Gobierno Correa, está en unplano muy autoritario y estáperdiendo esa conexión con         la base   Entrevista a David Lli...
Universidad en útiles para la Justicia global y por otro lado facilitando a lasONG este tipo de “inteligencia” que de otra...
actores que están condenando a la depresión a determinados pueblos…ahí laética de estos factores de ayuda está en cuestión...
Guayaquil que se han instalado en el gobierno y que están asesorando hacia laderecha, hacia los intereses de la oligarquía...
quiso.. esa fue una acción que hicimos con Ecologistas en Acción y con laCampaña Repsol Mata..¿hay una alternativa posible...
Sí, muestra cómo campañas de este tipo pueden tener incidencia, que no esalgo inútil, sobre todo por que estratégicamente ...
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David Llistar: gobierno Correa, está en un plano muy autoritario y está perdiendo esa conexión con la base‏

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Entrevista a David Llistar, en el marco del 4º Alcuentru Castrillón Solidariu polos Drechos Humanos

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David Llistar: gobierno Correa, está en un plano muy autoritario y está perdiendo esa conexión con la base‏

  1. 1. Gobierno Correa, está en unplano muy autoritario y estáperdiendo esa conexión con la base Entrevista a David Llistar, en el marco del 4º Alcuentru Castrillón Solidariu polos Drechos HumanosDavid Llistar, ¿qué es el ODG?El Observatorio es una red que se constituye después de la Consulta por laAbolición de la Deuda Externa, de gente de todo el estado español que nosjuntamos porque veíamos que no existía una masa crítica suficiente paraconfrontar en un tema complejo como el de la deuda externa, tanto a lostécnicos de los ministerios que manejaban conceptos complejos , como en losmedios de comunicación, o el propio espacio de los movimientos socialesdonde veíamos que había una carencia de formación en nosotros mismos enmateria de formación específica sobre algunos artilugios de la globalizaciónque estaban ahí y teníamos que entenderlos…hicimos un pacto de sangre ydecidimos formar en temas de los que no teníamos idea ..y generar unObservatorio de la Deuda que hiciera formación, autoformación, incidenciapolítica y lobby, y un proceso hacia los medios de comunicación¿El tema de la Deuda Externa es central en vuestras tareas, y hacéisInvestigación?Sí hacemos investigación, y ponemos en las manos de las Organizaciones quetrabajan temas Norte-Sur documentación que es muy necesaria ..pongamospor caso cuando surge una directiva europea sobre agrocombustibles, y esonos parece que va a producir expulsión de indígenas y campesinos de losBosques tropicales donde se van a plantar esos agrocombstibles, producimosInformes que luego van a ser utilizados por los Movimientos Sociales y porlas ONG que trabajan en Justicia Ambiental o en DDHH o en Justicia Norte-Sur, etc..a ese tipo de útiles es a lo que nos dedicamos, humildemente, yhaciendo de puente entre ONG y Universidad , tratando de vincular más a la
  2. 2. Universidad en útiles para la Justicia global y por otro lado facilitando a lasONG este tipo de “inteligencia” que de otra forma no pueden obtener..documentación, informes, formaciónY es en ese contexto que surge el concepto de la anticooperación, sobre elcual has escrito un libro…¿qué es eso de la AntiCooperación..?Sí , lo que veíamos ya desde aquellos años es que había algo de hipocresía enel abordaje de la ayuda internacional, porque por un lado teníamos pequeñasactuaciones de cooperación, etc., pero que competían paralelamente con otrosmecanismos mucho más devastadores como la generación de deuda externa ,que continua generándose en términos ilegítimos, otros ligados a la generaciónde cambio ambiental, ligados a una forma de vivir de los países enriquecidos,pero también en las calases medias de los países del Sur, o mecanismos quevan por la vía militar , o intervenciones en comercio internacional , con unasdimensiones, numerosas que eran mucho más efectivas que condenaban a lassociedades del Sur a mantenerse en la pobreza y en la explotación , por muchaayuda que nosotros desplegáramos A todas esas interferencias negativas , unabuena parte de las cuales nacen de entre nosotros y de nuestra forma deorganizarnos, le llamamos anticooperación…siendo la cooperación algo quese considera “bueno” de ayuda desde el Norte hacia el Sur, suponiendo queeso fuera cierto..Podríamos definir anticooperación como lo contrario, comointerferencias negativas que surgen del Norte e impactan negativamente sobreel Buen Vivir de los pueblos del Sur.Esta hipocresía que mencionas, se supone que produce un quiebre enLa Ética, en materia de cooperación , que es el término que se estáutilizando en este foro?Lo puede haber. Nosotros formamos parte del sector del desarrollo, por tantohacemos una crítica desde dentro.. hay organizaciones que dejan de analizarqué función tienen ..o que pueden llegar a ser contraproducentes, si colaborancon actores que están haciendo daño .Pongamos por caso, si tu formas parte de un gobierno que está bombardeandoun país como Iraq, o como Afganistán.. y a la vez estás colaborando a limpiaresa mala imagen simultáneamente a los misiles y bombas que les caen..digamos que no estás haciendo una función emancipatoria del pueblo iraquí,sino más bien estás legitimando una acción nefasta. Eso puede coexistir o notal vez no de forma tan exagerada, pero en distintos planos, donde tu te sitúeslegitimando actuaciones que son negativas, por ejemplo ayudas para elcomercio de la Unión Europea en África ..o en Acuerdos de Asociación enAmérica Latina , por ejemplo con Colombia, donde tú estés dándole juego a
  3. 3. actores que están condenando a la depresión a determinados pueblos…ahí laética de estos factores de ayuda está en cuestión y hasta podíamos decir quetodo lo contrario.Hay que tener en cuenta que la ayuda tiene una fuerza legitimadora muyfuerte , y eso lo conocen muchos actores, y lo utilizan para actuaciones quenada tienen que ver con la ayuda, por ejemplo las fundaciones de las grandesempresas , como petroleras como Repsol, que despliegan ayuda sin cambiarpautas de violación de derechos humanos..¿qué sentido tiene ese tipo deayuda, plantar pinos en lugares donde hay Bosque y Pueblos indígenas?Ninguno, básicamente es estratégico para esas empresas , No es ayuda y hayque denunciarlo.Recién llegas de Ecuador donde has estado casi un año.. hay una sensaciónde que hay un gobierno progresista, con actuaciones en materia de revisiónde la Deuda Externa, y al mismo está peleado con los MovimientosSociales..¿es así?Es un gobierno que nació de los movimientos sociales ecuatorianos ,indígenas, ecologistas, feministas, etc, que tuvo un primer mandato yo diríaque emancipador, y ahora en el segundo mandato francamente se estádivorciando de todos estos movimientos, y está perdiendo ese carácteremancipador. Mantiene unas políticas redistributivas importantes , pero lohace dejando de lado las luchas populares, las luchas feministas, muyalejadísimo de la plurinacionalidad las luchas del movimiento indígena, queen Ecuador recodemos que son movimientos fuertes que representan a pueblosindígenas muy diversos.Y que han tumbado presidentes..Y que han tumbado gobiernos.. y eso en mi opinión está sacando la luz queveíamos de lejos y de cerca al actual gobierno Correa, está en un plano muyautoritario y está perdiendo esa conexión con la base¿pesan mucho los negocios en este distanciamiento del gobierno, la presiónde las empresas extractivistas?Tiene que ver con varias cuestiones, una de ellas con la prisa que tiene poringresar divisas porque las necesita para realizar algunas promesas sociales,esa visión cortoplacista y electoralista , es decir explotar los minerales y losrecursos a costa de la biodiversidad y de los pueblos que allí viven, es un pocoel dilema principal que tiene el gobierno y que para mí está tomando elcamino equivocado, también es cierto que hay unos círculos de la derecha de
  4. 4. Guayaquil que se han instalado en el gobierno y que están asesorando hacia laderecha, hacia los intereses de la oligarquía, del agronegocio, y de laspetroleras, en contra de la base que llevó a Correa al poder.¿y el tema de la guerra colombiana, la frontera caliente?Hace poco ha sucedido un contencioso en Sucumbíos donde el Vaticano hasustituido a los carmelitas por los heraldos del evangelio...¿eso tienetrascendencia en Ecuador?Allá es una discusión abierta ahora mismo. Es una condena para toda lateología de la liberación que tiene presencia en la frontera norte, con tareascon la población y con los movimientos emancipatorios de esas provincias,Orellana, Sucumbios, etcEs un tema en debate, digamos la lucha por unos espacios , que no seentienden solo en la confrontación entre católicos y evangélicos, sino entre ejeemancipador, en los términos que indicas..Ahora, que algunos miembros del 15-M han intervenido en alguna Junta deAccionistas , como la del Banco Santander.. en otra época tuvisteoportunidad de dirigirte a los accionistas de Repsol..Sí.¿Y qué se planteaba en aquel momento?Yo acudí ahí , en el papel de accionista, pude obtener alguna acción deRepsol, y lo que planteé básicamente fue la irresponsabilidad socialcorporativa que está ejerciendo Repsol allí donde tiene los pozos de petróleo ,que en América Latina no es un desierto sino que es la Selva amazónica , en elllano posterior a los Andes, donde viven muchos pueblos indígenas, y allí laextracción de petróleo que es un actividad profundamente contaminante ydeforestadora está afectando la salud y los derechos de esos pueblos, yaculturizando a muchas comunidades , como los Huaorani, los Awa, losMapuche en la Patagonia, etc.En todo caso denunciábamos que por ejemplo el hecho de que en los informesde responsabilidad social corporativa se acumulaban fotos de la FundaciónRepsol, pero se censuraba toda la información sobre las denuncias que Repsolacumulaba por la violación de los derechos humanos, y eso nos hacia a los“propietarios” de Repsol una especie de irresponsables o de estúpidos por noconocer que rol tiene la empresa en relación al desarrollo,..en todo caso elpresidente Brufaut básicamente dijo que eso no era cierto , y que en cualquiermomento podía conversar con él, cosa que no se produjo nunca por que el no
  5. 5. quiso.. esa fue una acción que hicimos con Ecologistas en Acción y con laCampaña Repsol Mata..¿hay una alternativa posible, la de Yasuní, que se quede el petróleo debajo dela Selva?Esa es una excelente propuesta, porque por un lado integra varias medidas delos problemas que tiene la humanidad hoy día, por una lado la deforestación yla emisión de gases a la atmósfera, que se podría evitar dejando el petróleo enun lugar que es uno de los paraísos de la biodiversidad del planeta..¿Una de las noticias de Ecuador es que después de 17 años…hay unavictoria reciente , es la sentencia contra Texaco, cómo se ha vivido estetriunfo..Y sería trasladable a otras empresas, como Repsol?Esto es como la imagen de que una lucha sostenida durante muchos años dafrutos.. este proceso lleva veinte años de mantener el pulso, y llegar aresultados históricos, contra lo que fue Texaco que ahora es Chevron-texacose logra un resultado positivo, aunque no es el final de la lucha, ahora laempresa está poniendo apelaciones, y en los tribunales de Estados Unidostratando que invaliden esta sentencia de Ecuador .. junto al caso del Delta delNíger, otro gran caso de contaminación y muerte, en números enormes, decánceres, etc, es por tanto uno de los casos en que los indígenas, losmovimientos, los ecologistas que luchas contra la gran minería o laexpoliación petrolera estamos siguiendo de cerca..sin embargo no es el final yhay que seguir presionando por diferentes medios, porque muestraperfectamente la asimetría de poder entre grandes corporaciones y pequeñosestados, donde tradicionalmente han ganado siempre las grandes empresas..Yo creo que el caso no es trasladable a la Repsol, porque casos como el deTexaco de violaciones de derechos a ese nivel.. es extremo de los años 80. LaRepsol tuvo una época en que operaba de forma muy dura, con la presidenciade Alfonso Cortina, que era una gestión muy rapaz, y ahora hay una gestiónmuy embadurnada con la responsabilidad social corporativa, pero que síparece tener un poco más en cuentalos derechos dentro de una concepción petrolera, pero…Otro territorio con otro problema …aquí se celebró en Siero un tribunal dejusticia climática, y vino tu compañera del ODG Mónica Vargas contestimonio contra el Banco Santander por financiamiento de inundacionesen el río Madera..y a las pocas semanas parece que al menosprovisionalmente el Santander se retira de esa megarepresa..¿se pedeconsiderar una respuesta positiva a la campaña?
  6. 6. Sí, muestra cómo campañas de este tipo pueden tener incidencia, que no esalgo inútil, sobre todo por que estratégicamente te diriges hacia la imagencorporativa a la que ellos dedican miles de millones de euros, porque sabenque su éxito depende de la promoción de esa imagen…ese tipo de campañaspuede hacerse con empresas que tienen consumo directo, relación directa conla ciudadanía como un banco, una caja, una petrolera, pero no con empresascomo Hallyburton, que venden misiles u oleoductos, que no están asociadas alconsumo directo de los ciudadanos.. ese espacio ha sido motivo de éxito enmuchas campañas de boicot, porque no les conviene económicamente..Muchas Gracias David.http://www.rebelion.org/noticia.php?id=131242&titular=entrevista-a-david-llistar-en-el-marco-del-4º-alcuentru-castrillón-solidariu-polos-drechos-humanos-

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