Entrevista a Teresa Rodríguez y Jesús Jurado de "Podemos" publicada en "L'anticapitaliste"

1. Unprojetpolitique
en constructionquinouspermette
de stopperleprocessusactuelde
destructiondenosdroitsetlibertés
Pouvez-vousvous présenter ?
TeresaRodriguez :Jesuismilitantede
IzquierdaAnticapitalista,syndicaliste
danslemilieuéducatifetmilitantedu
mouvement unitaire en défense de
l’éducationpublique « MareaVerde ».
Jesuis numéro2surlalisteauxélec-
tions européennes 2014 présentée
par le mouvement Podemos.
JesusJurado :J’ai27ans,jesuispoli-
tologue...etactuellementauchômage
commeplusdelamoitiédesjeunes
andalousEs.Jemilitedansla« Plata-
formadeAuditoriaCiudadanadela
Deuda »etdansdesmouvementsde
quartier à Séville. Je fais partie des
candidats de la liste de Podemos.
Pouvez-vous nous présenter le
mouvement Podemos ?
J.J. : C’est un projet politique en
construction, qui résulte du rap-
prochement de mouvements so-
ciaux, d’organisations politiques
anti­capitalistes et d’intellectuels.
Nous sommes unis pour construire
unnouveaucadrepolitiquequinous
permette de stopper le processus
actuel de destruction de nos droits
et libertés. Il surgit dans une phase
d’épuisement du modèle politique
hérité de la Transition. Un modèle
déconstruit par le haut au niveau
social et mis en question par ses
limites démocratiques.
Dans ce contexte, Podemos se pré-
sentecommeunmouvementlarge,
nonexemptd’ambiguïtés,maisclai-
rement identifié comme en rupture
avecl’ordreétabli,toutensoulignant
l’incapacité du régime actuel de ré-
pondreauxbesoinssociauxurgents
du peuple.
T.R. : C’est un projet électoral créé
il y a 4 mois avec l’intention de
répondre à une situation marquée
parunpanoramadramatiquepour
ceuxetcelles« d’enbas ».Violences
cumulées des attaques contre les
droits sociaux ; crise d’alternatives
et absence de perspectives. Il faut
donc répondre à une situation de
crise du bipartisme qui ouvre un
espace ainsi que des opportunités
nouspermettantderomprelecercle
vicieux : un PSOE qui dégoûte sys-
tématiquementsesbasessociales...
etquiouvrelavoieauPP(droite)...
contre qui on revote en faveur du
PSOE,encoreplussurladéfensive...
et on recommence, etc.
Avanttout,notrerôleestdeservirde
facteurdedéblocagepolitiqueainsi
quedecorrespondantpolitiquedu
mouvement des IndignéEs.
Quelles sont les principales
revendications ?
T.R. :Ils’agitderécupérerlasouverai-
neté :quelesintérêtsdelamajorité
socialesoientceuxquis’imposent.
Pluspersonnenedoutequeceuxqui
décident pour notre avenir ne sont
niélusnicontrôlésparquiconque.
Aucun pouvoir international ou
de classe minoritaire privilégiée
ne devrait régir nos vies. Ce n’est
paspossiblequelaseulechosequi
soit aujourd’hui « souveraine », ce
soit cette dette illégitime qui nous
asphyxie !
Ils’agitaussiderécupérerlesdroits
démocratiques sociaux et écolo-
giques sacrifiés sur « l’autel » des
marchés : le logement, l’emploi, la
santé, l’éducation, les prestations
sociales, l’attention aux personnes
et à la planète...
Actuellementrevendiquercesdroits,
c’est devoir arracher les privilèges
acquis de cette minorité privilégiée
quinousmetle« dosaumur ».Ceux
quinegarantissentpascesdroitsne
servent à rien !
Enfin, il faut faire de la politique
autrementetconstruireunenouvelle
éthiquepolitique :sansprofessionnel,
sans privilège, en garantissant le
contrôle collectif de ceux qui nous
représentent publiquement. Il faut
construire un pouvoir populaire de
lamajoritéetdénoncerlacorruption
comme mode de gouvernement.
J.J. :Notreprogrammeaétéconstruit
endeuxétapes,aveclaparticipation
ouvertedetoutEs :l’une« virtuelle »
etl’autre« physique ».Lerésultatde
ce processus a été l’adoption d’un
programme influencé à la fois par
les idées nées du mouvement des
IndignéEs (15M), la fin des poli-
tiques néolibérales et la radicalité
démocratique.
Dans ce sens, je considère que les
deuxprincipalesrevendicationsde
notreprogrammesontl’auditpublic
deladetteetl’ouvertured’unproces-
sus constituant.
Commentsestructure Podemos ?
T.R. : Nous avons plus de 300 « cir-
culos » : ce sont des lieux ouverts
quinouspermettentl’exerciced’un
pouvoir populaire collectif, où
l’on n’exige pas d’appartenances
politiques bien définies,où l’on ne
demandeàpersonned’abandonner
seschoixetengagementspolitiques
où sociaux, et où nous participons
àégalitéaveclespersonnesn’ayant
aucune appartenance politique.
J.J. : Depuis janvier, ces « circulos »
se sont formés sur l’ensemble du
territoire,ycomprisdansdeszones
ruralestraditionnellementéloignées
d’initiatives politiques de ce type.
Toutefois cette organisation « auto-
gérée en assemblées » est fragilisée
parlepeud’expériencepolitiquede
la plupart des personnes qui parti-
cipentaumouvement.C’estdansce
contexte que nous avons constitué
un groupe « promoteur » comme
« directionprovisoire »jusqu’àlafin
desélections.Enjuin,noustiendrons
la première assemblée générale où
nouspourronsdéfinirlesstatutsde
notre nouvelle organisation. Il est
importantquecetteAGnouspermette
de renforcer la démocratie interne,
encréantunecoordinationdes« cir-
culos », les principaux organes de
décision et de contrôle.
De quelle manière le NPA peut-il
vous être utile ?
T.R. : Avec le NPA, nous avons en
commun beaucoup de revendica-
tionsprogrammatiquesetd’objectifs
politiques. Nous devrions avoir des
relations« souples etfluides ».Celles-
cipeuvents’établiraussiàpartirdes
« circulos » Podemos d’immigréEs
espagnols qui vivent en France.
Nous devrions pouvoir organiser
des lieux de débats unitaires qui
nousaiderontàconstruireunautre
futur pour les peuples d’Europe,
pour échanger et avancer sur les
stratégies qui permettraient l’unité
delamajoritésocialequiaujourd’hui
souffre de la crise.
J.J. :Undesgroupessociauxquiinter-
pelleleplusfortementPodemos,c’est
celui des jeunes immigréEs obligés
de quitter le pays pour chercher du
travail, des bourses d’études et de
recherche, etc.
Lesoutiend’organisationsalliéesest
décisif pour informer des mobilisa-
tionsdesimmigréEsespagnolsainsi
que pour coordonner nos luttes à
uneéchellepluslarge.Pourdéman-
teler l’Europe des marchés, nous
devons renforcer la solidarité entre
nos peuples.
ProposrecueillisparMiguelSegui
Entretien.Lorsdesprochainesélectionseuropéennes,Podemosseprésenteradansl’Étatespagnol(cfarticledansl’Anticapitaliste
n°238).Issunotammentdel’expériencedesIndignéEs,cenouveaumouvementréunitmilitantEsdelagaucheanticapitalisteet
nouvellesgénérations.NousavonsrencontrédeuxdesesmilitantEsquiserontcandidatEssurlalisteélectoraledePomedos.
Vu ailleurs
FOOT ET RACISME.Dimanche
27 avril,ledéfenseurbrésilienduFC
BarceloneDanielAlvesaétévictime
d’unlancerdebananevenudes
tribunes– ungesteracisteassezfréquentdansles
stadesdefootball –lorsd’unerencontreàVillareal
danslecadreduChampionnatd’Espagne.Stoïque,
ill’aramasséepourenmangerunmorceau,avant
detirersoncornercommesiderienn’était.Une
imagededécontractionetd’humourquiafaitletour
dumonde.[…]
Leracismedesfrangesradicalesdessupportersne
datepasd’hier,etlabananeenaétélevecteurà
plusieursoccasions.[…]« C’estavecl’apparitiondes
joueursafricainsetbrésiliensdansles
championnatseuropéensnotammentquel’on
assisteauxmanifestationsracisteslesplus
virulentes.Celacommenceàpartirdelafindes
années1970 »,expliquelesociologuedusport
PatrickVassort.[…].SelonPatrickVassort,lefootball
compétitifexacerbelesidentités,d’oùleracismequi
leparasiteparfois.[…]
Leregroupementdesupportersultra-nationalistes,
adeptesdescroixceltiques,danslesviragesde
certainsstadesexpliqueaussil’ampleurdece
racismeaurasdelapelouse :lesUltrasSurà
Madrid,récemmentexclus,lesDoguesVirageEstde
Lille,dontleclubs’estdésolidarisé,ouencoreles
groupusculesd’extrêmedroitequis’étaientgreffés
auclubdeBoulogneetquiétaientactifsauParcdes
Princes[…].
Àcertainesoccasions,leracismes’estcependant
déplacé,descendantsurlapelousemême,oùdes
joueurssesontinvectivésavecdesinjuresracistes,
commelorsquePatriceEvras’estfaittraiterde
« négro »parLuisSuarez,le15octobre2011,lors
d’unmatchdeChampionnatd’Angleterre.[…]
Enmordantàpleinesdentsdanssabanane,Daniel
Alvesapeut-êtrecedimanchetrouvélaparadepour
désamorcercesprovocations,enrépondantdela
plusbelledesmanières :c’estdesongestequel’on
aplusparlédanslesmédias,etpasdeceluides
supporters. « C’estexceptionnel,ilaprisàcontre-
piedl’actionracistedessupporters,remarque
EmmanuelYgout.[…]Onpeutlesaluer,carcen’est
pasévident :unjoueurpeutquitterleterrain,un
arbitrepeutarrêterlematch,maisçanesefait
pratiquementjamais. »
« Jets de bananes et cris de singes : pourquoi le
racisme squatte les stades de foot », Mathieu
Dejean, LesInrocksdu 29 avril 2014.
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