Successfully reported this slideshow.
We use your LinkedIn profile and activity data to personalize ads and to show you more relevant ads. You can change your ad preferences anytime.
Silikon Vadisi’nden Turkiye’ye,
Girişimcilik…
Bahçeşehir Üniversitesi
16 Nisan, 2007
Bu sunum önde gelen melek yatırımcıla...
Silikon Vadisi’nden
Turkiye’ye, Girişimcilik…
Ziya G. Boyacıgiller
BÜ BScEE ’74, UCLA MScE ‘76
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 3
Turkiye’de Girisimcilik
Islemez !
 Amerika’da calisan burada calismaz…
 Ame...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 4
Masum bir soru?
 Pekiyi - ama Turkiye’de basarili olanlar
nasil oluyor?
 He...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 5
Esekarisi ucamaz!
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 6
Ucan Esekarisi…
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 7
Turkiye’de Girisimcilik
Islemez !
 Amerika’da calisan burada calismaz…
 Ame...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 8
 2004 yilinda basladi
 CEO, CTO ABD’den geldiler (tersine
beyin gocu yapiyo...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 9
Turkiye’de Girisimcilik
Islemez !
 Amerika’da calisan burada calismaz…
 Ame...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 10
Universitelerden Cikmalar…
 In 2000, there were 454 spinoffs, within all Am...
Is bu
kadar
zorken
neden
girisimci
olunur?
para
eglence
guc
sohret
is
bilgi
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 12
“Biz calismadik mi Abi?”
Peter’s Principle: In a hierarchy, people
rise to t...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 13
Ustun Basarinin 4 Etkeni:
1. Zeka
(Sende azsa, takim kur.)
1. Mucadeleci Hir...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 14
10 Tepe USA Milyarderi
Isim Yas Degeri Kurulus VC
Yatirimi?
Bill Gates 48 $4...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 15
Dünyanın en zenginleri
arasında 26 Türk var (Forbes)
İşte Türkiye'nin Top 10...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 16
Microsoft, Apple Computer
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 17
Walmart, Target
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 18
Benjamin Graham  Value
Investing = Warren Buffet
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 19
Value Investing acisindan
Turkiye ABD’den daha ustun:
- Teknopark’larda 10 s...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 20
IPO Pazari
IPOs
$0
$20
$40
$60
$80
$100
$120
1999 2000 2001 2002 2003 2004
$...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 21
VC Sirketlerinin Kazanclari
Kleiner
Perkins
Caufield &
Byers
IRR Sequoia IRR...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 22
Iyi VC Sonuclarina Ornek:
KP’nin yildiz getirileri:
 Google 240x
 Netscape...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 23
Kuresel VC Yatirimlari
1998-2002
Region Yatirim Toplanan Para Artan Para
$ M...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 24
Gozde Endustriler?
Source: pwcmoneytree.com 2004
VC Yatirimlari ve Endustril...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 25
10 Tepe Yatirim Alan Ulkeler
Region Investment
2000 2002
US $105B $62.7B
UK ...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 26
Cin nasil kosabiliyor?
 Cin’de neler degisti …
 Son 5 senede IDG Technolog...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 27
Turkiye’de neler degisiyor?
 Avrupa Birligi yapisal degisikler getiriyor
 ...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 28
VC Amaclari = Kurucu Amaclari?
 Basari olasiligini ise para yatirmadan ince...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 29
VC Girisimci Secme Elegi
1. Urun/Servis mukemmelligi/farklilik  YARATICI
2....
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 30
“Yikici Yenilikcilik” Modeli
Veya, yerlesmis kuruluslarla nasil basa cikilir...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 31
Strategy Canvas of the
Short-Haul Airline Industry
Value
Curves
Key Factors ...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 32
Rekabet Kaynaklari
Faktor Agirlik
Ustun performans 4.23
Musteri hizmeti 3.97...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 33
Rekabet mi dediniz?
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 34
Savas Sanati, Sun Tzu
One cikan kurallar:
 Eger savasa girecekseniz, kazanm...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 35
Amerika’dan yeni bir makale:
“How Market Smarts can
Protect Property Rights”...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 36
Yaraticilik gereksinimi iki
durumda one cikar:
1. Yeni bir fikir gerekli old...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 37
Yaratici Yanasim
(Edward de Bono)
Baskalarinin yaklasimlari
Sizin
yaklasimin...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 38
Girisimcilik Surectir…
 Once sorunu yarat, sonra
yol bul…
 Tek kisiye serv...
Ziya G. Boyacigiller (c) 2005
BUMED SUNUMU 39
Son Soz:
Yaratici ve hazirlikli
olanlar icin,
Turkiye’de (de)
girisimcilik i...
Upcoming SlideShare
Loading in …5
×

Silikon vadisinden turkiyeye girisimcilik, bahcesehir universitesi, nisan 2007,Ziya Boyacigiller

378 views

Published on

Silikon Vadisinde Girisimcilik

  • Be the first to comment

  • Be the first to like this

Silikon vadisinden turkiyeye girisimcilik, bahcesehir universitesi, nisan 2007,Ziya Boyacigiller

  1. 1. Silikon Vadisi’nden Turkiye’ye, Girişimcilik… Bahçeşehir Üniversitesi 16 Nisan, 2007 Bu sunum önde gelen melek yatırımcılardan ve Türkiye’deki bir çok genç girişimcinin sevilen mentorü Ziya Boyacıgiller tarafından hazırlanmıştır. Herkesin yararına olması için web ortamında paylaştığımız sunumun kullanımı ücretsizdir, ancak bu sunumun herhangi bir kısmını kullanırken lütfen Ziya Boyacıgiller’i kaynak olarak belirtiniz. Ziya Boyacıgiller’in Türkiyedeki girişimcilik eko- sistemine katkıları hakkında daha fazla detay almak için www.ziyaboyacigiller.com adresini ziyaret edebilirsiniz.
  2. 2. Silikon Vadisi’nden Turkiye’ye, Girişimcilik… Ziya G. Boyacıgiller BÜ BScEE ’74, UCLA MScE ‘76
  3. 3. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 3 Turkiye’de Girisimcilik Islemez !  Amerika’da calisan burada calismaz…  Amerika’da girisimcilik kolay tabii…  Kimse para yatirmaz burada yeni ise…  Holdingler is buyuyunce elinden alir gider…  Yasal koruma, fikri mulkiyet islemez burada…  Seni taklit ederler, emegin bosa gider…  Hukumet kendini destekliyenleri tutar, seni batirir…  Devlet tekellerini asamazsin…  Yolsuzluk, mafya varken is yapilmaz…  Isin kucuk ortagiysan, isi elinden alirlar…  Vb…
  4. 4. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 4 Masum bir soru?  Pekiyi - ama Turkiye’de basarili olanlar nasil oluyor?  Hedef Alliance?  Finansbank?  Dizayn Group?  Mavi Jeans?  Logo Yazilim?  Gantek?  AirTies?  ….
  5. 5. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 5 Esekarisi ucamaz!
  6. 6. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 6 Ucan Esekarisi…
  7. 7. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 7 Turkiye’de Girisimcilik Islemez !  Amerika’da calisan burada calismaz…  Amerika’da girisimcilik kolay tabii…  Kimse para yatirmaz burada yeni ise…  Holdingler is buyuyunce elinden alir gider…  Yasal koruma, fikri mulkiyet islemez burada…  Seni taklit ederler, emegin bosa gider…  Hukumet kendini destekliyenleri tutar, seni batirir…  Devlet tekellerini asamazsin…  Yolsuzluk, mafya varken is yapilmaz…  Isin kucuk ortagiysan, isi elinden alirlar…  Vb…
  8. 8. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 8  2004 yilinda basladi  CEO, CTO ABD’den geldiler (tersine beyin gocu yapiyor - %15 ABD’den dondu)  Amerikan “start-up” yapisinda kuruldu, isletiliyor  Amerika’da calisan is ve satis stratejileri uygulandi  2006 cirosu $24M, calisan sayisi 100+, pazar payi +/- %40, 2005/2006 karda…  2007 Yunanistan’da, Rusya’da, Kazakistan’da satislar basladi-basliyor  Dunya capinda teknoloji uretiyor  Ilk iki Turk Telekom modem ihalelerini kazandi – ve en dusuk fiyati vermeden…
  9. 9. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 9 Turkiye’de Girisimcilik Islemez !  Amerika’da calisan burada calismaz…  Amerika’da girisimcilik kolay tabii…  Kimse para yatirmaz burada yeni ise…  Holdingler is buyuyunce elinden alir gider…  Yasal koruma, fikri mulkiyet islemez burada…  Seni taklit ederler, emegin bosa gider…  Hukumet kendini destekliyenleri tutar, seni batirir…  Devlet tekellerini asamazsin…  Yolsuzluk, mafya varken is yapilmaz…  Isin kucuk ortagiysan, isi elinden alirlar…  Vb…
  10. 10. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 10 Universitelerden Cikmalar…  In 2000, there were 454 spinoffs, within all American academic institutions, pp57  In 2000, average was 4.2% spinoffs-to-disclosures ratio within 26 selected universities (~37% of total with spinoffs) in USA. Pp68  During 1980-1996, MIT spinoffs = 134, went public = 24, 18% spin-off to public ratio, pp19 & pp30  Using 4.2% and 18%, we get 0.3%. This means only 3 spinoffs for each 1,000 disclosures succeed to go public (IPO). (Note that this ratio is for MIT and is much higher than non- academic success rates. However, the rate for VC backed companies is 100 times worse!)  Moreover, during 1980-1996, average years to IPO for 24 MIT spinoffs equaled 4.5 pp30
  11. 11. Is bu kadar zorken neden girisimci olunur? para eglence guc sohret is bilgi
  12. 12. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 12 “Biz calismadik mi Abi?” Peter’s Principle: In a hierarchy, people rise to their level of incompetency…
  13. 13. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 13 Ustun Basarinin 4 Etkeni: 1. Zeka (Sende azsa, takim kur.) 1. Mucadeleci Hirs (Istek ve arzu yoksa, yok…) 2. Sabir (Basarinin %1’i yetenek, %99’i calismadan…) 3. Sans (Sans hazirlikli olana guler.)
  14. 14. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 14 10 Tepe USA Milyarderi Isim Yas Degeri Kurulus VC Yatirimi? Bill Gates 48 $48B Microsoft Evet Warren Buffet 74 $41B Berkshire Hathaway Hayir Paul Allen 51 $20B Microsoft Evet Alice Walton 55 $18B Wal-Mart Hayir Helen Walton 85 $18B Wal-Mart Hayir Jim Walton 56 $18B Wal-Mart Hayir John Walton 58 $18B Wal-Mart Hayir S. Robson Walton 60 $18B Wal-Mart Hayir Michael Dell 39 $14B Dell Evet Larry Allison 60 $14B Oracle Evet Source: 2004 Forbes 400
  15. 15. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 15 Dünyanın en zenginleri arasında 26 Türk var (Forbes) İşte Türkiye'nin Top 10'u 1. Hüsnü Özyeğin (FİBA) . . . . . . . 3.5 milyar dolar 2. Karamehmet (ÇUKUROVA). . 2.4 milyar dolar 3. Şevket Sabancı (SABANCI) . . 2.1 milyar dolar 4. Erol Sabancı (SABANCI) . . . . . 2.1 milyar dolar 5. Şarık Tara (ENKA) . . . . . . . . . . 2 milyar dolar 6. Ahmet Zorlu (VESTEL) . . . . . . 1.8 milyar dolar 7. Aydın Doğan (DOĞAN) . . . . . 1.6 milyar dolar 8. Turgay Ciner (CİNER) . . . . . . . . 1.5 milyar dolar 9. Semahat Arsel (KOÇ) . . . . . . . 1.4 milyar dolar 10. Rahmi Koç (KOÇ) . . . . . . . . . . 1.4 milyar dolar (… ya kendisi ya babasi…birisi girisimcilik yapmis ya!)
  16. 16. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 16 Microsoft, Apple Computer
  17. 17. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 17 Walmart, Target
  18. 18. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 18 Benjamin Graham  Value Investing = Warren Buffet
  19. 19. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 19 Value Investing acisindan Turkiye ABD’den daha ustun: - Teknopark’larda 10 sene kurum gelir vergisi yok, - ArGe calisanlarina vergi yok, - Iki sene (2) tutulan hisselerden gelen kara vergi yok!
  20. 20. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 20 IPO Pazari IPOs $0 $20 $40 $60 $80 $100 $120 1999 2000 2001 2002 2003 2004 $Billion 0 100 200 300 400 500 600 NumberofIPOs $ Number Source: ipohome.com
  21. 21. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 21 VC Sirketlerinin Kazanclari Kleiner Perkins Caufield & Byers IRR Sequoia IRR Matrix Partners IRR 1992 fund 39%/y 1992 fund 110%/y 1995 fund 223%/y 1994 fund 122%/y 1995 fund 175%/y 1997 fund 516%/y 1996 fund 287%/y 1998 fund 93%/y 2000 fund -30%/y 1999 fund -21%/y 1999 fund -5%/y 2001 fund -39%/y 2000 fund -16%/y 2000 fund -25%/y Source: Venture Scoreboard
  22. 22. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 22 Iyi VC Sonuclarina Ornek: KP’nin yildiz getirileri:  Google 240x  Netscape: 80x  @home: 87x  Amazon.com: 44x  Exite: 73x  Rambus: 51x  Citrix : 40x
  23. 23. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 23 Kuresel VC Yatirimlari 1998-2002 Region Yatirim Toplanan Para Artan Para $ Milyar $ Milyar $ Milyar Kuresel 660 788 128 Kuzey Amerika 466 554 89 Bati Avrupa 123 154 31 Asya Pasifik 46 55 8 Orta Dogu & Afrika 11 12 1 Orta & Guney Amerika 12 10 -3 Dogu Avrupa 2 3 1 Source: pwcmoneytree.com 2004
  24. 24. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 24 Gozde Endustriler? Source: pwcmoneytree.com 2004 VC Yatirimlari ve Endustrilerin Dagilimi 2004 $0 $2,000 $4,000 $6,000 $8,000 $10,000 $12,000 $14,000 $16,000 $18,000 $20,000 $22,000 Softw are Biotech Telcom Netw orking M edical Sem iconductor Business productsC om putersIT Services Industrial M edia/Entertainm ent Electronics/Instr C onsum erproducts Financialservices Healthcare services R etailing/D istribution Million$ 0 2 4 6 8 10 12 14 16 18 20 22 242000 2001 2002 2003 2004 2000/2003 Turkiye nerelerde kosabilir?
  25. 25. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 25 10 Tepe Yatirim Alan Ulkeler Region Investment 2000 2002 US $105B $62.7B UK $9.6B France $1.1B $5.5B Italy $2.5B Japan $2.9B $2.4B Germany $1.2B $2.4B South Korea $0.1B $2.0B Netherlands $1.6B Canada $1.6B Sweden $0.6B $1.4B India $0.3B $1.1B China $0.1B $0.35B Source: UN Human Development Report, 2001 2003: US $18.2B Europe $3.0B Source: pwcmoneytree.com 2004
  26. 26. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 26 Cin nasil kosabiliyor?  Cin’de neler degisti …  Son 5 senede IDG Technology Venture Investing $170Mio yatirip %43 IRR elde etmis.  2004’de rekor 253 ise yatirim yapilmis, $1.3 milyar sermaye verilmis.  Kendi bunyesine uygun yatirimlar seciliyor…
  27. 27. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 27 Turkiye’de neler degisiyor?  Avrupa Birligi yapisal degisikler getiriyor  Ekonomik yapi degisikligi (IMF)  Hukumet girisimciligi desteklemek istiyor  Avrupa girisimciligi destekliyor  Turkiler ve Eski Sovyetler Pazar  Avrupa Islam pazarlarina ulasmakta zorlaniyor  Avrupa pazari da aciliyor  Enflasyon ekonomisi bitti – bitiyor !
  28. 28. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 28 VC Amaclari = Kurucu Amaclari?  Basari olasiligini ise para yatirmadan incele  Pazar riskini azalt  Teknik riski azalt  “Buyuk” getiri bekle  10 ile 20 kere ilk yatirim miktari  Nasil yapilir?:  Pazar buyuklugu $200M dan buyuk  Pazar buyume orani %25/sene (>3x 5 senede)  Yuksek kar haddi olasiligi (%70+)  Yuksek “Pazar Degeri / Satis” orani  Kurucular pazardan deneyimli
  29. 29. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 29 VC Girisimci Secme Elegi 1. Urun/Servis mukemmelligi/farklilik  YARATICI 2. Idari Takim Deneyimli/Egitimli/Yetenekli  HAZIRLIKLI 3. Stratejik Pazara Odakli  HIRSLI/REKABETCI yeni, buyuk, hizli buyuyen, karli (rekabet az) 4. Calisan “is modelleri”  KAR ODAKLI 5. Sabirsiz Davranis  FEDAKAR/CALISKAN pazar sizi beklemez, siz basaramazsaniz baskasi basarir… 6. “Olanakli” yatirim beklentileri  MANTIKLI
  30. 30. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 30 “Yikici Yenilikcilik” Modeli Veya, yerlesmis kuruluslarla nasil basa cikilir… (e.g. cell phones, short-haul airlines  SouthWest) (e.g. desk top copiers)
  31. 31. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 31 Strategy Canvas of the Short-Haul Airline Industry Value Curves Key Factors of Competition
  32. 32. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 32 Rekabet Kaynaklari Faktor Agirlik Ustun performans 4.23 Musteri hizmeti 3.97 Kalite 3.71 Guclu konumlanma 3.42 Idari deneyim 3.10 Yenilikci teknoloji 2.92 Marka gucu 2.76 Pazara zaman 2.20 Fiyat 2.04 Devlet projeleri 0.58 Agirlik: 5 - en onemli 0 - onemsiz 1216 MIT sirketi Source: Bank of Boston Special Report:MIT: The Impact of Innovation, March 1997
  33. 33. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 33 Rekabet mi dediniz?
  34. 34. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 34 Savas Sanati, Sun Tzu One cikan kurallar:  Eger savasa girecekseniz, kazanmaya hazirlikli olun – savas, herseyden once, hazirliktir.  Kazanmak icin gucunuzu rakibin en zayif noktasina odaklamalisiniz.  Kaynaklarinizi uygulamadaki hiziniz ve ceviklik kati ustunluk saglar.  Kazanmak icin, kendinizi, rekabeti, ve pazari iyi tanimalisiniz.  Basari goruldugu anda guclerinizi oraya yiginiz.
  35. 35. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 35 Amerika’dan yeni bir makale: “How Market Smarts can Protect Property Rights” Harvard Business Review Aralik 2004, sayfa 72-79 “Pazarda Kurnazlik, Fikri Mulkiyet Haklarini Nasil Koruyabilir”
  36. 36. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 36 Yaraticilik gereksinimi iki durumda one cikar: 1. Yeni bir fikir gerekli oldugunda – yeni fikir olmadan ileri gidemedigimizde. Baska yollar denenip calismadiginda. (swoT) 2. Yeni fikir icin bir gerek olmadiginda, ama yeni fikir firsat, yarar, ve avantaj sagladiginda (farklilasma) (swOt)
  37. 37. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 37 Yaratici Yanasim (Edward de Bono) Baskalarinin yaklasimlari Sizin yaklasiminiz
  38. 38. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 38 Girisimcilik Surectir…  Once sorunu yarat, sonra yol bul…  Tek kisiye servis yapmak kolaydir, isi buyutmenin yolunu bulun…  Hedefi yeteneklerinize uygun secin  Kaynaklariniz hedefe yeterli olmali (P/P ve YTL)  Mutlu sonun sirri: Kucuk basla, devamli buyu… PAZARPAYI&KAR YETENEK & OLCEK basarisizlik basarisizlik
  39. 39. Ziya G. Boyacigiller (c) 2005 BUMED SUNUMU 39 Son Soz: Yaratici ve hazirlikli olanlar icin, Turkiye’de (de) girisimcilik isler… (Amerika’da da oldugu gibi, Cin’de de, Hindistan’da da, …)

×