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第三卷
   規範神話的內容,特別是對地獄的描述(386C)

       要使得戰士不會怕死,不會擔心恐怖的地獄

       名人典範:不會過於悲傷,也不會恐懼死亡,情緒反應得宜

       神不會愛笑

           For when a man lets himself go and laugh mightily, he also seeks a mighty change to
            accompany his condition.(388E)

   說謊:統治者可以說謊嗎?389B

           Truth must be taken seriously too.

                謊言對神無用;對人有用

                     就好像醫生可以為了病人好,可以說謊

                     所以,統治者為了城邦的利益(涉及敵人和公民),可以說謊

                          但是,私人不可說謊,就如

                               病人不可向醫生說謊

                               水手不可向船長說謊

                               受訓者不可向教練說謊

                          私人說謊,統治者要嚴厲懲罰

                               就像一個人毀壞城邦、船隻

       節制(Moderation)的德性 389E

           群眾就是服從統治者

       對年輕人的教育


                                                                                                  1
   不可對統治者無禮

           不會追求不當的性慾望

           不收禮、不愛錢

               特別是荷馬史詩中對 Achilles 的描述

                      Illiberality accompanying love of money
                      Arrogant disdain for gods and human beings 391C
           It is impossible for evil to be produced by gods. 391E

   上述討論神與英雄(半人半神),現在開始討論人類事物 392A

       禁止詩人與作家說不正義者是快樂的,正義者是有害的
                               ·
       討論風格(Style),《論語 陽貨》:“惡紫之奪朱也;惡鄭聲之亂雅樂也;惡利口之覆邦家者。

           應該單純描述(simple narrative),不可用模仿的

               模仿:違反一人一技,每個人就是扮演自己單純的角色

                    The same man isn’t able to imitate many things as well we one.394e

                    否則,可能是欺騙

                         例如,一會是熱血政治家;一會是搞笑的小丑

                              如何能夠信任

                                   @Q:如何看待柏拉圖筆下的 S?

                    所以,反對悲劇,反對喜劇。這些皆用模仿的方式。

       衛士不可模仿

           只關心城邦的自由

                         courageous, moderate, holy, free, and everything of the sort
            或只有模仿

       398a 將詩人、作家趕到別的城邦


                                                                                          2
   文學 music(文章 speech、音樂 rhythum、風格 style)教化最重要 401D

       細緻的影響人的靈魂

            能有品味

            @今日人們的靡靡之音,走的正是相反的路

   但這些教化,還只是像是倒影,真正要知道什麼是節制,慷慨等 402B-C

       而這種節制的展現是對美的愛 surely musical matters should end in love matters that concern

        the fair 402c-403c

   然後談體育 403C

       1.戒酒

       2. 軍事體育

       Simple

       抗拒醫療(優生)

            倘若,治不好,就死去

       強調健康的身體

            醫生與法官的教育

                 醫生:不好的身體來理解

                 法官:年輕時,以健康靈魂學習好的事物;年長足夠成熟後,才學習不好的事


                  物

                      才具有判斷力。

                      Virtue in an educated nature will in time gain a knowledge of both itself and
                       badness simultaneous.

       體育的重點,也不在於「力量」,而是增強 the spirited part(410b)


                                                                                                       3
    文武並重:才能讓性格:剛毅與柔順相結合,才會有「勇氣」與「節制」(411e)

   對話中的伏筆與相對應:

       EX1:372e feverish city →399e 淨化奢侈的城市

       411d 如果,不用說服的方式,548b 榮譽政體的特質

   誰應為統治者?412c

       年長的

       最好的

       能通過考驗的,與決心 willing

            忘卻決心

                 有意的

                 無意的 unwilling

                      被偷

                           時間(時間久了,就遺忘了)

                           說服(被騙)

                      被迷惑

                      被迫 force

                           重大事件

       最愛城邦,以城邦的利益為利益

       誘惑考驗

       稱為 auxiliaries and helpers of the rulers’ convictions


                                                                4
   414b-c 提出高貴謊言 noble lie

       One that requires a great deal of persuasion

       首先說服 rulers,然後 soldiers,然後剩下的人

       我們都是大地的兒女(民族主義:同種、地緣)

            The earth is their mother

       金銀銅鐵質

            Rules: GOLD
            Auxiliaries: Silver
            Farmers and others: Bronze

            父子的階級會有變化的

            統治者一起住在軍營中

        F:459D 為了公妻,又有謊言

   共食、共宿

       沒有人擁有私產,除非必須。

       共宿。

       不愛錢財(靈魂中已經有金銀!)

       WHY?

            1. 才能真正愛城邦,而非愛私產

            2. 避免別人的嫉妒,防內賊(國人),甚於防外敵




                                                       5
卷四
   Adeimantus: 衛士為何要過這樣的生活?

       What would your apology be, Socrates?

       不能私人旅行,不能送禮給情人

            S 回答:

                 為了整體的利益。就像繪人相,重點是整體美,而不是眼睛漂


                  亮就好。

                 本身也不見得不快樂

   衛士要注意富與貧,兩個腐壞因子

       富者驕 luxury, idleness, innovation

       貧者貪 illiberality, wrongdoing, innovation

   沒有國家願意跟一個貧窮,但強壯的國家戰爭

   國家中,必有貧富兩個階級 423a

       For each of them is very many cities but not a city

            譬如,貧富兩個階級在鬥,兩個城邦在鬥

                 你可以提供一方金錢;一方權力,就可以輕易的分化

                 你的城邦是一體的,所以相較其它城邦是具有比較多的

                  defenders

                      @電影「三百壯士」就有這樣的情節

                             盟軍看到斯巴達只有三百個士兵,非常訝異。斯巴達



                                                              6
國王詢問對方軍隊的成員,對方分別回答:漁夫、工


                             匠等。國王則說,我們「全是士兵 。
                                            」

                                 波斯的士兵只是傭兵,只是奴隸;我們則是真


                                  正的勇士。所以,三百人可敵烏合之眾的上萬人。

   國家疆域的侷限

       Up to that point in its growth at which it’s willing to be one, let it grow, and
        not beyond 423b

   再次強調各司其職 one man one job 423d

       孩子小時,若具有衛士的潛能,就送去訓練當衛士

       所以,就是去作適合其天性的事

       從 one man one job

       到因此,城邦是一,而不是 MANY

       One man one job-so that each man, practicing his own, which is one, will not
        become many but one; and thus, you see, the whole city will naturally grow
        to be one and not many.423d

            @注意 one man one job 的功用

                 之前是比較利益法則

                 然後,是適於天性,所以不能模仿

                 此處是為了國家的團結,成為一

   最重要得是教育 their education and rearing

       @公民教育,或政治教育非常重要,決定了一個國家良窳



                                                                                           7
   城邦的 overseer 應該禁止一切有為城邦秩序的新體育與文學(423B)

       For never are the ways of music moved without the greatest political laws
        being moved

            @這是真的嗎?想太多?如何可能?

            @見微知著、防患未然

                 It flows gently beneath the surface into the dispositions and
                  practices

   孩童的遊戲都應受到規範

       @譬如:「只要我長大」的歌曲

       胎教、兒童教育

   無法窮盡所有的事,僅訂出普遍性規則

   不是要不斷立法,會永遠定不完 (老子:法令茲彰,盜賊多有)

       要從根本解決

       否則如同砍 Hydra 的頭(九頭蛇妖),砍了又長(426E)

   政治家不是要諂媚民眾,縱容、滿足欲求,然後,造成更大的腐化 426b

   接下來,再來制訂宗教儀式 427b

   但是,「正義在哪裡」?

       國家是完美的

                                                                427e
        所以,必然有四大德行(這是希臘時代的預設)

       Wise, courageous, moderate, just

            Wise:of good counsel 政治謀劃,統治者,對於整體



                                                                                    8
    勇敢:武士,the preserving of the opinion produced by law through

             education about what –and what sort of thing- is terrible. 429c

                 。「對於誰是統治者的認知 」431d-e
             節制:全體

                 The rulers and the ruled have the same opinion who should rule

                        。「各安其位,各司其職 」433a
             正義:正義就是作自己的事

                 One must practice one of the functions in the city, that one for
                  which his nature made him naturally most fit.
                   Minding one’s own businesss

                      @比較亞里斯多德,正義:平均分配、幾何分配

                 其他三種德性抽走,留在國度內的唯一德性

                 其他德性的防腐劑

                 所以,混淆彼此階級,應有的職責→extreme evil-doing

   434d-要從國家正義回到個人正義

       435d 強調目前的方法,只是個簡便的方法,為之後預留伏筆

       436A 個人的品質是分開的三個部分組成?還是一個整體呢?

            我們會有渴,但不去喝水。→可見人有兩種以上的部分

       國家有三原則;靈魂也有三個成分:理性 reason、血氣 hubris 、慾望

        desire

       激情(血氣):我們藉以發怒的那個東西(既不是慾望,也不是理智)

   結論:443d

       正義的人,就是三種氣質的順序與調和

       非正義,就是三種原則的衝突

                                                                                     9
   正義的人

       應當安排好真正自己的事情

           首先達到自己主宰自己

           自身內秩序井然,對自己友善

               符合這種和諧狀態→正義的生活

   回到正義的生活好,還是非正義的生活好?444E

       445a Glaucon 說這問題不用回答了,身體亂了,還有什麼意義可言。

         「蘇格拉底,在我看來這個問題已經變得可笑了。因為,若身體的


            本質已壞,雖擁有一切食物和飲料,擁有一切財富和權力,他也


            被認為是死了。若我們賴以活著的生命要素的本質已遭破壞和滅亡,


            活著也沒有價值了。正義已壞的人儘管可以做任何別的他想做的事,


            只是不能擺脫不正義和邪惡,不能贏得正義和美德了」

   再來討論國家的變體與靈魂的變體(以此高度來看邪惡)




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  • 1. 第三卷  規範神話的內容,特別是對地獄的描述(386C)  要使得戰士不會怕死,不會擔心恐怖的地獄  名人典範:不會過於悲傷,也不會恐懼死亡,情緒反應得宜  神不會愛笑  For when a man lets himself go and laugh mightily, he also seeks a mighty change to accompany his condition.(388E)  說謊:統治者可以說謊嗎?389B  Truth must be taken seriously too.  謊言對神無用;對人有用  就好像醫生可以為了病人好,可以說謊  所以,統治者為了城邦的利益(涉及敵人和公民),可以說謊  但是,私人不可說謊,就如  病人不可向醫生說謊  水手不可向船長說謊  受訓者不可向教練說謊  私人說謊,統治者要嚴厲懲罰  就像一個人毀壞城邦、船隻  節制(Moderation)的德性 389E  群眾就是服從統治者  對年輕人的教育 1
  • 2. 不可對統治者無禮  不會追求不當的性慾望  不收禮、不愛錢  特別是荷馬史詩中對 Achilles 的描述  Illiberality accompanying love of money  Arrogant disdain for gods and human beings 391C  It is impossible for evil to be produced by gods. 391E  上述討論神與英雄(半人半神),現在開始討論人類事物 392A  禁止詩人與作家說不正義者是快樂的,正義者是有害的 ·  討論風格(Style),《論語 陽貨》:“惡紫之奪朱也;惡鄭聲之亂雅樂也;惡利口之覆邦家者。  應該單純描述(simple narrative),不可用模仿的  模仿:違反一人一技,每個人就是扮演自己單純的角色  The same man isn’t able to imitate many things as well we one.394e  否則,可能是欺騙  例如,一會是熱血政治家;一會是搞笑的小丑  如何能夠信任  @Q:如何看待柏拉圖筆下的 S?  所以,反對悲劇,反對喜劇。這些皆用模仿的方式。  衛士不可模仿  只關心城邦的自由  courageous, moderate, holy, free, and everything of the sort 或只有模仿  398a 將詩人、作家趕到別的城邦 2
  • 3. 文學 music(文章 speech、音樂 rhythum、風格 style)教化最重要 401D  細緻的影響人的靈魂  能有品味  @今日人們的靡靡之音,走的正是相反的路  但這些教化,還只是像是倒影,真正要知道什麼是節制,慷慨等 402B-C  而這種節制的展現是對美的愛 surely musical matters should end in love matters that concern the fair 402c-403c  然後談體育 403C  1.戒酒  2. 軍事體育  Simple  抗拒醫療(優生)  倘若,治不好,就死去  強調健康的身體  醫生與法官的教育  醫生:不好的身體來理解  法官:年輕時,以健康靈魂學習好的事物;年長足夠成熟後,才學習不好的事 物  才具有判斷力。  Virtue in an educated nature will in time gain a knowledge of both itself and badness simultaneous.  體育的重點,也不在於「力量」,而是增強 the spirited part(410b) 3
  • 4. 文武並重:才能讓性格:剛毅與柔順相結合,才會有「勇氣」與「節制」(411e)  對話中的伏筆與相對應:  EX1:372e feverish city →399e 淨化奢侈的城市  411d 如果,不用說服的方式,548b 榮譽政體的特質  誰應為統治者?412c  年長的  最好的  能通過考驗的,與決心 willing  忘卻決心  有意的  無意的 unwilling  被偷  時間(時間久了,就遺忘了)  說服(被騙)  被迷惑  被迫 force  重大事件  最愛城邦,以城邦的利益為利益  誘惑考驗  稱為 auxiliaries and helpers of the rulers’ convictions 4
  • 5. 414b-c 提出高貴謊言 noble lie  One that requires a great deal of persuasion  首先說服 rulers,然後 soldiers,然後剩下的人  我們都是大地的兒女(民族主義:同種、地緣)  The earth is their mother  金銀銅鐵質  Rules: GOLD  Auxiliaries: Silver  Farmers and others: Bronze  父子的階級會有變化的  統治者一起住在軍營中 F:459D 為了公妻,又有謊言  共食、共宿  沒有人擁有私產,除非必須。  共宿。  不愛錢財(靈魂中已經有金銀!)  WHY?  1. 才能真正愛城邦,而非愛私產  2. 避免別人的嫉妒,防內賊(國人),甚於防外敵 5
  • 6. 卷四  Adeimantus: 衛士為何要過這樣的生活?  What would your apology be, Socrates?  不能私人旅行,不能送禮給情人  S 回答:  為了整體的利益。就像繪人相,重點是整體美,而不是眼睛漂 亮就好。  本身也不見得不快樂  衛士要注意富與貧,兩個腐壞因子  富者驕 luxury, idleness, innovation  貧者貪 illiberality, wrongdoing, innovation  沒有國家願意跟一個貧窮,但強壯的國家戰爭  國家中,必有貧富兩個階級 423a  For each of them is very many cities but not a city  譬如,貧富兩個階級在鬥,兩個城邦在鬥  你可以提供一方金錢;一方權力,就可以輕易的分化  你的城邦是一體的,所以相較其它城邦是具有比較多的 defenders  @電影「三百壯士」就有這樣的情節  盟軍看到斯巴達只有三百個士兵,非常訝異。斯巴達 6
  • 7. 國王詢問對方軍隊的成員,對方分別回答:漁夫、工 匠等。國王則說,我們「全是士兵 。 」  波斯的士兵只是傭兵,只是奴隸;我們則是真 正的勇士。所以,三百人可敵烏合之眾的上萬人。  國家疆域的侷限  Up to that point in its growth at which it’s willing to be one, let it grow, and not beyond 423b  再次強調各司其職 one man one job 423d  孩子小時,若具有衛士的潛能,就送去訓練當衛士  所以,就是去作適合其天性的事  從 one man one job  到因此,城邦是一,而不是 MANY  One man one job-so that each man, practicing his own, which is one, will not become many but one; and thus, you see, the whole city will naturally grow to be one and not many.423d  @注意 one man one job 的功用  之前是比較利益法則  然後,是適於天性,所以不能模仿  此處是為了國家的團結,成為一  最重要得是教育 their education and rearing  @公民教育,或政治教育非常重要,決定了一個國家良窳 7
  • 8. 城邦的 overseer 應該禁止一切有為城邦秩序的新體育與文學(423B)  For never are the ways of music moved without the greatest political laws being moved  @這是真的嗎?想太多?如何可能?  @見微知著、防患未然  It flows gently beneath the surface into the dispositions and practices  孩童的遊戲都應受到規範  @譬如:「只要我長大」的歌曲  胎教、兒童教育  無法窮盡所有的事,僅訂出普遍性規則  不是要不斷立法,會永遠定不完 (老子:法令茲彰,盜賊多有)  要從根本解決  否則如同砍 Hydra 的頭(九頭蛇妖),砍了又長(426E)  政治家不是要諂媚民眾,縱容、滿足欲求,然後,造成更大的腐化 426b  接下來,再來制訂宗教儀式 427b  但是,「正義在哪裡」?  國家是完美的  427e 所以,必然有四大德行(這是希臘時代的預設)  Wise, courageous, moderate, just  Wise:of good counsel 政治謀劃,統治者,對於整體 8
  • 9. 勇敢:武士,the preserving of the opinion produced by law through education about what –and what sort of thing- is terrible. 429c  。「對於誰是統治者的認知 」431d-e 節制:全體  The rulers and the ruled have the same opinion who should rule  。「各安其位,各司其職 」433a 正義:正義就是作自己的事  One must practice one of the functions in the city, that one for which his nature made him naturally most fit.  Minding one’s own businesss  @比較亞里斯多德,正義:平均分配、幾何分配  其他三種德性抽走,留在國度內的唯一德性  其他德性的防腐劑  所以,混淆彼此階級,應有的職責→extreme evil-doing  434d-要從國家正義回到個人正義  435d 強調目前的方法,只是個簡便的方法,為之後預留伏筆  436A 個人的品質是分開的三個部分組成?還是一個整體呢?  我們會有渴,但不去喝水。→可見人有兩種以上的部分  國家有三原則;靈魂也有三個成分:理性 reason、血氣 hubris 、慾望 desire  激情(血氣):我們藉以發怒的那個東西(既不是慾望,也不是理智)  結論:443d  正義的人,就是三種氣質的順序與調和  非正義,就是三種原則的衝突 9
  • 10. 正義的人  應當安排好真正自己的事情  首先達到自己主宰自己  自身內秩序井然,對自己友善  符合這種和諧狀態→正義的生活  回到正義的生活好,還是非正義的生活好?444E  445a Glaucon 說這問題不用回答了,身體亂了,還有什麼意義可言。  「蘇格拉底,在我看來這個問題已經變得可笑了。因為,若身體的 本質已壞,雖擁有一切食物和飲料,擁有一切財富和權力,他也 被認為是死了。若我們賴以活著的生命要素的本質已遭破壞和滅亡, 活著也沒有價值了。正義已壞的人儘管可以做任何別的他想做的事, 只是不能擺脫不正義和邪惡,不能贏得正義和美德了」  再來討論國家的變體與靈魂的變體(以此高度來看邪惡) 10