SlideShare a Scribd company logo
Ja, det kan vi!
Hvor skal Egholm-motorvejen gå? 
Jens Toft Nielsen
http://mwwwp.dk/leaflet/egholmlinien.html
Trafik og økonomi 
Anders Wested
To måder at opfatte Aalborg på
Egholm-forbindelsen er en ny vej ”vest for den vestlige” 
forbindelse
Kun ca. 5.700 får en markant genvej
Der er størst behov for nye veje i øst. 
Og det er slet ikke så mærkeligt: 
ØST for den østlige motorvej: 
! 
Supersygehus (5000 til/fra dagligt) 
Aalborg Universitet (10-15.000 pers) 
Siemens (største private arbejdsplads) 
Gigantium (8500 til arr. + skøjte/svømme) 
Aalborg øst/AAU-kvarteret (som Hobro) 
Aalborg Havn (containerafdelingen) 
Grønlandshavn 
Bladt Industries 
Rørdal cementfabrik 
Region Nordjylland 
NOVI videnspark, 
Nykredit 
Hadsund Landevej 
Gistrup, Klarup, Storvorde 
City-In-Between nyt projekt 
VEST for den vestlige 
motorvej: 
Hasseris Enge
Aflastning af Limfjordstunnelen er kun 16 %. 
Efter blot 10 år er trafikken tilbage på det samme niveau.
Spørgsmål til transportministeren 13. august 2014: 
Ministeren svarer 2. september, at man kun regner med, at 
trafikken i Limfjordstunnelen vil stige 0,5 % pr. år efter 2020.
Men hvorfor dog det – mon ikke den snarere stiger mere end 
de nuværende 1,6 %, hvis man udvider vejkapaciteten?
Hvis man bygger Egholm-motorvejen først, 
får man altså brug for paralleltunnelen i øst efter ca. 10 år.
Mulig strategi 
• At påpege at der vil være en ekstra udgift på over 6 mia. kr. 
ved start med Egholm-forbindelsen overfor ministeren og 
andre beslutningstagere, indtil de forstår logikken. 
• At påpege andre fejl i Vejdirektoratets beregning af, hvad 
der bedst kan svare sig, en tekst på 24 sider i min bog 
”Det store pengespild.” 
• At udbrede bogen blandt politikere i og fra andre regioner 
• At markere den fortsatte modstand via salg af ”Det store 
pengespild” i gågaderne. 
• Bogen kan bruges som ”kasteskyts” overfor mange.
Modsat del af bogen: 
Om beslutningsprocessen 
I alt 88 sider. Bogen kan bestilles på www.bog.tjeklige.dk – 
pris 100,-
10 andre beregningsfejl i VVM 
Fra Det Store Pengespild (side W) 
• Det østlige alternativ med i alt 12 spor under fjorden i øst var overdimensioneret. Anlægspris kan f.eks. formindskes ved 
valg af 3-tals løsningen, hvor der er 9 spor og langt mindre udfletning syd for fjorden. 
• Værdien af tabte naturværdier skal estimeres og prissættes (f.eks. risiko for at miste truede dyre og plantearter, 
forringelse af store områder til motion og rekreation (sundhedsudgift), mistet herlighedsværdi for f.eks. Egholm (tilflyttere, 
fastholdelse, turisme), barrierevirkning, lysvirkning, støjvirkning, mulig drikkevandsforurening) 
• De stærkt nedsatte forventninger til trafikstigningen skal indarbejdes i regnearket for bl.a. tidsgevinster 
• Den store post i regnskabet er stadig tidsgevinster. Især den østlige forbindelse var ikke optimeret i forhold til disse. 
Beregning bør laves på f.eks. 3-tals løsningen, som er optimeret i.f.t. City Syd og Jammerbugt. 
• Uheld og hændelser i Limfjordstunnelen er dagens store problem. Tidstab i forbindelse med disse bør indgå i regnearket 
med vurdering af størrelse ved realisering af hver af de to løsninger. 
• Risiko for langvarig lukning af et af Limfjordstunnelens rør skal vurderes, og konsekvenser heraf vurderes og prissættes 
ved begge løsninger 
• Løsningernes kapacitetsmæssige holdbarhed skal estimeres. Hvis der f.eks. allerede ca. 10 år efter åbning af en vestlig 
forbindelse også er behov for en østlig forbindelse, skal denne medregnes i prisen på at starte med en vestlig løsning. 
Det omvendte er jo ikke tilfældet. 
• Den særlige fordel ved, at øst-løsningen på en meningsfuld måde kan bygges i etaper, skal takseres (færre renteudgifter, 
mindre risiko for overinvestering) 
• Opgradering af E45, der skal foretages uanset valg af løsning, skal ikke medregnes i prisen på øst-løsningen 
• Tidsgevinster skal evt. vægtes ud fra deres kvalitet (indkøbstrafik og ferietrafik, som fylder meget i vest-løsningen, bør 
vægtes lavere end erhvervsmæssig trafik og bolig-arbejdssteds-trafik) 
• Anlægsprisen for den vestlige løsning er muligvis undervurderet pga. behov for ekstra beskyttelse af drikkevandet 
(membran under hele vejen), behov for afværge-foranstaltninger for strandtudser ved Nørholmsvej, forlægning væk fra 
boligområde, merpris til bro over jernbane til lufthavnen, signalanlæg til omdirigering ved uheld, evt. forlængelse af 
motorvej fra E39 til E45 i nord.
Den politiske proces – hvad kan vi fortsat gøre? 
Louise Faber
Den politiske proces - generelt 
VVM – redegørelser 
! 
”…frembringe tilstrækkelig viden til at politikkerne og borgerne kan vurdere 
og sammenligne forslagene og virkningerne på miljøet” 
! 
Hvorfor? 
➢ Før: 
Demokratiet: høring af borgerne 
Ingen talerør for naturen… 
=> Placering uden hensyntagen til natur 
➢ Nu: 
VVM - Talerør for naturen 
! 
➢ VVM - Kan ikke stå alene - derfor krav om borgerinddragelse
Den politiske proces - generelt 
2 delt borger-inddragelse: Før og efter VVM 
! 
1) Forudgående ide-fase 
! 
➢ Sikre de gode ideer og valg af rigtige forslag 
2) Efterfølgende borgerhøring 
! 
➢ Opdage fejl og mangler ved VVM 
➢ Beslutning så tæt på det demokratiske ideal (enighed) som 
muligt 
➢ Placering under hensyntagen til borgerne, med afsæt udvalgte 
ideer. 
! 
Borgernes holdninger SKAL have indvirkning på beslutningen!
Den politiske proces - konkret 
! 
▪ VVM 2003: Underkendt af Naturklagenævnet 
! 
▪ VVM 2006: Underkendt af Naturstyrelsen 
! 
▪ VVM 2011: 
▪ Ingen idefase – ideen er fra 1958…. 
▪ Danmarksrekord i indsigelser (1511 INDSIGELSER!!) 
▪ Mange underskriftsindsamlinger mod 
▪ Mange fejl er påpeget med afvist af vejdirektoratet selv 
▪ Hvilken myndighed kan se vejdirektoratet efter i 
sømmene? 
▪ Hvor er den lovpligtige klage-adgang?
Aalborg Amtstidende 19/11-1958…
Lykkedes den politiske proces? 
• Stor demokratisk aktivitet på borgerniveau ☺ 
• Tydeligt signal fra borgerne ☺ 
Jysk ! 
analyse – uvildig 
2011 
2014 
! 
meningsmåling 
Nordjylland 
Nordjylland 
! 
Ekstra tunnelrør 39 % 53 % 
! 
! 
! 
• Begrænset politiker – borger debat, ensidig retorik, 
ensidige kampanger, lukkede fora ☹ 
• Blokpolitik lokalt – lokalspin nationalt ☹ 
19-27 år: 68 % 
Egholmlinjen 22 % 27 % 
19-27 år: 16 %
Lykkedes den politiske proces? 
! 
Transportminister Magnus Heunicke: 
! 
”Med Trafikaftale 2014 – udmøntning af disponible midler i Infrastrukturfon-den af 24. juni 
2014 blev forligskredsen bag en grøn transportpolitik (med undtagelse af SF) enig om at 
fastlægge linjeføringen i Egholmlinjen. 
Beslutningen er bl.a. baseret på, at denne linjeføring har den bedste samfunds-økonomiske 
forrentning af de to tilbageværende linjeføringer. Herudover kan der peges 
på, at både Aalborg Kommune og Region Nordjylland har foretrukket denne løsning. 
Forligskredsen er opmærksom på, at sagen om en 3. Limfjordsforbindelse har stor 
betydning for hele regionen, og at der er mange forskellige holdninger til, hvilken linjeføring 
der er den bedste. Vi var derfor klar over, at ikke alle ville blive tilfredse, uanset hvilken 
beslutning vi traf. 
Jeg synes dog, at vi havde en forpligtelse til at træffe en beslutning, særligt af hensyn til 
de borgere, der længe har været stavnsbundne som følge af arealreservationerne. Og jeg 
er glad for, at der var opbakning i forligskredsen til at få truffet en beslutning om 
linjeføringen nu.”
Lykkedes den politiske proces? 
NEJ! ☹ 
! 
Demokratisk underskud i den politiske 
beslutningsproces! 
Borgernes indvendinger fik ingen 
indvirkning på beslutningen!
Hvad kan vi nu gøre? 
• Trafikforlig, men endnu ikke 
• Finansiering/bevilling 
• Anlægslov/ekspropriationer 
• Anlægsentreprise 
! 
• Beslutninger kan ændres…
Hvad kan vi nu gøre? 
Demokratiets virkemidler: 
• Forsamlingsfrihed 
• Foreningsfrihed 
• Ytringsfrihed → påvirke den politiske 
stemning: 
• Lokalt 
• Nationalt 
• Internationalt
Hvad kan vi nu gøre? 
Vi må sammen skabe… 
• Debat om fremtidens værdier 
• Respekt for at optimere livsmulighederne for kommende 
generationer! 
• Hvad vil vi med vores samfund? 
• Hvad er det gode liv og hvad gør en by attraktiv? 
! 
• Hvordan harmonerer en SÅ bynær motorvejsforbindelse 
over byens natur-ø med de visioner?
Hvad kan vi nu gøre? 
Vi må sammen skabe… 
- Respekt for DK’s internationale miljøforpligtelser: 
• Egholm er Natura 2000 område 
• Egholm er DK’s første fuglebeskyttelsesområde (1979) 
• Linjeføringen ødelægger føde, raste og ynglepladser for 
internationalt beskyttede dyrearter: 
• Strandtudse, spidssnudet frø, Odder, diverse flagremus 
• Lysbuede knortegæs (den mest fredede fugl i DK, en ansvarsart 
1) 
• beskyttede plantearter: 
• Langstilket filtrose: eneste naturlige voksested i DK 
• og grundvandsområder både nord og syd for fjorden
Hvad kan vi nu gøre? 
Vi må sammen skabe… 
• Debat om bedre løsninger 
• Trafikalt 
• Økonomisk 
• Menneskeligt (støj, naturadgang, byrum) 
• Miljømæssigt 
• Truffet på et demokratisk og juridisk forsvarligt 
grundlag…

More Related Content

Similar to Anders og Louises præsentation til stormødet den 16. september 2014

Fra tværfagligt samarbejde til klimastrateg
Fra tværfagligt samarbejde til klimastrategFra tværfagligt samarbejde til klimastrateg
Fra tværfagligt samarbejde til klimastrateg
EVAnetDenmark
 
Kan vi tegne_et_nyt_land._dommerbetaenkning_ny
Kan vi tegne_et_nyt_land._dommerbetaenkning_nyKan vi tegne_et_nyt_land._dommerbetaenkning_ny
Kan vi tegne_et_nyt_land._dommerbetaenkning_nyHenning Thomsen
 
Lokalnyt 3 2008
Lokalnyt 3 2008Lokalnyt 3 2008
Lokalnyt 3 2008
hpp
 
Københavns kommunes plangrundlag for klimatilpasning_Jan Rasmussen fra Københ...
Københavns kommunes plangrundlag for klimatilpasning_Jan Rasmussen fra Københ...Københavns kommunes plangrundlag for klimatilpasning_Jan Rasmussen fra Københ...
Københavns kommunes plangrundlag for klimatilpasning_Jan Rasmussen fra Københ...
Catharina Linneballe
 
Notat odense letbane 120913
Notat odense letbane 120913Notat odense letbane 120913
Notat odense letbane 120913Henrik Sivertsen
 
Harrestrup.pdf
Harrestrup.pdfHarrestrup.pdf
Harrestrup.pdf
EVAnetDenmark
 
Hvordan skaber vi attraktive og bæredygtige byrum for fremtiden med fokus på ...
Hvordan skaber vi attraktive og bæredygtige byrum for fremtiden med fokus på ...Hvordan skaber vi attraktive og bæredygtige byrum for fremtiden med fokus på ...
Hvordan skaber vi attraktive og bæredygtige byrum for fremtiden med fokus på ...Mediehuset Ingeniøren Live
 
Planlægning – set fra en forsyning
Planlægning – set fra en forsyningPlanlægning – set fra en forsyning
Planlægning – set fra en forsyning
EVAnetDenmark
 
Vandloebsmodellering
VandloebsmodelleringVandloebsmodellering
Vandloebsmodellering
EVAnetDenmark
 
En farbar vej for udkantskommunerne
En farbar vej for udkantskommunerneEn farbar vej for udkantskommunerne
En farbar vej for udkantskommunerneJon Toft-Jensen
 
Fra modstandere til ambassadører - motorvejen gennem Silkeborg by, Carsten Sa...
Fra modstandere til ambassadører - motorvejen gennem Silkeborg by, Carsten Sa...Fra modstandere til ambassadører - motorvejen gennem Silkeborg by, Carsten Sa...
Fra modstandere til ambassadører - motorvejen gennem Silkeborg by, Carsten Sa...
Mediehuset Ingeniøren Live
 
Nyt fra VAT | Årgang 2 | nr. 6 | December 2004 | Vejle Amts Trafikselskab
Nyt fra VAT | Årgang 2 | nr. 6 | December 2004 | Vejle Amts TrafikselskabNyt fra VAT | Årgang 2 | nr. 6 | December 2004 | Vejle Amts Trafikselskab
Nyt fra VAT | Årgang 2 | nr. 6 | December 2004 | Vejle Amts Trafikselskab
Nyt fra VAT 2003|2004|2005|2006 VAT
 
Best practice-til-kortlaegning
Best practice-til-kortlaegningBest practice-til-kortlaegning
Best practice-til-kortlaegning
EVAnetDenmark
 
Det regionaleogeu bkf
Det regionaleogeu bkfDet regionaleogeu bkf
Det regionaleogeu bkf
Dan Hansen
 
Mobilitetsplan 2017-20 - Hvidbog | Nordjyllands Trafikselskab
Mobilitetsplan 2017-20 - Hvidbog | Nordjyllands TrafikselskabMobilitetsplan 2017-20 - Hvidbog | Nordjyllands Trafikselskab
Mobilitetsplan 2017-20 - Hvidbog | Nordjyllands Trafikselskab
Mobilitetsplan (Trafikplan) 2013-2024 | | Nordjyllands Trafikselskab
 
Potentialer-og-udfordringer-i-skybrudsprojekter.pdf
Potentialer-og-udfordringer-i-skybrudsprojekter.pdfPotentialer-og-udfordringer-i-skybrudsprojekter.pdf
Potentialer-og-udfordringer-i-skybrudsprojekter.pdf
EVAnetDenmark
 
Endelig udgave sap bedømmelsesbetænkning parallelopdrag 20120507 med billeder
Endelig udgave sap bedømmelsesbetænkning parallelopdrag 20120507   med billederEndelig udgave sap bedømmelsesbetænkning parallelopdrag 20120507   med billeder
Endelig udgave sap bedømmelsesbetænkning parallelopdrag 20120507 med billederHenning Thomsen
 
Klimaborgertingets anbefalinger april 2021
Klimaborgertingets anbefalinger april 2021Klimaborgertingets anbefalinger april 2021
Klimaborgertingets anbefalinger april 2021
Glenn Klith Andersen
 
Metoderapport - Projekt Ikke-markedskørsel i Vejle amt | December 2004 | Vejl...
Metoderapport - Projekt Ikke-markedskørsel i Vejle amt | December 2004 | Vejl...Metoderapport - Projekt Ikke-markedskørsel i Vejle amt | December 2004 | Vejl...
Metoderapport - Projekt Ikke-markedskørsel i Vejle amt | December 2004 | Vejl...
Diverse Publikationer VAT
 

Similar to Anders og Louises præsentation til stormødet den 16. september 2014 (20)

Fra tværfagligt samarbejde til klimastrateg
Fra tværfagligt samarbejde til klimastrategFra tværfagligt samarbejde til klimastrateg
Fra tværfagligt samarbejde til klimastrateg
 
Kan vi tegne_et_nyt_land._dommerbetaenkning_ny
Kan vi tegne_et_nyt_land._dommerbetaenkning_nyKan vi tegne_et_nyt_land._dommerbetaenkning_ny
Kan vi tegne_et_nyt_land._dommerbetaenkning_ny
 
Lokalnyt 3 2008
Lokalnyt 3 2008Lokalnyt 3 2008
Lokalnyt 3 2008
 
Københavns kommunes plangrundlag for klimatilpasning_Jan Rasmussen fra Københ...
Københavns kommunes plangrundlag for klimatilpasning_Jan Rasmussen fra Københ...Københavns kommunes plangrundlag for klimatilpasning_Jan Rasmussen fra Københ...
Københavns kommunes plangrundlag for klimatilpasning_Jan Rasmussen fra Københ...
 
Notat odense letbane 120913
Notat odense letbane 120913Notat odense letbane 120913
Notat odense letbane 120913
 
Harrestrup.pdf
Harrestrup.pdfHarrestrup.pdf
Harrestrup.pdf
 
Hvordan skaber vi attraktive og bæredygtige byrum for fremtiden med fokus på ...
Hvordan skaber vi attraktive og bæredygtige byrum for fremtiden med fokus på ...Hvordan skaber vi attraktive og bæredygtige byrum for fremtiden med fokus på ...
Hvordan skaber vi attraktive og bæredygtige byrum for fremtiden med fokus på ...
 
Planlægning – set fra en forsyning
Planlægning – set fra en forsyningPlanlægning – set fra en forsyning
Planlægning – set fra en forsyning
 
Vandloebsmodellering
VandloebsmodelleringVandloebsmodellering
Vandloebsmodellering
 
En farbar vej for udkantskommunerne
En farbar vej for udkantskommunerneEn farbar vej for udkantskommunerne
En farbar vej for udkantskommunerne
 
Fra modstandere til ambassadører - motorvejen gennem Silkeborg by, Carsten Sa...
Fra modstandere til ambassadører - motorvejen gennem Silkeborg by, Carsten Sa...Fra modstandere til ambassadører - motorvejen gennem Silkeborg by, Carsten Sa...
Fra modstandere til ambassadører - motorvejen gennem Silkeborg by, Carsten Sa...
 
Nyt fra VAT | Årgang 2 | nr. 6 | December 2004 | Vejle Amts Trafikselskab
Nyt fra VAT | Årgang 2 | nr. 6 | December 2004 | Vejle Amts TrafikselskabNyt fra VAT | Årgang 2 | nr. 6 | December 2004 | Vejle Amts Trafikselskab
Nyt fra VAT | Årgang 2 | nr. 6 | December 2004 | Vejle Amts Trafikselskab
 
Go Greater program-dansk
Go Greater program-danskGo Greater program-dansk
Go Greater program-dansk
 
Best practice-til-kortlaegning
Best practice-til-kortlaegningBest practice-til-kortlaegning
Best practice-til-kortlaegning
 
Det regionaleogeu bkf
Det regionaleogeu bkfDet regionaleogeu bkf
Det regionaleogeu bkf
 
Mobilitetsplan 2017-20 - Hvidbog | Nordjyllands Trafikselskab
Mobilitetsplan 2017-20 - Hvidbog | Nordjyllands TrafikselskabMobilitetsplan 2017-20 - Hvidbog | Nordjyllands Trafikselskab
Mobilitetsplan 2017-20 - Hvidbog | Nordjyllands Trafikselskab
 
Potentialer-og-udfordringer-i-skybrudsprojekter.pdf
Potentialer-og-udfordringer-i-skybrudsprojekter.pdfPotentialer-og-udfordringer-i-skybrudsprojekter.pdf
Potentialer-og-udfordringer-i-skybrudsprojekter.pdf
 
Endelig udgave sap bedømmelsesbetænkning parallelopdrag 20120507 med billeder
Endelig udgave sap bedømmelsesbetænkning parallelopdrag 20120507   med billederEndelig udgave sap bedømmelsesbetænkning parallelopdrag 20120507   med billeder
Endelig udgave sap bedømmelsesbetænkning parallelopdrag 20120507 med billeder
 
Klimaborgertingets anbefalinger april 2021
Klimaborgertingets anbefalinger april 2021Klimaborgertingets anbefalinger april 2021
Klimaborgertingets anbefalinger april 2021
 
Metoderapport - Projekt Ikke-markedskørsel i Vejle amt | December 2004 | Vejl...
Metoderapport - Projekt Ikke-markedskørsel i Vejle amt | December 2004 | Vejl...Metoderapport - Projekt Ikke-markedskørsel i Vejle amt | December 2004 | Vejl...
Metoderapport - Projekt Ikke-markedskørsel i Vejle amt | December 2004 | Vejl...
 

More from Hans Hyttel

Noget om møder
Noget om møderNoget om møder
Noget om møder
Hans Hyttel
 
Secrecy and Authenticity Properties of the Lightning Network Protocol
Secrecy and Authenticity Properties of the Lightning Network ProtocolSecrecy and Authenticity Properties of the Lightning Network Protocol
Secrecy and Authenticity Properties of the Lightning Network Protocol
Hans Hyttel
 
Om ligestilling
Om ligestillingOm ligestilling
Om ligestilling
Hans Hyttel
 
Overvågning – kort foredrag ved Akademisk Salon 6. april 2017
Overvågning – kort foredrag ved Akademisk Salon 6. april 2017Overvågning – kort foredrag ved Akademisk Salon 6. april 2017
Overvågning – kort foredrag ved Akademisk Salon 6. april 2017
Hans Hyttel
 
Binary Session Types for Psi-Calculi (APLAS 2016)
Binary Session Types for Psi-Calculi (APLAS 2016)Binary Session Types for Psi-Calculi (APLAS 2016)
Binary Session Types for Psi-Calculi (APLAS 2016)
Hans Hyttel
 
Undervisningens dag 2016
Undervisningens dag 2016Undervisningens dag 2016
Undervisningens dag 2016
Hans Hyttel
 
CHER 2015 – If PBL is the answer, then what is the problem?
CHER 2015 – If PBL is the answer, then what is the problem?CHER 2015 – If PBL is the answer, then what is the problem?
CHER 2015 – If PBL is the answer, then what is the problem?
Hans Hyttel
 
Den skæve kønsfordeling på datalogiuddannelserne
Den skæve kønsfordeling på datalogiuddannelserneDen skæve kønsfordeling på datalogiuddannelserne
Den skæve kønsfordeling på datalogiuddannelserne
Hans Hyttel
 
UNF-foredrag om Turing-prisen
UNF-foredrag om Turing-prisenUNF-foredrag om Turing-prisen
UNF-foredrag om Turing-prisen
Hans Hyttel
 
Causeri til matematikdag
Causeri til matematikdagCauseri til matematikdag
Causeri til matematikdag
Hans Hyttel
 
Presentation 20 august 2014 (departmental meeting)
Presentation 20 august 2014 (departmental meeting)Presentation 20 august 2014 (departmental meeting)
Presentation 20 august 2014 (departmental meeting)
Hans Hyttel
 
Icwl2014 foredrag
Icwl2014 foredragIcwl2014 foredrag
Icwl2014 foredrag
Hans Hyttel
 
Nej til Egholm-motorvejen fordi...
Nej til Egholm-motorvejen fordi...Nej til Egholm-motorvejen fordi...
Nej til Egholm-motorvejen fordi...
Hans Hyttel
 

More from Hans Hyttel (13)

Noget om møder
Noget om møderNoget om møder
Noget om møder
 
Secrecy and Authenticity Properties of the Lightning Network Protocol
Secrecy and Authenticity Properties of the Lightning Network ProtocolSecrecy and Authenticity Properties of the Lightning Network Protocol
Secrecy and Authenticity Properties of the Lightning Network Protocol
 
Om ligestilling
Om ligestillingOm ligestilling
Om ligestilling
 
Overvågning – kort foredrag ved Akademisk Salon 6. april 2017
Overvågning – kort foredrag ved Akademisk Salon 6. april 2017Overvågning – kort foredrag ved Akademisk Salon 6. april 2017
Overvågning – kort foredrag ved Akademisk Salon 6. april 2017
 
Binary Session Types for Psi-Calculi (APLAS 2016)
Binary Session Types for Psi-Calculi (APLAS 2016)Binary Session Types for Psi-Calculi (APLAS 2016)
Binary Session Types for Psi-Calculi (APLAS 2016)
 
Undervisningens dag 2016
Undervisningens dag 2016Undervisningens dag 2016
Undervisningens dag 2016
 
CHER 2015 – If PBL is the answer, then what is the problem?
CHER 2015 – If PBL is the answer, then what is the problem?CHER 2015 – If PBL is the answer, then what is the problem?
CHER 2015 – If PBL is the answer, then what is the problem?
 
Den skæve kønsfordeling på datalogiuddannelserne
Den skæve kønsfordeling på datalogiuddannelserneDen skæve kønsfordeling på datalogiuddannelserne
Den skæve kønsfordeling på datalogiuddannelserne
 
UNF-foredrag om Turing-prisen
UNF-foredrag om Turing-prisenUNF-foredrag om Turing-prisen
UNF-foredrag om Turing-prisen
 
Causeri til matematikdag
Causeri til matematikdagCauseri til matematikdag
Causeri til matematikdag
 
Presentation 20 august 2014 (departmental meeting)
Presentation 20 august 2014 (departmental meeting)Presentation 20 august 2014 (departmental meeting)
Presentation 20 august 2014 (departmental meeting)
 
Icwl2014 foredrag
Icwl2014 foredragIcwl2014 foredrag
Icwl2014 foredrag
 
Nej til Egholm-motorvejen fordi...
Nej til Egholm-motorvejen fordi...Nej til Egholm-motorvejen fordi...
Nej til Egholm-motorvejen fordi...
 

Anders og Louises præsentation til stormødet den 16. september 2014

  • 1.
  • 3. Hvor skal Egholm-motorvejen gå? Jens Toft Nielsen
  • 5. Trafik og økonomi Anders Wested
  • 6. To måder at opfatte Aalborg på
  • 7. Egholm-forbindelsen er en ny vej ”vest for den vestlige” forbindelse
  • 8. Kun ca. 5.700 får en markant genvej
  • 9. Der er størst behov for nye veje i øst. Og det er slet ikke så mærkeligt: ØST for den østlige motorvej: ! Supersygehus (5000 til/fra dagligt) Aalborg Universitet (10-15.000 pers) Siemens (største private arbejdsplads) Gigantium (8500 til arr. + skøjte/svømme) Aalborg øst/AAU-kvarteret (som Hobro) Aalborg Havn (containerafdelingen) Grønlandshavn Bladt Industries Rørdal cementfabrik Region Nordjylland NOVI videnspark, Nykredit Hadsund Landevej Gistrup, Klarup, Storvorde City-In-Between nyt projekt VEST for den vestlige motorvej: Hasseris Enge
  • 10. Aflastning af Limfjordstunnelen er kun 16 %. Efter blot 10 år er trafikken tilbage på det samme niveau.
  • 11. Spørgsmål til transportministeren 13. august 2014: Ministeren svarer 2. september, at man kun regner med, at trafikken i Limfjordstunnelen vil stige 0,5 % pr. år efter 2020.
  • 12. Men hvorfor dog det – mon ikke den snarere stiger mere end de nuværende 1,6 %, hvis man udvider vejkapaciteten?
  • 13. Hvis man bygger Egholm-motorvejen først, får man altså brug for paralleltunnelen i øst efter ca. 10 år.
  • 14. Mulig strategi • At påpege at der vil være en ekstra udgift på over 6 mia. kr. ved start med Egholm-forbindelsen overfor ministeren og andre beslutningstagere, indtil de forstår logikken. • At påpege andre fejl i Vejdirektoratets beregning af, hvad der bedst kan svare sig, en tekst på 24 sider i min bog ”Det store pengespild.” • At udbrede bogen blandt politikere i og fra andre regioner • At markere den fortsatte modstand via salg af ”Det store pengespild” i gågaderne. • Bogen kan bruges som ”kasteskyts” overfor mange.
  • 15. Modsat del af bogen: Om beslutningsprocessen I alt 88 sider. Bogen kan bestilles på www.bog.tjeklige.dk – pris 100,-
  • 16. 10 andre beregningsfejl i VVM Fra Det Store Pengespild (side W) • Det østlige alternativ med i alt 12 spor under fjorden i øst var overdimensioneret. Anlægspris kan f.eks. formindskes ved valg af 3-tals løsningen, hvor der er 9 spor og langt mindre udfletning syd for fjorden. • Værdien af tabte naturværdier skal estimeres og prissættes (f.eks. risiko for at miste truede dyre og plantearter, forringelse af store områder til motion og rekreation (sundhedsudgift), mistet herlighedsværdi for f.eks. Egholm (tilflyttere, fastholdelse, turisme), barrierevirkning, lysvirkning, støjvirkning, mulig drikkevandsforurening) • De stærkt nedsatte forventninger til trafikstigningen skal indarbejdes i regnearket for bl.a. tidsgevinster • Den store post i regnskabet er stadig tidsgevinster. Især den østlige forbindelse var ikke optimeret i forhold til disse. Beregning bør laves på f.eks. 3-tals løsningen, som er optimeret i.f.t. City Syd og Jammerbugt. • Uheld og hændelser i Limfjordstunnelen er dagens store problem. Tidstab i forbindelse med disse bør indgå i regnearket med vurdering af størrelse ved realisering af hver af de to løsninger. • Risiko for langvarig lukning af et af Limfjordstunnelens rør skal vurderes, og konsekvenser heraf vurderes og prissættes ved begge løsninger • Løsningernes kapacitetsmæssige holdbarhed skal estimeres. Hvis der f.eks. allerede ca. 10 år efter åbning af en vestlig forbindelse også er behov for en østlig forbindelse, skal denne medregnes i prisen på at starte med en vestlig løsning. Det omvendte er jo ikke tilfældet. • Den særlige fordel ved, at øst-løsningen på en meningsfuld måde kan bygges i etaper, skal takseres (færre renteudgifter, mindre risiko for overinvestering) • Opgradering af E45, der skal foretages uanset valg af løsning, skal ikke medregnes i prisen på øst-løsningen • Tidsgevinster skal evt. vægtes ud fra deres kvalitet (indkøbstrafik og ferietrafik, som fylder meget i vest-løsningen, bør vægtes lavere end erhvervsmæssig trafik og bolig-arbejdssteds-trafik) • Anlægsprisen for den vestlige løsning er muligvis undervurderet pga. behov for ekstra beskyttelse af drikkevandet (membran under hele vejen), behov for afværge-foranstaltninger for strandtudser ved Nørholmsvej, forlægning væk fra boligområde, merpris til bro over jernbane til lufthavnen, signalanlæg til omdirigering ved uheld, evt. forlængelse af motorvej fra E39 til E45 i nord.
  • 17. Den politiske proces – hvad kan vi fortsat gøre? Louise Faber
  • 18. Den politiske proces - generelt VVM – redegørelser ! ”…frembringe tilstrækkelig viden til at politikkerne og borgerne kan vurdere og sammenligne forslagene og virkningerne på miljøet” ! Hvorfor? ➢ Før: Demokratiet: høring af borgerne Ingen talerør for naturen… => Placering uden hensyntagen til natur ➢ Nu: VVM - Talerør for naturen ! ➢ VVM - Kan ikke stå alene - derfor krav om borgerinddragelse
  • 19. Den politiske proces - generelt 2 delt borger-inddragelse: Før og efter VVM ! 1) Forudgående ide-fase ! ➢ Sikre de gode ideer og valg af rigtige forslag 2) Efterfølgende borgerhøring ! ➢ Opdage fejl og mangler ved VVM ➢ Beslutning så tæt på det demokratiske ideal (enighed) som muligt ➢ Placering under hensyntagen til borgerne, med afsæt udvalgte ideer. ! Borgernes holdninger SKAL have indvirkning på beslutningen!
  • 20. Den politiske proces - konkret ! ▪ VVM 2003: Underkendt af Naturklagenævnet ! ▪ VVM 2006: Underkendt af Naturstyrelsen ! ▪ VVM 2011: ▪ Ingen idefase – ideen er fra 1958…. ▪ Danmarksrekord i indsigelser (1511 INDSIGELSER!!) ▪ Mange underskriftsindsamlinger mod ▪ Mange fejl er påpeget med afvist af vejdirektoratet selv ▪ Hvilken myndighed kan se vejdirektoratet efter i sømmene? ▪ Hvor er den lovpligtige klage-adgang?
  • 22. Lykkedes den politiske proces? • Stor demokratisk aktivitet på borgerniveau ☺ • Tydeligt signal fra borgerne ☺ Jysk ! analyse – uvildig 2011 2014 ! meningsmåling Nordjylland Nordjylland ! Ekstra tunnelrør 39 % 53 % ! ! ! • Begrænset politiker – borger debat, ensidig retorik, ensidige kampanger, lukkede fora ☹ • Blokpolitik lokalt – lokalspin nationalt ☹ 19-27 år: 68 % Egholmlinjen 22 % 27 % 19-27 år: 16 %
  • 23. Lykkedes den politiske proces? ! Transportminister Magnus Heunicke: ! ”Med Trafikaftale 2014 – udmøntning af disponible midler i Infrastrukturfon-den af 24. juni 2014 blev forligskredsen bag en grøn transportpolitik (med undtagelse af SF) enig om at fastlægge linjeføringen i Egholmlinjen. Beslutningen er bl.a. baseret på, at denne linjeføring har den bedste samfunds-økonomiske forrentning af de to tilbageværende linjeføringer. Herudover kan der peges på, at både Aalborg Kommune og Region Nordjylland har foretrukket denne løsning. Forligskredsen er opmærksom på, at sagen om en 3. Limfjordsforbindelse har stor betydning for hele regionen, og at der er mange forskellige holdninger til, hvilken linjeføring der er den bedste. Vi var derfor klar over, at ikke alle ville blive tilfredse, uanset hvilken beslutning vi traf. Jeg synes dog, at vi havde en forpligtelse til at træffe en beslutning, særligt af hensyn til de borgere, der længe har været stavnsbundne som følge af arealreservationerne. Og jeg er glad for, at der var opbakning i forligskredsen til at få truffet en beslutning om linjeføringen nu.”
  • 24. Lykkedes den politiske proces? NEJ! ☹ ! Demokratisk underskud i den politiske beslutningsproces! Borgernes indvendinger fik ingen indvirkning på beslutningen!
  • 25. Hvad kan vi nu gøre? • Trafikforlig, men endnu ikke • Finansiering/bevilling • Anlægslov/ekspropriationer • Anlægsentreprise ! • Beslutninger kan ændres…
  • 26. Hvad kan vi nu gøre? Demokratiets virkemidler: • Forsamlingsfrihed • Foreningsfrihed • Ytringsfrihed → påvirke den politiske stemning: • Lokalt • Nationalt • Internationalt
  • 27. Hvad kan vi nu gøre? Vi må sammen skabe… • Debat om fremtidens værdier • Respekt for at optimere livsmulighederne for kommende generationer! • Hvad vil vi med vores samfund? • Hvad er det gode liv og hvad gør en by attraktiv? ! • Hvordan harmonerer en SÅ bynær motorvejsforbindelse over byens natur-ø med de visioner?
  • 28. Hvad kan vi nu gøre? Vi må sammen skabe… - Respekt for DK’s internationale miljøforpligtelser: • Egholm er Natura 2000 område • Egholm er DK’s første fuglebeskyttelsesområde (1979) • Linjeføringen ødelægger føde, raste og ynglepladser for internationalt beskyttede dyrearter: • Strandtudse, spidssnudet frø, Odder, diverse flagremus • Lysbuede knortegæs (den mest fredede fugl i DK, en ansvarsart 1) • beskyttede plantearter: • Langstilket filtrose: eneste naturlige voksested i DK • og grundvandsområder både nord og syd for fjorden
  • 29. Hvad kan vi nu gøre? Vi må sammen skabe… • Debat om bedre løsninger • Trafikalt • Økonomisk • Menneskeligt (støj, naturadgang, byrum) • Miljømæssigt • Truffet på et demokratisk og juridisk forsvarligt grundlag…