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NFC之问
- 1. NFC 之问 ---贝拉，董事长，Simba Events ---孙隽，董事长，上海嘉隽饮料有限公司（创始人，零度果坊） ---周力，董事会秘书，博士，农夫山泉 贝拉：很多业界的人士说，做 NFC 果汁，原材料是很关键的。两位在原材料这 块是怎样把控的？因为这涉及到成本的问题，所以我想听听两位的看法。 周力：做 NFC 果汁，说复杂很复杂，要回答的问题很多很多。在我们公司是区 别于其他产品的， NFC 果汁是属于一个叫农产品事业部的产品部门。
- 2. 不仅仅是指原料，还包括产区。比如说佛罗里达和澳洲是碱性土，赣州是酸性土， 种植方式就不同，脐橙的品种也有很大的差异，分别有纽荷尔、伦晚、花脐、哈 姆林等不同的品种。以橙汁为例，榨汁有两种方式：一个是切半榨和压榨抽取。 压榨抽取与空气接触只有 0.5 秒，但是需要选择皮的含量。我们十年前开始生产 果汁，买错了一台 2000 万的设备。等到榨完选择灌装的工艺，需要面对包装、 防护，以及是采用什么渠道做低温、常温等选择题要做，如果选错了就掉坑里了。 其实也很简单，橙汁与果茶产品是不一样的。果茶要耍酷、卖萌，为了茶π我们 请 BigBang。橙汁把产品做好了就 OK。虽然有很多的问题，但原则是以自然环 境为首位。一个自然环境好，其他的条件都可以根据行业经验改善。这也是我们 选择自建果园地址的重要的标准，其他的问题都可以用资金弥补掉。 孙隽：我们是用合作的方式解决原料问题。比如说在中国供应我们果汁的是可口 可乐的供应商，这是我们衡量的标准，因为可口可乐在中国饮料界的标准相对来 讲是高的。当初争取星巴克为客户，它规定最短的考察期是 8—10 个月，而且 非常严格，有第三方的 AIB 审核，单单指标就 70 多种。所以我们尽量与最好的 商家合作。比如说和欧洲第一的果汁供应商的西班牙 AMC 的合作。比如说果茶 里面要有香气但是不能有香精，那么菠萝就要用有自然的香、没有香精的哥斯黎 达加菠萝。 所以我们不是以价格为第一位，而是将产品质量为第一位。大家认为饮料行业就 是水，内容物 1 毛钱，瓶子 7 毛钱，然后卖 3 块钱。但是果汁毛利很低，价格
- 3. 卖 17、18 元，但是毛利比你想像低得多。因为原料很贵，运输成本很高，所以 达到一定的经济规模才能赚钱。这方面就是细节的把控很重要，所以我们的经验 就是合作，尽量跟最好的合作。 贝拉：作为消费者，选择 NFC 的果汁时是很困惑的。从概念上讲，NFC 非浓缩 还原，我们主观认为它应该是冷链的，但是不知道应当该喝常温还是冷藏的。两 位品牌主从企业的角度来讲是怎样看待这个问题的呢？ 周力： NFC 果汁从字面上理解最重要的一点是不含添加水，这是 NFC 产品最 基本的特征。这个从技术角度上是有检测的，我们国家也有推荐的标准，需要非 常昂贵的仪器来测。但是消费者只能用嘴巴检测，只要觉得这个果汁是新鲜的， 好喝的就是好的选择。另外选择这个产品得信任生产的公司，生产者会在标签上 说明任何事情。 第二个常温也好、低温也好，能够做到很好的口感的同时，让他保质期更长一些， 通过更广的渠道来销售是非常好的事情。其实果汁的保质是容易做的，特别是橙 汁是酸性的。所以依赖于中国有这样一个好的市场，消费者最终还是靠口感选择 产品。 孙隽：消费者希望保质期越短的越好，厂商为减少货损需要保质期长一点。从消 费者角度，生产者努力做到更短更新鲜，而且杀菌温度做到低。 但是褐变、沉 淀等问题在无添加的基础上很难解决。
- 4. 常温市场也比低温大很多。而且人喝东西，0—10 度之间是最好喝的，超过 10 度都不好喝，所以低温保存的速度是口感最好的实践。 周力：夏天果汁、水都要放到冰箱里卖，最好的口感是喝的时候要低温的条件下 喝。但是从保存来说，现在的无菌技术早就解决了这个问题了。 贝拉：刚才提到货损，孙总，货架期怎样控制的？ 孙隽：很痛苦，比如说以前全家如果过了保质期是要退货的。我们 10 瓶有 1 瓶 运回工厂销毁。 贝拉：销毁啊？还是自己喝了。 孙隽：做这个行业货损风险很大。有的经销商是剩几天便宜点给员工，还有买赠 活动。所以我们让经销商能卖多少拿多少，因为一报损折价就伤害品牌。而且还 没有地方销毁要拿回工厂在监控下销毁。找一个不会污染环境的位置倒出来处理 掉。 周力：其实常温的产品同样会面临这样的问题。现在讲精益生产或者是根据订单 拉动，尽可能让你减少货损。
- 6. 周力：我们现在做的 NFC 苹果汁榨汁基地在新疆。全世界所有的苹果都是发源 于新疆。目前在新疆的果子沟还存在 2 万多种野生苹果的资源，在那里可以开发 到原生的苹果种类，可以做出非常好的苹果汁。 周玉峰：我们与全国蔬菜有特色的种植基地合作，比如说秋葵是在浙江这边的一 个产区，苹果就是北方山东的苹果。我们是找全国最优的产地去进行采购。 贝拉：我很好奇，你的公司是口味搭配，您每天会尝很多的味道吗？ 周玉峰：是的，每天的工作是尝试各种蔬菜和水果，去研究各种品种的蔬菜、水 果口味怎样，经过各种各样的工艺口感变化是如何的，做工艺上的研究来控制口 感的稳定性，同时关注更多的资源，来关注原料与工艺、基础上的这些问题，从 而给我们的生产、给我们的产品设计提供更多基础上的支持。 孙隽：补充一下我刚才所说的冰山原理，我们每年不断地加大对研发的投入，因 为你有再好的 idea，再好的设计，内容物不过关是没用的。冰山原理，就是我 们不断地往这方面投资、摸索和试错。因为最终消费者的舌头是不会偏差的，是 通过舌头决定的。比如说养乐多和其他乳业企业的乳酸菌饮料，就是因为菌种的 关系，养乐多的科技含量高。无论做果汁、果蔬汁和果茶，科技含量很重要的。
- 7. 周力：我也觉得孙总讲得很好，大家看到的是冰山上面的这一块，难的是下面的 一块。大家觉得卖这个果汁是非常难的，其实不知道种植是更难的，我们在采后 是可以做标准化的，但是农业前端做标准化太难太难了，为什么我们起了大早赶 了晚集，就是种树种树，然后所有的错都试过了。 贝拉：农夫山泉有常温、低温的，市场营收哪块会好一些？ 周力：农夫现在在整个饮料的品类当中，是 150 亿的规模。目前来说，对于 NFC 果汁讨论它的规模、讨论它的营收都还为时过早，在我们整个团队里面，是非常 非常小的一个份额。我们现在要做的是把这个市场做大，让更多的消费者了解这 个产品，品尝到这个产品。 贝拉：两位各送对方一个具体的祝福语，不能说越来越好，太抽象了。先由周总 来说。 周力：希望我们一直在台上，不要一直在坑里。 孙隽：祝福农夫推出更多的像莫涯泉的这种让中国人骄傲的产品，祝愿他们在果 汁行业能够做出更多的好产品，我们一起把这个市场做大做好。 贝拉：谢谢两位！还有 QA 环节，大家还有问题吗？
- 9. 观众：很多产品都是用冷压而不是用无菌，您觉得这方面有没有什么限制？对于 货架寿命和包装期的限制，在包装方面和封装方面是不是没有什么灵活度？ 孙隽：所问的问题一个是冷压，一个是无菌。中国毫无疑问是低温和常温并存的 市场。蒙牛有些产品已经逐步在低温的货架上卖，这是消费者选择自由的权利， 并没有说明一定是低温比常温好。但是相对来讲消费者需要更新鲜的东西，这是 一个趋势。所以我们是聚焦在努力提供更新鲜的东西给消费者。另外在果汁加工 工艺上，也不是低温、常温、巴氏和 THT，现在还有 PHTT，不要纠结于这种加 工方式，而是在于消费者得到的口感和功能是什么。所以我们对技术方面的东西 当然有，但是我们不太拘泥于这个事情。 周力：关于 NFC 果汁的开发，我告诉大家有几个比较关键的问题。第一个问题 为什么很多 NFC 的果汁甚至做得可以比你家里榨出来的新鲜，最重要的是水果 新鲜。橙是呼吸作用非常强的水果，难以长期保存。但是苹果的呼吸作用很缓慢， 可以放一年在冷库都很新鲜。橙汁之所以很新鲜，首先是对水果的要求程度很高。 第二个果汁前的温度控制比灌装黑严格得多，因为在灌装前是敞开的，在这个时 候保证好温度就可以，至于灌装后的很简单，因为连茶叶都可以做到包装。