SlideShare a Scribd company logo
1 of 47
Przystanek „ZCK”: Fakty i Mity
1
„KTO CHCE – SZUKA SPOSOBU,
KTO NIE CHCE – SZUKA POWODU”

Inwestycje dla Poznania ............... 2013
Źródła
2

 Analiza ruchu pieszego wokół dworców (BIT);
 Analiza zasadności wyznaczenia postulowanego przejścia






dla pieszych (Politechnika Krakowska);
Notatki ze spotkań roboczych u prez. M. Kruszyńskiego
(sprawa dyskutowana od 2012!);
Stanowisko stowarzyszeń z lipca br.
„Odpowiedź” miasta na w/w stanowisko (brak
ustosunkowania się)
Blog prezydenta R. Grobelnego
Debata w telewizji WTK pt. „Długa i niebezpieczna - czy
zmieni się droga na nowy dworzec?” (udowadnia
bezrefleksyjnie negatywne nastawienie urzędników)
Jak utrudniono przestrzeganie prawa?
3
Jak utrudniono przestrzeganie prawa?
3
Jak utrudniono przestrzeganie prawa?
3

Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej
intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę.
Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ?
Jak utrudniono przestrzeganie prawa?
3

Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej
intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę.
Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ?
„ludzie będą chodzić jak konie i błądzić,
jeśli wyznaczymy przejście naziemne”
(wypowiedź MPK ze spotkań roboczych)
Jak utrudniono przestrzeganie prawa?
3

Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej
intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę.
Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ?
„ludzie będą chodzić jak konie i błądzić,
jeśli wyznaczymy przejście naziemne”
(wypowiedź MPK ze spotkań roboczych)

Mieszkańcy nie znoszą absurdów, które
tak łatwo przychodzi tolerować urzędnikom!
Jak utrudniono przestrzeganie prawa?
3

Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej
intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę.
Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ?
„ludzie będą chodzić jak konie i błądzić,
jeśli wyznaczymy przejście naziemne”
(wypowiedź MPK ze spotkań roboczych)

Mieszkańcy nie znoszą absurdów, które
tak łatwo przychodzi tolerować urzędnikom!

Osoba stanowiąca prawo (tu: projektant układu drogowego)
nie może utrudniać jego przestrzegania narzucając absurdalne rozwiązania!
7 mitów
4

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.

Mit Przepustowości I Ramy
Mit Zasypywania Przejścia i Utrudniania Dojścia
Mit Czasu Przejścia
Mit Bezpieczeństwa
Mit Niepotrzebnego Dworca i Wielu Przystanków
Mit Kładki Na Perony Zachodnie
Mit Zatłoczonej Wysepki
Propozycja nowego projektu i wnioski.
Mit Przepustowości I Ramy
5
 Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy

przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)
Mit Przepustowości I Ramy
5
 Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy

przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)
Mit Przepustowości I Ramy
5
 Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy

przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)
Kierowcy zjeżdżający od strony MTP
i tak stoją na światłach przepuszczając
dwie (wzajemnie kolizyjne!) relacje;
dlaczego piesi nie mogą w tym
momencie przejść najbardziej logiczną
drogą, jeśli nie trzeba specjalnie dla
nich zatrzymywać ruchu?
Mit Przepustowości I Ramy
5
 Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy

przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)
Kierowcy zjeżdżający od strony MTP
i tak stoją na światłach przepuszczając
dwie (wzajemnie kolizyjne!) relacje;
dlaczego piesi nie mogą w tym
momencie przejść najbardziej logiczną
drogą, jeśli nie trzeba specjalnie dla
nich zatrzymywać ruchu?

Niebezpieczna „sakralizacja”
I ramy – skutkuje wzbudzaniem
tranzytu międzydzielnicowego na
drodze do niego nieprzeznaczonej
(zaprojektowanej do rozrządzania
ruchu w centrum)
Mit Zasypywania i Utrudniania Dojścia
6

 Oskarżenia dyrektora PKP Nieruchomości w WTK o

utrudnianie dojścia do PKS [nieznajomość tematu?];
 Opinie instytucji miejskich: „duży ruch pieszych i pojazdów

(generowany przez lokalizację biur, centrów handlowych i dworców
PKP i PKS) może powodować zdarzenia drogowe o negatywnych skutkach”
[podczas gdy ruch pieszy tylko do PKP, inne cele podróży dołem!]

 Obsługa różnych celów podróży przez przejście naziemne i

tunel, p. naziemne jako uzupełnienie układu
komunikacyjnego o brakujący element: labirynt
zmian poziomów, kierunków ruchu oraz dodatkowe 200
metrów do pokonania dyskwalifikują przejście podziemne
do obsługi dworca – jest on de facto nieobsługiwany przez
przystanek, którego nazwa sugeruje jego obsługę!
 Dlaczego przystanek położony obok dworca PKP
ma go z założenia nie obsługiwać?
Mit Czasu Przejścia
7
Mit Czasu Przejścia
Analiza wykonana przez ZDM mająca7udowodnić, że przejście przez
centrum handlowe do dworca kol. jest tożsame czasowo z dojściem
wykorzystującym postulowane przejście dla pieszych.
Mit Czasu Przejścia
Analiza wykonana przez ZDM mająca7udowodnić, że przejście przez
centrum handlowe do dworca kol. jest tożsame czasowo z dojściem
wykorzystującym postulowane przejście dla pieszych.

Detale: znaczne zawyżenie czasu oczekiwania na przejście
przez tory tramwajowe, nieuwzględnienie czasu oczekiwania
na windę lub powolnego wchodzenia po BARDZO
STROMYCH schodach, pokonywania „ślimaka”.
Mit Czasu Przejścia
Analiza wykonana przez ZDM mająca7udowodnić, że przejście przez
centrum handlowe do dworca kol. jest tożsame czasowo z dojściem
wykorzystującym postulowane przejście dla pieszych.

Detale: znaczne zawyżenie czasu oczekiwania na przejście
przez tory tramwajowe, nieuwzględnienie czasu oczekiwania
na windę lub powolnego wchodzenia po BARDZO
STROMYCH schodach, pokonywania „ślimaka”.
Przede wszystkim: zignorowanie zalecenia
prez. Kruszyńskiego, aby w żadnym wypadku
nie brać w analizach pod uwagę
przejścia przez centrum handlowe!
Mit Czasu Przejścia
8
Mit Czasu Przejścia
8

Analiza wykonana przez ZDM po uwzględnieniu zalecenia prez.
Kruszyńskiego UZASADNIA potrzebę stworzenia dodatkowego
przejścia! (5-6 minut vs 8:30)
Mit Bezpieczeństwa
9

 „Hasło-wytrych”, by uzasadnić każdą decyzję, ale stosowane wybiórczo







(ul. Grunwaldzka – opóźnienie uruchomienia tramwajów na Junikowo „bo
bezpieczeństwo”, prawdziwym powodem finanse; ul. Matyi – uruchomienie
tymczasowego układu bez wind, bez lewoskrętów, bez niektórych ulic,
tymczasowe przejście dla pieszych bez żadnego ozn. poziomego);
Element zaskoczenia: jeśli kierowca jest świadomy możliwości wtargnięcia
pieszego to prawdopobieństwo tragedii maleje, na przejściu ze światłami
kierujący zachowuje szczególną ostrożność (analiza PK, logika...)
Łatwość nielegalnego przejścia (nietrudno przekroczyć bariery energochł.)
Władza pomocna, czy represyjna? Stawiamy dodatkowe barierki i policję,
czy legalizujemy najbardziej intuicyjne przejście?
BRD (szczególnie na I ramie!) zwiększa się poprzez
niestwarzanie warunków do przekraczania prędkości przez
pojazdy a nie przez skazywanie pieszych na dodatkowy wysiłek
(STROME schody!)
Gdy brak Policji – rządzi logika
10
Gdy brak Policji – rządzi logika
10
Gdy brak Policji – rządzi logika
10
Gdy brak Policji – rządzi logika
10

Kształt wysepek sugeruje,
że było tu planowane
przejście...?
Mit Niepotrzebnego Dworca i Wielu Przystanków
11

 Bilety przez Internet – mając już bilet i chcąc dojść

bezpośrednio na peron z przystanku „ZCK” musimy przejść
przez dworzec! Jest on więc ZAWSZE celem podróży...
 Krótsza droga na dworzec –> krótsza droga na perony
1-3 (kładka uatrakcyjni dodatkowo drogę z „ZCK” na 4-6)
 „nikt nie zmusza do chodzenia w 100% bezpiecznym przejściem

podziemnym, są inne przystanki wokół dworca” – Dlaczego

sztucznie utrudniać dojazd od Wildy / Rataj / Zawad /
Miłostowa? Po co jechać tramwajem dłużej i się cofać tracąc
kilka minut? Przystanki „Dworzec Zachodni” i „Most
Dworcowy” są dla INNYCH REJONÓW MIASTA.
 Opinia Prezydenta Kruszyńskiego ze spotkania 12/06:
argument o wielu przystankach bezzasadny! (dlaczego
więc wciąż powtarzany, np. w debacie w WTK?)
Mit Kładki Na Perony Zachodnie
12

 ZDM oraz prez. M. Kruszyński uzależniają „dalsze

analizy zasadności wyznaczenia przejścia” od ukończenia
budowy kładki na perony 4-6 i remontu tunelu pod
peronami 1-6.
 Kontrowersyjny, niebezpieczny i niejasny układ pieszy
funkcjonuje jednak już dziś, nie za 2-3-4 lata...
 Kładka na 4-6 ZWIĘKSZY atrakcyjność nowego dworca!
(dojście z przystanku „ZCK” na wszystkie perony
z tylko jednym zejściem po schodach przy założeniu
wyznaczenia brakującego przejścia dla pieszych).
 Remont przejścia podziemnego pod peronami 1-6: jakie ma
znaczenie dla sprawy? Nie wpływa na układ komunikacyjny!
Mit Zatłoczonej Wysepki
13

 Powód odrzucenia propozycji przejścia przedstawiony ustnie

dopiero na KBiPP w lipcu br.! (zbyt mała powierzchnia strefy
akumulacji pieszych, oznaczonej czerwoną strzałką)
Mit Zatłoczonej Wysepki
13

 Powód odrzucenia propozycji przejścia przedstawiony ustnie

dopiero na KBiPP w lipcu br.! (zbyt mała powierzchnia strefy
akumulacji pieszych, oznaczonej czerwoną strzałką)
Na Komisji Bezpieczeństwa ZDM
rozważano więc taki oto zygzak...
by powierzchnia azyli była większa.
Koncepcję odrzucono. Jest
nielogiczna dla pieszych, którzy
chodziliby przecież na skróty
Zatłoczone Wysepki – jak to robią inni?
14
Zatłoczone Wysepki – jak to robią inni?
14

Warszawa, Rondo de Gaulle’a:
proste rozwiązanie dla
przejścia dla pieszych o dużym
natężeniu ruchu pieszych
[dojście do przystanku
tramwajowego]: dwukrotne
poszerzenie zebry -> uzyskano
wystarczającą, bezpieczną
powierzchnię azylu dla
pieszych...
Zatłoczone Wysepki – jak tego nie robić?
15
Zatłoczone Wysepki – jak tego nie robić?
Przystanek „Rynek Łazarski”: „antyprzykład” bezpiecznego azylu
15
dla pieszych na całkiem niedawno remontowanym przystanku.
Bezpieczeństwo pieszych traktowane jest wybiórczo: tutaj
zmniejszyłoby ono przepustowość ul. Głogowskiej dla ruchu
samochodowego... Podobnie na zatłoczonych węzłach: Most
Teatralny, Most Dworcowy, Półwiejska (próba przeforsowania
przejść podziemnych zamiast np. poszerzenia istniejących zebr!)
Kto chce – szuka sposobu!
16

 Bardziej obiektywne przeciwności, które napotkało

proponowane przez stowarzyszenia przejście przy ZCK:








zbyt wysoki peron tramwajowy (konieczna dobudowa
pochylni – de facto przebudowa peronu)
zbyt wąska wysepka między torami a jezdnią (konieczne
powiększenie i poszerzenie peronu oraz dwukrotnie
poszerzenie zebry)
Problem "pieszych spacerujących peronem" (konieczne
dodanie przejścia przez północną jezdnię)
Pozostałe problemy – w gestii projektanta; stowarzyszenia
przedstawiają jedynie sugestię („szukają sposobu”)...
„Problem pieszych spacerujących peronem” (MPK)
17

Problemem (wg MPK i KBR przy ZDM) byliby również
piesi, którzy chcieliby się dostać najkrótszą drogą do
dworca idąc bezpośrednio z centrum miasta
„Problem pieszych spacerujących peronem” (MPK)
17

Problemem (wg MPK i KBR przy ZDM) byliby również
piesi, którzy chcieliby się dostać najkrótszą drogą do
dworca idąc bezpośrednio z centrum miasta

Rozwiązanie – przejście dla pieszych również przez północną
jezdnię ul. Matyi, które umożliwi dojście z centrum miasta do dworca
kolejowego (także celem obsługi nowych inwestycji na ul. Towarowej).
Nowa koncepcja – propozycja...
18
Nowa koncepcja – propozycja...
18

Poszerzenie, powiększenie
i wydłużenie peronu
w kierunku dworca PKP
(szeroki, bezpieczny azyl)
Nowa koncepcja – propozycja...
18

Poszerzenie, powiększenie
i wydłużenie peronu
w kierunku dworca PKP
(szeroki, bezpieczny azyl)

Konieczna dobudowa
pochylni (zbyt wysoki peron)
w miejscu, gdzie obecnie
kończy się przystanek
Nowa koncepcja – propozycja...
18

Poszerzenie, powiększenie
i wydłużenie peronu
w kierunku dworca PKP
(szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o
podwójnej szerokości –
dostowane do natężenia
ruchu w godzinach
szczytu przewozowego

Konieczna dobudowa
pochylni (zbyt wysoki peron)
w miejscu, gdzie obecnie
kończy się przystanek
Nowa koncepcja – propozycja...
18

Poszerzenie, powiększenie
i wydłużenie peronu
w kierunku dworca PKP
(szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o
podwójnej szerokości –
dostowane do natężenia
ruchu w godzinach
szczytu przewozowego

Wynikowa długość przystanku:
35-40 m + pochylnia +
dobudowany azyl (podwójna
szerokość zebry)

Konieczna dobudowa
pochylni (zbyt wysoki peron)
w miejscu, gdzie obecnie
kończy się przystanek
Nowa koncepcja – propozycja...
18

Poszerzenie, powiększenie
i wydłużenie peronu
w kierunku dworca PKP
(szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o
podwójnej szerokości –
dostowane do natężenia
ruchu w godzinach
szczytu przewozowego

Wynikowa długość przystanku:
35-40 m + pochylnia +
dobudowany azyl (podwójna
szerokość zebry)

Konieczna dobudowa
pochylni (zbyt wysoki peron)
w miejscu, gdzie obecnie
kończy się przystanek

Koszt „samochodowy” ?
Skrócenie prawoskrętu do centrum
handlowego o kilka pojazdów...
Nowa koncepcja – propozycja...
Przejście (z pochylnią) opcjonalne,
logiczne, choć mało realne ze
względu na „ideologię” ZDM wokół
I ramy (niezgodną z obowiązującą
polityką transportową, której
urzędnicy nie przestrzegają)

18

Poszerzenie, powiększenie
i wydłużenie peronu
w kierunku dworca PKP
(szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o
podwójnej szerokości –
dostowane do natężenia
ruchu w godzinach
szczytu przewozowego

Wynikowa długość przystanku:
35-40 m + pochylnia +
dobudowany azyl (podwójna
szerokość zebry)

Konieczna dobudowa
pochylni (zbyt wysoki peron)
w miejscu, gdzie obecnie
kończy się przystanek

Koszt „samochodowy” ?
Skrócenie prawoskrętu do centrum
handlowego o kilka pojazdów...
Nowa koncepcja – propozycja...
Przejście (z pochylnią) opcjonalne,
logiczne, choć mało realne ze
względu na „ideologię” ZDM wokół
I ramy (niezgodną z obowiązującą
polityką transportową, której
urzędnicy nie przestrzegają)

18
W przypadku przejścia przez
jezdnię północną, warto
rozważyć przesunięcie
niebezpiecznego wlotu drogi
rowerowej (słaba widoczność)
w kierunku nowego przejścia

Poszerzenie, powiększenie
i wydłużenie peronu
w kierunku dworca PKP
(szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o
podwójnej szerokości –
dostowane do natężenia
ruchu w godzinach
szczytu przewozowego

Wynikowa długość przystanku:
35-40 m + pochylnia +
dobudowany azyl (podwójna
szerokość zebry)

Konieczna dobudowa
pochylni (zbyt wysoki peron)
w miejscu, gdzie obecnie
kończy się przystanek

Koszt „samochodowy” ?
Skrócenie prawoskrętu do centrum
handlowego o kilka pojazdów...
Nowa koncepcja – propozycja...
19
Nowa koncepcja – propozycja...
19
Propozycja jest tylko szkicem,
zdajemy sobie sprawę, że może
być wiele innych, trzeba tylko
dobrej woli urzędników, by
wersję optymalną opracować...
Nowa koncepcja – propozycja...
19
Propozycja jest tylko szkicem,
zdajemy sobie sprawę, że może
być wiele innych, trzeba tylko
dobrej woli urzędników, by
wersję optymalną opracować...

Wniosek z prezentacji...
Ile jeszcze miesięcy / lat strona społeczna
będzie musiała udowadniać rzeczy oczywiste?

More Related Content

Viewers also liked

Advertising techniques copywriting
Advertising techniques copywritingAdvertising techniques copywriting
Advertising techniques copywritingfaniperson
 
Curriculum-Vitae-CV-( HELY YUNANTO )
Curriculum-Vitae-CV-( HELY YUNANTO )Curriculum-Vitae-CV-( HELY YUNANTO )
Curriculum-Vitae-CV-( HELY YUNANTO )hely yunanto
 
Uitdaging: aftrekken met aftrektal maximum 5.
Uitdaging: aftrekken met aftrektal maximum 5.Uitdaging: aftrekken met aftrektal maximum 5.
Uitdaging: aftrekken met aftrektal maximum 5.Dorien Nagels
 
Basis: optellen tot en met 6 met Ploem
Basis:  optellen tot en met 6 met PloemBasis:  optellen tot en met 6 met Ploem
Basis: optellen tot en met 6 met PloemDorien Nagels
 
η θέση της γυναίκας στην σύγχρονη κοινωνία
η θέση της γυναίκας στην σύγχρονη κοινωνίαη θέση της γυναίκας στην σύγχρονη κοινωνία
η θέση της γυναίκας στην σύγχρονη κοινωνία4Gym Glyfadas
 
De kleuren/ Les couleurs
De kleuren/ Les couleursDe kleuren/ Les couleurs
De kleuren/ Les couleursDorien Nagels
 
Advertising and marketing
Advertising and marketingAdvertising and marketing
Advertising and marketinghaverstockmedia
 
Basis: aftrekken met het aftrektal maximum 5.
Basis: aftrekken met het aftrektal maximum 5.Basis: aftrekken met het aftrektal maximum 5.
Basis: aftrekken met het aftrektal maximum 5.Dorien Nagels
 
Uitdaging: optellen en aftrekken 7
Uitdaging: optellen en aftrekken 7Uitdaging: optellen en aftrekken 7
Uitdaging: optellen en aftrekken 7Dorien Nagels
 
Uitdaging: optellen tot en met 6.
Uitdaging:  optellen tot en met 6.Uitdaging:  optellen tot en met 6.
Uitdaging: optellen tot en met 6.Dorien Nagels
 

Viewers also liked (15)

Advertising techniques copywriting
Advertising techniques copywritingAdvertising techniques copywriting
Advertising techniques copywriting
 
Play Together
Play TogetherPlay Together
Play Together
 
Curriculum-Vitae-CV-( HELY YUNANTO )
Curriculum-Vitae-CV-( HELY YUNANTO )Curriculum-Vitae-CV-( HELY YUNANTO )
Curriculum-Vitae-CV-( HELY YUNANTO )
 
Uitdaging: aftrekken met aftrektal maximum 5.
Uitdaging: aftrekken met aftrektal maximum 5.Uitdaging: aftrekken met aftrektal maximum 5.
Uitdaging: aftrekken met aftrektal maximum 5.
 
Basis: optellen tot en met 6 met Ploem
Basis:  optellen tot en met 6 met PloemBasis:  optellen tot en met 6 met Ploem
Basis: optellen tot en met 6 met Ploem
 
η θέση της γυναίκας στην σύγχρονη κοινωνία
η θέση της γυναίκας στην σύγχρονη κοινωνίαη θέση της γυναίκας στην σύγχρονη κοινωνία
η θέση της γυναίκας στην σύγχρονη κοινωνία
 
De kleuren/ Les couleurs
De kleuren/ Les couleursDe kleuren/ Les couleurs
De kleuren/ Les couleurs
 
Lab2 #1119767
Lab2 #1119767Lab2 #1119767
Lab2 #1119767
 
Programa Unio
Programa UnioPrograma Unio
Programa Unio
 
Advertising and marketing
Advertising and marketingAdvertising and marketing
Advertising and marketing
 
Basis: aftrekken met het aftrektal maximum 5.
Basis: aftrekken met het aftrektal maximum 5.Basis: aftrekken met het aftrektal maximum 5.
Basis: aftrekken met het aftrektal maximum 5.
 
Uitdaging: optellen en aftrekken 7
Uitdaging: optellen en aftrekken 7Uitdaging: optellen en aftrekken 7
Uitdaging: optellen en aftrekken 7
 
Uitdaging: optellen tot en met 6.
Uitdaging:  optellen tot en met 6.Uitdaging:  optellen tot en met 6.
Uitdaging: optellen tot en met 6.
 
Basis: Cijfer 7
Basis: Cijfer 7 Basis: Cijfer 7
Basis: Cijfer 7
 
Eos imaging 2015 11 telecom alumni
Eos imaging 2015 11 telecom alumniEos imaging 2015 11 telecom alumni
Eos imaging 2015 11 telecom alumni
 

Przystanek ZCK - spotkanie z radnymi 16.11.2013

  • 1. Przystanek „ZCK”: Fakty i Mity 1 „KTO CHCE – SZUKA SPOSOBU, KTO NIE CHCE – SZUKA POWODU” Inwestycje dla Poznania ............... 2013
  • 2. Źródła 2  Analiza ruchu pieszego wokół dworców (BIT);  Analiza zasadności wyznaczenia postulowanego przejścia      dla pieszych (Politechnika Krakowska); Notatki ze spotkań roboczych u prez. M. Kruszyńskiego (sprawa dyskutowana od 2012!); Stanowisko stowarzyszeń z lipca br. „Odpowiedź” miasta na w/w stanowisko (brak ustosunkowania się) Blog prezydenta R. Grobelnego Debata w telewizji WTK pt. „Długa i niebezpieczna - czy zmieni się droga na nowy dworzec?” (udowadnia bezrefleksyjnie negatywne nastawienie urzędników)
  • 5. Jak utrudniono przestrzeganie prawa? 3 Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę. Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ?
  • 6. Jak utrudniono przestrzeganie prawa? 3 Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę. Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ? „ludzie będą chodzić jak konie i błądzić, jeśli wyznaczymy przejście naziemne” (wypowiedź MPK ze spotkań roboczych)
  • 7. Jak utrudniono przestrzeganie prawa? 3 Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę. Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ? „ludzie będą chodzić jak konie i błądzić, jeśli wyznaczymy przejście naziemne” (wypowiedź MPK ze spotkań roboczych) Mieszkańcy nie znoszą absurdów, które tak łatwo przychodzi tolerować urzędnikom!
  • 8. Jak utrudniono przestrzeganie prawa? 3 Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę. Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ? „ludzie będą chodzić jak konie i błądzić, jeśli wyznaczymy przejście naziemne” (wypowiedź MPK ze spotkań roboczych) Mieszkańcy nie znoszą absurdów, które tak łatwo przychodzi tolerować urzędnikom! Osoba stanowiąca prawo (tu: projektant układu drogowego) nie może utrudniać jego przestrzegania narzucając absurdalne rozwiązania!
  • 9. 7 mitów 4 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. Mit Przepustowości I Ramy Mit Zasypywania Przejścia i Utrudniania Dojścia Mit Czasu Przejścia Mit Bezpieczeństwa Mit Niepotrzebnego Dworca i Wielu Przystanków Mit Kładki Na Perony Zachodnie Mit Zatłoczonej Wysepki Propozycja nowego projektu i wnioski.
  • 10. Mit Przepustowości I Ramy 5  Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)
  • 11. Mit Przepustowości I Ramy 5  Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)
  • 12. Mit Przepustowości I Ramy 5  Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie) Kierowcy zjeżdżający od strony MTP i tak stoją na światłach przepuszczając dwie (wzajemnie kolizyjne!) relacje; dlaczego piesi nie mogą w tym momencie przejść najbardziej logiczną drogą, jeśli nie trzeba specjalnie dla nich zatrzymywać ruchu?
  • 13. Mit Przepustowości I Ramy 5  Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie) Kierowcy zjeżdżający od strony MTP i tak stoją na światłach przepuszczając dwie (wzajemnie kolizyjne!) relacje; dlaczego piesi nie mogą w tym momencie przejść najbardziej logiczną drogą, jeśli nie trzeba specjalnie dla nich zatrzymywać ruchu? Niebezpieczna „sakralizacja” I ramy – skutkuje wzbudzaniem tranzytu międzydzielnicowego na drodze do niego nieprzeznaczonej (zaprojektowanej do rozrządzania ruchu w centrum)
  • 14. Mit Zasypywania i Utrudniania Dojścia 6  Oskarżenia dyrektora PKP Nieruchomości w WTK o utrudnianie dojścia do PKS [nieznajomość tematu?];  Opinie instytucji miejskich: „duży ruch pieszych i pojazdów (generowany przez lokalizację biur, centrów handlowych i dworców PKP i PKS) może powodować zdarzenia drogowe o negatywnych skutkach” [podczas gdy ruch pieszy tylko do PKP, inne cele podróży dołem!]  Obsługa różnych celów podróży przez przejście naziemne i tunel, p. naziemne jako uzupełnienie układu komunikacyjnego o brakujący element: labirynt zmian poziomów, kierunków ruchu oraz dodatkowe 200 metrów do pokonania dyskwalifikują przejście podziemne do obsługi dworca – jest on de facto nieobsługiwany przez przystanek, którego nazwa sugeruje jego obsługę!  Dlaczego przystanek położony obok dworca PKP ma go z założenia nie obsługiwać?
  • 16. Mit Czasu Przejścia Analiza wykonana przez ZDM mająca7udowodnić, że przejście przez centrum handlowe do dworca kol. jest tożsame czasowo z dojściem wykorzystującym postulowane przejście dla pieszych.
  • 17. Mit Czasu Przejścia Analiza wykonana przez ZDM mająca7udowodnić, że przejście przez centrum handlowe do dworca kol. jest tożsame czasowo z dojściem wykorzystującym postulowane przejście dla pieszych. Detale: znaczne zawyżenie czasu oczekiwania na przejście przez tory tramwajowe, nieuwzględnienie czasu oczekiwania na windę lub powolnego wchodzenia po BARDZO STROMYCH schodach, pokonywania „ślimaka”.
  • 18. Mit Czasu Przejścia Analiza wykonana przez ZDM mająca7udowodnić, że przejście przez centrum handlowe do dworca kol. jest tożsame czasowo z dojściem wykorzystującym postulowane przejście dla pieszych. Detale: znaczne zawyżenie czasu oczekiwania na przejście przez tory tramwajowe, nieuwzględnienie czasu oczekiwania na windę lub powolnego wchodzenia po BARDZO STROMYCH schodach, pokonywania „ślimaka”. Przede wszystkim: zignorowanie zalecenia prez. Kruszyńskiego, aby w żadnym wypadku nie brać w analizach pod uwagę przejścia przez centrum handlowe!
  • 20. Mit Czasu Przejścia 8 Analiza wykonana przez ZDM po uwzględnieniu zalecenia prez. Kruszyńskiego UZASADNIA potrzebę stworzenia dodatkowego przejścia! (5-6 minut vs 8:30)
  • 21. Mit Bezpieczeństwa 9  „Hasło-wytrych”, by uzasadnić każdą decyzję, ale stosowane wybiórczo     (ul. Grunwaldzka – opóźnienie uruchomienia tramwajów na Junikowo „bo bezpieczeństwo”, prawdziwym powodem finanse; ul. Matyi – uruchomienie tymczasowego układu bez wind, bez lewoskrętów, bez niektórych ulic, tymczasowe przejście dla pieszych bez żadnego ozn. poziomego); Element zaskoczenia: jeśli kierowca jest świadomy możliwości wtargnięcia pieszego to prawdopobieństwo tragedii maleje, na przejściu ze światłami kierujący zachowuje szczególną ostrożność (analiza PK, logika...) Łatwość nielegalnego przejścia (nietrudno przekroczyć bariery energochł.) Władza pomocna, czy represyjna? Stawiamy dodatkowe barierki i policję, czy legalizujemy najbardziej intuicyjne przejście? BRD (szczególnie na I ramie!) zwiększa się poprzez niestwarzanie warunków do przekraczania prędkości przez pojazdy a nie przez skazywanie pieszych na dodatkowy wysiłek (STROME schody!)
  • 22. Gdy brak Policji – rządzi logika 10
  • 23. Gdy brak Policji – rządzi logika 10
  • 24. Gdy brak Policji – rządzi logika 10
  • 25. Gdy brak Policji – rządzi logika 10 Kształt wysepek sugeruje, że było tu planowane przejście...?
  • 26. Mit Niepotrzebnego Dworca i Wielu Przystanków 11  Bilety przez Internet – mając już bilet i chcąc dojść bezpośrednio na peron z przystanku „ZCK” musimy przejść przez dworzec! Jest on więc ZAWSZE celem podróży...  Krótsza droga na dworzec –> krótsza droga na perony 1-3 (kładka uatrakcyjni dodatkowo drogę z „ZCK” na 4-6)  „nikt nie zmusza do chodzenia w 100% bezpiecznym przejściem podziemnym, są inne przystanki wokół dworca” – Dlaczego sztucznie utrudniać dojazd od Wildy / Rataj / Zawad / Miłostowa? Po co jechać tramwajem dłużej i się cofać tracąc kilka minut? Przystanki „Dworzec Zachodni” i „Most Dworcowy” są dla INNYCH REJONÓW MIASTA.  Opinia Prezydenta Kruszyńskiego ze spotkania 12/06: argument o wielu przystankach bezzasadny! (dlaczego więc wciąż powtarzany, np. w debacie w WTK?)
  • 27. Mit Kładki Na Perony Zachodnie 12  ZDM oraz prez. M. Kruszyński uzależniają „dalsze analizy zasadności wyznaczenia przejścia” od ukończenia budowy kładki na perony 4-6 i remontu tunelu pod peronami 1-6.  Kontrowersyjny, niebezpieczny i niejasny układ pieszy funkcjonuje jednak już dziś, nie za 2-3-4 lata...  Kładka na 4-6 ZWIĘKSZY atrakcyjność nowego dworca! (dojście z przystanku „ZCK” na wszystkie perony z tylko jednym zejściem po schodach przy założeniu wyznaczenia brakującego przejścia dla pieszych).  Remont przejścia podziemnego pod peronami 1-6: jakie ma znaczenie dla sprawy? Nie wpływa na układ komunikacyjny!
  • 28. Mit Zatłoczonej Wysepki 13  Powód odrzucenia propozycji przejścia przedstawiony ustnie dopiero na KBiPP w lipcu br.! (zbyt mała powierzchnia strefy akumulacji pieszych, oznaczonej czerwoną strzałką)
  • 29. Mit Zatłoczonej Wysepki 13  Powód odrzucenia propozycji przejścia przedstawiony ustnie dopiero na KBiPP w lipcu br.! (zbyt mała powierzchnia strefy akumulacji pieszych, oznaczonej czerwoną strzałką) Na Komisji Bezpieczeństwa ZDM rozważano więc taki oto zygzak... by powierzchnia azyli była większa. Koncepcję odrzucono. Jest nielogiczna dla pieszych, którzy chodziliby przecież na skróty
  • 30. Zatłoczone Wysepki – jak to robią inni? 14
  • 31. Zatłoczone Wysepki – jak to robią inni? 14 Warszawa, Rondo de Gaulle’a: proste rozwiązanie dla przejścia dla pieszych o dużym natężeniu ruchu pieszych [dojście do przystanku tramwajowego]: dwukrotne poszerzenie zebry -> uzyskano wystarczającą, bezpieczną powierzchnię azylu dla pieszych...
  • 32. Zatłoczone Wysepki – jak tego nie robić? 15
  • 33. Zatłoczone Wysepki – jak tego nie robić? Przystanek „Rynek Łazarski”: „antyprzykład” bezpiecznego azylu 15 dla pieszych na całkiem niedawno remontowanym przystanku. Bezpieczeństwo pieszych traktowane jest wybiórczo: tutaj zmniejszyłoby ono przepustowość ul. Głogowskiej dla ruchu samochodowego... Podobnie na zatłoczonych węzłach: Most Teatralny, Most Dworcowy, Półwiejska (próba przeforsowania przejść podziemnych zamiast np. poszerzenia istniejących zebr!)
  • 34. Kto chce – szuka sposobu! 16  Bardziej obiektywne przeciwności, które napotkało proponowane przez stowarzyszenia przejście przy ZCK:     zbyt wysoki peron tramwajowy (konieczna dobudowa pochylni – de facto przebudowa peronu) zbyt wąska wysepka między torami a jezdnią (konieczne powiększenie i poszerzenie peronu oraz dwukrotnie poszerzenie zebry) Problem "pieszych spacerujących peronem" (konieczne dodanie przejścia przez północną jezdnię) Pozostałe problemy – w gestii projektanta; stowarzyszenia przedstawiają jedynie sugestię („szukają sposobu”)...
  • 35. „Problem pieszych spacerujących peronem” (MPK) 17 Problemem (wg MPK i KBR przy ZDM) byliby również piesi, którzy chcieliby się dostać najkrótszą drogą do dworca idąc bezpośrednio z centrum miasta
  • 36. „Problem pieszych spacerujących peronem” (MPK) 17 Problemem (wg MPK i KBR przy ZDM) byliby również piesi, którzy chcieliby się dostać najkrótszą drogą do dworca idąc bezpośrednio z centrum miasta Rozwiązanie – przejście dla pieszych również przez północną jezdnię ul. Matyi, które umożliwi dojście z centrum miasta do dworca kolejowego (także celem obsługi nowych inwestycji na ul. Towarowej).
  • 37. Nowa koncepcja – propozycja... 18
  • 38. Nowa koncepcja – propozycja... 18 Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl)
  • 39. Nowa koncepcja – propozycja... 18 Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl) Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek
  • 40. Nowa koncepcja – propozycja... 18 Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl) Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek
  • 41. Nowa koncepcja – propozycja... 18 Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl) Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego Wynikowa długość przystanku: 35-40 m + pochylnia + dobudowany azyl (podwójna szerokość zebry) Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek
  • 42. Nowa koncepcja – propozycja... 18 Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl) Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego Wynikowa długość przystanku: 35-40 m + pochylnia + dobudowany azyl (podwójna szerokość zebry) Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek Koszt „samochodowy” ? Skrócenie prawoskrętu do centrum handlowego o kilka pojazdów...
  • 43. Nowa koncepcja – propozycja... Przejście (z pochylnią) opcjonalne, logiczne, choć mało realne ze względu na „ideologię” ZDM wokół I ramy (niezgodną z obowiązującą polityką transportową, której urzędnicy nie przestrzegają) 18 Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl) Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego Wynikowa długość przystanku: 35-40 m + pochylnia + dobudowany azyl (podwójna szerokość zebry) Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek Koszt „samochodowy” ? Skrócenie prawoskrętu do centrum handlowego o kilka pojazdów...
  • 44. Nowa koncepcja – propozycja... Przejście (z pochylnią) opcjonalne, logiczne, choć mało realne ze względu na „ideologię” ZDM wokół I ramy (niezgodną z obowiązującą polityką transportową, której urzędnicy nie przestrzegają) 18 W przypadku przejścia przez jezdnię północną, warto rozważyć przesunięcie niebezpiecznego wlotu drogi rowerowej (słaba widoczność) w kierunku nowego przejścia Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl) Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego Wynikowa długość przystanku: 35-40 m + pochylnia + dobudowany azyl (podwójna szerokość zebry) Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek Koszt „samochodowy” ? Skrócenie prawoskrętu do centrum handlowego o kilka pojazdów...
  • 45. Nowa koncepcja – propozycja... 19
  • 46. Nowa koncepcja – propozycja... 19 Propozycja jest tylko szkicem, zdajemy sobie sprawę, że może być wiele innych, trzeba tylko dobrej woli urzędników, by wersję optymalną opracować...
  • 47. Nowa koncepcja – propozycja... 19 Propozycja jest tylko szkicem, zdajemy sobie sprawę, że może być wiele innych, trzeba tylko dobrej woli urzędników, by wersję optymalną opracować... Wniosek z prezentacji... Ile jeszcze miesięcy / lat strona społeczna będzie musiała udowadniać rzeczy oczywiste?