1. 18
I en globaliseret verden præget af forbrugskultur står bolig-
byggeri og planlægning over for en massiv udfordring, når det
handler om at skabe bedre fællesskaber. I lyset af klimaforan-
dringerne er planlægningen nødt til at forandre sig, og både
Zygmunt Bauman og Irena Bauman mener, det er på tide, at vi
lægger fortidens styringstrang bag os og i stedet giver plads til
en planlægning, der animerer til mere ‘konvivialitet’. Vi mødte
far og datter til en snak i Zygmunt Baumans hjem i Leeds.
Zygmunt, når du ser på byerne i dag, hvad har så været de mest
markante forandringer i de seneste 100 år?
Omstændighederne har forandret sig. Min definition på byen i dag er,
at den på en og samme tid er to ting. Den er dels ‘en affaldsspand for
globalt skabte problemer’ – problemer, der er skabt globalt, men som
manernødttilathandskesmedlokalt,hvordebliversmidtmidtibyen.
Myndighederne er nødt til at gøre noget ved problemerne, men de er
altså skabt andetsteds.
Forhundredeårsidenkunnemanstadiganskuebyernesomnogen-
lundesammenhængende.Dervarenslagsbalancemellembyensbehov
og de ressourcer, der var til rådighed til at dække behovene, og det hele
kunne håndteres inden for byens egen afgrænsning. I dag er det fuld-
stændig umuligt. Som jeg lige sagde, er problemerne ikke et produkt
af lokale bymæssige omstændigheder, men snarere et produkt af glo-
bale omstændigheder, et produkt, der smides i fuldstændig fremmede
omgivelser, i byen.
Den anden definition på byen, og den er langt mere opløftende – det
er her, Irena arbejder, og det er her, du arbejder, mens jeg selv ser på
med ærefrygt – og det er ‘byen som laboratorium’, hvor alle mulige nye
måder at håndtere udfordringerne på designes, testes og sættes i værk.
INTERVIEW | Henning Thomsen
Første verdenskrig starter.
World War I begins.
1913 1914
ZYGMUNT BAUMAN & IRENA BAUMAN
Planning must help us change
our lifestyle
In a globalized world of consumerism, the role for housing and
planning to help create better communities is enormous. In
the face of climate change planning needs to change, and Zyg-
muntBaumanandIrenaBaumansuggestthatwehavetoleave
behind the managerial aspiration of planning, and instead
embrace the planner as an animator of conviviality. We met
father and daughter in Zygmunt Baumans home in Leeds for
this conversation.
Zygmunt, when you look at cities today, what has changed over the
past 100 years?
The conditions have changed. My definition of contemporary cities is,
that they are at the same time two different things. The first definition
of cities is ‘a dustbin for globally produced problems’ – problems that
are produced globally, but are dealt with locally, where they are just
dropped on the ground of the cities. The municipalities have to deal
with issues which are not of their own creation.
One hundred years ago the city could still be seen as an enclosed
body where the needs of the city and the resources available could
be balanced within the city itself. But now this is out of the question
because as I said, the problems are not products of the local urban con-
ditions, but rather they are products of global conditions, and they are
dropped in a completely alien territory, in the city.
The second definition, however, is very elevating – Irena is working
with it, you are working with it and I am myself watching in awe – and
that is ‘the cities as a laboratory’ in which all sorts of means to deal
with the situation are being designed, are being tested, are being put
into operation. Some of them are rejected and forgotten, but some of
them prove to be effective (and are put into use).
LEEDS w
Haveby-konceptets fader, Ebenezer Howard, stifter forbundet “International
Garden Cities and Town Planning Association” i London.
“International Garden Cities and Town Planning Association” is foundend in
London by the father of the Garden City, Ebenezer Howard.
TUR 1_s.1-31.indd 18 29/01/13 10.14

2. arkitektur dk 01 2013 19
Nogle af de nye måder må vi opgive at bruge, men andre viser sig at
være effektive og bliver taget i brug.
Irena,hvisduserpåplanlægningenidag,erdersåområder,viikke
har været så gode til at håndtere eller måske endda har overset?
Først og fremmest vil jeg sige, at hvad boliger og planlægning angår, så
står vi over for massive udfordringer. For nu bare at sætte det hele lidt
i perspektiv så tror jeg, det efterhånden er almindelig anerkendt, at
vi befinder os midt i en ‘perfekt storm’ (begreb, der beskriver et sam-
menfald af kritiske begivenheder). Der er tre omfattende kriser, der
støder sammen netop nu: 1) den økonomiske krise og kapitalismens og
markedskræfternes krise, 2) energikrisen og den kendsgerning, at vi
ikke kan fastholde den nuværende form for globalisering, der primært
er baseret på olie og fossile brændstoffer – dem løber vi tør for før eller
siden, og de forurener desuden kloden, og endelig 3) klimakrisens helt
konkrete påvirkning, som vi føler tydeligt og ser og oplever hver eneste
dag og måned i form af de mange ekstrem-vejrs begivenheder og igen-
nem de påvirkninger af f.eks. fødevaresituationen, der finder sted, og
som sandsynligvis i sig selv kommer til at udgøre den kommende krise.
De tre kriser hænger tæt sammen, og vi begynder så småt at forstå
grænserne for den form for globalisering, vi har kendt til de seneste
30 år. Vi er midt i en ny overgangstid. Og her er der brug for nye ideer,
både hvad angår boliger, og hvad angår planlægning.
Og så er der selvfølgelig hele den teknologiske udvikling. Vi er nødt
til at se os om efter mere (lokalt) fordelte måder at skabe brændstof på
i fremtiden. Alt dette vil få afgørende indflydelse på måden, vi bygger
vores byer på. Hvis du ser på nogle af de forskningsresultater, der er
fremkommet i kølvandet på Sandy-stormen i New York for eksempel,
så viser det sig, at nogle områder klarede sig bedre igennem stormen
end andre. Og dem, der klarede sig bedre igennem, viser sig at være
områder med forholdsvis små bymidter, med stor social kapital, hvor
folk kendte hinanden, hvor der var en fællesskabsånd, hvor folk boede
i gåafstand fra forretninger, kulturcentre, skoler osv. – om de var rige
eller fattige, betød mindre. Disse områder var bedst til at mobilisere sig
og mønstre det nødvendige overskud. Indhegnede, selvtilstrækkelige
områder med svag social kapital, hvad enten de var rige eller fattige,
viste sig dårligere til at komme igennem stormen og dens eftervirk-
ninger.
Jeg tror, fokus for planlægning i et såkaldt post-carbon-samfund
kommer til at være på fælles værdier, på fælles social ansvarlighed og
på mere lokalt fordelte energikilder. Nogle økonomer hævder endog,
at hver enkelt bygning i fremtiden vil være sit eget kraftværk, og at
den eneste vej til bare tilnærmelsesvist at skabe de energimængder,
Zygmunt Bauman er en af verdens absolut førende sociologer. Han
er født i 1925 i Poznan i Polen, men forlod landet efter en anti-semitisk
kampagne og har siden 1971 boet i England. Han er professor emeritus i
sociologi ved University of Leeds og har udgivet mere end 60 bøger og langt
over 100 artikler.
Irena Bauman, datter af Zygmunt Bauman, er arkitekt, direktør og
medgrundlægger af Bauman Lyons Arkitekter i Leeds. Hun er professor
ved arkitektskolen på Univesity of Sheffield og var i mere end 10 år CABE-
kommissær. Irena er en flittig og respekteret bidragyder til den offentlige
debat om arkitektur og planlægning, kendt for sit fokus på både det sociale
og bæredygtighed.
ZygmuntBauman is one of the worlds leading sociologists. Born in 1925
in Poznan in Poland he left the country after an anti-Semitic campaign and
has resided in England since 1971. He is professor emeritus of sociology at
University of Leeds and has published well over 60 books and more than
one hundred articles.
Irena Bauman daughter of Zygmunt Bauman, is an architect, director
and co-founder of the practice Bauman Lyons Architects in Leeds. She is a
professor of architecture at the University of Sheffield, and for 10 years was
a CABE Commissioner. Irena is a prolific and well-respected contributor
to the debate about architecture and planning, known for her socially and
environmentally conscious work.
Første verdenskrig slutter.
World War I ends.
Forbundet afholder sin første konference efter første verdenskrig. Konferencen
omhandler især genopbygningen af Belgien, hvor krigens første kamphandlinger
fandt sted.
The federation hosts the first conference after World War I. The conference in
particular deals with the rebuilding of Belgium, where the earliest combats took
place.
1918 1919
Irena, when you look at planning today, are there issues that we
seem to overlook or fail to address?
First of all I want to say that housing and planning have got a mas-
sive job to do. And just to put some context to it, I think it is by now
well understood that we are in the middle of a perfect storm. There
are three major crises which all collide just now: 1) the economic crisis
and the crisis of market forces and capitalism as we know it, 2) the
energy crisis and the fact that we cannot sustain the current globa-
lization which is based on oil and fossil fuels – they will run out and
theyarealsopollutingourworld,and3)thereal-timeimpactofclimate
change, which is now tangible – we see it every day, every month, this
extraordinary number of extreme weather events, the major impacts
on food supply, which may in fact be the coming crisis.
Those entire three crises are combined and we really begin to
understand the limits of globalization as we understood it through the
last 30 years. It is coming to an end. We are entering a new transition
time. And this is where housing and planning need to have new ideas.
And of course there is another major development which is tech-
nology. We are going to be looking for distributed ways of fuelling our
future. All of those things will have an enormous impact on the way
we build our cities. If you look at some of the research that is coming
out after the Sandy storm in New York, for example – which neigh-
bourhoods managed to cope really well with this massive disaster and
which neighbourhoods did not – shows that neighbourhoods which
had small centres, with social capital, where people knew each other,
where there was a community spirit, where people could actually walk
to their local shops, to community centres and to schools, those neigh-
bourhoods – whether poor or rich, that didn't really matter – did very
well in this storm. They were able to mobilize themselves and create
a level of self-sufficiency. Whereas the neighbourhoods which were
gated,wheretherewasalackofsocialcapital,whetherpoororwealthy,
did very badly.
I think the emphasis for planning in a post-carbon society will be
very much based on shared values, shared social responsibility, and on
distributed methods of energy. There are some economists who say
that every building will have to become its own power station, and that
the only way to create an equivalent energy resource comparable to
what we had with fossil fuels, will be to completely change the way we
think about the built environment.
Let me just step back to the period we generally associate with the
rise of the welfare state. Today, rightly or wrongly so, we look at that
period as a period where lots of different professions – architects,
sociologists, psychologists – worked together with politicians to create
TUR 1_s.1-31.indd 19 29/01/13 10.14

3. 20
vi har kendt til fra de fossile energikilder, vil være at tænke radikalt
anderledes, hvad angår det byggede miljø.
Lad mig springe tilbage til den periode, vi normalt associerer med
velfærdsstatens fremvækst. Hvad enten det nu er rigtigt eller forkert,
oplever vi som oftest den tid som en tid, hvor mange forskellige pro-
fessioner og specialer – arkitekter, sociologer, psykologer – arbejdede
sammen med politikere for at skabe det, der skulle blive en bedre ver-
den. Samarbejdet skulle resultere i et bedre samfund.
Zygmunt, hvad er udsigterne til, at noget sådant kan finde sted i
dag? Står vi ikke midt i en tid, hvor det politiske er meget mere
orienteret omkring individualisering?
Nuvel, det kan nærmest kaldes århundredets underdrivelse, du der
kommer med. Vi har et fuldstændig individualiseret samfund i dag.
I menneskehedens udvikling udgør dette en gennemgribende for-
andring. Individer forventes i dag at have styr på deres egen skæbne
– hvilket naturligvis er kontrafaktuelt, da ingen naturligvis har fuld-
stændig styr på sin egen skæbne – lige bortset fra måske den 1% af
verdens befolkning, der har råd til at have styr på deres egen skæbne,
eller i hvert fald de fleste af de faktorer, der kan gribe forstyrrende ind
i deres liv. Men resten af os er individer de jure, men ikke individuali-
seret de facto. Det er et problem. Problemet er, at det forventes af os,
at vi er ansvarlige. Når vi mislykkedes med det, så får vi at vide, at det
må være, fordi vi har gjort noget forkert, ikke arbejdet hårdt nok, ikke
lærtlektien,ellerhvaddetnuer.Menheltgrundlæggendefårviatvide,
at det er vores egen skyld. (...)
Verden er individualiseret. Og du har helt ret når du indikerer, at
den overordnede udfordring, den, der danner grundlag for at alle andre
udfordringer, der opstår i byen, kan håndteres og løses, er at bringe
folk sammen, at genskabe værdien af at være fælles. Det er en værdi,
individualiseringen har lagt i ruiner. (...) I dag er solidaritetsbegrebet i
krise. I den tidlige modernisme spillede solidaritet en stor rolle. Vores
egentidmindermereomenfabrik,der fremstillermistillidoggensidig
konkurrence. At danne fællesskaber i denne kontekst er ganske svært.
Men husk også på, at (Ferdinand) Tönnies, der opfandt distinktio-
nen mellem Gemeinschaft og Gesellschaft – fællesskab og samfund
– gjordeopmærksompå,ogdetgjordehanreti,atetfællesskaberægte,
når det ikke selv er klar over, at det er et fællesskab. Når det sker natur-
ligt, spontant, uden indblanding fra myndigheder. Folk bør gøre det
selv, tilskyndet af omstændighederne, de er kastet ind i – ikke på grund
af planlægning, men helt enkelt på grund af samfundets udvikling. Når
vi altså siger, ‘hvilket dejligt fællesskab’, så er vi allerede galt på den
– udsagnet er udtryk for, at fællesskabet er røget i uføre. Et sandt fæl-
lesskab tænker ikke over, hvad det er, det er bare ‘fællesskab’. Det er
altså op ad bakke, når man ønsker at fabrikere fællesskabet ved, som
planlæggerne gør det, at manipulere omstændighederne. Men det er
altså opgaven.
Irena, kunne man sige, at dette med at bringe mennesker sammen
er en slags meta-narrativ for planlægning i dag?
For at svare på det vil jeg gerne vende tilbage til noget, min far sagde
lidt tidligere. Der findes eksempler på samfund, de såkaldt belastede
bydele, der aldrig har haft adgang til forbrugsfesten, aldrig har haft
adgangtildenrigdom,viharskabt.Menimangeårvarviikkeopmærk-
somme på disse samfund, ganske enkelt fordi middelklassen var alt
for optaget af at leve det gode liv. Men i disse belastede bydele findes
der fortsat en stor mængde ægte fællesskab at bygge på. Det er min
Englands anden haveby, Welwyn, stiftes af Ebenezer Howard. Som haveby skal
Welwyn være et eksempel på udnyttelsen af fordelene ved både by og land.
The first garden city in England, Welwyn, is founded by Ebenezer Howard.
Welvyn is created to illustrate the combined benefits of city and countryside.
Den tyske sociolog Max Webers værk DieStadt udgives. Han beskriver bl.a. byen
som en bosættelse, hvor der bor så mange mennesker, at de ikke længere alle kan
kende hinanden på samme måde som i landsbysamfundet.
German sociologist Max Webers book Die Stadt is published. In it he describes
the city as a settlement, where the number of people living makes it impossible
for people to know each other in the way they could in smaller rural villages.
1920 1921
something which we thought was a better world – a collaboration to
create a better society.
Zygmunt, what are the prospects for that today? Are we not facing
a period in history where politics have gone in a direction that
focuses more on the individual?
Well, that is the understatement of the century you are making there.
We have a thoroughly individualized society at the moment. This is a
tremendous change in the history of humanity, really. Individuals are
now expected to be in control of their own fate – which is of course
counter factual, because of course no one really is – apart from maybe
1% of humanity who can afford to control, if not all then at least most
of the factors which interfere with their life conditions. But most of
the people are individuals de jure, not being individualized de facto.
And this is a problem. The problem is that they are expected to be
responsible. Therefore, if they fail it is thought to be because they have
neglected something, haven't worked hard enough, that they haven't
learned the lessons, or whatever. Bottom line, they are at fault. (...)
It is the individuality now. And you are absolutely right when you
say that the Meta task which enables you to realize and implement all
other tasks which arise in the urban environment, is to bring people
together, to restore the value of joining forces. Something which
individ­ualization destroyed. (...) Solidarity is in big trouble. In the
old version of modern society solidarity was a big factor. The con-
temporary society is in its essence a factory of mutual suspicion and
mutual competition. To create a community in this respect is very dif-
ficult.
Mind you, (Ferdinand) Tönnies, who invented the distinction
be­tween Gemeinschaft and Gesellschaft – community and society
– pointed out, and quite rightly so, that community is real, when it
doesn't know that it is a community. When it comes naturally, sponta-
neously, without any instructions from the city council. People should
do it by themselves, prompted by the conditions of life into which they
were cast – not by planning, but simply by development of society.
Thus already when you say ‘what a nice community’ the statement is
a proof that the community is in trouble. The real community doesn't
think about how it is, it simply is community. Now you are facing an
uphill task of how to fabricate and artificially create a community by
manipulating, as urbanists do, the setting. That is the task.
Irena, could this, bringing people together, be a Meta narrative for
planning?
To answer this question I want to build on one of the things my father
just said. First of all, there are examples of communities; the so-called
deprived communities that never had access to consumerism, never
had access to the new wealth that we created. For many years we
just did not note these, because the middle class was so absorbed in
living the good life. But in those deprived communities there is a lot of
genuine community collaboration still going on. I think they are very
resilient. They are going to be our examples of how communities can
be constructed. And some of these communities have done extraor-
dinary things over the last 15-20 years. The Eldonians in Liverpool1
refused to have their homes demolished and created their own inde-
pendent schools and homes for the elderly and now they are building
their own energy resources. There is the same story in Hull with a
similar community there. Many examples to build on with respect to
how communities can build resilience.
TUR 1_s.1-31.indd 20 29/01/13 10.14

4. arkitektur dk 01 2013 21
oplevelse, at det er meget robuste samfund. De kan gå hen og blive for-
billeder for, hvordan vi måske kan genskabe fællesskabet. Og nogle af
disse samfund har udrettet helt ekstraordinære ting igennem de sene-
ste 15-20 år. Eldonianerne1
i Liverpool gjorde modstand, da deres hjem
stodoverforatbliverevetned.Istedetskabtedenyeuafhængigeskoler
ogældrehjem,ogidagerdeifærdmedatopbyggederesegenenergifor-
syning. Der findes en lignende historie i Hull. Mange eksempler rundt
omkring viser, hvordan man kan gøre lokalsamfund mere robuste.
For de fællesskaber, der endnu ikke findes, er der andre inspirati-
onskilder – og igen spiller teknologien en rolle. Jeg tænker her f.eks.
på fællesskabsbaserede forbrugsgoder. Ideen er, at hvis vi fortsat
gerne vil kunne forbruge og leve behageligt, skal det ske på en mere
ansvarlig måde. Initiativer som f.eks. Boris Bikes (bycykelsystem) i
London er et godt eksempel på, hvordan mange kan være fælles om et
enkelt forbrugsgode. Vi hører også om store, internationale varehuse,
der ønsker at gå fra at sælge til at leje ting ud. Det kan gå hen og få en
massiv indflydelse på, hvordan de ting, man ønsker at leje ud, er lavet
– den hastige forældelse (smid væk-kulturen), der er blevet bygget ind
i mange af vores forbrugsgoder hen over de seneste 30 år, vil man gå
bort fra, og i stedet vil man skabe produkter med lang holdbarhed og
stor robusthed. (...)
Hvad siger du til det synspunkt, Zygmunt?
At dele ansvaret er helt afgørende. Jeg synes, vi mangler et ord i vores
samtale, og det er ordet ‘konvivialitet’. Ordet konvivialitet er mere
velanbragt her end ordet fællesskab. Jeg ved ikke, om du kender til
Cittaslow-bevægelsen. 1500 byer skal efter sigende allerede deltage
i denne bevægelse. Hvis mennesker skal kunne føle sig ansvarlige for
deres omgivelser, for deres bydel, for deres samfund, er de nødt til at
finde ud af, at der findes glæde i konvivialitet. Det er nøglen. (...)
Det er ikke kun vigtigt set i forhold til byen og bylivets betingel-
ser. Det er også, som Irena helt rigtigt siger, vigtigt af hensyn til hele
klodens bæredygtighed. Hvis vi fortsætter med at tro, at lykken alene
findes i at forbruge, så er vi dømt til fiasko.
Isigerbegge,at det individualiserede samfund,vi har,skaber vold-
somme udfordringer, og samtidig siger I også, at det er den enkelte
Arkitekten Le Corbusier introducerer sin Ville Contemporaine. Byen var især
kendetegnet ved at have grupper af højhuse som centrale elementer samt en
favorisering af bilismen. Planen blev aldrig realiseret.
The architect Le Corbusier presents his Ville Contemporaine. The city is
characterized by clusters of high rise buildings and a clear prioritizing of the
automobile. The plan was never carried out.
1922 1923
For the communities that don't exist yet, there is another way forward
– and this is again technologically based. I am thinking of the notion
of ‘collaborative consumption’. The idea that we will go on consuming
and have comfortable lives but trying to be much more responsible
about the way we consume. Things like the Boris Bikes (bike sharing
system) in London are a good example of it, where you have a bicy-
cle that twenty different people or more can use. We also hear of large
internationalretailerswhoareabouttochangethewaytheytradefrom
selling to hiring out. That will have a mega impact on how the things
theyhireoutareconstructed.Theobsolescencethathasbeenbuiltinto
products over the last 30 years will be abandoned and objects will have
to be designed to be robust and to last. (...)
How does this point resonate with you, Zygmunt?
Sharing responsibility (is crucial). The word which is missing here so
far in our conversation is the word ‘conviviality’. Conviviality I think is
much more to the point here than community. I don't know if you are
aware of a movement such as Cittaslow. 1500 cities allegedly already
are participating in this movement. In order for people to feel respon-
sible for their environment, for their neighbourhood, for their commu-
nity they need to find out that there is happiness in conviviality. That
is the key.
(...) This is not only important from the point of view of the urban
environment and the conditions of urban life. It is important from the
point of view of also, as Irena so rightly said, the sustainability of the
planet.Becauseifwegoonwiththeideathattheonlywaytohappiness
is through shopping then we are doomed. (...)
Both of you are saying that the individualized society is causing
us problems, but on the other hand, you also say that we have to make
personal, individual choices to bring forth the community, the conviv­
iality, the being together... Irena?
We do have incentives to start experimenting about how to do this.
Atthemomentwe'vegotausterity.Thisisjustapoliticalconstruct,but
behind the austerity sits scarcity, the genuine scarcity of resources.
And these are incentives for us to rethink the consumerism era of our
lives. And it will take a lot of experimentation on a very personal level
to find the right balance. There are some superb ideas around. NEF
Forbundet opretter en komité, som skal varetage opgaven med at sikre
international enighed om et notationssystem til fremstilling af bykort.
Notationssystemet skal sikre en fælles reference.
The federation establishes a commission with the task of securing an
international agreement on a notational system for the creation of city maps.
The system aims to create universal standards.
TUR 1_s.1-31.indd 21 29/01/13 10.14

5. 22
selv, der må træffe nogle individuelle valg for at frembringe et fæl-
lesskab, for at frembringe konvivialiteten, for at være samme med
andre ... Irena?
Der findes incitamenter, der bør kunne få os til at begynde at eksperi-
mentere med, hvordan vi kan gribe det an. For øjeblikket er vi ramt af
sparsommelighed. Det begreb er en politisk opfindelse, men bag det
lurer alvoren i form af knaphed, en reel knaphed på ressourcer. Og det
bør være et incitament, der får os til at tænke over det forbrugssam-
fund, vi har skabt. Det vil komme til at kræve mange eksperimenter
på et meget individuelt og personligt plan at nå frem til en ny balance.
Men der er flere spændende ideer i omløb. NEF (New Economics Fou-
ndation – en uafhængig økonomisk tænketank i England) lavede f.eks.
for tre år siden en rapport om en idé, der er ved at slå rod hos flere,
ideen om en 21-timers arbejdsuge. En enkel ide, der kan løse rigtig
mange problemer. En smuk idé. Hvis vi arbejder mindre, vil der være
mere arbejde at være fælles om, større fordeling af velfærden, mere tid
til at være ‘konviviale’, mere tid til at passe børn, passe de ældre, dyrke
fødevarer, lave mad, spise sammen – mere tid til at gøre alle de ting, der
skaber mere fællesskab. Vi tjener mindre, men deler mere.
I vores virksomhed (Bauman Lyons Arkitekter) er vi netop gået i
gang med et eksperiment, hvor vi vil afvikle fem dages arbejde på fire
dage. Vi sigter mod at nå ned på en 21-timers arbejdsuge, men det vil
være for drastisk at gøre det i ét tag. Derfor begynder vi med at lære at
arbejde fire dage og så have tre dage til familie og fritid. Hvis det virker,
ogviprøverdetafitremånederiår,vilvigåvidereogforsøgeatgørede
fire arbejdsdage kortere. På den måde håber vi at nå frem til at kunne
skabe en lønsom virksomhed, hvor vi arbejder mindre. Jeg tror, det er
den slags forandringer, vi er nødt til at se på også på samfundsniveau.
Og så vil planlægningen følge efter. For så vil den måde, vi indretter
vores samfund, vores bydele på, blive helt anderledes (...).
Zygmunt, I peger begge på, at der finder spændende ting sted, som
kan være med til at forme helt nye udgaver af samfundet...
Der findes to magtniveauer. Det globale magtniveau er fuldstændig
uansvarligt – her handler det alene om økonomisk gevinst, og det er
fuldstændig politik-løst. Det globale niveau er politik-løst. At sætte sin
lid til, at det globale niveau vil tage hånd om udfordringerne, er naivt.
Det kommer ikke til at ske.
Regeringerne er under pres fra vælgerne. Politikerne ønsker at
blive genvalgt og må derfor lytte til vælgerne, men deres aktionsra-
dius er begrænset. Det skyldes, at megen af den magt, regeringsledere
og præsidenter måtte have haft, er fordampet ud i det globale (politik-
løse) rum. De lokale, konviviale fællesskaber er den eneste praktiske
organisme, der findes – det på trods af at de også har begrænset ræk-
kevidde og savner indflydelse på udfordringernes oprindelse og der-
for kun kan fungere i ufrihed. Mulighederne er begrænsede. De kan
ikke skabe radikale løsninger. Med radikal mener jeg her løsninger,
der kommer til bunds i problemerne – men bunden er for langt væk
til, at den kan nås. Men inden for de rammer, der findes, inden for de
begrænsninger, der eksisterer, kan de lokale, konviviale fællesskaber
gøre nogle helt håndgribelige ting.
Det er min oplevelse, at hvis vi i dag tænker på, hvordan man kan
gøre vores samfund bedre, så må vi have mest tillid til, at det kan ske
igennem menneskelige fællesskaber. På det lokale niveau er vi ved at
vende tilbage fra det upersonlige til, at det mere handler om ansigt til
ansigt-relationer. Det handler om, at mennesker ikke alene er forbun-
det i ånden, men også gennem fysiske relationer. Vi bebor hinandens
1925 1926
(New Economics Foundation) produced a paper three years ago which
is just beginning to take, hold, the idea of the 21-hour working week.
A single idea which resolves so many problems. A beautiful idea. If
people were working less, there would be more distribution of work,
more distribution of wealth, more time to be convivial, look after your
children, look after your elders, time to grow food, time to cook food,
to eat food, to do all of those more sharing things in life. Earning less,
but sharing more.
We, as a practice (Bauman Lyons Architects), are going to try to
work in a different way, to work a 5-day week in four days. We aim
to get to the 21-hour week eventually, but it is too drastic to do it in
one go. Thus we are starting by learning how to work in four days, and
having three days for family life. If that works, after three months trial,
we will be trying to move on and make the four working days shor-
ter. And slowly come to a point where we can sustain a practice with
fewerworkingdays.Ithinkthisisthekindofshiftthatneedstohappen
throughout society. And then the planning will follow. Because then
the way we will arrange our communities, our neighbourhoods, will
be quite different (...).
Zygmunt, you both indicate that there are things on the ground
that begin to shape society in new and amazing ways...
There are two levels of power. Global powers are completely irrespon-
sible – they are after profits and completely politics-free. The global
space is politics-free. Hoping that they will take care of problems that
people are confronted with in their daily lives is naive. They wont do it.
The governments are under pressure from the voters. They need to
be re-elected so they need to listen to what people say, but they have
very short hands. Because much of the power that once be­longed to the
prime ministers and presidents now has evaporated into this global
space. The local, convivial community is the only practical organism
– which granted, is short of power and has no control over the sources
of the problems and therefore is working in a constrained environ-
ment. Their range of options is limited, but not by their own choice.
They can't offer radical solutions. Radical means reaching the roots,
but the roots are too far away. But within this framework, within this
constraint,(local,convivialcommunities)candosomethingveryprac-
tical.
I think at the moment if you think about making society better you
have to count mostly on this level of human integration. Locally we are
returning back from impersonal relations to face-to-face relations. To
people who are actually not only united spiritually but also physically.
We live in each other’s environment and this brings to our mind, in
a very overwhelming way, the fact that we are all dependant on each
other.
Does it make sense, Irena, to see architecture and planning as a
political pursuit then?
Icannotimaginenotbeingapoliticalarchitect.Becauseeverythinghas
a consequence. Everything that we build has such an impact. I think,
therefore, that we do have to take responsibility for the consequences
of our actions. That means we need to be political. Unfortunately, I
don't see that sensitivity in schools of architecture. I think the tea-
chers we have at the moment are from the old school, from the last
30-40 years, where architecture is still very much seen as a stylistic
and artistic effort. The voices that are thinking otherwise are being
marginalized and become activists, not part of the system. So there is
Forbundets interesser er ikke længere begrænset til emner, der udspringer
af havebykonceptet. Socio-økonomi og arealanvendelse er eksempler på nye
fokusområder.
The federations expands its sphere of interest beyond the garden city principle.
Socio-economic issues and land use become some of the new focus areas.
Interne konflikter omhandlende overvægten af fokus på boligproblemer
i Storbritannien i forhold til det øvrige Europa fører til stiftelsen af
“International Housing Association”.
Internal conflicts regarding the predominant focus on housing issues in
Great Britain as opposed to the rest of Europe lead to the establishing of the
“International Housing Association".
TUR 1_s.1-31.indd 22 29/01/13 10.14

6. arkitektur dk 01 2013 23
fysiske omgivelser, og det minder os om, på en ganske overvældende
måde, at vi alle er afhængige af hinanden.
Giver det i det lys mening, Irena, at tale om arkitektur og planlæg-
ning som politiske aktiviteter?
Jeg kan slet ikke forestille mig ikke at være en politisk arkitekt. Alting,
vi gør, har en konsekvens. Alt, vi bygger, har en indvirkning på verden.
Jeg mener, vi bør tage ansvar for konsekvenserne af de ting, vi fore-
tager os. Det betyder, at vi nødvendigvis må være politiske. Desværre
savner jeg at se den dimension i arkitektuddannelsen. Jeg oplever, at
de lærere, vi har i dag, er uddannet i den gamle skole, fra for en 30-40
år siden, hvor arkitektur mest af alt blev set som en stilistisk og kunst-
neriskbestræbelse.De,dermåttetænkelidtanderledesoverdet,bliver
oftest marginaliseret og ender i stedet som aktivister uden for syste-
met. Så der skal ske mange forandringer både i planlægning og i arki-
tektur i de kommende år. Vi er nødt til at uddanne vores arkitekter til
at blive politiske.
Zygmunt, hvad siger du til det?
Der finder en forandring sted, som, jeg tror, er uigenkaldelig, og det
er forandringen fra en ledelsesmæssig opskrift på, hvordan vi skaber
bedre samfund, til en mere animator-baseret opskrift. En leder skaber
rammer for et virke og berøver herigennem folk deres valgmuligheder.
Deskalgøredet,deresledersiger,deskal.Animatorenderimoderinte-
resseret i at udbrede valgmuligheder, i at give mennesker større frihed
og sætter sin lid til menneskers eget initiativ og deres egne gode ideer,
projekterosv.Tagervidenførstefaseimoderniteten,såvardenpræget
af en ledelsesmæssig tilgang. Alle den tidlige modernismes utopier var
by-utopier. De talte meget lidt om menneskers ånd eller sjæl eller den
slags ting. Til gengæld var de i detaljer optaget af måden, hver enkelt
bygning var formgivet på, hvor store rum skulle være, hvem der skulle
bo hvor i byen osv. I industrialismen var Taylorismen udtryk for det
samme. Den skabte betingelser, hvor arbejderen ikke længere havde
viden om, om han skulle til den ene side eller den anden side, fordi
det ville ledelsen allerede have bestemt forlods. Det var en forestilling
om, at man kunne tvinge mennesker til at blive lykkelige (...). I dag er
det helt anderledes. Det handler ikke om at tvinge mennesker til at
blive lykkelige, men om at skabe betingelser, i hvilke mennesker reelt,
realistisk og helt oprigtigt har mulighed for at engagere sig i at blive
lykkelige. Så enkelt er det.
I arkitekter og bybyggere bør ikke se jer selv som ledere, men som
frigørere,animatorer,inspiratorer,der inspirerermenneskertilatgøre
interessante ting selv, som hjælper mennesker med at forløse deres
eget potentiale, frem for at kvæle det.
Planlæggeren og arkitekten som en animator, hvad siger du til det
billede, Irena?
Det kan jeg vældig godt lide (...) Men når det er sagt, så er det værd at
huske på, at planlægningen står med en kæmpe udfordring; den skal
hjælpe os med at ændre vores livsstil.
1. Et byområde i Vauxhall i Liverpool, der har fået navn efter Eldon Street. I 1976
var bydelen truet af slumrydning, der var blevet besluttet hen over hovederne
på indbyggerne. Lokale kræfter mobiliserede bydelens indbyggere, og sammen
gik man imod bystyret og krævede at få lov til at blive boende.
Se mere på http://www.homesandcommunities.co.uk/eldonians-liverpool
Ødelæggelserne efter første verdenskrig øger generelt efterspørgslen på
arbejderboliger i Europas byer.
The destruction after World War I leads to an increase in demand for workers
housing in the cities around Europe.
Ebenezer Howard dør d. 1. maj. Organisationen CIAM stiftes. CIAM afholder
løbende kongresser, hvor prominente arkitekter formidler tendenser inden for
arkitektur, landskabs-, by- og industrielt design.
Ebenezer Howard dies on 1 May. CIAM is founded. CIAM hosts a series
of congresses where prominent architects present new knowledge about
architecture, landscape architecture, planning and design.
1927 1928
a lot of change that has to happen both in planning and in architecture
over the next years. We have to educate the young architects to become
political.
Zygmunt, what is your take on this?
There is a switch today, which I think is irreversible, from managerial­
ism as the recipe for improving society to ‘animator-ism’. A manager
just creates conditions under which people are deprived of choices;
they have to do exactly what the manager wants them to do. The ani-
mator is concerned with spreading the realm of choices, giving people
more freedom, counting on their initiative and their good ideas, pro-
jects, and so on. If you take the first stage of modernity in history, it
was ruledbymanagerialism. All utopiasproducedinthe earlystages of
modernity were urban utopias. They spoke very little about reshaping
human spirits, soul or things like that. They paid meticulous attention
to the way in which every building would be shaped, how big the rooms
would be, who would live in which area of the urban territory, and so
on. In the industrial age, Taylorism was of the same kind. It created
conditions in which the worker wouldn't be able to decide whether
to move his hand to the right or to the left, because the managerial
en­vironment would already have decided this for him. This was the
idea of forcing people to be happy. (...) Today this is different. The issue
is not how to force people to be happy, but how to create conditions in
which they can be really, realistically, genuinely, engaged in the pursuit
of happiness. Simple as that.
You architects and urbanists should not consider yourself as
managers of humans, you should see yourself as liberators, animators,
in­spirers who inspire people to do interesting things (themselves) and
who help develop their potential which otherwise would be stifled.
The planner and architect as an animator, how does this sound to
you, Irena?
I like this image very much (...) but planning also has a huge job to do;
it has to help us change our lifestyle.
1. Area in Vauxhall in Liverpool, named after Eldon Street. In 1976 the area faced
a demolition which had been decided without the residents being consulted.
Local residents got together and stood up against the city council claiming the
right to remain in their homes.
Read more on http://www.homesandcommunities.co.uk/eldonians-liverpool
TUR 1_s.1-31.indd 23 29/01/13 10.14