Un débat sur la nécessité ou non de réduire les dépenses publiques en France en 2018, réalisé par un élève de Première ES, Marius JAMES.

1. Chers
invités,
le
déficit
public
vient
récemment
de
passer
sous
la
barre
des
3%,
cependant
la
part
des
dépenses
publiques
reste
encore
élevée
et
représente
environ
56%
du
P.I.B,
contre
environ
45%
en
moyenne
dans
les
pays
de
l’OCDE.
Une
première
quesHon
pour
vous
Mr.
De
Castries,
pensez-­‐vous
que
le
niveau
de
dépenses
publiques
est
soutenable?
Bonsoir
chers
téléspectateurs,
merci
de
regarder
l’émission
poliHque,
ce
soir
les
invités
sont
:
Gerald
Darmanin,
ministre
de
l’acHon
et
des
comptes
publics
;
ainsi
que
Arnaud
Montebourg,
ancien
ministre
de
l’Économie.
Sous
l’œil
aUenHf
d’Henri
de
Castries,
président
de
l’insHtut
Montaigne
et
PDG
d’Axa
;
Nous
recevrons
plus
tard,
le
fameux
invité
inaUendu
!

2. Je
pense
qu’un
niveau
de
dépenses
publiques
élevé
n’est
pas
nécessairement
un
problème
en
soi,
si
les
receUes
publiques
permeUent
de
couvrir
ces
dépenses
sans
recours
à
l’endeUement
public
et
sans
peser
sur
la
croissance
du
pays.
Dans
le
cas
de
la
France,
les
dépenses
publiques
sont
financées
pour
une
part
importante
par
l’endeUement,
alors
même
que
le
niveau
de
prélèvement
obligatoire
est
l’un
des
plus
élevés
de
l’OCDE.

3. Monsieur
Darmanin,
vous
avez
comme
projet
de
réduire
drasHquement
les
dépenses
publiques
par
divers
moyens
clairement
énoncés
dans
le
programme
présidenHel
d'Emmanuel
Macron,
quel
est
votre
objecHf?

4. Oui
effecHvement,
si
nos
calculs
sont
bons,
à
l’horizon
du
quinquennat,
nous
aurons
réduit
de
3
points
le
poids
des
dépenses
publiques
dans
la
richesse
naHonale.
Grâce
à
cet
effort
sans
précédent,
nous
pourrons
diminuer
d’un
point
le
poids
de
nos
prélèvements
obligatoires
et
réduire
concomitamment
le
déficit
et
la
deUe
respecHvement
de
deux
et
cinq
points.

5. C’est
donc,
en
supprimant
120
000
postes
de
foncHonnaires
et
en
ouvrant
la
concurrence
à
la
SNCF
que
vous
comptez
vous
y
prendre
?

6. Oui
c’est
effecHvement,
une
parHe
de
la
poliHque
budgétaire
qui
va
être
menée.

7. Les
dépenses
publiques
permeUent
des
services
de
grande
qualité
!
En
ce
qui
concerne
la
SNCF,
si
l’on
ouvre
concurrence
aux
voisins
Européens,
cela
rend
les
peHtes
lignes
de
province
vulnérables.
Ce
sont
tout
de
même
9000
km
de
peHtes
lignes,
sur
un
total
de
29900
km
!

8. Comme
l’a
dit
Mr.
Philippe
:
«
On
ne
décide
pas
de
la
fermeture
de
9000
km
de
lignes
depuis
Paris
».
Pour
ce
qui
est
du
service,
bien
au
contraire,
l’arrivée
de
la
concurrence
est
censée
améliorer
la
qualité
du
service
et
réduire
les
prix
des
billets,
de
plus
il
y
aurait
moins
de
retard.

9. Oui,
enfin
si
l’on
regarde
du
coté
de
nos
voisins
Européens,
le
résultat
est
contestable.
Regardez
l’Allemagne,
certes
le
service
s’est
amélioré
mais
les
prix
n’ont
pas
baissé.
En
Italie,
le
sous-­‐
invesHssement
des
lignes
régionales
provoque
des
incidents.
Je
ne
voudrais
pas
que
vous
vous
donniez
du
mal
pour
si
peu
de
résultats.
On
verra
qui
a
raison
!

10. Ne
nous
éloignons
pas
trop
dans
la
quesHon
de
la
réforme
de
la
SNCF.
Mr.
Montebourg
êtes-­‐vous
favorable
à
la
baisse
des
dépenses
publiques

11. EffecHvement,
ce
n’est
pas
idiot
de
vouloir
baisser
les
dépenses
publiques
en
France,
mais
c’est
la
manière
dont
vous
vous
y
prenez
qui
me
dérange.
Regardez,
nos
hôpitaux,
ils
sont
à
bout
de
souffle,
il
y
a
un
réel
manque
de
médecins
et
d’infirmiers,
de
moyens
financiers,
ils
ne
peuvent
pas
conHnuer
à
travailler
dans
de
telles
condiHons.
Et
pendant
ce
temps-­‐là
vous
parlez
de
supprimer
120000
postes
de
foncHonnaires,
c’est
assez
paradoxal
voyez-­‐vous.

12. Et
maintenant,
c’est
l’heure
de
l’invité
inaUendu.
Mesdames
et
Messieurs
veuillez
accueillir
Jean-­‐
Luc
Mélenchon,
ancien
candidat
à
la
présidenHelle
et
député
à
la
France
insoumise

13. Mr.
Mélenchon
qui
se
cache
dans
le
public
Aller
venez
n’ayez
pas
peur

14. Bonjour
Mr.
Mélenchon,
Vous
qui
avez
suivi
le
débat,
êtes-­‐vous
favorable
à
la
baisse
des
dépenses
publiques
en
France
comme
le
préconise
Mr.
Macron
et
son
gouvernement
?

15. C’est
aberrant
écoutez
Mme.
Salamé
si
vous
aviez
lu
mon
programme
vous
me
poseriez
pas
ceUe
quesHon.

16. Pardonnez-­‐moi
Mr.
Mélenchon,
c’est
une
quesHon
importante,
qui
est
d’actualité
et
qui
a
sa
place
dans
le
débat
en
ce
moment
même.
Je
ne
voulais
pas
vous
froisser.
OUI
C’EST
ÇA,
TAISEZ
VOUS
ET
LAISSEZ
MOI
PARLER

17. Écoutez,
je
vais
quand
même
répondre
à
votre
quesHon.
Les
réformes
menées
par
Emmanuel
Macron
sont
affligeantes.
On
marche
sur
la
tête,
il
ne
s’agit
pas
de
réduire
les
dépenses
publiques,
il
faut
au
contraire
injecter
de
l’argent
dans
l’économie
pour
relancer
l’acHvité.
C’était
une
des
grandes
mesures
qui
figurait
dans
mon
programme
que
vous
n’avez
pas
lu.

18. L’idée
est
de
dépenser
173
milliards
d’euros
pour
l’invesHssements
,
pour
accroitre
la
producHon
et
donc
le
chiffre
d’affaires
des
entreprises,
pour
qu’elles
puissent
ainsi,
augmenter
les
salaires
ou
bien
embaucher
davantage,
cela
ne
peut
qu’avoir
des
effets
posiHfs
puisque
le
chômage
va
donc
diminuer,
c’est
ce
que
vous
voulez
Mr
Darmanin
non?
Les
revenus
des
ménages
vont
augmenter,
et
ils
vont
pouvoir
consommer
davantage
et
donc
soutenir
la
producHon
!
C’est
un
cercle
vertueux,
et
c’est
une
très
bonne
mesure
pour
la
croissance
économique

19. Pardonnez-­‐moi
Mr.
Mélenchon
mais
vous
faites
preuve
d’insolence
à
l’égard
des
journalistes.
Passons.
Une
parHe
de
ce
que
vous
venez
de
dire
est
fausse,
la
poliHque
budgétaire
que
vous
voulez
meUre
en
place
ne
peut
pas
avoir
que
des
effets
posiHfs,
ce
n’est
d’ailleurs
le
cas
d’aucune
poliHque
et
c’est
pour
cela
que
c’est
aussi
difficile,
sinon
nous
ne
serions
surement
pas
là
en
train
de
débaUre

20. Ce
que
vous
ne
dites
pas,
par
exemple,
c’est
que
la
poliHque
budgétaire
que
vous
préconisez
entrainerait
une
hausse
des
importaHons
et
donc
un
déficit
de
la
balance
commerciale,
car
la
France
est
un
pays
«
ouvert
».
Il
est
nécessaire
de
rappeler
que
le
plan
de
relance
de
1981
avait
créé
un
déficit
de
92
milliards
de
francs
en
1982.

21. Moi,
non
plus
je
ne
vous
suis
plus
Monsieur
Mélenchon,
et
pour
une
fois
je
rejoins
ce
que
viens
de
dire
Mr.
Darmanin.
Ce
que
vous
ne
dites
pas
non
plus,
c’est
que
ceUe
poliHque
de
relance
qui
a
vos
yeux
est
un
cercle
vertueux
et
qui
des
miens
en
est
un
vicieux,
aurait
comme
effet,
le
fameux
effet
boule
de
neige,
c’est
à
dire
qu’en
injectant
ces
173
milliards
d’euros,
qui
est
une
somme
faramineuse,
il
faut
que
la
richesse
créée
soit
suffisante
pour
payer
les
intérêts
de
la
deUe,
sinon
ces
derniers
seront
de
plus
en
plus
lourds
et
la
deUe
va
s’aggraver

22. Mais
qu’est-­‐ce
que
vous
racontez,
Mr.
Darmanin,
et
Mr.
Montebourg,
ce
n’est
pas
possible
vous
êtes
tous
contre
moi
!
CeUe
poliHque
budgétaire
que
je
veux
mener,
ressemble
à
celle
menée
par
Barack
Obama
après
la
crise
financière
de
2008,
et
ça
a
marché
!

23. Certes,
ceUe
poliHque
a
marché
aux
Etats-­‐Unis
mais
elle
a
été
prise
dans
un
contexte
parHculier
qui
est
celui
de
la
crise
économique
de
2008,
cela
a
en
effet
permis
de
faire
baisser
le
chômage
qui
avoisinait
la
barre
des
10%
des
acHfs,
et
cela
a
permis
d’augmenter
les
salaires
aussi,
c’est
une
poliHque
de
relance
assez
efficace,
mais
nous
ne
sommes
plus
en
crise,
il
faut
bien
réfléchir
avant
de
prendre
de
telles
mesures,
car
cela
creuse
le
déficit,
et
la
deUe
d’un
état.

24. Mr
Mélenchon,
les
idées
que
vous
portez
sur
la
poliHque
budgétaire
s’inspirent
de
celles
portées
par
JM
Keynes,
il
s’agit
en
quelque
sorte
d’un
plan
de
relance
Keynésien
?

25. Écoutez
Mr.
Pujadas,
je
ne
m’inspire
de
personne
d’autre
que
moi-­‐même
!

26. Mais
vous
Mr.
Darmanin
que
proposez-­‐vous
de
mieux
pour
relancer
la
croissance.
Il
faut
en
finir
avec
vos
poliHques
de
rigueur
et
d’austérité.

28. Mais
Mr.Mélanchon,
la
France
a
enregistré
un
taux
de
croissance
de
1,9%
en
2017.
En
plus
nous
lançons
un
plan
d’invesHssement
sur
5
ans
qui
sera
tourné
vers
la
transiHon
énergéHque,
elle
sera
financée
par
l’emprunt
car
les
taux
d’intérêt
sont
relaHvement
bas,
cela
évite
de
creuser
de
trop
les
dépenses
publiques
et
donc
le
déficit.
Ce
plan
d’invesHssement
est
censé
soutenir
la
croissance.
Vous
le
sauriez
si
vous
aviez
lu
le
programme
de
Mr.
Macron.

29. Quel
culot
Monsieur
Darmanin,
vous
vous
vantez
d’un
taux
de
croissance
de
1,9%
en
2017
mais
qui
n’est
même
pas
le
résultat
de
votre
poliHque
mais
bien
celle
de
Mr.
Hollande.
J’ai
bien
vu
que
vous
alliez
invesHr
50
milliards
dans
la
transiHon
écologique,
moi
aussi
je
voulais
le
faire
par
l’emprunt
et
à
hauteur
de
100
milliards
d’euros
!

30. Merci
Jean
Luc
Mélenchon
pour
votre
intervenHon,
je
crois
qu’il
est
temps
de
parler
d’un
autre
sujet.
Mr.
Montebourg,
le
gouvernement
a
t-­‐il
raison
de
faire
preuve
de
fermeté
pour
l’évacuaHon
de
la
ZAD
à
N-­‐D
des
Landes
?

31. Sources
:
• AlternaHve
Economique
Avril
2018
N°378
Faut-­‐il
enterrer
le
train
?
•
Rapport
de
l’InsHtut
Montaigne
1151
milliards
d’euros
de
dépenses
publiques
:
quels
résultats
• Le
Point
Réduc;on
des
dépenses
publiques:
le
logement,
la
forma;on
professionnelle
et
le
social
ciblés
• Le
Monde
Neuf
ques;ons
pour
comprendre
la
réforme
de
la
SNCF
• Libéra;on
Un
projet
économique
keynésien,
op;miste
et
risqué
• Skyminds.net
Les
poli;ques
économiques