EVA møde 2019-09-26
Karsten Arnbjerg-Nielsen
Toke Sloth Illeris
1
SPILDEVANDSKOMITEEN
• Baggrunden - SVK27
• Hvorfor tage fat på denne problemstilling
• Sikkerhed ved analyser
• Sikkerhed ved dimensionering jf. SVK27
• Sikkerhed ved CBA og dimensionering jf. SVK31
• Videre arbejde
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 2
• Traditionel dimensionering efter
fuldtløbende ledningskapacitet
• Det var noget lort at bygge for småt
• Gå en dimension op
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 3
• Computermodellerà præcision i det
hydrauliske (?!)
• Det var noget lort at bygge for småt
• Gå en dimension op
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 4
• Computermodellerà præcision i det
hydrauliske (?!)
• Det var noget lort at bygge for småt
• Dimensionering med + 1 SD
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 5
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 77
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 88
m: Lige dyrt at over- og underdimensionere
m+s: 5 gange dyrere at underdimensionere
Højere værdi:
Beskytter ofte borgeren (lidt) ekstra
Beskytter forsyningen mod at bygge om
Lavere værdi:
Beskytter (ofte) borgeren dårligere end lovet
Vælges hvis det er billigt at bygge om
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 9
• Computermodellerà
præcision i det hydrauliske
(?!)
• Det var noget lort at bygge
for småt
• Dimensionering med + 1
SD
Regn Hydraulik Afstrømning
CDF stuvning Faktor på regn
1,2
• Regn, afstrømning, hydraulik – alle med usikkerhed
• Scenariefremskrivning – med usikkerhed
• Model – med usikkerhed
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 10
• Faktor-hvad-for-noget?
• Sikkerhedsfaktor: en faktor, som ganges på regnen for at opnå den ønskede sikkerhed mod underdimensionering.
• En sikkerhedsfaktor på 1,0 må forventes at give en sikkerhed mod underdimensionering på 50%.
• Andre faktorer: klimafaktor, byfortætningsfaktor!, hydrologisk reduktionsfaktor osv.
• Hvordan håndteres usikkerhed på scenariefremskrivninger?
• Kan sikkerhed opnås med en faktor 1,x på regnen?
• Er der en ensartet praksis?
• Skrift 27 og skrift 31 anvender ikke fremskrivningsfaktorer på samme måde!
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 1111
1,5-1,7
1,2-1,4!!
1,0
1,5-1,7
1,0-1,2
1,0?
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 12
• Computermodellerà præcision i det
hydrauliske (?!)
• Det var er noget lort at bygge for småt
• Ingeniøren lægger (stadig) lige lidt til
1,x• Svært dimensioneringskrav +1SD
• Det er ikke tydeligt hvordan usikkerhed
på scenariefremskrivninger håndteres
– og forskelligt i SVK27 og SVK31 ...
• Sikkerhed opnås ikke nødvendigvis
med en faktor på regnen
• Svært at skelne mellem analyse og
dimensionering
Nu er det Sikkerhedsfaktorer der
anvendes ubevidst?!
1. Bygherre (kommune og forsyning) skal vurdere problemers
omfang àAnalyse
2. Bygherre (mest forsyning) skal investere $$ jf. SVK27
funktionskrav à Dimensionering jf. SVK27
3. Bygherre (mest kommune) ønsker en vurdering af hvor/hvad
det kan betale sig at investere à CBA jf. SVK31
4. Bygherre (mest forsyning) skal investere $$ jf. SVK31
serviceniveau à Dimensionering jf. SVK31
5. Bygherre (mest forsyning) skal investere $$ jf. miljø- eller
badevandsmålsætninger à ?
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 13
• Spørgsmål der typisk ønskes besvaret:
• Hvad er problemet?
• Hvad bliver problemet i fremtiden?
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 14
• Bygherre ønsker typisk det mest sandsynlige udkomme
• à50% percentil (median) àsf 1,0
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 15
Belastning
Sandsynlighedforovervurderingafproblem
• Spørgsmål der typisk ønskes besvaret:
• Hvor stort skal anlægget være?
• Bygherre ønsker typisk at være ”på den
sikre side”. SVK27à+1SDà84%
percentilà feks sikkerhedsfaktor 1,2 på
regn
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 16
Kapacitet af nyanlæg
• Hvis det er aftalt med bygherre at
sikkerheden skal være 50%:
• Vær sikker på at bygherre er klar på at
kommunikere videre, at der er 50%
sandsynlighed for underdimensionering
• Vær sikker på at bygherre har overvejet
konsekvenser og supplerende tiltag i
tilfælde af underdimensionering
• Pas på at SVK31 serviceniveau (uden
sikkerhedstillæg) ikke er lavere end SVK27
serviceniveau (med sikkerhedstillæg)
• Gennemfør hele arbejdet med
sikkerhedsfaktor 1,0: CBA og endelig
dimensionering
• Relativt ukompliceret beregningsmæssigt
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 17
Kapacitet af nyanlæg
• Hvis det er aftalt med bygherre at
serviceniveau jf. SVK31 skal opretholdes
”på den sikre side”, dvs. f.eks. +1SD:
• Vær sikker på at bygherre er klar på
sikkerheden koster ekstra i anlægskroner
(også i analyser!).
• Gennemfør hele analysearbejdet med
sikkerhedsfaktor 1,0. Når skadesreduktioner
beregnes skal planlagte anlæg være lagt ind
i den hydrauliske model i dimensioner, der
giver ønskede sikkerhed mod
underdimensionering (feks ved at foretage
en separat skitsedimensionering inkl +1SD).
Tiltagsøkonomi skal også afspejle den
ønskede sikkerhed.
• Endelig dimensionering skal også være med
den ønskede sikkerhed.
• Mere kompliceret beregningsmæssigt
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 18
Kapacitet af nyanlæg
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 19
DKK
0% Sikkerhed mod underdimensionering 100%
T1
T2
?
T3
• Formidling af hvordan usikkerhed håndteres ved analyse og
dimensionering
• beregningstekniske metoder til at vurdere usikkerhed og
reducere usikkerhed
• Fundraising!
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 20
03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 21

Arbejdsgruppen under-regnudvalget-vedr-usikkerheder

  • 1.
    EVA møde 2019-09-26 KarstenArnbjerg-Nielsen Toke Sloth Illeris 1 SPILDEVANDSKOMITEEN
  • 2.
    • Baggrunden -SVK27 • Hvorfor tage fat på denne problemstilling • Sikkerhed ved analyser • Sikkerhed ved dimensionering jf. SVK27 • Sikkerhed ved CBA og dimensionering jf. SVK31 • Videre arbejde 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 2
  • 3.
    • Traditionel dimensioneringefter fuldtløbende ledningskapacitet • Det var noget lort at bygge for småt • Gå en dimension op 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 3
  • 4.
    • Computermodellerà præcisioni det hydrauliske (?!) • Det var noget lort at bygge for småt • Gå en dimension op 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 4
  • 5.
    • Computermodellerà præcisioni det hydrauliske (?!) • Det var noget lort at bygge for småt • Dimensionering med + 1 SD 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 5
  • 7.
  • 8.
    03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen88 m: Lige dyrt at over- og underdimensionere m+s: 5 gange dyrere at underdimensionere Højere værdi: Beskytter ofte borgeren (lidt) ekstra Beskytter forsyningen mod at bygge om Lavere værdi: Beskytter (ofte) borgeren dårligere end lovet Vælges hvis det er billigt at bygge om
  • 9.
    03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen9 • Computermodellerà præcision i det hydrauliske (?!) • Det var noget lort at bygge for småt • Dimensionering med + 1 SD Regn Hydraulik Afstrømning CDF stuvning Faktor på regn 1,2
  • 10.
    • Regn, afstrømning,hydraulik – alle med usikkerhed • Scenariefremskrivning – med usikkerhed • Model – med usikkerhed 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 10 • Faktor-hvad-for-noget? • Sikkerhedsfaktor: en faktor, som ganges på regnen for at opnå den ønskede sikkerhed mod underdimensionering. • En sikkerhedsfaktor på 1,0 må forventes at give en sikkerhed mod underdimensionering på 50%. • Andre faktorer: klimafaktor, byfortætningsfaktor!, hydrologisk reduktionsfaktor osv. • Hvordan håndteres usikkerhed på scenariefremskrivninger? • Kan sikkerhed opnås med en faktor 1,x på regnen? • Er der en ensartet praksis? • Skrift 27 og skrift 31 anvender ikke fremskrivningsfaktorer på samme måde!
  • 11.
    03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen1111 1,5-1,7 1,2-1,4!! 1,0 1,5-1,7 1,0-1,2 1,0?
  • 12.
    03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen12 • Computermodellerà præcision i det hydrauliske (?!) • Det var er noget lort at bygge for småt • Ingeniøren lægger (stadig) lige lidt til 1,x• Svært dimensioneringskrav +1SD • Det er ikke tydeligt hvordan usikkerhed på scenariefremskrivninger håndteres – og forskelligt i SVK27 og SVK31 ... • Sikkerhed opnås ikke nødvendigvis med en faktor på regnen • Svært at skelne mellem analyse og dimensionering Nu er det Sikkerhedsfaktorer der anvendes ubevidst?!
  • 13.
    1. Bygherre (kommuneog forsyning) skal vurdere problemers omfang àAnalyse 2. Bygherre (mest forsyning) skal investere $$ jf. SVK27 funktionskrav à Dimensionering jf. SVK27 3. Bygherre (mest kommune) ønsker en vurdering af hvor/hvad det kan betale sig at investere à CBA jf. SVK31 4. Bygherre (mest forsyning) skal investere $$ jf. SVK31 serviceniveau à Dimensionering jf. SVK31 5. Bygherre (mest forsyning) skal investere $$ jf. miljø- eller badevandsmålsætninger à ? 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 13
  • 14.
    • Spørgsmål dertypisk ønskes besvaret: • Hvad er problemet? • Hvad bliver problemet i fremtiden? 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 14
  • 15.
    • Bygherre ønskertypisk det mest sandsynlige udkomme • à50% percentil (median) àsf 1,0 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 15 Belastning Sandsynlighedforovervurderingafproblem
  • 16.
    • Spørgsmål dertypisk ønskes besvaret: • Hvor stort skal anlægget være? • Bygherre ønsker typisk at være ”på den sikre side”. SVK27à+1SDà84% percentilà feks sikkerhedsfaktor 1,2 på regn 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 16 Kapacitet af nyanlæg
  • 17.
    • Hvis deter aftalt med bygherre at sikkerheden skal være 50%: • Vær sikker på at bygherre er klar på at kommunikere videre, at der er 50% sandsynlighed for underdimensionering • Vær sikker på at bygherre har overvejet konsekvenser og supplerende tiltag i tilfælde af underdimensionering • Pas på at SVK31 serviceniveau (uden sikkerhedstillæg) ikke er lavere end SVK27 serviceniveau (med sikkerhedstillæg) • Gennemfør hele arbejdet med sikkerhedsfaktor 1,0: CBA og endelig dimensionering • Relativt ukompliceret beregningsmæssigt 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 17 Kapacitet af nyanlæg
  • 18.
    • Hvis deter aftalt med bygherre at serviceniveau jf. SVK31 skal opretholdes ”på den sikre side”, dvs. f.eks. +1SD: • Vær sikker på at bygherre er klar på sikkerheden koster ekstra i anlægskroner (også i analyser!). • Gennemfør hele analysearbejdet med sikkerhedsfaktor 1,0. Når skadesreduktioner beregnes skal planlagte anlæg være lagt ind i den hydrauliske model i dimensioner, der giver ønskede sikkerhed mod underdimensionering (feks ved at foretage en separat skitsedimensionering inkl +1SD). Tiltagsøkonomi skal også afspejle den ønskede sikkerhed. • Endelig dimensionering skal også være med den ønskede sikkerhed. • Mere kompliceret beregningsmæssigt 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 18 Kapacitet af nyanlæg
  • 19.
    03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen19 DKK 0% Sikkerhed mod underdimensionering 100% T1 T2 ? T3
  • 20.
    • Formidling afhvordan usikkerhed håndteres ved analyse og dimensionering • beregningstekniske metoder til at vurdere usikkerhed og reducere usikkerhed • Fundraising! 03-10-2019 IDA Spildevandskomiteen 20
  • 21.