Bijsluiter: De ingrediënten in deze presentatie hebben invloed op uw percepties. Neem de informatie in deze presentatie  n...
De meest beperkende denkgewoonte is om alle nieuwe informatie te toetsen aan wat je al weet. Het is de perfecte methode om...
Kun je een rups leren vliegen?  Het Huis van de Wereld 12 april 2011 Jos Hazebroek Met dank aan Jan Bommerez
Responsibilty versus response-ability Empower yourself by changing your response to others; by not blaming anyone or anyth...
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt.“  Albert Einstein
“ Een van de grootste ontdekkingen van mijn generatie is dat je de wereld kan veranderen door zelf te veranderen.“  Wiliam...
FLOW is de optimale menselijke ervaringsstaat… Mihaly Csikszentmihalyi
De naam  FLOW   werd gekozen omdat  respondenten in het onderzoek van  Csikzentmihalyi dingen zegden zoals: “ Alsof ik zwe...
FLOW  is de magische staat waarin kleine kinderen en dolfijnen meestal zijn… FLOW  is ook de staat waarin ‘onverklaarbare’...
Joe Gandolfo ‘verkocht’ 10 jaar lang ELK JAAR opnieuw voor  $ 1 miljard+ aan levensverzekeringen. Dat is zoveel als 400 ‘g...
Art Williams, een ex sport coach op een middelbare school, richtte op 10 februari 1977 verzekeringsbedrijf A.L. Williams &...
Ik startte nooit een business – ik wilde altijd alleen maar dingen doen waar ik met plezier op kon  terugkijken, dingen di...
Het woordenboek definieert ‘betrokkenheid’ als: de  zijnsstaat  waarin je niet alleen intellectueel maar ook  emotioneel  ...
“ Ontdek je eigen stem, draag deze uit en help ook anderen hun eigen stem ontdekken en uit te dragen”
Gehoorzaamheid kun je afdwingen; betrokkenheid kan alleen in vrijheid worden gegeven.  Betrokkenheid is geworteld in zinge...
Kan een hele samenleving in FLOW zijn?  Welk type mens ,  welk soort leiderschap, welke cultuur  hoort daarbij? Met voorwo...
Landbouwtijdperk Ideeëntijdperk Bewustzijntijdperk Ontwikkeling samenleving Tijd Industrietijdperk Informatietijdperk Insp...
De grootste les van deze tijd is de asymmetrie tussen verleden en toekomst. Nassim Taleb, professor  Onzekerheidskunde   U...
De toekomst zal zo anders zijn dat de voornaamste vaardigheid niet langer leren zal zijn maar ontleren… C.K. Prahalad
 
 
Hoe slim is uw rechtervoet?
Het probleem is niet om nieuwe ideeën te krijgen maar om de oude patronen die zo sterk in ons verankerd zijn op te geven J...
 
De wereld is vervelend voor vervelende mensen en ‘dezelfde wereld’ is boeiend voor boeiende mensen…
Het voornaamste wat ik jullie wil vertellen is niet dat je positief dient te denken maar  dat je in mogelijkheden dient te...
Naarmate het aantal verbindingen in de wereld toeneemt gedragen organisaties en markten zich steeds meer als  levende comp...
Informatietijdperk ‘ netwerk’ Industrietijdperk  ‘ machine’ Transformatietijdperk ‘ levend ecosysteem’ Waa r de Tijd
Ecosystemen evolueren niet lineair maar fractaal (met kwantumsprongen)
Fractals   zijn ‘zelfgelijkende schaalgroottes’ die je kunt vergelijken met de banen van de elektronen rond een atoomkern....
In de kwantumwereld van de ideeën en de mogelijkheden is het ‘normale’ totaal irrelevant. De uitschieters maken de dienst ...
De sleutel tot succes in de 21ste eeuw is  ‘Creatieve Samenwerking’  , de combinatie van drie fractale ingrediënten:  idee...
De creatieve  samenleving:  ‘genetwerkte unieke individuen’
Cultuur bepaalt hoe we  ‘collectief kijken’   en ook af en toe hoe we ‘collectief blind’ kunnen zijn…
Kwantumfysicus en filosoof David Bohm definieerde cultuur als: ‘Hoe we collectief betekenis geven aan gebeurtenissen’
Cultuur is de  onzichtbare  brug OF de  onzichtbare  afgrond tussen plannen en uitvoering.
Visie Resultaten Doelstellingen Cultuur Gedrag en houding IMPLICIETE NORMEN Planning Processen
Hoewel je niet  succesvol  kunt zijn zonder kapitaal, technologie, een goede strategie en kwalitatieve producten of dienst...
Niets weerspiegelt meer  een groepscultuur   dan de  conversaties   die we met elkaar hebben  of juist niet hebben.
Een onderzoeksteam van Stanford University deed onderzoek naar het geheim van de 1% meest uitzonderlijke organisatiecultur...
In deze culturen gebeurt keer op keer een   doorbraak   waar in andere culturen   afbraak   geschiedt.
Goleman en collega’s stellen in het speciale Harvard Business Review nummer over  doorbraakleiderschap  dat voor leiders i...
Emotioneel onintelligente leiders  veroorzaken toxische organisaties die wel op korte termijn kunnen ‘scoren onder druk’ m...
Landbouwtijdperk Ideeëntijdperk Bewustzijntijdperk Ontwikkeling samenleving Tijd Industrietijdperk Informatietijdperk Insp...
Alle emoties  zijn vertragingen van de ‘creatieve instant responsstaat’, de FLOW-staat Instant Zeer snel  Snel Traag Trage...
Cultuur kon verwaarloosd worden in het machinetijdperk. Het is daarentegen dodelijk om cultuur te onderschatten in het net...
“ Wat ik  FLOW   noem is het proces van totale betrokkenheid bij het leven,  waarbij spontaan creativiteit en plezier onts...
“ U wilt het allemaal heel nauwkeurig weten, maar dat  vrijlopen van mij, dat kan ik niet echt helemaal duidelijk maken,  ...
“ Vanwaar komen mijn ideeën? Ik kan het niet met zekerheid zeggen.  Ze komen als zij het willen,direct en indirect.” Ludwi...
Albert Einstein ‘ Wetenschappelijke doorbraken hebben weinig met intellect te maken. Er is altijd een bewustzijnssprong di...
Voor spontane creativiteit heb je de hogere emotionele staten nodig Instant Zeer snel  Snel Traag Trager Traagst Meest ope...
Hoe open of defensief een cultuur is kun je meten aan  de chronische emotionele staat  van de organisatie Vol levensenergi...
De ‘KLOOF’… Vol levensenergie, passievol Vreugdevol Verzoenend Mededogend Tolerant Boos Apathisch 7 6 5 4 3 2 1 De ideale ...
De ‘BRUG’ … Vol levensenergie, passievol Vreugdevol Verzoenend Mededogend Tolerant Boos Apathisch 7 6 5 4 3 2 1 De ideale ...
Geweldloze Communicatie wil ons intenser naar elkaar laten luisteren, brengen tot een dieper respect en groter inlevingsve...
‘ Dialoog is de manier om onze impliciete normen te vinden en te bevragen. Dialoog kan daarom enorm transformerend zijn.’ ...
Reactief -> proactief -> creatief EQ Spontaan creatief Vreugdevol Verzoenend Mededogend Tolerant Boos Apathisch In verzet,...
Een groep mensen, een organisatie, een samenleving met type 1 en 2 energie  (reactief) <ul><li>Gebrek aan zingeving </li><...
De organisatie met type 3 tot 5 energie  (proactief) <ul><li>Op niveau 3 (tolerantie) krijgen we al meer samenwerking maar...
<ul><li>Matteüs 7:3 en 7:4 </li></ul><ul><li>Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl ...
De organisatie met type 6 tot 7 energie  (creatief) <ul><li>In deze frequentieband komt steeds meer FLOW voor (spontaan pl...
Vertrouwen is ‘de ene factor die alles kan veranderen’  Stephen M.R. Covey
In organisaties en samenlevingen met een cultuur van vertrouwen zien we: •  Dat informatie open wordt gedeeld  •  Dat er e...
Wat is allemaal nodig opdat een eikel zou kunnen transformeren tot een eik?
Een heel ecosysteem van relaties
Zodra we  de inherente principes  van een levend complex ecosysteem respecteren komt het  vanzelf   tot groei en bloei.  P...
De rups in ons verzet zich tegen de vlinder…..  Het oude in ons wil overleven en staat het nieuwe in de weg.  Goleman: Uit...
Dank u wel !
Upcoming SlideShare
Loading in …5
×

Presentatie tilburg2011: Kun je een rups leren vliegen?

2,438 views

Published on

Voor het oplossen van de huidige maatschappelijke problemen is een paradigmaverandering noodzakelijk. Hebben wij de kracht en de moed om onze overtuigingen op te geven en durven wij de sprong van rups naar vlinder te maken?

  • Be the first to comment

Presentatie tilburg2011: Kun je een rups leren vliegen?

  1. 1. Bijsluiter: De ingrediënten in deze presentatie hebben invloed op uw percepties. Neem de informatie in deze presentatie niet in als u last heeft van vooroordelen of kortzichtigheid. Ik adviseer u om voor het vaststellen van de optimale dosis te luisteren naar uw intuïtie. De hoeveelheid informatie die u in één keer kunt innemen, is niet van tevoren aan te geven.
  2. 2. De meest beperkende denkgewoonte is om alle nieuwe informatie te toetsen aan wat je al weet. Het is de perfecte methode om te blijven waar je al bent. Napoleon Hill The Law of Success
  3. 3. Kun je een rups leren vliegen? Het Huis van de Wereld 12 april 2011 Jos Hazebroek Met dank aan Jan Bommerez
  4. 4. Responsibilty versus response-ability Empower yourself by changing your response to others; by not blaming anyone or anything for your situation, including yourself Deepak Chopra The Seven Spiritual Laws of Success
  5. 5. &quot;Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt.“ Albert Einstein
  6. 6. “ Een van de grootste ontdekkingen van mijn generatie is dat je de wereld kan veranderen door zelf te veranderen.“ Wiliam James (1842 -1910)
  7. 7. FLOW is de optimale menselijke ervaringsstaat… Mihaly Csikszentmihalyi
  8. 8. De naam FLOW werd gekozen omdat respondenten in het onderzoek van Csikzentmihalyi dingen zegden zoals: “ Alsof ik zweefde” “Alsof ik vleugels had” “Alsof ik door een stroom werd meegevoerd.” “Alsof ik gedragen werd door een grotere kracht”
  9. 9. FLOW is de magische staat waarin kleine kinderen en dolfijnen meestal zijn… FLOW is ook de staat waarin ‘onverklaarbare’ successen ontstaan.
  10. 10. Joe Gandolfo ‘verkocht’ 10 jaar lang ELK JAAR opnieuw voor $ 1 miljard+ aan levensverzekeringen. Dat is zoveel als 400 ‘goede’ verkopers.
  11. 11. Art Williams, een ex sport coach op een middelbare school, richtte op 10 februari 1977 verzekeringsbedrijf A.L. Williams & Associates op, zonder ervaring, zonder opleiding en zonder noemenswaardig kapitaal.  Slechts twaalf jaar later had hij een verkooporganisatie met 225,000 agenten en bereikte hij de nog steeds ongeëvenaarde recordomzet van 300 miljard dollar in individuele levensverzekeringen.  Dat is toch niet ‘normaal’???
  12. 12. Ik startte nooit een business – ik wilde altijd alleen maar dingen doen waar ik met plezier op kon terugkijken, dingen die ertoe doen Richard Branson
  13. 13. Het woordenboek definieert ‘betrokkenheid’ als: de zijnsstaat waarin je niet alleen intellectueel maar ook emotioneel verbonden bent aan een bepaalde koers.
  14. 14. “ Ontdek je eigen stem, draag deze uit en help ook anderen hun eigen stem ontdekken en uit te dragen”
  15. 15. Gehoorzaamheid kun je afdwingen; betrokkenheid kan alleen in vrijheid worden gegeven. Betrokkenheid is geworteld in zingeving. Hoe machteloos (of niet) voelen mensen zich in hun privésituatie of op hun werk? Hoe machteloos (of niet) voelen mensen zich in de huidige samenleving?
  16. 16. Kan een hele samenleving in FLOW zijn? Welk type mens , welk soort leiderschap, welke cultuur hoort daarbij? Met voorwoord van Herman Wijffels 2007
  17. 17. Landbouwtijdperk Ideeëntijdperk Bewustzijntijdperk Ontwikkeling samenleving Tijd Industrietijdperk Informatietijdperk Inspiratie- en voelomgeving Denkomgeving Werkomgeving Natuurlijke omgeving
  18. 18. De grootste les van deze tijd is de asymmetrie tussen verleden en toekomst. Nassim Taleb, professor Onzekerheidskunde Universiteit van Massachussets
  19. 19. De toekomst zal zo anders zijn dat de voornaamste vaardigheid niet langer leren zal zijn maar ontleren… C.K. Prahalad
  20. 22. Hoe slim is uw rechtervoet?
  21. 23. Het probleem is niet om nieuwe ideeën te krijgen maar om de oude patronen die zo sterk in ons verankerd zijn op te geven John Manyard Keynes
  22. 25. De wereld is vervelend voor vervelende mensen en ‘dezelfde wereld’ is boeiend voor boeiende mensen…
  23. 26. Het voornaamste wat ik jullie wil vertellen is niet dat je positief dient te denken maar dat je in mogelijkheden dient te denken . Mindset d.w.z. ‘hoe je standaard naar de dingen kijkt’ is veel, veel belangrijker dan positief denken. De meeste mensen zien overal problemen, ik zie overal mogelijkheden. Jay Abraham
  24. 27. Naarmate het aantal verbindingen in de wereld toeneemt gedragen organisaties en markten zich steeds meer als levende complexe ecosystemen . In een dergelijke omgeving kun je modellen gebaseerd op de normale verdeling niet meer vertrouwen. Benoit Mandelbrot Sterling Professor of Mathematical Sciences at Yale University Originator of FRACTAL MATHEMATICS
  25. 28. Informatietijdperk ‘ netwerk’ Industrietijdperk ‘ machine’ Transformatietijdperk ‘ levend ecosysteem’ Waa r de Tijd
  26. 29. Ecosystemen evolueren niet lineair maar fractaal (met kwantumsprongen)
  27. 30. Fractals zijn ‘zelfgelijkende schaalgroottes’ die je kunt vergelijken met de banen van de elektronen rond een atoomkern. Om van baan te veranderen dient een elektron een kwantumsprong te maken. Zo maken ecosystemen ook evolutionaire kwantumsprongen.
  28. 31. In de kwantumwereld van de ideeën en de mogelijkheden is het ‘normale’ totaal irrelevant. De uitschieters maken de dienst uit. Harry Potter bijvoorbeeld. En Google. En Facebook.
  29. 32. De sleutel tot succes in de 21ste eeuw is ‘Creatieve Samenwerking’ , de combinatie van drie fractale ingrediënten: ideeën, informatie en relaties. Jay Abraham
  30. 33. De creatieve samenleving: ‘genetwerkte unieke individuen’
  31. 34. Cultuur bepaalt hoe we ‘collectief kijken’ en ook af en toe hoe we ‘collectief blind’ kunnen zijn…
  32. 35. Kwantumfysicus en filosoof David Bohm definieerde cultuur als: ‘Hoe we collectief betekenis geven aan gebeurtenissen’
  33. 36. Cultuur is de onzichtbare brug OF de onzichtbare afgrond tussen plannen en uitvoering.
  34. 37. Visie Resultaten Doelstellingen Cultuur Gedrag en houding IMPLICIETE NORMEN Planning Processen
  35. 38. Hoewel je niet succesvol kunt zijn zonder kapitaal, technologie, een goede strategie en kwalitatieve producten of diensten, bepaalt cultuur hoe succesvol je zult zijn met deze resources
  36. 39. Niets weerspiegelt meer een groepscultuur dan de conversaties die we met elkaar hebben of juist niet hebben.
  37. 40. Een onderzoeksteam van Stanford University deed onderzoek naar het geheim van de 1% meest uitzonderlijke organisatieculturen. Hun conclusie was dat het geheim van de hoogst productieve culturen bestaat in het vermogen om constructief te blijven communiceren wanneer de onderwerpen zwaar emotioneel beladen zijn…
  38. 41. In deze culturen gebeurt keer op keer een doorbraak waar in andere culturen afbraak geschiedt.
  39. 42. Goleman en collega’s stellen in het speciale Harvard Business Review nummer over doorbraakleiderschap dat voor leiders in het ideeëntijdperk het management van de organisatieresultaten begint met het management van hun eigen emotionele staat.
  40. 43. Emotioneel onintelligente leiders veroorzaken toxische organisaties die wel op korte termijn kunnen ‘scoren onder druk’ maar die uiteindelijk altijd falen. Wijze leiders creëren een vitale en veilige cultuur waarin informatie wordt gedeeld, waarin vertrouwen regeert, waarin mensen gezonde risico’s durven te nemen en waarin relevante feedback groepsleren mogelijk maakt. Harvard Business Review
  41. 44. Landbouwtijdperk Ideeëntijdperk Bewustzijntijdperk Ontwikkeling samenleving Tijd Industrietijdperk Informatietijdperk Inspiratie- en voelomgeving Denkomgeving Werkomgeving Natuurlijke omgeving
  42. 45. Alle emoties zijn vertragingen van de ‘creatieve instant responsstaat’, de FLOW-staat Instant Zeer snel Snel Traag Trager Traagst Meest open Meest gesloten FLOW
  43. 46. Cultuur kon verwaarloosd worden in het machinetijdperk. Het is daarentegen dodelijk om cultuur te onderschatten in het netwerk- en ideeëntijdperk. Titanic
  44. 47. “ Wat ik FLOW noem is het proces van totale betrokkenheid bij het leven, waarbij spontaan creativiteit en plezier ontstaan. Mihaly Csikszentmihalyi
  45. 48. “ U wilt het allemaal heel nauwkeurig weten, maar dat vrijlopen van mij, dat kan ik niet echt helemaal duidelijk maken, ook niet voor mezelf. Op het veld gaat het allemaal vanzelf .” Johan Cruijff, Het Parool 11 januari 1966
  46. 49. “ Vanwaar komen mijn ideeën? Ik kan het niet met zekerheid zeggen. Ze komen als zij het willen,direct en indirect.” Ludwig von Beethoven
  47. 50. Albert Einstein ‘ Wetenschappelijke doorbraken hebben weinig met intellect te maken. Er is altijd een bewustzijnssprong die je wat mij betreft intuïtie kunt noemen. De oplossing komt gewoon naar je toe en je weet niet hoe of waarom.’
  48. 51. Voor spontane creativiteit heb je de hogere emotionele staten nodig Instant Zeer snel Snel Traag Trager Traagst Meest open Meest defensief FLOW
  49. 52. Hoe open of defensief een cultuur is kun je meten aan de chronische emotionele staat van de organisatie Vol levensenergie, passievol Vreugdevol Verzoenend Mededogend Tolerant Boos Apathisch (passief) 7 6 5 4 3 2 1 Defensief Open
  50. 53. De ‘KLOOF’… Vol levensenergie, passievol Vreugdevol Verzoenend Mededogend Tolerant Boos Apathisch 7 6 5 4 3 2 1 De ideale cultuur bestaat in deze band (SYNERGIE/FLOW) De meeste organisatieculturen zitten in deze band
  51. 54. De ‘BRUG’ … Vol levensenergie, passievol Vreugdevol Verzoenend Mededogend Tolerant Boos Apathisch 7 6 5 4 3 2 1 De ideale cultuur bestaat in deze band (SYNERGIE/FLOW) De meeste organisatieculturen zitten in deze band DIT IS DE BRUG: EMOTIONELE INTELLIGENTE DIALOOG
  52. 55. Geweldloze Communicatie wil ons intenser naar elkaar laten luisteren, brengen tot een dieper respect en groter inlevingsvermogen (mededogen), en een wederzijds verlangen kweken om vanuit het hart te geven.
  53. 56. ‘ Dialoog is de manier om onze impliciete normen te vinden en te bevragen. Dialoog kan daarom enorm transformerend zijn.’ David Bohm
  54. 57. Reactief -> proactief -> creatief EQ Spontaan creatief Vreugdevol Verzoenend Mededogend Tolerant Boos Apathisch In verzet, afgesloten potentieel Bereid bij te dragen aan oplossingen 7 6 5 4 3 2 1 Creatief (FLOW) Proactief Reactief Vol levensenergie, passievol
  55. 58. Een groep mensen, een organisatie, een samenleving met type 1 en 2 energie (reactief) <ul><li>Gebrek aan zingeving </li></ul><ul><li>Gevoelens van machteloosheid </li></ul><ul><li>Frustratie </li></ul><ul><li>Open en onderdrukt conflict, wantrouwen </li></ul><ul><li>Behoeftige mensen die eerst willen krijgen voor ze willen geven </li></ul><ul><li>Veel ‘automatisch’ gedrag (reactief) </li></ul><ul><li>Gebrek aan keuzevrijheid </li></ul><ul><li>Dramadriehoek erg actief </li></ul><ul><li>Veel oordelen over anderen, veel geroddel </li></ul><ul><li>Met het vingertje wijzen </li></ul>
  56. 59. De organisatie met type 3 tot 5 energie (proactief) <ul><li>Op niveau 3 (tolerantie) krijgen we al meer samenwerking maar nog geen synergie – we ‘tolereren’ de mensen die ons niet liggen </li></ul><ul><li>Op niveau 4 (mededogend) krijgen we oprechte wil om anderen te helpen – dingen worden niet meer zo persoonlijk genomen maar we willen nog altijd mensen ‘veranderen’ </li></ul><ul><li>Op niveau 5 (verzoenend) beginnen we onze verschillen te overbruggen en ontstaat al meer synergie. We oordelen minder – het is zoals het is… We willen niet meer zozeer anderen veranderen: we zijn meer bezig met wat we zelf anders kunnen doen </li></ul>
  57. 60. <ul><li>Matteüs 7:3 en 7:4 </li></ul><ul><li>Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? </li></ul><ul><li>Hoe kun je tegen hen zeggen: “Laat mij de splinter uit je oog verwijderen,” zolang je nog een balk in je eigen oog hebt? </li></ul>O ZOON VAN HET BESTAAN! Hoe kunt gij uw eigen fouten vergeten en u met de fouten van anderen inlaten? Wie zo handelt wordt door Mij vervloekt. Bahá’u’lláh; Verborgen Woorden, nr. 26
  58. 61. De organisatie met type 6 tot 7 energie (creatief) <ul><li>In deze frequentieband komt steeds meer FLOW voor (spontaan plezier, spontane creativiteit). Het is de frequentieband van integratie en coherentie. Er ontstaat heelheid (heling…). </li></ul><ul><li>Gedrag wordt geleid door wijsheid </li></ul><ul><li>Onze emotionele staat hangt niet langer af van anderen en situaties – we staan boven de ‘prikkels’ </li></ul><ul><li>Op niveau 7 zijn creativiteit en intuïtie de normale modus operandi </li></ul><ul><li>De X-factor is VERTROUWEN - OPENHEID </li></ul>
  59. 62. Vertrouwen is ‘de ene factor die alles kan veranderen’ Stephen M.R. Covey
  60. 63. In organisaties en samenlevingen met een cultuur van vertrouwen zien we: • Dat informatie open wordt gedeeld • Dat er een hoge tolerantie is voor het maken van fouten binnen leerprocessen • Dat de cultuur innoverend is • Dat mensen loyaal zijn t.a.v. afwezigen • Dat mensen dingen bij hun naam kunnen noemen • Dat mensen op elkaar kunnen rekenen • Dat mensen blij zijn met elkaars succes • Dat er weinig vergaderingen zijn ‘na de vergadering’ • Dat er transparantie heerst • Dat mensen ‘echt’ zijn • Dat er een hoge graad van commitment en aansprakelijkheid heerst • Dat er een vitale energie stroomt, een creatief momentum
  61. 64. Wat is allemaal nodig opdat een eikel zou kunnen transformeren tot een eik?
  62. 65. Een heel ecosysteem van relaties
  63. 66. Zodra we de inherente principes van een levend complex ecosysteem respecteren komt het vanzelf tot groei en bloei. Probeer eens openheid, respect en vertrouwen … Meer heb je niet nodig.
  64. 67. De rups in ons verzet zich tegen de vlinder….. Het oude in ons wil overleven en staat het nieuwe in de weg. Goleman: Uiteindelijk komt het neer op een eenvoudige maar radicale keuze….. We moeten van elkaar houden, anders gaan we ten onder.
  65. 68. Dank u wel !

×