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Italien
»Eine teuflisch geniale
Erfindung«
Marco Morosini, 65, langjähriger Ideen-
geber und Ghostwriter des Partei-Idols
Beppe Grillo, über den Weg der Fünf-
Sterne-Bewegung (M5S) in die Regierung
SPIEGEL: Herr Morosini, Sie zählten zu
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Bewegung. Sind Sie stolz darauf, dass sie
jetzt wohl Italien regieren wird?
Morosini: Ich habe Beppe Grillo, dem
Mitbegründer, geholfen, ein »Homo poli-
ticus« zu werden. Der späteren Partei
gegenüber war ich immer skeptisch.
Inzwischen ist sie eine Bedrohung für
die Demokratie und das zivilisierte
Miteinander in Italien wie in Europa.
SPIEGEL: Warum? Was steht Italien bevor?
Morosini: Sehr schlechte Zeiten, zumin-
dest mit einer Regierung aus M5S und
der Lega unter Matteo Salvini. Die Lega
hat alle kriminellen Machenschaften
Silvio Berlusconis mitgetragen. Sie habe
sogar »dieses Land zerstört« – wie der
M5S-Chef Luigi Di Maio oft betonte, aller-
dings nur bis kurz vor den Wahlen.
SPIEGEL: Sind die »Grillini« als angeblich
erste digitale Partei der Welt leichter
manipulierbar?
Morosini: Die digitale Partei ist eine teuf-
lisch geniale Erfindung, die die totale Kon-
trolle und Manipulation der eigenen
Abgeordneten und Aktivisten ermöglicht.
SPIEGEL: Sie sind ein Freund und
Wegbegleiter Grillos. Wie viel Macht hat
er noch?
Morosini: In der Partei hat er nie Macht
gehabt. Aber er hat ihr die Stimme und
das Gesicht gegeben. Das Hirn der Partei
war und ist woanders.
SPIEGEL: Das Mailänder Unternehmen
Casaleggio gilt als strategische Schalt-
zentrale. Was trauen Sie einer Regierung
unter dem M5S-Vorsitzenden Luigi
Di Maio zu?
Morosini: Er brilliert in den TV-Talkshows,
ohne eine einzige Idee zu formulieren –
er macht das so gut, dass die eigentlichen
M5S-Macher zu Hause auf dem Sofa ihre
Fernbedienung, mit der sie ihn steuern,
beruhigt aus der Hand legen dürfen.
SPIEGEL: Welche Überlebensdauer
räumen Sie einer Regierung aus M5S und
Lega ein?
Morosini: Wahrscheinlich eine sehr
kurze – aber Italien ist immer für Über-
raschungen gut. WMA
Chappatte Schweden
Schutz vor Einmischung
● Auch in Demokratien sind freie,
unbeeinflusste Wahlen keine Selbstver-
ständlichkeit mehr. Und so betreiben
die Schweden gerade großen Aufwand,
um ihre Parlamentswahl im September
vor russischer Einflussnahme zu schüt-
zen. Sie befürchten die Verbreitung von
Fake News über Propagandakanäle
wie RT und Sputnik sowie in sozialen
Netzwerken. Der sozialdemokratische
Ministerpräsident Stefan Löfven hat
bereits die Gründung einer neuen Behör-
de für psychologische Verteidigung an-
geordnet. Und um auf Gerüchte, Falsch-
meldungen oder andere Manipulations-
versuche sofort reagieren zu können,
hat das Amt für Zivilschutz MSB ein
Lagezentrum in Stockholm eingerichtet,
das an allen Wochentagen rund um die
Uhr besetzt ist. »Die Wahl in den USA
hat uns die Augen geöffnet«, sagt der
zuständige Abteilungsleiter Mikael
Tofvesson, »jedes Land muss begreifen,
dass es verwundbar ist.« DIP
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  • 1. 83 Italien »Eine teuflisch geniale Erfindung« Marco Morosini, 65, langjähriger Ideen- geber und Ghostwriter des Partei-Idols Beppe Grillo, über den Weg der Fünf- Sterne-Bewegung (M5S) in die Regierung SPIEGEL: Herr Morosini, Sie zählten zu den Geburtshelfern der Fünf-Sterne- Bewegung. Sind Sie stolz darauf, dass sie jetzt wohl Italien regieren wird? Morosini: Ich habe Beppe Grillo, dem Mitbegründer, geholfen, ein »Homo poli- ticus« zu werden. Der späteren Partei gegenüber war ich immer skeptisch. Inzwischen ist sie eine Bedrohung für die Demokratie und das zivilisierte Miteinander in Italien wie in Europa. SPIEGEL: Warum? Was steht Italien bevor? Morosini: Sehr schlechte Zeiten, zumin- dest mit einer Regierung aus M5S und der Lega unter Matteo Salvini. Die Lega hat alle kriminellen Machenschaften Silvio Berlusconis mitgetragen. Sie habe sogar »dieses Land zerstört« – wie der M5S-Chef Luigi Di Maio oft betonte, aller- dings nur bis kurz vor den Wahlen. SPIEGEL: Sind die »Grillini« als angeblich erste digitale Partei der Welt leichter manipulierbar? Morosini: Die digitale Partei ist eine teuf- lisch geniale Erfindung, die die totale Kon- trolle und Manipulation der eigenen Abgeordneten und Aktivisten ermöglicht. SPIEGEL: Sie sind ein Freund und Wegbegleiter Grillos. Wie viel Macht hat er noch? Morosini: In der Partei hat er nie Macht gehabt. Aber er hat ihr die Stimme und das Gesicht gegeben. Das Hirn der Partei war und ist woanders. SPIEGEL: Das Mailänder Unternehmen Casaleggio gilt als strategische Schalt- zentrale. Was trauen Sie einer Regierung unter dem M5S-Vorsitzenden Luigi Di Maio zu? Morosini: Er brilliert in den TV-Talkshows, ohne eine einzige Idee zu formulieren – er macht das so gut, dass die eigentlichen M5S-Macher zu Hause auf dem Sofa ihre Fernbedienung, mit der sie ihn steuern, beruhigt aus der Hand legen dürfen. SPIEGEL: Welche Überlebensdauer räumen Sie einer Regierung aus M5S und Lega ein? Morosini: Wahrscheinlich eine sehr kurze – aber Italien ist immer für Über- raschungen gut. WMA Chappatte Schweden Schutz vor Einmischung ● Auch in Demokratien sind freie, unbeeinflusste Wahlen keine Selbstver- ständlichkeit mehr. Und so betreiben die Schweden gerade großen Aufwand, um ihre Parlamentswahl im September vor russischer Einflussnahme zu schüt- zen. Sie befürchten die Verbreitung von Fake News über Propagandakanäle wie RT und Sputnik sowie in sozialen Netzwerken. Der sozialdemokratische Ministerpräsident Stefan Löfven hat bereits die Gründung einer neuen Behör- de für psychologische Verteidigung an- geordnet. Und um auf Gerüchte, Falsch- meldungen oder andere Manipulations- versuche sofort reagieren zu können, hat das Amt für Zivilschutz MSB ein Lagezentrum in Stockholm eingerichtet, das an allen Wochentagen rund um die Uhr besetzt ist. »Die Wahl in den USA hat uns die Augen geöffnet«, sagt der zuständige Abteilungsleiter Mikael Tofvesson, »jedes Land muss begreifen, dass es verwundbar ist.« DIP TONYGENTILE/REUTERS Wandbild von Di Maio und Salvini in Rom