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IV Clase
La República de PlatónIV libro
Módulo II concepción psicosocio-simbólica del sujeto en el
mundo antiguo y greco-latino
http://www.youtube.com/watch?v=LLC0PZVudY4


SÓCRATES PLANTEA UNA DIVISIÓN DE LAS PARTES DEL ALMA Y PROPONE
LAS NORMAS DE LOS GUARDIANES DE UNA CIUDAD IDEAL

Diálogo entre Sócrates, Glaucón y Adimanto (hermanos de Platón)respecto a la
Justicia (virtud del hombre)
 Sócrates es filósofo y no cree en los Dioses (427, 427 c)- “(…) al fundar la
ciudad no obedeceremos a ningún otro, si es que tenemos seso, ni nos
serviremos de otro guía que el propio de nuestros padres”
 Dialogan respecto a la justicia de la polis, de la ciudad (427 d) “…por si
podemos ver en que sitio está la justicia y en cual la injusticia y en que se
diferencian la una de la otra y cual de las dos debe alcanzar el que ha de ser
feliz…”
 La JUSTICIA, una virtud necesaria para vivir bien
 (427 e)- “… nuestra ciudad, si está rectamente fundada, será completamente
buena… Será PRUDENTE, VALEROSA, MODERADA y JUSTA…” mencionan que la
ciudad de la que vienen hablando se caracteriza por el acierto- que es un
modo de ciencia # a la ignorancia. Mencionan que e la ciudad hay una gran
variedad de ciencias.


Antigua GRECIA


(428 c)-En la ciudad hay gran número y variedad de
ciencias…, se ha de llamar ciudad prudente por el saber
de los constructores?- No se llamará así, sino maestra en
construcciones, ni tampoco por la ciencia de hacer
muebles- saber de los broncistas.



La ciencia de la preservación, se halla en aquellos jefes
“perfectos guardianes”. Agrega que habrá mayor número
de broncistas que de guardianes en la ciudad. Habla
de la clase gobernante (428 e)- la ciudad fundada
conforme a la naturaleza podrá ser toda entera PRUDENTE
por la clases de gente más reducida que en ella hay que es
aquella que la preside y gobierna; y este es según parece,
es el LINAJE que por fuerza natural resulta más corto y al
cual corresponde participar de ese saber que entre todos
merece el nombre de prudencia.
Clase gobernante- la virtud de la PRUDENTE.



Sócrates



(429 c)- … la ciudad es VALEROSA por causa de una clase de ella que posee
esta virtud.
(430 d VIII)- “Dos, son las cosas que nos quedan por observar en la ciudad: la
templanza y… la justicia”

La TEMPLANZA- es un orden y dominio de placeres y concupiscencia…que
hablan de “ser dueños de uno mismo”
 (431 a) dueños de si mismo- todo aquello cuya parte mejor se sobrepone a la
peor.




(431 c)- …los más varios apetitos, concupiscencias y desazones se
pueden encontrar en los niños y en las mujeres y en los domésticos y
en la mayoría de los hombres que se llaman libres aunque carezcan de
valía… Y en cambio, los afectos más sencillos y moderados, los que son
conducidos por la razón con sensatez y recto juicio, los hallará en unos
pocos, los de mejor índoles y educación.



(431 d) Y así ¿no ves que estas cosas existen en la ciudad y que en ella los
apetitos de los más y más ruines son vencidos por los apetitos y la inteligencia
de los menos aptos? (431 e) ¿Y en cuál de los ciudadanos dirás que reside la
templanza…? La templanza se parece a una cierta armonía musical, (432 a) no
obra igual que la prudencia que es característica de los gobernantes SINO que
se extiende por la ciudad entera (…) podríamos con razón afirmar que es
templanza esta concordia, esta armonía entre los que es inferior y lo
que es superior


(433 a)- (…) cada uno debe atender a una sola de las cosas de la ciudad: a aquello para lo
que su naturaleza está bien dotada




(433 b)- (…) el hacer cada uno lo suyo y no multiplicar sus actividades era la justicia.
(433c y 433 d)- (…) lo que mayormente hace buena a la ciudad es que se asiente en el
niño y en la mujer y en el esclavo y en el hombre libre y en el artesano y en el gobernante
y en el gobernado es otro de que cada uno haga lo suyo y no se dedique a más.
(434 a)- Y así, la posesión y práctica de lo que a cada uno le es propio será reconocida
como justicia. Ej: pág 7
(434 c)- INJUSTICIA, la actuación en lo que les es propio de los linajes de los traficantes,
auxiliares y guardianes.






(435 b)- “El hombre justo no diferirá en nada de la ciudad justa en lo que se refiere a la
idea de justicia, sino que será semejante a ella…Por otra parte la ciudad nos pareció ser
justa cuando los tres linajes de naturalezas que hay en ella hacían cada uno lo propio
suyo; y nos pareció TEMPERADA, VALEROSA y PRUDENTE por otras determinadas
condiciones y dotes de estos mismos linajes”



(435 c)- Juzgaremos que el individuo que tenga en su propia alma estas mismas especies
merecerá, con razón, los mismos calificativos que la ciudad cuando tales especies tengan
las mismas condiciones que las de aquélla.



(435 e)- ¿No nos será absolutamente necesario el reconocer que en cada uno de nosotros
se dan las mismas especies y modos de ser que en la ciudad?


(437 b)- ¿…el asentir y el negar, el desear
algo y el rehusarlo, el atraerlo y el
rechazarlo y todas las cosas de este tenor
las pondrás entre las que son contrarias
unas a otras sin distinguir si son acciones
y pasiones? – si; entre las contrarias las
pongo

Acciones y pasiones






(438 c)- ¿Y que diremos de las ciencias? ¿No ocurre lo
mismo? La ciencia en si es ciencia del conocimiento en sí o
de aquello a que deba asignarse ésta como a su objeto.
Pongo por ejemplo: ¿No es cierto que una vez que se creó
la ciencia de hacer edificios, quedó separada de las demás
ciencias y recibió con ello el nombre de arquitectura?
(438 e)- “…, una vez que esta ciencia no tiene por objeto el
de la ciencia en si, sino otro determinado… eso hace que ya
no sea llamada ciencia a secas sino ciencia especial de
aquello que se ha agregado y se la nombra…” ejemplo:
MEDICINA
(439 b)-Una misma cosa no puede hacer contrario lo que
es contrario en la misma parte de si misma, en relación
con el mismo objeto y al mismo tiempo.

La ciencia


(439 d)- son dos cosas diferentes la una
de la otra, llamando, a aquello con que
razona, lo racional del alma, y aquello con
que desea y siente hambre y sed y queda
perturbada por los demás apetitos, lo
racional y concupiscible, bien avenido con
ciertos hartazgos y placeres. (439 e)-Ej:
historia de Leoncio y Aglayón

El ALMA y el RAZONAMIENTO


(440 d) “…en nuestra ciudad pusimos a los auxiliares como perros a
disposición de los gobernantes, que son los pastores de aquella…” .



(440 e) “…en la lucha del alma, hace armas a favor de la razón … en el alma
no resultan tres especies sino sólo dos, la RACIONAL y la CONCUPISCIBLE”
Tres tipos de ciudadanos
(441 b)- “cualquiera puede ver en los niños pequeños que, desde el punto en
que nacen, están llenos de cólera; y, en cuanto a la razón, algunos me parece
que no la alcanzan nunca y los más de ellos bastante tiempo después”
(441 c) cita a Homero y hace referencia a que “en el alma de cada uno hay
las mismas clases que en la ciudad y en el mismo número”






Clase de
ciudadano

Parte del alma

virtud

Oro (arcontes)

racional

Prudente

Plata (guardianes)

Irascible

Coraje

Bronce (artesanos,
comerciantes)

concupiscible

templanza


442 a- ¿ Y no es a lo racional a quien
compete el gobierno, por razón de su
prudencia y de la previsión que ejerce
sobre el alma toda, así como a los
irascible el ser su súbdito y aliado?

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La república de platón libro iv

  • 1. IV Clase La República de PlatónIV libro Módulo II concepción psicosocio-simbólica del sujeto en el mundo antiguo y greco-latino http://www.youtube.com/watch?v=LLC0PZVudY4
  • 2.  SÓCRATES PLANTEA UNA DIVISIÓN DE LAS PARTES DEL ALMA Y PROPONE LAS NORMAS DE LOS GUARDIANES DE UNA CIUDAD IDEAL Diálogo entre Sócrates, Glaucón y Adimanto (hermanos de Platón)respecto a la Justicia (virtud del hombre)  Sócrates es filósofo y no cree en los Dioses (427, 427 c)- “(…) al fundar la ciudad no obedeceremos a ningún otro, si es que tenemos seso, ni nos serviremos de otro guía que el propio de nuestros padres”  Dialogan respecto a la justicia de la polis, de la ciudad (427 d) “…por si podemos ver en que sitio está la justicia y en cual la injusticia y en que se diferencian la una de la otra y cual de las dos debe alcanzar el que ha de ser feliz…”  La JUSTICIA, una virtud necesaria para vivir bien  (427 e)- “… nuestra ciudad, si está rectamente fundada, será completamente buena… Será PRUDENTE, VALEROSA, MODERADA y JUSTA…” mencionan que la ciudad de la que vienen hablando se caracteriza por el acierto- que es un modo de ciencia # a la ignorancia. Mencionan que e la ciudad hay una gran variedad de ciencias.  Antigua GRECIA
  • 3.  (428 c)-En la ciudad hay gran número y variedad de ciencias…, se ha de llamar ciudad prudente por el saber de los constructores?- No se llamará así, sino maestra en construcciones, ni tampoco por la ciencia de hacer muebles- saber de los broncistas.  La ciencia de la preservación, se halla en aquellos jefes “perfectos guardianes”. Agrega que habrá mayor número de broncistas que de guardianes en la ciudad. Habla de la clase gobernante (428 e)- la ciudad fundada conforme a la naturaleza podrá ser toda entera PRUDENTE por la clases de gente más reducida que en ella hay que es aquella que la preside y gobierna; y este es según parece, es el LINAJE que por fuerza natural resulta más corto y al cual corresponde participar de ese saber que entre todos merece el nombre de prudencia. Clase gobernante- la virtud de la PRUDENTE.  Sócrates
  • 4.   (429 c)- … la ciudad es VALEROSA por causa de una clase de ella que posee esta virtud. (430 d VIII)- “Dos, son las cosas que nos quedan por observar en la ciudad: la templanza y… la justicia” La TEMPLANZA- es un orden y dominio de placeres y concupiscencia…que hablan de “ser dueños de uno mismo”  (431 a) dueños de si mismo- todo aquello cuya parte mejor se sobrepone a la peor.   (431 c)- …los más varios apetitos, concupiscencias y desazones se pueden encontrar en los niños y en las mujeres y en los domésticos y en la mayoría de los hombres que se llaman libres aunque carezcan de valía… Y en cambio, los afectos más sencillos y moderados, los que son conducidos por la razón con sensatez y recto juicio, los hallará en unos pocos, los de mejor índoles y educación.  (431 d) Y así ¿no ves que estas cosas existen en la ciudad y que en ella los apetitos de los más y más ruines son vencidos por los apetitos y la inteligencia de los menos aptos? (431 e) ¿Y en cuál de los ciudadanos dirás que reside la templanza…? La templanza se parece a una cierta armonía musical, (432 a) no obra igual que la prudencia que es característica de los gobernantes SINO que se extiende por la ciudad entera (…) podríamos con razón afirmar que es templanza esta concordia, esta armonía entre los que es inferior y lo que es superior
  • 5.  (433 a)- (…) cada uno debe atender a una sola de las cosas de la ciudad: a aquello para lo que su naturaleza está bien dotada   (433 b)- (…) el hacer cada uno lo suyo y no multiplicar sus actividades era la justicia. (433c y 433 d)- (…) lo que mayormente hace buena a la ciudad es que se asiente en el niño y en la mujer y en el esclavo y en el hombre libre y en el artesano y en el gobernante y en el gobernado es otro de que cada uno haga lo suyo y no se dedique a más. (434 a)- Y así, la posesión y práctica de lo que a cada uno le es propio será reconocida como justicia. Ej: pág 7 (434 c)- INJUSTICIA, la actuación en lo que les es propio de los linajes de los traficantes, auxiliares y guardianes.    (435 b)- “El hombre justo no diferirá en nada de la ciudad justa en lo que se refiere a la idea de justicia, sino que será semejante a ella…Por otra parte la ciudad nos pareció ser justa cuando los tres linajes de naturalezas que hay en ella hacían cada uno lo propio suyo; y nos pareció TEMPERADA, VALEROSA y PRUDENTE por otras determinadas condiciones y dotes de estos mismos linajes”  (435 c)- Juzgaremos que el individuo que tenga en su propia alma estas mismas especies merecerá, con razón, los mismos calificativos que la ciudad cuando tales especies tengan las mismas condiciones que las de aquélla.  (435 e)- ¿No nos será absolutamente necesario el reconocer que en cada uno de nosotros se dan las mismas especies y modos de ser que en la ciudad?
  • 6.  (437 b)- ¿…el asentir y el negar, el desear algo y el rehusarlo, el atraerlo y el rechazarlo y todas las cosas de este tenor las pondrás entre las que son contrarias unas a otras sin distinguir si son acciones y pasiones? – si; entre las contrarias las pongo Acciones y pasiones
  • 7.    (438 c)- ¿Y que diremos de las ciencias? ¿No ocurre lo mismo? La ciencia en si es ciencia del conocimiento en sí o de aquello a que deba asignarse ésta como a su objeto. Pongo por ejemplo: ¿No es cierto que una vez que se creó la ciencia de hacer edificios, quedó separada de las demás ciencias y recibió con ello el nombre de arquitectura? (438 e)- “…, una vez que esta ciencia no tiene por objeto el de la ciencia en si, sino otro determinado… eso hace que ya no sea llamada ciencia a secas sino ciencia especial de aquello que se ha agregado y se la nombra…” ejemplo: MEDICINA (439 b)-Una misma cosa no puede hacer contrario lo que es contrario en la misma parte de si misma, en relación con el mismo objeto y al mismo tiempo. La ciencia
  • 8.  (439 d)- son dos cosas diferentes la una de la otra, llamando, a aquello con que razona, lo racional del alma, y aquello con que desea y siente hambre y sed y queda perturbada por los demás apetitos, lo racional y concupiscible, bien avenido con ciertos hartazgos y placeres. (439 e)-Ej: historia de Leoncio y Aglayón El ALMA y el RAZONAMIENTO
  • 9.  (440 d) “…en nuestra ciudad pusimos a los auxiliares como perros a disposición de los gobernantes, que son los pastores de aquella…” .  (440 e) “…en la lucha del alma, hace armas a favor de la razón … en el alma no resultan tres especies sino sólo dos, la RACIONAL y la CONCUPISCIBLE” Tres tipos de ciudadanos (441 b)- “cualquiera puede ver en los niños pequeños que, desde el punto en que nacen, están llenos de cólera; y, en cuanto a la razón, algunos me parece que no la alcanzan nunca y los más de ellos bastante tiempo después” (441 c) cita a Homero y hace referencia a que “en el alma de cada uno hay las mismas clases que en la ciudad y en el mismo número”    Clase de ciudadano Parte del alma virtud Oro (arcontes) racional Prudente Plata (guardianes) Irascible Coraje Bronce (artesanos, comerciantes) concupiscible templanza
  • 10.  442 a- ¿ Y no es a lo racional a quien compete el gobierno, por razón de su prudencia y de la previsión que ejerce sobre el alma toda, así como a los irascible el ser su súbdito y aliado?