时候，我会骂
他们的。会比骂共产党更厉害，会比共产党骂得更厉害。所有你们现在骂刘晓波的话，刘黑手
什么的（笑），我都会扣在他头上，就试试他的胸襟和成色！我现在拼命支持刘晓波，就为了
一个将来能在论坛上骂刘晓波的权利。就为了一个将来能在论坛上骂刘晓波而不掉线不敏感字
不封ＩＤ的权利！
警：不谈刘晓波了，谈宪章本身吧。宪章第十八条是分裂祖国，你这样走下去会很危险的！会
犯“分裂祖国罪”的！
我：你是指联邦制？第一，联邦制不是分裂祖国。美国是联邦制，分裂了吗？没有。俄罗斯是
联邦制，分裂了吗？没有！联邦制不是分裂祖国，相反地，在某种意义上说，联邦制是一个可
行的统一祖国的方案！从政治学的角度来讲，中央给台湾的政策，保留军队什么的，那都甚至
不是联邦制了，那比邦联还松散了。如果联邦制就是分裂祖国，那你去跟中央抗议去！（笑）
第二，关于联邦制，我签名的时候就声明保留了。前边我说了联邦制的利，但，另一方面，我
也看到了联邦制的弊端：联邦制不是分裂祖国，但是，联邦制的效率较低。联邦制不是分裂祖
国，但是，联邦制增加了分裂祖国的风险。这些意见，签名的时候我就声明了，并且在国内，
在多个场合，在我的博克里，多次表示异议。可惜我的博克被你们删了又删，这就不能怪我
了！我反对分裂祖国、维护祖国统一的文章都要被你们删除，这个账，得算到你们头上！
~_~
警：那你现在能不能写个声明，声明反对宪章，反对宪章第十八条？
我：不行。
我要批评宪章，必须得在外边，在自由讨论的环境下。在外边我已经批评过了，我批评了又批
评，可都被你们删了！而现在，在你们这个办公室里，不管你怎么说是交流啊讨论啊，警察办
公室，无论如何都构成一种压力和胁迫。在这里，我不会写下任何批评宪章的文字，一个字都
不会写。
要我批评宪章，在网上批评宪章，可以——你得允许我张贴宪章全文，然后我发出对宪章的三
条保留意见。你得允许宪章的写作者反驳讨论，然后我会发表批评意见。象现在这样，你们把
刘晓波给扣了，不让宪章作者们发言，封了人家的口，捆了人家的手，然后组织我，刘沙，来
搞批判，打瞎子骂哑巴，这种缺德事儿，我干不出来。你们忍心，你们去干！
警：你认为宪章会成功吗？
我：目前，不会。二十年之内都不会。也许尽我一生都不能看到宪章成功。但是，正因为尽我
一生都看不到宪章的成功，它才值得我去努力、去奋斗。这才是站在时代前沿那一份先驱的自
豪感！——我不喜欢太容易得到的幸福。（笑）
警：你能退出宪章吗？

4. 我：宪章是一份文件，一份倡议书。不存在所谓“退出”。你这是一个谓语和宾语不搭配的病
句。
你是不是指围绕宪章形成的组织？那样的组织，据我所知，目前还没有，如果有——（认真地
盯住警察的眼睛，郑重地，坚决地）——如果有，我会参加的。
警：你能不能保证，以后不再宣传宪章？
我：（苦笑）：我多想欺骗你一下啊，欺骗你一下让你能完成手续，大家都好过得去。可是，
对不起，正因为我还把你们当朋友，正因为我还把中共当做一个可以说服交流的对象，所以，
我对你们坦诚，我不欺骗你们——（坚决地）我不放弃。
我不放弃宪章，不放弃宣传宪章，不放弃宣传宪章的权利。对不起。
警：你不怕因此连累父母？你父母都那么大年纪了让他们为你担惊受怕？
我：我当然害怕。但是，自古忠孝不能两全，“爱国者随时要准备，为了忠于国家而反对政
府。”如果你们因此惊动我父母的话，那就是当局在人权上又后退了一步，这个账，仍然要算到
你们头上。
警：你态度这么差，你是要承担后果的！
我：我不会主动去和共产党寻衅，但，某些权利，某些底线，不放弃，不后退！我等着你们
的“后果”，我本来是凡人，我等着你们制造英雄。
…………
以上，是我设想的“与警方对话态度”。面对警方，刘沙将按本文去做，去坚持态度，坚持气
节。但，本人不强求其它“签友”——战俘是没有所谓背叛的，战俘在胁迫之下发表的言论，不
受追究。民主主义首先要关注人道，关注每一个人的人权。当“签友”们面对当局的人身财产威
胁时，民主主义允许大家首先保护自己。“国旗保护她的每一个公民，包括那些蔑视她的
人。”“宪章保护她的每一个公民，包括那些‘背叛’她的人！”
（请大家先下载了看看，但不要外传，因为我还没有定稿。当然，如果我被捕了，暂时出不来
了，那大家可以拿这个版本外传――）