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Mirko Macari: “Los periodistas chilenos
hacen noticias y no entienden procesos”
Publicado por Gabriel Galaz el 12-05-2011 en Actualidad, Destacado | Permalink | 5 Comentarios
El director de El Mostrador califica de “negligente” su decisión 25
de publicar íntegramente el expediente penal del caso Karadima. tweets
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Crítico del periodismo nacional, asegura que las fuentes en off retweet Share
son ineludibles en el reporteo político. Macari es pragmático,
tajante, no esquiva ningún tema y dice que el rol del periodismo “no es la verdad
si no la realidad”.
Por Gabriel Galaz y Patricio Contreras
Mirko Macari dirige El Mostrador desde el año 2009 | Foto: Puroperiodismo
“La decisión fue negligente y fue mía, porque no reflexioné suficientemente sobre lo que
tenía”. Franco, directo y sin pelos en la lengua. Así responde Mirko Macari, director de El
Mostrador, cuando se le pregunta sobre su responsabilidad en la decisión de publicar
íntegro —con nombres, direcciones y correos electrónicos de testigos y víctimas— el
expediente penal del caso Karadima, el que luego de unas horas fue retirado de su
web y vuelto a publicar con esos datos borrados.
“En anteriores publicaciones de este tipo hechas por el mismo periodista había tachado
la información no relevante. Esta vez no hice el control. Fue un error. Sin embargo
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nosotros consideramos que el expediente en sí mismo es de interés público”.
—¿Era necesario publicar el expediente en su totalidad?
Sí. Por la serie de dudas y antecedentes que en ese minuto aparecían en torno a él no
podíamos mediar como medio. Dijimos: “A esto le vamos a quitar periodismo y vamos a
hacer un acto de transparencia más allá del periodismo, que cada uno juzgue, aquí
está”. Hasta ahora hemos visto en los medios solo una interpretación del expediente,
confiando en la credibilidad del trabajo periodístico.
—¿Llevaron un registro de cuántas veces se descargó? ¿Hubo un impacto en
términos de audiencia?
No hubo tanto tráfico. Tuvimos más, obviamente, pero no fue desmedido.
—Si Wikileaks hubiese contactado al El Mostrador en vez de Ciper para entregarle
los cables del Departamento de Estado Norteamericano relativos a Chile, ¿ustedes
los habrían publicado íntegros, sin procesarlos?
No, porque todos los antecedentes del caso de Wikileaks eran nuevos y tampoco se
trata de un caso, como el de Karadima.
—¿No pensó que quizá hay lectores de El Mostrador que quisieran saber cómo
ustedes procesan esa información y no darse la lata de leer todo el expediente?
Es lo que se hace generalmente, pero esto era excepcional. Hubiera hecho lo mismo en
el caso de Gema Bueno. El nivel de información asimétrica y de sospecha sobre su
direccionamiento implicaba que era de absoluto interés público que se diera a conocer el
expediente de ese caso. Los medios son parte del poder y hay que partir también de la
sospecha respecto de ellos, por lo menos en un caso así.
PERSONAJE, CONFLICTO Y PODER + SEXY
Macari llegó a El Mostrador el 2008 y al año siguiente asumió como director. Tal como
ocurrió en La Nación Domingo —suplemento del que fuera uno de sus fundadores y
luego editor—, parte de su sello es sacar ronchas, zumbarle como mosquito en la oreja a
parte de la sociedad chilena.
Algunos ejemplos: el artículo sobre la casa de $240 millones donde vivirá el Cardenal
Errázuriz y la información sobre los vínculos con Colonia Dignidad de José Miguel
Steigmeier, gobernador que duró poco más de una semana en su cargo. O, incluso, el
“Piñerómetro”, una aplicación que marcaba los días que el mandatario llevaba
incumpliendo su promesa de vender su propiedad en LAN.
La pauta que Macari llevó al diario electrónico exigía que la noticia tuviera, como él
señala, personaje, conflicto y poder: “Es cómo veo que se está organizando la industria
de los medios”, asegura. Quizá por eso el año pasado el Primer Estudio Nacional de
Lectoría de Medios Escritos (UDP) consignó que El Mostrador era el medio electrónico
chileno en el que los usuarios se quedaban por más tiempo: 47 minutos diarios,
superando a Emol.
“El Mostrador es exitoso —acota Macari— porque está conectado con su audiencia, hay
energía, hay feedback, hay tensión permanente. Para mi audiencia, hoy El Mostrador es
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sexy”.
—¿Que significa ser sexy?
Si a tu edad no sabes lo que es ser sexy, por favor, jubílate.
—Me refiero en términos periodísticos.
Atractivo, onda. ¿Tú sabes lo que es una mujer sexy? ¿Es una mujer linda
necesariamente? ¿Tiene edad una mujer sexy? ¿Tiene estrato socioeconómico una
mujer sexy? ¿Tiene onda o no tiene onda? ¿Es swing o no es swing?
—Sin embargo, debe tener personaje, conflicto y poder.
Personaje, conflicto y poder es una pauta racional. Lo sexy tiene que ver con lo emotivo.
Sexy es lo que te provoca, es una mujer con la que te pasó algo. Acá es lo mismo: antes
de leer, tú ves la palabra o un juego de palabras. Eso tiene que resultar atractivo, ir un
poco más allá. Tiene que haber una promesa de mostrar, de entretener, de interesar.
Son cosas altamente subjetivas.
—El Mostrador se ha caracterizado por hacer denuncias…
No me gusta la palabra denuncia, me da urticaria.
—¿Por qué?
Me gusta pensar que decimos más que otros, corremos más riesgos. Desde nuestras
subjetividades, paradigmas y limitaciones elaboramos un marco interpretativo, le
ponemos una frontera a la realidad que compartimos con nuestro público, quienes lo
juzgan y por lo que nos premiará o castigará.
—¿Qué tipos de limitaciones tienen en El Mostrador para llevar a cabo la tarea de
escrutadores del poder?
Las limitaciones en todos los medios son líquidas, van a depender de las circunstancias,
relaciones personales, las propiedades, etc. Lo importante es que tenemos muchas
menos limitaciones que el resto.
—¿Por qué?
Por nuestra realidad, tenemos menos compromisos para contar y decir cosas de actores
relevantes. No tenemos problemas en enemistarnos con ellos.
PODER, AUDIENCIAS Y AGENDA
El poder es quizás uno de los temas de Macari: “En teoría, en la academia, el
periodismo es un contrapoder. En la realidad los medios son parte del poder, aquí y en la
Quebrada del Ají”. Reconoce que su trabajo como director es “hacer el marketing de
este asunto”. “Los periodistas hacen las notas y yo los vendo bien a la audiencia. Fijo los
marcos y construyo las tesis con las que salimos a reportear en función de algo que es
muy básico, que es la agenda. Hay medios que dan pena porque están fuera de la
agenda”.
—¿Qué medios le dan pena?
Bueno, cada uno juzgará.
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—¿Qué significa estar fuera de la agenda?
Significa que no puedes dártelas de alternativo. Hay que saber meterse en la agenda. Es
como saber cuándo subirse a surfear una ola: puedes decir que viene la media ola y
estar parado en la playa porque no viene nada. Eso es poner temas en los que nadie va
a estar. En El Mostrador no queremos ser un medio marginal porque no tienes influencia.
Queremos ser un medio más del establishment, en el límite, en la frontera, pero no en la
marginalidad”.
—¿El Mostrador es parte del poder?
No, pero somos un medio imprescindible para los actores de hoy.
—¿Conoce la agenda de los medios con los que compiten?
Sí. Esa es mi pega; más que andar reporteando, saber leer las agendas.
—¿Cuáles son las agendas relevantes que hay que tener en cuenta en un medio
como El Mostrador, para tener influencia?
La política, primero que nada.
—Pero hay múltiples agendas en política: la agenda del Presidente Piñera es una,
la agenda de la UDI es otra, etc.
La agenda es la misma desde los romanos en adelante: la lucha por el poder.
Afortunadamente hemos progresado y ya nadie asesina a nadie. La guardia pretoriana
no asesina al presidente.
—Pero le pega otros tipos de puñaladas
Hay otro tipo de puñaladas, hay pugnas, hay celos, hay envidia, hay maquinaciones, hay
perfidia.
—¿Es sexy?
Eso es lo sexy, claro, eso vende. En política el conflicto es lo que vende.
POLÍTICA:
UN BAILE DE MÁSCARAS EN OFF
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El Mostrador es un medio que concentra sus fuerzas en reportear el poder político. Para
ello recurre a fuentes cerradas, del mismo modo que El Mercurio y, en mayor medida, La
Tercera: “Si no hubiera fuentes en off no se podría hacer periodismo político”, argumenta
Macari.
—¿Por qué?
Porque la política es un espacio de mentiras. Es en esencia un baile de máscaras,
dónde los actores tienen que tener un discurso público y uno privado. Las verdaderas
intenciones de los políticos, el porqué se mueven -y esto no debe llamar a escándalo a
nadie- son inconfesables porque son, entre comillas ‘miserables’, esto es acumular
poder. Un político muy bien ubicado en el gobierno me decía que la política es siempre
una guerra. Implica que tú estás absolutamente alerta al enemigo y cuando se muestra
débil tienes que propinarle un golpe, matarlo. Esos propósitos inconfesables en la
política no son compatibles con la idea de la transparencia.
—En esa guerra o “baile de máscaras”, ¿qué debería hacer el periodismo político
para no ser parte del juego?
No debe ser ingenuo. Ahora, el rol del periodismo tampoco es la verdad si no la realidad.
Si haces prensa política, te aproximas a la realidad desde tu propia subjetividad, pero
informada y distante, para que te permita entender los móviles de los actores. Todos en
este negocio sabemos que cuando alguien dice “cercanos al Ministro de Hacienda”, es el
Ministro de Hacienda el que habla. Es un baile de máscaras muy entretenido, pero no
para el gran público. Es una suerte de espectáculo futbolístico para un público más
reducido e informado.
—¿Qué hace la ciudadanía que lee solo “cercanos al Ministro de Hacienda”?
“No tiene que saberlo. Tampoco le interesa saber. Se informará por la televisión. La
prensa política es para elites, para personas que están más informadas y que acceden a
los códigos. Al que le interesa puede entrar. No es necesario hacer un curso para
entender cómo funciona la política.
—¿No es muy reducido el mundo de los que pueden leer política en los medios
escritos?
Como todo los mundos. El interés en el deporte es menos reducido, pero también tiene
sus códigos.
—¿El periodismo no se desperfila si todos los medios acuerdan tácitamente de
entregar fuentes en off?
Eso te lo dicen las audiencias. No todos los medios cuentan los hechos de la misma
manera, ni con la misma jerarquía, ni con el mismo énfasis, ni con la misma dinámica. Si
estás desperfilado te dejan de leer”.
—¿Es una batalla perdida la del periodismo por obtener fuentes identificadas?
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¿Por qué perdida? ¿Por qué operar desde la academia? Esto es la realidad. ¿Por qué
las fuentes tienen que ser en on? Porque lo dice quién, en qué universidad, en qué
manual acerca de la deontología del periodismo. Eso no es periodismo, eso es
academia. Eso es para quedar bien con las premisas acerca de las cuales se construyen
las cosas en otro mundo, el de lo académico, y eso no es periodismo.
—¿No le gustaría un periodismo en el que los políticos hablaran en on?
Sería una lata. Estaríamos en un mundo ideal, en la República de Platón. Yo creo que
esto es El Príncipe de Macchiavello.
PERIODISMO EN CHILE: “NO ES DE BUENA CALIDAD”
Macari divide su tiempo entre El Mostrador y la Escuela de Periodismo de la Universidad
Diego Portales, cuyo proyecto educativo lo atrajo. “Trato de no hacer perder el tiempo a
mis alumnos. Cero reporteo: les abro la cabeza, les enseño a pensar”.
—¿No es contraproducente un periodista que no reportea?
Huevean tanto con el reporteo. El reporteo es un súper buen instrumento, pero no es
todo. Es súper necesario, pero el exceso de énfasis en el reporteo hace que la gente
quede casada con las coyunturas, que transforme al producto periodístico en algo
efímero. Cree que todo lo que tiene que saber nuevo tiene que ir reporteado. Muchas
veces se trata de recoger cosas del pasado, crónicas de archivo, de contexto, de
entender procesos. Los periodistas chilenos hacen noticias y no entienden procesos. No
vamos trabajando, no vamos contando las agendas como procesos. Ni la audiencia lo
demanda en Chile.
—Esta crítica también es una autocrítica
Obvio, soy parte de. La prensa chilena no es de buena calidad. Trato de que El
Mostrador sea de buena calidad dentro de lo posible. Los recursos son escasos. No es
llegar y encontrar periodistas. No sobran periodistas, sobran noteros para trabajar en los
canales de televisión. Todos los huevones van a hacer preguntas “¿qué pasó?”, “¿y
usted qué piensa de esto?”. No hay capacidad de pensar, de discutir, no hay masa
crítica. Pueden gastarse millones en publicidad de escuelas de periodismo y dar premios
rimbombantes al premio periodismo de excelencia, pero no están haciendo la pega.
Huevón: ¡piensen! La diferencia entre ser periodista y notero es pensar. Leer, pensar,
leer, pensar, mirar, pensar, discutir. Agarrar tus premisas y destruirlas. Esa es la esencia
del periodismo.
MEDIOS EN CHILE: CIVILIZACIÓN Y BARBARIE
Pese a que Macari hizo su práctica en El Mercurio y trabajó luego en la revista “El
Sábado”, declara no leerlo: “Es muy aburrido. Lee El Mercurio del domingo: puras
entrevistas. El cuerpo de “Reportajes” se debería llamar de “Entrevistas”. Son puros
lugares comunes, preguntas obvias, pura coyuntura. No hay profundidad”.
Confiesa informarse con radio Duna y Bio-Bío, y lee La Tercera, el Diario
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Financiero, Qué Pasa. Sin embargo su favorito es El País de España: “Es inevitable
no leerlo, sobre todo el fin de semana, “Babelia”, “El País Semanal”, son
entretenidos, te dan perspectiva, te muestra la diferencia de lo que somos como
sociedad en Chile y lo que es Europa. La diferencia entre la civilización y la
barbarie”.
Del mismo modo, su diagnóstico sobre los medios chilenos no es optimista: “Bajo el
paradigma de la sociedad post moderna, la información ha pasado a ser un
producto de consumo y de entretenimiento. Hoy alumbramos cada vez más
rincones, con más espectacularidad, y a la vez con menos profundidad y con menos
capacidad de entender las cosas en un contexto”.
—¿Cómo analiza la crisis de los medios impresos, usted que ya está en lo
digital?
Estoy en lo digital, aunque me gustaría que tuviéramos una edición impresa de fin
de semana. Creo que los diarios van para allá. Es muy desangrador el negocio de
impresión y distribución en la semana para el impacto que tienen en venta y de lo
que es agenda. Haría un diario digital de lunes a jueves y con ediciones impresas
viernes, sábado y domingo porque el avisaje se concentra el fin de semana.
—¿Están trabajando para eso?
No.
—¿Qué opina del duopolio El Mercurio/Copesa?
Ese concepto me da tirria, es súper trasnochado.
—¿No cree que exista ese duopolio?
No, a mí parece que eso es trasnochado, del siglo XX. Hay medios hegemónicos,
pero hablar de duopolio tiene una carga peyorativa negativa.
—¿Por qué?
El duopolio es un concepto de la izquierda para esconder o disfrazar que han sido
incapaces de construir un medio exitoso porque no han leído cómo cambió el país.
Ser de izquierda significa ser triste, acontecido, con un aire de superioridad
intelectual. Todo lo que sea conexión con las audiencias y las masas le parece
frívolo o terrible. Por eso muchos medios de izquierda viven en esa marginalidad, se
retroalimentan entre varios que siempre hablan de las mismas cosas, que repiten
los mismos slogan. Desde ese mundo viene la acusación al duopolio.
—Sin embargo, ¿no sería mejor que existieran más medios?
Sí, siempre es mejor, pero hoy hay más oportunidades. Ya no hay excusa. Hoy, con
la penetración de las nuevas tecnologías, El Mostrador es un ejemplo de eso, se
puede ser un medio influyente siendo digitales. Un medio más del sistema de
medios.
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1. Marcelo_ 12 Mayo, 2011 13:08 :
Buena, buena la entrevista. Macari sería algo así como el Mourinho de la prensa
digital. Me gustó su honestidad.
2. Arturo 12 Mayo, 2011 13:25 :
Favor corregir:
Dice:
“- Sin embargo, debe tener personaje, conflicto y poder.
Personaje, conflicto y poder es una pauta racional. Lo sexy tiene que ver con lo
emotivo. Sexy es lo que te provoca, es una mujer con la que te pasó algo. Acá es
lo mismo: antes de leer, tú vez la palabra”
Debiera decir:
“- Sin embargo, debe tener personaje, conflicto y poder.
Personaje, conflicto y poder es una pauta racional. Lo sexy tiene que ver con lo
emotivo. Sexy es lo que te provoca, es una mujer con la que te pasó algo. Acá es
lo mismo: antes de leer, tú veS la palabra”
Buena entrevista.
Saludos
3. Patricio Contreras 12 Mayo, 2011 13:27 :
Arturo, ya hemos corregido el error.
Gracias.
4. Javier P 14 Mayo, 2011 14:38 :
Interesante la entrevista, Macari muy asertivo.
Agregaría que no solo son los periodistas los que no entienden los procesos; creo
que en muchos colegios y universidades a los niños y jóvenes se les enseñan las
cosas de “memoria” algo que cualquiera podría sacar de Internet, lo importante
debiera ser como enseña Macari razonar y entender los procesos, que aunque
suene cliché eso nos abre otro mundo, más allá del que se nos quiere mostrar.
Y pese a que soy periodista de TV me gusto esta frase “No sobran periodistas,
sobran noteros para trabajar en los canales de televisión”. Le sumaría que lo otro
que sobran son los seudo intelectuales, esos que “se las saben todas” pero les
falta ser más “sexy”, aquellos que no entienden que para ser escuchados su
discurso debe ser más atractivo, vender.
5. jeanette 14 Mayo, 2011 16:01 :
Muy bien, faltó agregar a los noteros los PP, periodistas payasos.
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