2010 11-17 werkwinkel-groepsadministratie_en_verzekeringen

1,356 views

Published on

Published in: Education, Travel, Business
0 Comments
0 Likes
Statistics
Notes
  • Be the first to comment

  • Be the first to like this

No Downloads
Views
Total views
1,356
On SlideShare
0
From Embeds
0
Number of Embeds
3
Actions
Shares
0
Downloads
3
Comments
0
Likes
0
Embeds 0
No embeds

No notes for slide
  • Vul formulier in
  • Er is wel degelijk sprake van een fout, dus kan de dekking burgerlijke aansprakelijkheid evt. ingeroepen worden:    
    Een fout is  “elke onvoorzichtigheid, onwetendheid, onbedachtzaamheid en elk verzuim in het nemen van voorzorgsmaatregelen waardoor je schade aan een ander kan voordoen.”     Het begrip “fout” moet menselijk en redelijk worden opgevat. Je moet dus geen uitzonderlijke maatregelen treffen. Je begaat ook geen fout wanneer het schadelijk feit voortkomt uit een vreemde oorzaak, door toeval of door overmacht…
  • 2010 11-17 werkwinkel-groepsadministratie_en_verzekeringen

    1. 1. Werkwinkel groepsadministratie en verzekeringen Interdistrictsraad 17 november ‘10
    2. 2. In den beginne… • Welkom! • Kennismaking – Ik – Jij? Naam, functie, groep, kennis/ervaring
    3. 3. Inhoud en doel van de werkwinkel 1. Groepsadministratie – Verkoopspraatje: vanuit GRL – Verkoopsdemo: werking 1. Verzekeringen – Het kader – Het spel
    4. 4. Groepsadmin groepsadmin.scoutsengidsenvlaanderen.be
    5. 5. Word fan op Facebook! 1. Wauw, zo belangrijk! 2. Zot, zo handig! 3. Alright, ik doe het! Adres: groepsadmin.scoutsengidsenvlaanderen.be
    6. 6. Wauw, zo belangrijk! • Verzekerd zijn • Basis scoutsengidsenvlaanderen.BE – Aanvraag verzekeringen – Quanta Costa – Groepsleidingcongres • Basis scoutsengidsenvlaanderen.ORG
    7. 7. Wauw, zo belangrijk! (2) • Basis inschrijvingen evenementen – Nu (HO, vorming) – Straks • Basis mailings, groepenzoeker, terugbetalingen,…
    8. 8. Zot, zo handig! • Eén lijst. En steeds de juiste. • Online – Iedereen voor zichzelf – Leiding kijkt alles in • Wees gepersonaliseerd – Etiketten – E-mails – Brieven
    9. 9. Alright, ik doe het! • Maak één lijst. • Kijk eens naar je leden. • Kijk eens naar je groepsinstellingen. • Houd de deadlines mee in het oog.
    10. 10. Uitleg • Presentatie van de makers zelf
    11. 11. Verzekeringen Goed verzekerd is half gewonnen
    12. 12. Doel van deze werkwinkel
    13. 13. Vraag je steeds af: • Wie? • Wanneer? • Wat wel? • Wat niet? • Extra opties?
    14. 14. Wie ? WEL: • Leden die lidgeld betalen • Specifieke periode: foeriers en losse medewerkers NIET: Proefleden na 2de week, oud-leiding tot 31 december, eigen functies,…
    15. 15. Wanneer? WEL: • Tijdens toegelaten scoutsactiviteiten • Op weg van en naar lokaal • Zowel in België als in het buitenland NIET: VZW-activiteiten
    16. 16. Wanneer… niet? • Bij niet–scoutsactiviteiten – Geen enkele verzekering via ledenpolis is dan nog geldig • Meer dan 3 ja’s = aangaan ! ! ! – Meer dan 100 niet–leden? – Doelpubliek meer dan helft niet scouts? – Inkomgeld? – Externe medewerkers? – Andere locatie dan scoutslokaal?
    17. 17. Wat wel? 1. Lichamelijke letsels 2. Burgerlijke aansprakelijkheid 3. Schade aan lokalen en groepsmateriaal
    18. 18. Wat niet? Bepaalde… 1.Lichamelijke letsels 2.Burgerlijke aansprakelijkheid 3.Schade aan lokalen en groepsmateriaal
    19. 19. 1. Lichamelijke letsels • Alle verzorgingskosten, apotheker, ziekenhuis … na tussenkomst van mutualiteit • Vervoersonkosten als dit noodzakelijk is (doktersattest!!) • Tandprotheses • Beten, steken van dieren en insecten • Schade aan brillen en contactlenzen. Let op: gedragen op moment van ongeval + tegelijkertijd een lichamelijk letsel • Blijvende invaliditeit (tot 37.500€) • Tijdelijke arbeidsongeschiktheid (werkende leiding)
    20. 20. Maar niet… • Ziekte • Allergische aandoeningen • Ten gevolge van dronkenschap, verdovende middelen, opzettelijk veroorzaakte schade, opzettelijke vechtpartijen • Als gevolg van bepaalde sporten zoals deltavliegen, zweefvliegen, parasailing, parachutisme, officiële wielerwedstrijden, veldritten, …
    21. 21. 2. Burgerlijke aansprakelijkheid • Wat ? – Er is schade – Fout is oorzaak van de schade – De fout is jouw fout • Wie ? – Alle leden tegenover derden – Leden tegenover leden • Goede huisvader: – Organisatieplicht – Toezichtsplicht
    22. 22. Maar niet… • Schade aan persoonlijke voorwerpen • Schade aan toevertrouwd materiaal • Verlies, vandalisme en diefstal • Schade aan gehuurd materiaal (= contractuele aansprakelijkheid) • Schade veroorzaakt door gebruik van bromfietsen, auto’s en moto’s (eigen BA verzekering) • Schade voortspruitend uit gebruik van springstoffen en nucleaire energie
    23. 23. Ook niet… • Contractuele aansprakelijkheid • Strafrechterlijke aansprakelijkheid
    24. 24. 3. Schade aan lokalen en groeps- materiaal • Lokalen in eigendom en in huur • Alle groepsmateriaal ook tijdens transport en verplaatsing Voor : • Brand • Storm en hagelschade (ook voor opgestelde tenten!) • Waterschade • Glasverzekering (opgelet : minimum 250€) • Schade tgv diefstal na inbraak (opgelet : minimum 2500€)
    25. 25. Maar niet… • Schade veroorzaakt door leden aan eigen lokaal • Stormschade aan lokalen in opbouw • Schade door gemis aan onderhoud • Vandalisme, verlies • Schade door natuurrampen zoals bij voorbeeld overstromingen, …
    26. 26. Extra opties • Tijdelijke verzekering van foeriers en losse medewerkers • Verzekering van groepsmateriaal, materiaal van derden en persoonlijke voorwerpen tijdens een activiteit van Scouts en Gidsen Vlaanderen in Europa • Tijdelijke autoverzekering (omnium; check verhuurfirma/eigenaar naar bestaande waarborgen) • Bijkomende verzekering buitenlands kamp • Eenmalige activiteiten LET OP: op voorhand online doorgeven !
    27. 27. Evenementenverzekering • Voor niet – scouts activiteiten – Geen enkele verzekering via ledenpolis is dan nog geldig • Meer dan 3 ja’s = aangaan ! ! ! – Meer dan 100 niet – leden? – Doelpubliek meer dan helft niet scouts? – Inkomgeld? – Externe medewerkers? – Andere locatie dan scoutslokaal? • Niet voor sportactiviteiten ! ! ! • Verzekerd voor: – BA voor 5 milj bij lich. schade, 625 000 mat. schade – Lichamelijke schade
    28. 28. Formulieren (verzekeringsformulier)
    29. 29. Formulieren (verzekeringsformulier) • Formulier nr: 45.055.933 – Lichamelijke en materiële schade en burgerlijke aansprakelijkheid – Zal je als leiding het vaakst gebruiken
    30. 30. Formulier 45.055.933 • Groep St-Amand W2222G • Ongeval: Zaterdag 12/10/02 om 14u op Kerkplein 2460 Diepenbeek • Jan Van Poppel, Kerkstraat 17, 2450 Kapellen, 03/225.56.56, lidnr: 810523/56897 • Geert Van Pieperzeel, Trompetstraat 123, 2450 Kapellen, 03/222 11 11, lidnr: 890912/53246 • Vader van Geert: Paul Van Pieperzeel, bediende, Trompetstraat 123, 2450 Kapellen, 03/222 11 11; bankrekening 001-1234567-89; ziekenkas: CM nr: 601025 063 - 45
    31. 31. NOG VRAGEN?
    32. 32. 1 jaar gratis …(verzekerd)
    33. 33. Stelling 1
    34. 34. Je bent met je tak op kamp
    35. 35. en tijdens het vrije spel valt één van je leden uit de boom.
    36. 36. Gevolg: arm gebroken en kleine schaafwonden aan de knie
    37. 37. Is dit verzekerd? 1.Ja, altijd 2.Ja, maar enkel tot 1 meter hoogte 3. Ja, maar enkel de schaafwonden 4. Niets
    38. 38. Antwoord 1 alle lichamelijke schade altijd
    39. 39. Stelling 2
    40. 40. Ilse rijdt met de brommer naar het lokaal voor de wekelijkse vergadering. Het heeft geregend en in een bocht rijdt ze tegen een stilstaande wagen.
    41. 41. Gevolg: er is 250 Euro schade aan de brommer en 875 Euro aan de auto. Zelf heeft ze haar hand zwaar verstuikt.
    42. 42. Is dit verzekerd? 1.Ja, want het is op weg naar het lokaal : alles is verzekerd 2. De schade aan de auto is schade aan derden, dus wordt terugbetaald 3. Ja, maar enkel na vaststelling door de politie 4. Alleen de lichamelijke schade is verzekerd
    43. 43. ANTWOORD 4 Enkel de lichamelijke schade is verzekerd door Ethias. Een bromfiets moet een eigen verzekering hebben die zal opdraaien voor de kosten aan de wagen. Was Ilse met de fiets dan werd de schade aan de auto wel betaald door Ethias.
    44. 44. Stelling 3
    45. 45. De kabouters spelen een partijtje voetbal op het scoutsterrein.
    46. 46. Een afgeweken bal komt in de ruit van het lokaal terecht.
    47. 47. Gevolg: de ruit is stuk
    48. 48. Is dit verzekerd? 1.Ja, glasverzekering zit in de brandpolis 2.Neen, glasschade is nooit verzekerd 3.Ja, alle schade toegebracht door leden is sowieso verzekerd 4.Neen, schade door leden aan eigen lokaal is nooit verzekerd
    49. 49. ANTWOORD 4 Schade aan eigen lokaal toegebracht door eigen leden is niet verzekerd.
    50. 50. Stelling 4
    51. 51. Tijdens een ruw spel bij de jins verliest Kristof twee tanden.
    52. 52. Gevolg: Kristof heeft een tandprothese nodig.
    53. 53. Is dit verzekerd? 1.Ja, ook tanden zijn verzekerd 2. Neen, ruwe spelen zijn verboden door het verbond 3. Ja, als het gebeurde onder toezicht van een leid(st)er 4. Neen, tenzij er nog andere lichamelijke schade is
    54. 54. ANTWOORD 1 Tandprothesen zijn verzekerd. 250 euro per tand. Max. 1250 euro per slachtoffer.
    55. 55. Stelling 5
    56. 56. Sanne rijdt met de fiets naar het lokaal.
    57. 57. Onderweg rijdt ze tegen een paaltje, gelukkig heeft ze zelf niets.
    58. 58. Gevolg: fiets is stuk
    59. 59. Is dit verzekerd? 1.Ja, want het gebeurt op de weg naar het lokaal 2.Neen, want het is haar eigen schuld 3. Neen, want het is haar eigen fiets 4.Ja, zolang de fiets ouder is dan 1 jaar
    60. 60. ANTWOORD 3 Persoonlijk materiaal is nooit verzekerd. Tip: fietsen kan je extra laten verzekeren voor bv een kamp. Kost: 8,25%0 per schijf van 2500 euro. Minimum 20,45 euro.
    61. 61. Stelling 6
    62. 62. Tijdens het kamp loopt Katrijn een serieuze wespensteek op.
    63. 63. Gevolg: een allergische reactie
    64. 64. Is dit verzekerd? 1)Ja 2)Neen
    65. 65. JA
    66. 66. Stelling 7
    67. 67. Tijdens een dagtocht stropt het wiel van de rolstoel waardoor deze omkantelt.
    68. 68. Gevolg: schade aan de rolstoel
    69. 69. Is dit verzekerd? 1.Ja, maar dure rolstoelen moeten door het RIZIV gedekt worden. 2.Neen, het is immers schade aan eigen materiaal. 3. Neen, de persoon die de rolstoel duwt, moet betalen 4.Ja, maar enkel bij Akabe-leden doorgegeven aan het verbond
    70. 70. ANTWOORD 1 Ja, dit is verzekerd, maar enkel als de rolstoel onmisbaar is voor het akabe-lid. OPGELET: Indien het gaat om niet in de RIZIV- barema’s opgenomen verstrekkingen, betaalt Ethias tot maximum 250 EUR terug.
    71. 71. Stelling 8
    72. 72. Lie wordt op kamp ziek.
    73. 73. Gevolg: de dokter moet langs- komen en ze moet medicatie nemen
    74. 74. Is dit verzekerd? 1.Natuurlijk, het gebeurt tijdens een scoutsactiviteit 2. Enkel de medicatie wordt terugbetaald 3. Volgens de spelregels van het verbond moeten zieke kinderen onmiddellijk naar huis 4. Neen, ziekte valt niet onder de verzekering
    75. 75. ANTWOORD 4 Ziekte is niet verzekerd. Loopt via de eigen ziekteverzekering.
    76. 76. Stelling 9
    77. 77. De jins doen zoals elk jaar een car-wash om hun kamp te sponsoren.
    78. 78. Toen Koen het vuil er niet afkreeg, kwam hij op het idee om het te verwijderen met schuurpapier.
    79. 79. Gevolg: krassen op de auto
    80. 80. Is dit verzekerd? 1.Ja, want het is tijdens een scoutsactiviteit 2. Ja, want het is schade aan derden 3. Neen, want de auto is in vertrouwen gegeven door de eigenaar 4. Neen, want de schade gebeurde met opzet (als de schade was gebeurd met een spons, was het wel verzekerd)
    81. 81. ANTWOORD 3 Dit valt onder contractuele aansprakelijkheid. Ook al is er niets op papier gezet, een voorwerp gegeven met vertrouwen maakt dat je er zorg voor moet dragen. Doe je dat niet, dan zijn de kosten voor jezelf (of de familiale verzekering).
    82. 82. Stelling 10
    83. 83. Tijdens een spel verliest Evy haar bril. Jan trapt op de bril.
    84. 84. Gevolg: 1 brilglas is stuk en er is een oor van de bril afgebroken
    85. 85. Is dit verzekerd? 1.Neen, want enkel de bril is kapot. 2. Neen, brillen moeten afgezet worden tijdens ruwe spelen 3. Ja, glasschade is verzekerd 4. Neen, het is schade aan eigen materiaal
    86. 86. ANTWOORD 1 Neen! Maar de schade aan een bril is wel verzekerd als er ook lichamelijke schade is.
    87. 87. Stelling 11
    88. 88. Bij de voorbereiding van de vergadering van de kapoenen, trekt leider Igor foto’s voor op de tak cd-rom.
    89. 89. Er vliegt een bal tegen het fototoestel.
    90. 90. Gevolg: er is voor 200 Euro schade aan het fototoestel
    91. 91. Is dit verzekerd? 1.Neen, want het is niet tijdens de vergadering 2. Ja, want elke verzekering geldt ook tijdens de voorbereiding van de activiteit 3. Ja, als de leider in kwestie ook lichamelijke schade heeft 4. Neen, want het is schade aan eigen materiaal
    92. 92. ANTWOORD 4 Weerom: persoonlijk materiaal is niet verzekerd. Sluit een extra verzekering af voor persoonlijk materiaal.
    93. 93. Stelling 12
    94. 94. De kapoenenleiding, Sanne 18 jaar, Koen 18 jaar, Griet 19 jaar en Pieter 20 jaar zijn met hun kapoenen op kamp. Jolien breekt haar arm. Is Jolien verzekerd ?
    95. 95. Is dit verzekerd? 1. Neen, er is geen 21-jarige 2. Ja, ook al er is geen 21-jarige 3. Ja, maar de operatiekosten zijn niet verzekerd 4. Ja, enkel als er een leiding Jolien heeft zien vallen
    96. 96. ANTWOORD 2 Lichamelijke ongevallen zijn altijd verzekerd tijdens scoutsactiviteiten.
    97. 97. Stelling 13
    98. 98. Kan een niet-aanwezige 21-jarige als kampverantwoordelijke worden opgegeven ?
    99. 99. 1. Ja, want de groepsleiding heeft het kampvisum ondertekend 2. Ja, zolang hij elke dag maar eens langskomt op het kampterrein 3. Neen, er moet steeds een 21-jarige kampverantwoordelijke aanwezig zijn
    100. 100. ANTWOORD 3 Dit moet niet direct iemand van de takleiding zijn. Dit kan ook een groepsleider, foerier of ouder zijn. Indien die niet aangesloten is moet er een extra verzekering als tijdelijk lid afgesloten worden. Dit gegeven staat niet in de wet. Een 18-jarige kan in principe gewezen worden op zijn verantwoordelijkheden als leider. Toch voegt Scouts en Gidsen Vlaanderen dit in als extra regel omdat 21-jarigen meer ervaring hebben en dus beter de verantwoordelijkheid van een kamp op zich nemen. Ethias volgt de redenering van Scouts en Gidsen Vlaanderen hierin.
    101. 101. Stelling 14
    102. 102. Tijdens het fruit snijden op kamp,
    103. 103. snijdt foerier Sarah in haar vinger.
    104. 104. Gevolg: het is een diepe snee en zij zal dus naar de dokter of het ziekenhuis moeten om het te laten naaien
    105. 105. Is dit verzekerd? 1.Ja, als er een verzekering op voorhand werd afgesloten voor de foerier 2. Neen, want fruitsnijden is door de verzekering verboden 3. Ja, elke deelnemer aan activiteiten is sowieso verzekerd 4. Neen, want ze brengt zichzelf schade toe
    106. 106. ANTWOORD 1 Foeriers zijn soms geen actieve leden. Deze kunnen extra verzekerd worden. Deze verzekering kost je 4 euro per persoon en is geldig voor 1 maand.
    107. 107. Stelling 15
    108. 108. Jonggiver Jonas botst met een winkelkarretje tegen een geparkeerde auto. Bluts + schrammen in auto. Is dit verzekerd??
    109. 109. 1. Nee, want het winkelkarretje is eigendom van het grootwarenhuis. Zij moeten opdraaien voor de kosten. 2. Ja, maar Jonas wordt wel aansprakelijk gesteld omdat hij dit gedaan heeft. 3. Nee, de leiding draait op voor de kosten omdat ze Jonas niet met het wagentje hadden mogen laten rijden. 4. Ja, maar er is wel een franchise van 250€. Die zal Jonas dus zelf moeten betalen.
    110. 110. antwoord 2 Tegenpartij vordert de kosten terug. Ethias erkent de aansprakelijkheid van Jonas, maar vraagt eerst gegevens van de familiale verzekering van de ouders op, zodat die in eerste orde kunnen uitbetalen. Is er geen familiale verzekering, dan betaalt Ethias alle kosten.
    111. 111. Stelling 16
    112. 112. De givers zijn op kamp in Bouillon. Ze gaan daar aan muurklimmen doen. Jan valt.
    113. 113. Gevolg: hij heeft een hoofdwonde en zal naar het ziekenhuis moeten
    114. 114. Is dit verzekerd? 1.Neen, muurklimmen is een activiteit met een verhoogd risico en is verboden door het verbond 2. Ja, zolang er professionele begeleiding is 3. Neen, ziekenhuiskosten worden niet terugbetaald (enkel dokterskosten) 4. Ja, elke scoutsactiviteit is verzekerd
    115. 115. ANTWOORD 2 Professionele begeleiding gebeurt door een erkende monitor.
    116. 116. Stelling 17
    117. 117. Op dinsdag, woensdag en donderdag zit er ’s avonds altijd wel iemand in het lokaal om gezellig een pintje te pakken. Iedereen weet dit en de leiding heeft dan ook de afspraak om op deze avonden een pintje te komen drinken. Leider Jan is elke avond van de partij. Die donderdag was Jan met zijn fiets op weg naar het lokaal. Het had geregend die avond en in een bocht gaat hij onderuit. Gevolg: een gekneusde rib en een gebroken pols. Hij wordt met de ambulance naar het ziekenhuis gebracht waar hij direct een ingewikkelde operatie moet ondergaan aan zijn pols. Is dit alles verzekerd?
    118. 118. 1. Ja, lichamelijke schade is altijd verzekerd. 2. Neen, zo’n scoutscafé is immers geen scoutsactiviteit. 3. Ja, maar de operatie- en verzorgingskosten zullen maar uitbetaald worden tot een maximum van 5 000 € per schadegeval. 4. Ja, zo’n scoutscafé is wel een scoutsactiviteit aangezien er met een vaste frequentie wordt afgesproken
    119. 119. Antwoord 2 Zo’n scoutscafé is geen scoutsactiviteit. Een éénmalig verkennercafé zou dat wel zijn, een bijna dagelijkse afspraak in het lokaal niet.
    120. 120. Stelling 18
    121. 121. De jonggivers hebben een fietsvergadering.
    122. 122. Tijdens de vergadering rijdt Tom tegen de fiets van Katrien.
    123. 123. Gevolg: twee fietsen beschadigd, geen lichamelijke schade
    124. 124. Is dit verzekerd? 1.Ja, alle 2 de fietsen 2. Ja, maar alleen de fiets van Katrien 3. Neen, want de fietsen zijn allebei persoonlijk materiaal 4. Neen, tenzij de schade meer dan 250€ bedraagt
    125. 125. ANTWOORD 2 Tom rijdt tegen de fiets van Katrien. Hij brengt dus de schade toe. Dit valt onder de verzekering burgerlijke aansprakelijkheid. Ethias betaalt de kosten van de fiets van Katrien terug (na tussenkomst van familiale verzekering).
    126. 126. Stelling 19
    127. 127. De volledige welpentak gaat samen met de leiding spelen op een besneeuwde akker, en maakt ook 3 sneeuwmannen. De akker was al bezaaid met wintertarwe en de plantjes kwamen reeds uit. Een deel van de aanplant is beschadigd.
    128. 128. Is dit verzekerd? 1. Neen, de schade moet betaald worden door alle leden die er toen bij waren. Men mag immers niet ongevraagd op privéterrein komen. 2. Neen, maar toch moeten ze niet betalen. De boer had zijn veld maar beter moeten afbakenen. (met pinnekesdraad enzo) 3. Ja, het gebeurt tijdens een scoutsactiviteit en zonder opzet. Burgerlijke aansprakelijkheid is verzekerd. 4. Ja, maar toch zal de leiding de eerste schijf van 250€ zelf moeten betalen.
    129. 129. ANTWOORD 3 Tegenpartij maakt zelf een raming van de verminderde opbrengst van de akker en vraagt Scouts en Gidsen Vlaanderen vzw om de kosten te betalen. Ethias erkent de aansprakelijkheid van de groep, en betaalt de geraamde schade terug.
    130. 130. Stelling 20
    131. 131. De jins gaan met een gehuurd busje op kamp naar Spanje. Ze geraken betrokken in een ongeval. Heel de rechterkant van het busje is beschadigd en Tom en Katrijn worden met kwetsuren naar het ziekenhuis gebracht.
    132. 132. Is alles verzekerd? 1. Neen, enkel de lichamelijke schade en de repatriëring zijn verzekerd. De kosten aan het busje niet. 2. Ja, alles is verzekerd, ook in het buitenland. 3. Neen, enkel de lichamelijke schade is verzekerd. Repatriëringen en schade aan het busje niet. 4. Neen, de chauffeur draait voor alle kosten op. Hij zat achter het stuur en draagt desgevolg de verantwoordelijkheid van alle inzittenden.
    133. 133. ANTWOORD 3 Lichamelijke schade is ook verzekerd in het buitenland. Repatriëring daarentegen niet. Daarvoor kan je een reisbijstandverzekering afsluiten via ‘t verbond. Om kosten te vermijden aan gehuurde wagens sluit je best een extra verzekering af (afhankelijk van je contract)
    134. 134. Tips • Alles verzekerd? • Bij huren van materiaal, altijd nagaan of de verhuurder geen eigen verzekering heeft. Zoniet, zelf verzekering afsluiten. • www.scoutsengidsenvlaanderen.be/administratie/ verzekeringen om online verzekeringen af te sluiten ! ! ! • verzekeringen@scoutsengidsenvlaanderen.be • = Ria Janssens
    135. 135. Nu nog vragen ?
    136. 136. Bedankt ! De beheerscommissie van 2004-2009

    ×