1. ‫הגלבוע. מדובר במקום שהעניק לי לא‬
‫פחות ממה שאני הענקתי לו, ואתה צריך‬
‫להבין שאני קם עם חדוות יצירה כל בוקר‬
‫מזה 81 שנה וקצת. אני נהנה מכל רגע,‬
‫עובד קשה מאוד, 51, 81 ולפעמים 02 שעות‬
‫ביממה, אבל אני חושב שברגע ששיניתי‬
‫את הפאזה אצלי בראש, והחלטתי לעבור‬
‫לרמה הארצית עם תקווה אמיתית ביכונ‬
‫לותיי שאצליח לגרום לתנופה דומה - אני‬
‫לא מאמין שאשתעמם, מכיוון שזה עניין‬
‫של אופי”.‬
‫ובכל זאת לא תהיה באותה עמדת‬
‫השפעה.‬
‫“אולי בטווח הקצר כן, אבל אני לא מאמין‬
‫שבטווח הבינוני והארוך כך זה יישאר.‬
‫אני לא מתכוון להיות חבר כנסת אנונינ‬
‫מי, ובהחלט מסמן לעצמי יעדים במוקנ‬
‫די ההכרעה, שיגרמו ליכולות האלה לידי‬
‫ביטוי. אני לא מתכוון להשתעמם אפילו‬
‫לא לשנייה”.‬
‫אתה פוזל לתפקיד ספציפי?‬
‫“בוודאי שאבקש תיק ביצועי, כל דבר‬
‫מרווחה, חקלאות, תחבורה, שיכון. אני‬
‫רואה עצמי כגורם לגיטימי לאחד התפנ‬
‫קידים האלה, באותו הרגע שבו שלי תיבחר‬
‫לראשות הממשלה”.‬
‫אפילוג - עמיר פרץ‬
‫ואי אפשר בלי התייחסות למה שאירע‬
‫יומיים לאחר הראיון. עמיר פרץ, שהיה‬
‫מוצב במקום -ה- 3 ברשימת העבודה לכ�נ‬
‫סת, כנראה שלא הצליח להתגבר על חילונ‬
‫קי הדעות עם היו”ר, ובצעד מפתיע חצה‬
‫“אשקר אם‬
‫לא אומר שהתלבטתי‬ ‫את הקווים - וערק ל”תנועה” של ציפי‬
‫קשות בהחלטה, לעז‬
‫ע”‬‫וב ממלכה כמו הגלבו‬ ‫לבני, עם פורש נוסף ממפלגת העבודה,‬
‫עמרם מצנע.‬
‫הזה. אני לא מקבל את הנימוקים כפי‬ ‫בראיונות שנתן לאחר המעשה, טען פרץ‬
‫כיום, הוא מאוד גדול”.‬ ‫שהוא נימק אותם, ואני גם חושב שזה לא‬ ‫כי הציע גם למקורביו, ראלב מג’אדלה ודני‬
‫שעשה עמיר, ואמרתי לה שאני חושב‬ ‫אתם לא חוששים, האנשים שהוג־‬ ‫נכון היה לעשות את זה. אבל בסופו של‬ ‫עטר, להצטרף אליו ל”תנועה” - אך הם‬
‫שצריך תקופת צינון גם לפוליטיקאים, ולא‬ ‫דרו כמקורבים אליו, שנותרתם לבד‬ ‫דבר עמיר הוא אדם בוגר, ואם הוא החליט‬ ‫סירבו. עטר מכחיש שנעשתה אליו פניה‬
‫רק לאנשי צבא, במעבר ממפלגה למפלגה.‬ ‫במפלגה?‬ ‫שזה מה שטוב לו - שיהיה בריא”.‬ ‫שכזו. “לא הוצע לי דבר, וגם אם היה מוצע‬
‫הרי זה לא נורמאלי וכנראה שלא סתם יש‬ ‫“מעולם לא התייחסתי לביטוי ‘מאנשיו’,‬ ‫אתה חושב שיש לו דרך חזרה‬ ‫- מן הסתם הייתי דוחה זאת על הסף, ובכעס‬
‫חוסר אמון בין הציבור לפוליטיקאים. צריך‬ ‫במובן העמוק של המילה. זו הייתה הלינ‬ ‫למפלגה?‬ ‫רב”.‬
‫שיהיה גבול.‬ ‫כה משותפת, כתף אל כתף. זה היה חיבור‬ ‫“ממש לא, מכיוון שזה נראה לי לא בכינ‬ ‫אתה ידעת על המהלך שמתרקם?‬
‫שלי הצליחה להחזיר את המפלגה לגדונ‬ ‫אידיאולוגי וחברי משולב. זו פוליטיקה,‬ ‫וון. לא במובן שאם יקבלו אותו או לא –‬ ‫ח”כ איתן כבל למשל קיבל את ההודעה‬
‫לה, מכיוון שמאמינים לה. אנחנו חייבים‬ ‫וחלק מהשיקולים לעשות את המעבר‬ ‫אלא מכיוון שהוא פשוט לא יעשה צעד כזה‬ ‫מהתקשורת.‬
‫לנקוט פעולות, שמצמצמות את יכולת‬ ‫מהרמה המקומית האינטנסיבית, והשופנ‬ ‫בשנים הקרובות, ואני לא חושב שזה רלווננ‬ ‫“הייתי יותר המום מאיתן כבל. לא ידענ‬
‫הפוליטיקאים לתמרן כך שהכיסא יותר‬ ‫עת בעשייה - נעשה מתוך ההכרה שיש‬ ‫טי כרגע. צריך להבין שאם הפרישה שלו‬ ‫תי משום דבר, שמעתי ברדיו על המהלך‬
‫חשוב מהמטרה, היעד והערכים. חשוב לי‬ ‫קבוצת אנשים שהם באותו הראש, ויקדמו‬ ‫מהמפלגה הייתה מתבצעת לפני 3 חודשים,‬ ‫וכ-3 שעות לאחר מכן, בשעה 80:31, עניתי‬
‫לציין שאני לא מדבר רק על עמיר פרץ‬ ‫את המדינה לפי הדגל האידיאולוגי. כך‬ ‫אז אולי היה אפשר בעתיד לנמק את זה.‬ ‫לעמיר לשיחת טלפון, ואמרתי לו מה אני‬
‫חלילה, אלא בכלל. הרי גם ראש הממשלה‬ ‫שבגדול אני מרגיש תחושה של פספוס”.‬ ‫אני לא יודע אם זה היה מתקבל בהבנה,‬ ‫חושב על המהלך”.‬
‫שלח אותנו לישון עם תאריך בחירות חדש,‬ ‫ומה דעתך על הבית החדש, של ציפי‬ ‫אבל אפשר היה להבין שקרה משהו. אבל‬ ‫ומה אתה באמת חושב על המהלך?‬
‫וכשקמנו ראינו קואליציה עם שאול מופז,‬ ‫לבני, אליו נכנס?‬ ‫אחרי תקופת פריימריז מאוד אינטנסיבית‬ ‫“יש בי כעס, והוא על העובדה שאני לא‬
‫שהתפרקה גם כן. ואם יורשה לי להתייחס‬ ‫“אני חושב שבבית שהוא נכנס אליו‬ ‫ואגרסיבית, שמתבטאת במובן בו אתה צריך‬ ‫רואה שום היגיון ושום חוכמה מאחורי הצעד‬
‫גם לראש ‘התנועה’, גברת ‘קלין’, שהפכה‬ ‫יש פער עצום אידיאולוגית, גם בתפיסה‬ ‫לעבור 4-3 מפגשים בערב, כשאתה רץ‬
‫לדבר הכי לא נקי בפוליטיקה. היא פשוט‬ ‫המדינית ביטחונית שהוא כל כך רצה לדבר‬ ‫ממקום למקום, ומסביר למה אתה מתמונ‬
‫לקחה אסופת אנשים, ובשביל כסף, תקציב‬ ‫עליה, וגם חברתית-כלכלית. הרי ציפי‬ ‫דד ברשימת מפלגת העבודה, ולמה אתה‬
‫הבחירות שלהם - גייסה אותם למפלגנ‬ ‫לבני הרבה יותר קרובה לבנימין נתניהו‬ ‫נמצא תחת האידיאולוגיה הזו - ופתאום‬
‫תה. הרי זה יותר גרוע מפעולות מושחתות‬ ‫מבחינה כלכלית-חברתית, ואלעזר שטרן‬ ‫נוטש? זה נראה רע. הרי בזמן הפריימריז‬
‫אחרות. זה מה שנקרא לאור היום, ומהמנ‬ ‫- מה לו, ולעמדות השמאלניות של פרץ‬ ‫אתה נדרש להרבה שאלות, ורוב המצביעים‬
‫קפצה, ואין לי ספק שהיא תשלם על זה‬ ‫בתחום המדיני-ביטחוני? זה מעלה ומרים‬ ‫במפלגת העבודה הם מצביעים חושבים. הם‬
‫מחיר ביום הבחירות. הבעיה הגדולה פה,‬ ‫את הגבה בעו ד 2 סנטימטרים למעלה, ול�ט‬ ‫שואלים הרבה מאוד שאלות בענייני אידינ‬
‫היא שאנחנו צריכים לשלם את מחיר חוסר‬ ‫עמי יש תהום אידיאולוגית בתוך ‘התננ‬ ‫אולוגיה, אחדות השורות, הטווח הארוך -‬
‫האמינות שלה ושל אחרים, ואחר כך תלמינ‬ ‫ועה’ שלא ברור למה הוא נכנס אליה. בנונ‬ ‫ואתה גם משיב בהתאם. אם אחרי תקופה‬
‫דים מסתכלים עליי בפאנל בכפר יונה,‬ ‫סף, מבחינת מנדטים לא ברור לי המהלך.‬ ‫אינטנסיבית כזו הוא זכה לתמיכה רחבה‬
‫ופשוט לא מאמינים לי לאף מילה”.‬ ‫הרי בשיא של המפלגה הזו, בהכרזה שלה‬ ‫מכל קבוצות השונות במפלגה, והגיע להיות‬
‫עד כמה אתה כועס עליו באופן אישי,‬ ‫ובהצטרפות של עמיר אליה – היא רשמה‬ ‫במקום 2 מבין המתמודדים - זה הישג גדול‬
‫ולא במבט של המפלגה?‬ ‫9 מנדטים, כלומר עד הבחירות היא עוד‬ ‫למי שעשה קאמבק בזמן קצר אחרי שהיה‬
‫“הכעס עליו הוא בהחלט באופן אישי,‬ ‫תידרדר. למפלגת העבודה עדיין צופים‬ ‫יו”ר. הרי כשאתה מסתכל על אהוד ברק‬
‫ועובדה שנשארנו כולנו במפלגה ולא‬ ‫כ-02 מנדטים, כך שאני בהחלט לא מבין‬ ‫כמה זמן לקח לו לעשות קאמבק. אפילו‬
‫הצטרפנו אליו. אגב, אני חושב שבטווח‬ ‫את הצעד”.‬ ‫לרבין הגדול והנערץ היה קשה לעשות‬
‫צילום: אלכס קולומויסקי‬
‫הקצר הפרישה שלו לא תורגש בשורות‬ ‫אז בעצם הכל היה עניין של אגו?‬ ‫קאמבק, והנה עמיר עשה את זה בפרק זמן‬
‫המפלגה, במובן הציבורי הרחב שלה. אנחנו‬ ‫“באותו יום של ההכרזה הייתי בבית ספר‬ ‫קצר, ועשה את זה גם בזכות עצמו ובזכות‬
‫שייכים למפלגת העבודה, ורתומים למאנ‬ ‫תיכון בכפר יונה, במסגרת פאנל של מפלנ‬ ‫חברים שהיו מוכנים למאבק, ושלא אהבו‬
‫מץ המפלגתי לעשות את ההישג בבחירות‬ ‫גות לקראת הבחירות. בסוף הפאנל שאלה‬ ‫את רצח האופי שנעשה לו אחרי מלחמת‬
‫הקרובות”. ב‬ ‫אותי המנהלת מה אני חושב על המהלך‬ ‫לבנון השנייה. לכן הכעס על העזיבה שלו,‬
‫03 || זמן חיפה 21.21.41 א' בטבת‬